【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668863015/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>779
そういう人はテレワークで仕事したらいいんじゃないの？ >>779
戸塚区は個別収集してる地区があるな。坂が多いからゴミ箱が転がる転がるw >>773
別に自分でゴミ処理場に持っていけばいいだけの話
もしくは企業と同じで自分でゴミ処理をどこかに依頼すればいい
ゴミ捨て場を利用しないとゴミを処理できないわけじゃない
そんなことするなら年一万払った方が安上がりだけど >>778
出てこないんだけどURL貼ってくれない？ >>789
正直消防団には別に来てもらわなくてもいいと思っている
消防署が対処出来ないレベルの火事で消防団が役に立つとは思えない >>779
東京こそ一軒一軒回ってるの知らんの？
日野とか小平とか世田谷とか。 >>789
救急ですか消防ですかがたくさんできたからな
令和の大火でもない限り >>790
家の所有者が一般人()の消火活動を拒否したら無理でしょ >>793
へえ
横浜でもあるんだね
むしろ田舎だからかなそれ >>776
自治体の補助金でゴミステーションを作って自治体が無料で収集してる 全部税金ですので自治体の方針に背くのはタダ乗りと
自治会が民間の収集業者と契約するなら別ですけどね カラスに荒らされるのに夜にゴミ出す不心得者もいて
ゴミ捨て場の掃除係がそれを片付けているわけで
あと、自宅の前が集積所になっている人もいるわけで
そういった義務や面倒を一切引き受けないでタダ乗りするのもどうかと思う >>730 マンションのときはマンション敷地内に捨てたら良かったのが、戸建てになると
ゴミ捨て場まで持っていくから地味に面倒
しかも掃除当番の場所は、区分けの都合で自分ちの最寄りでなかったりして。
野球の村田兆治氏も、先日の死去のニュース関連で見たけど、妻が実家介護を理由に長く別居しているから
自治会は抜けたらしいわ 村田本人がゴミ出ししていたらしい。
祭り当番だの、会費集め、公園の雑草とりとか、地道な活動と思うけど本来、ボランティアというかだよね
時期的に都合悪かったりやりたくなくても、強制で順番来るのが困り物。 >>799
火事は燃え広がるから関係ないよ
個人の意志なんか知らん まあ違法判断で原告が勝つやろな
ゴミ捨て場の利用禁止はやり過ぎで権利の濫用にあたると思うわ
慰謝料までは無理だと思うけどw
自治会としては嫌がらせしたいだけだわな もしかして消防団って個人の家の火事の後始末もしてくれるの？
焼けた物の撤去とか >>784
市が引いた水道管でない場合払って当然
何十年間立って新しい水道管を市が入れ直した時点で
払う必要無くなる >>779
自動運転がすべてを変える。
あともう少しだけど、個別回収が一番いいのは間違いない。 >>797
なんで一部の例外あげて勝ったと思ってんの？
頭ひろゆきか？ >>789
マンションだらけの駅周辺に住んでるけど、少し歩くと消防団あるよ。でも実際出動するのは市の消防車、市内153台あるから消防団より多い。地域差は大きいよ >>752
おっさん達の会合後の飲み代 会合あるがほぼ飲み会
一応夏祭りや運動会や地蔵盆とかイベント事につかってるがコロナで全て中止で予算あまりまくり
100万以上予算余ってるから来年度は自治会費無しで提案したが却下されたわ >>807
消化で道に崩れた焼けかすは敷地に放り込むくらいだろ 新入りの外国人に日本に住むなら町内の和を乱すな！ゴミの分別をちゃんとしよう！と言ったところで
肝心の日本人がわがままし放題でゴミのルールにも従わない無法者なら外国人には単なる差別に感じるだろうな 火事で燃えた家とか見たことあるけど解体業者がくるまでに消防団が解体したなんて話聞いたことないな >>780
例え最高裁で賠償金40万に上がってもごみ捨て場が使用できないなら夫妻は利用料を自治会に払えって事になりますね。 >>784
田舎は水道が接続地点まで共同でつくってるからな
都市部は最初からあるから問題ない
フレッツ光とかと同じだよ
最初は誰かの負担で始まってる
>>809
珍しいな
めんどくさいだろうに ゴミの回収は市の仕事だけど、ゴミの集積場の管理は住民なんだろ >>811
お前は戸別収集なんて時間がかかりすぎてできないと書いて、その後は東京ではできないと書いた。
それに対して東京でやってる自治体上げたのが例外扱いって結局イチャモンつけたいだけじゃん。 >>160
賃貸アパートならオーナーが自治会費払ってるはずだから無問題。 今さら関係ないけど
URが自治体に譲った理由は何なんだろうな >>821
山火事ぐらいしか活躍の場がないだろう
夜のクラブ活動と ウチのUR自治会は資源ごみを民間業者に任せて市からも補助金貰ってるから
事実上自治会はないに等しい！
っで奴ら自治会費くすねてることもわかったがまあトラブルよりマシなのと
民間の業者の方がサービスいいから放置してる 今回は元URの土地だけど初めから私有地なら判決変わんのかな 子供が成長して子供会無関係になると 自治会抜ける人が多いらしいな >>823
フレッツ光はNTTの負担でしょ。もちろん費用請求される >>806
普通に精神的苦痛は認められるだろうし、
自治会費吹っ飛ぶ賠償で横領とか発覚とかまであってほしいw >>780
自治体所有のものを使わせないってだけで自力救済になるか？
自治体所有のものを使うならお金払ってね、払わないのに使わないでよって至極当然だと思うが 終盤戦に差し掛かって
高裁判決って結構な大岡裁きしてるように思えてきた 正直ゴミの分別管理だの公園清掃だのの仕事はナマポを重度の病気以外で受けてるやつの仕事にすればいいのにな >>828
管理組合を作らなかったんじゃね
分譲マンションって管理組合が義務付けられてんじゃん
でも半端に賃貸とかいろいろあると抜け道でスルーする
普通はマンションにゴミ捨て場あるだろ
町内会なんて出てこない うちの市は各家の前をゴミ置場として届出すればOK
だけど各家だと市のゴミ収集の人が大変だろうと思って、うちの組（５軒くらい）では組内で金を出しあってステンレス製のゴミ箱を買った
２万円くらいで10年は持つから１軒１年あたり400円くらいだわ てかこれって自治体が市、県、国を相手に提訴する話なんでねーの？
自治体これ頭ヤバない？ｗ >>816
ゴミみたいた消防団なら自治会分担金なんて払いたくないだろうからムカつく気持ちは分かる もうごみ収集は完全民営化でいいじゃん
個人がごみ収集業者と契約するか直接持っていく >>822
利用料を支払う以前に、自治体は集積所作るなどの措置をとる必要があるのだよ。 うちのとこは立派なゴミステーションがあって夜でも出せるし業者が基本やってくれるから掃除当番はなし
その代わり町内会費は年2万円と高め
お金を一円も払わずにゴミ捨てさせろなんて住人がいたら絶対に受け入れて欲しくないね URが任意団体の自治会に譲渡したのがそもそも間違い
区分所有にすべきだった >>837
ナマポは上級国民なのでそんな下賤な仕事はしません >>826
バカかお前
東京でできないと言ったら、一軒でも例外があったら間違ってることになんの？
うちのばあちゃん一人暮らしでゴミ出しできないから個別収集頼んでる
だからと言ってそれを全員が頼んだら収拾つかねーだろ
東京で一軒ずつの個別収集ができるというなら東京都なり、お前が住んでる自治体に聞いてみろよ
無理だというから
できると思う言われたというなら俺が間違ってることを認めて謝罪してやるよ >>823
田舎は自治会長の総取り、会計報告不要か
なのに裁判に負けて自治会への返金を命じられて残念な話 >>837
就労支援でそういう仕事をしてる場合あるよ 自治会に入らないのならゴミステーションは使わせないなんてね
健康で文化的な最低限度の日常生活を困難にする極めて悪質な嫌がせだよ
ゴミ捨てもいわばライフライン同等
強制以外の何ものでもない悪質な仕打ちだ
さぞかしい精神的にも辛かったことでしょう
この悪質な仕打ちが許されるべきではないし、しっかり賠償でしっかり償うべき >>839
自治会とは別のご近所運営もたまにあるな >>835
自治会に入れは、強要罪になるよw
脅迫にも問える。 住宅街だと私道にゴミ捨て場がある場合もあるしな
戸数の多い分譲地は予めゴミ捨て場の区画があってそこの分譲地は安くなってるな
ウチの家の前私道だが電柱が立ってるんだが定期的に電力会社から土地使用料が振り込まれてお徳 ゴミ収集は市営でゴミ捨て場に捨てろの
指示をしている
ゴミ捨て場は自治管理している
責任があるのはどっち？
これじゃそもそも制度欠陥だよなあ >>47
お金払えば使えるよって所がポイントでは？ >>850
水道なんたら金はウチの田舎も毎月払ってるよ
とにかく接続地点がまずなかったから
それを作るために共同で金払ってる
いつまでかかるのか知らん >>858
投げっぱなしで
自主的に決めろは日本人できない てかさ
>>1の夫婦は清掃センターに定期的にゴミを持ち込めば良かっただけでは？
お金は取られても市に支払うんだから納得いくでしょうに
それをごみ屋敷にしたのは自分達の責任としか >>65
そうじを委託するからな、ま、年何回回って来るか知らんが >>862
車持ってないか免許返納したとかじゃない？ >>65
月にならしたら800円ちょっとだろ
それくらいは負担してもいいんちゃうか？ >>849
だから、完全戸別収集は全体の約1割程度、あんたのばあちゃんがやってるような一部の人の戸別収集は8割以上の自治体でやってるんだって。
その資料は総務省の資料見てこい。
東京の例なら完全戸別収集の事例として以前住んでた日野市の公式ホームページ見てくればそれが書いてあるから。 >>862
そもそもゴミ屋敷にしてる時点でまともな人間ではないだろう 団地の民度ｗｗ
自治会もやり過ぎた感あるけど
会費が選択出来るんだから住民も払えば済んだ話 >>853
自治会そのものは、地域の子どもの安全とか、急な病気とかの発覚にかなり役立つ部分はあるし、
普通はごみ捨て絡みとかも出来る人がやる的な感じで、ギブなら行政よろってなるもんだと思うよ？
しかもゴミ捨て場の維持費とか年間何百円とかじゃね？一万とか草生えるんだけど一体どういうｗ だからURが管理組合作ってないんだろ
ここにはイナカモンしかいないのか
マンションを知らんのかよ >>862
生きている限り毎日ゴミはでる
現実的に不可能
クリーンセンターを夜間休日対応しているのなら話は別だがな ワイもUR住んでるけどぶっちゃけクソだぞ！！
管理会社あるが全然機能してないし！ 口ばっかり
っで自治会はあってないようなもので会費くすねてる
ぶっちゃけURは2-3年仮住まいで住むなら良いが
長く住むとこじゃない 特に貧乏人が多いいとこは特に！ >>870
ゴミ出したらゴミが返ってくるレベルのいざこざなのかも知れない 金銭的なものは市町村税から出せばいいのに、貧困家庭だってありその人達は非課税で暮らしてるかもしれないけど、税金の恩恵に預かれるんだから むかし北九州市民ゴミケーンと言う迷惑極まりない糞コテハンが居たようだ
まだゴミ袋有料問題等で文句を言っているのかなｗ 金は払いたくない
掃除当番もやりたくない
でもゴミ捨て場はうちだけタダ乗りで使わせろ
頭おかしい
順番で回ってきた時だけでいいんだから掃除当番くらいやれ馬鹿 普通は持ち回りの役員、当番があるのに
お金払うだけで良い準会員があるなんてむしろ寛容じゃ無いか？
>>877
やっぱちょっと特殊なとこだよねURは
なにかあるんだろうな >>65
戸数割りだから凄い安いと思うぞ
巡回の管理人1人雇ってるだけで
うちのマンションは月にもっと払ってるし >>883
これ
選択肢があるんだから
好きな方選べば済む話 >>844
それは理想論でしょ？できない時はどうするの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
