【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668863015/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 うちの市は各家の前をゴミ置場として届出すればOK
だけど各家だと市のゴミ収集の人が大変だろうと思って、うちの組（５軒くらい）では組内で金を出しあってステンレス製のゴミ箱を買った
２万円くらいで10年は持つから１軒１年あたり400円くらいだわ てかこれって自治体が市、県、国を相手に提訴する話なんでねーの？
自治体これ頭ヤバない？ｗ >>816
ゴミみたいた消防団なら自治会分担金なんて払いたくないだろうからムカつく気持ちは分かる もうごみ収集は完全民営化でいいじゃん
個人がごみ収集業者と契約するか直接持っていく >>822
利用料を支払う以前に、自治体は集積所作るなどの措置をとる必要があるのだよ。 うちのとこは立派なゴミステーションがあって夜でも出せるし業者が基本やってくれるから掃除当番はなし
その代わり町内会費は年2万円と高め
お金を一円も払わずにゴミ捨てさせろなんて住人がいたら絶対に受け入れて欲しくないね URが任意団体の自治会に譲渡したのがそもそも間違い
区分所有にすべきだった >>837
ナマポは上級国民なのでそんな下賤な仕事はしません >>826
バカかお前
東京でできないと言ったら、一軒でも例外があったら間違ってることになんの？
うちのばあちゃん一人暮らしでゴミ出しできないから個別収集頼んでる
だからと言ってそれを全員が頼んだら収拾つかねーだろ
東京で一軒ずつの個別収集ができるというなら東京都なり、お前が住んでる自治体に聞いてみろよ
無理だというから
できると思う言われたというなら俺が間違ってることを認めて謝罪してやるよ >>823
田舎は自治会長の総取り、会計報告不要か
なのに裁判に負けて自治会への返金を命じられて残念な話 >>837
就労支援でそういう仕事をしてる場合あるよ 自治会に入らないのならゴミステーションは使わせないなんてね
健康で文化的な最低限度の日常生活を困難にする極めて悪質な嫌がせだよ
ゴミ捨てもいわばライフライン同等
強制以外の何ものでもない悪質な仕打ちだ
さぞかしい精神的にも辛かったことでしょう
この悪質な仕打ちが許されるべきではないし、しっかり賠償でしっかり償うべき >>839
自治会とは別のご近所運営もたまにあるな >>835
自治会に入れは、強要罪になるよw
脅迫にも問える。 住宅街だと私道にゴミ捨て場がある場合もあるしな
戸数の多い分譲地は予めゴミ捨て場の区画があってそこの分譲地は安くなってるな
ウチの家の前私道だが電柱が立ってるんだが定期的に電力会社から土地使用料が振り込まれてお徳 ゴミ収集は市営でゴミ捨て場に捨てろの
指示をしている
ゴミ捨て場は自治管理している
責任があるのはどっち？
これじゃそもそも制度欠陥だよなあ >>47
お金払えば使えるよって所がポイントでは？ >>850
水道なんたら金はウチの田舎も毎月払ってるよ
とにかく接続地点がまずなかったから
それを作るために共同で金払ってる
いつまでかかるのか知らん >>858
投げっぱなしで
自主的に決めろは日本人できない てかさ
>>1の夫婦は清掃センターに定期的にゴミを持ち込めば良かっただけでは？
お金は取られても市に支払うんだから納得いくでしょうに
それをごみ屋敷にしたのは自分達の責任としか >>65
そうじを委託するからな、ま、年何回回って来るか知らんが >>862
車持ってないか免許返納したとかじゃない？ >>65
月にならしたら800円ちょっとだろ
それくらいは負担してもいいんちゃうか？ >>849
だから、完全戸別収集は全体の約1割程度、あんたのばあちゃんがやってるような一部の人の戸別収集は8割以上の自治体でやってるんだって。
その資料は総務省の資料見てこい。
東京の例なら完全戸別収集の事例として以前住んでた日野市の公式ホームページ見てくればそれが書いてあるから。 >>862
そもそもゴミ屋敷にしてる時点でまともな人間ではないだろう 団地の民度ｗｗ
自治会もやり過ぎた感あるけど
会費が選択出来るんだから住民も払えば済んだ話 >>853
自治会そのものは、地域の子どもの安全とか、急な病気とかの発覚にかなり役立つ部分はあるし、
普通はごみ捨て絡みとかも出来る人がやる的な感じで、ギブなら行政よろってなるもんだと思うよ？
しかもゴミ捨て場の維持費とか年間何百円とかじゃね？一万とか草生えるんだけど一体どういうｗ だからURが管理組合作ってないんだろ
ここにはイナカモンしかいないのか
マンションを知らんのかよ >>862
生きている限り毎日ゴミはでる
現実的に不可能
クリーンセンターを夜間休日対応しているのなら話は別だがな ワイもUR住んでるけどぶっちゃけクソだぞ！！
管理会社あるが全然機能してないし！ 口ばっかり
っで自治会はあってないようなもので会費くすねてる
ぶっちゃけURは2-3年仮住まいで住むなら良いが
長く住むとこじゃない 特に貧乏人が多いいとこは特に！ >>870
ゴミ出したらゴミが返ってくるレベルのいざこざなのかも知れない 金銭的なものは市町村税から出せばいいのに、貧困家庭だってありその人達は非課税で暮らしてるかもしれないけど、税金の恩恵に預かれるんだから むかし北九州市民ゴミケーンと言う迷惑極まりない糞コテハンが居たようだ
まだゴミ袋有料問題等で文句を言っているのかなｗ 金は払いたくない
掃除当番もやりたくない
でもゴミ捨て場はうちだけタダ乗りで使わせろ
頭おかしい
順番で回ってきた時だけでいいんだから掃除当番くらいやれ馬鹿 普通は持ち回りの役員、当番があるのに
お金払うだけで良い準会員があるなんてむしろ寛容じゃ無いか？
>>877
やっぱちょっと特殊なとこだよねURは
なにかあるんだろうな >>65
戸数割りだから凄い安いと思うぞ
巡回の管理人1人雇ってるだけで
うちのマンションは月にもっと払ってるし >>883
これ
選択肢があるんだから
好きな方選べば済む話 >>844
それは理想論でしょ？できない時はどうするの？ >>849
全員が依頼したらそれはビジネスチャンスでは？ >>869
だから一部は事情があってゴミ出しができないから自治体が対応してんだろ
一部だから可能なのであって全部は無理
https://www.city.minato.tokyo.jp/unei/kenko/fukushi/koresha/sekatsu/gomi.html
これ港区
高齢者等に限定してる
だからなに？
これを見て個別収集が可能だといってんの？
それなら頭おかしいよ
一部の例外上げてあたかも可能だと言ってておかしいと思わねーの？
個別収集が可能だと言うならお前が自治体に連絡して確認しろよ
制限を入れず全世帯に対して個別収集をやれと
できるわけねーだろ
お前ができるというなら連絡して実現させろ
できたら謝罪してやるから
できるまでレスしてくんなよ基地外 自治会のゴミステーション管理費を世帯で割れ
自治会はそれすらしてねーだろ >>845
いやいや、年間2万円は結構エグいでそれ？
世帯数にもよるけど年間下手すりゃ1,000万近い金やぞｗあかんやつやそれ
普通お前月100円、200円とかやぞｗ >>25
そういう思考の人が少なくない数いると思うよ？
それをうまく御せなければ誰も得しない暴動が起きる >>892
マンションの話じゃないんだ...
正直すまんかった
ウチの近くのURがマンションだったんで
頭の中で勝手にマンションになった。。 >>883
飼い慣らされ過ぎw
で、そういうアホ自治体からアホな議員だしておしてくるw
結果、まわりまわって、自分の首閉めるw >>895
割っててもそれに参加しない世帯があれば問題になるよね じゃあ当番もしないのに無料で捨てるが通ったって話？ >>890
自治体の責任だから、どこまでいっても。
理論ではなくて、法律で決まってるw 金は払わないけど施設だけは使わしてくれとな
ずいぶんと傲慢な輩ですね >>856
入れとは言ってないじゃん
入らないならゴミ出しは自分でやってと言ってるだけで
そもそも自治会は準会員という譲歩案もだしてる
年一万くらい大したことないでしょ 自治体が非自治会の市民のために早朝ゴミ出しできるゴミ収集場所をいくつか確保しとかなあかんわな
学区に数か所でいいから >>898
捏造新聞を好きなのは
この世に恨みを抱き
心が捻じ曲がり何でもかんでも文句をつけないで
はいられなくなった人が多いというか、ほとんどじゃないですか？ >>893
全員が依頼すんならバケツリレーならぬトラックリレーで流石にうまい気はするな >>888
ゴミ回収に金を払ったら負けだと思ってるんじゃないの
ゴミ回収と環境整備は別なんだけどな 自分なら当番しないで捨てるはできないな
お金払わないと捨てれないわ >>882
これただ乗りだけならまだ許せるんだ。
掃除当番やらないヤツって分別がいい加減だったり収集日を無視してゴミを出したりするから
ゴミ収集車が、回収不可で置いて行ってそれをカラスやら動物やらが荒してゴミが散乱状態になったりする。
それを掃除当番が片付けて家に持ち帰って処理しなければならないから腹が立つ。
掃除当番の苦労が解れば、そう言う事はできないはずなんだよね。 >>885
鍵のかかってるとこの前に置けばいいだけだろ
>>902
帽子、マスク、メガネ
俺はいつもそうしてる >>910
そんなめんどくさいことするわけなかろう
モンスター町民か うちの町内はババァ会長が自治会費横領してたの発覚して大半が自治会から抜けたわ >>912
そゆこと
全国民に個別回収を義務付けすれば新しいビジネスになるよ この利権も無くならないと日本は良くならない 小さいとこからコツコツ指摘しないとな 高裁の判決は出禁な違法だけど金は払え
結局は1万払うのか？ >>29
アパートの大家が払って話つけてるから大丈夫 >>917
どこがめんどくさいんだ？
支所くらいにゴミを捨てさせろよ
面倒くさいのはゴミステーションの数が多い事だよバカタレ >>933
実際は分からないけどカメラで撮られてたり中身をチェックされたらバレそうな気もする
だとしても怖すぎる てか、この人の家がゴミ屋敷になってるならいっそこいつの家をゴミ捨て場にする代わりにこいつの会費無料にしてやればいいじゃんw レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
