【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668868774/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>189
過疎ってない自治体は税金を余計とるから
その手間を避けることができているって話なんだよ。 個人でもゴミ捨て場の設置ができるなら
ゴミ捨て場の真横の道路を自治会に所属しない人間のゴミ捨て場に変えればいいじゃん
そうすれば回収する人の手間も増えないし全くそれで問題ないと思うぞ >>202
夏祭りなんかも自治会の仕事の筆頭で
個人的にはやらなくていいじゃんそんなのって思うけど
開催すると子供や家族連れが大勢集まって楽しんでるのを見ると
やっぱりこういうのもあったほうが良いんだろうなぁとも思う このてのトラブルは郊外都市なんだろうな。
うちみたいな田舎だと、移住みたいなのもまれだし 自治会費を求める自治会はせめて過去数年間の収支を
領収書付きで全て公開するのを法律で義務付けるべきだね 地域のゴミ捨て場だからなぁ
自治会抜けるなら、そりゃ使えんわ
個人でゴミ処理するしかないよ >>210
さあ
ただ設置できるなら
自治会の運営するゴミ捨て場の真横を自分専用自治会の非会員のゴミ捨て場に指定すればいいだけだろ >>207
あ、それ聞いたことある
老人が多い地域は、自治会がケアしてるって
自治会にしか出来ない大事な事だよね 自分ちの敷地内にごみ捨て場作ってそこから回収しろって言うのが普通に思えるけど、そうじゃないの？ >>208
想像以上に細かい規定があるよねその辺って
実際に関わらないと知る機会がないので
>>181みたいな意見が出るのも分からないでもない >>219
いらんな
自治体なんて無くせ
以上終了 >>5
ここがポイントだよ。
＞それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これが意味不明
この夫婦は無料でゴミ捨て場を利用できるとして入居した。
しかしURが勝手にゴミ捨て場を自治会に譲渡し料金を徴収するようになったわけで、
URが買い戻し管理すべきだ 公衆衛生の観点から市はキチンとゴミを回収する方法を確立すべき
自治会なんか関係ないんだよ
昔から村八分でも火事と葬式が除かれてたのってどちらも周囲に影響あるからだろ
ゴミ屋敷にされたら周りだってタダじゃすまん >>200
ぶっちゃけそれ必要？って感じゴミ捨て場だけだな必要性あるのは つうかこの国は行政が仕事してなさすぎ
まあ壺カルトが与党やってる国だから仕方ないか
環境整備するくらいなら献金しないとね >>74
田舎だと結構あるよ、役員になると大忙しw
育成関連はおもに行事の企画、開催
ラジオ体操、登山、バス旅行、小学校運動会の手伝い、芋煮会、卒業生を送る会などなど
福祉関連
公民館で老人サロン開催、一人暮らし老人の声がけ、敬老の日のイベント
防犯関連
登校時の立哨、登下校時の見守り隊、火の用心の見回り
衛生関連
ごみ収集所の管理、清掃や残されたゴミの分別
ごみ収集所が私有地の場合は所有者にお礼を支払う
(うちの町内会だと2万円/年 20世帯くらい。これが4カ所)
公民館の維持、運用
神社がある場合は夏祭り、新嘗祭などの行事(町内会とは別予算)、樹木の管理
道路端への花いっぱい運動
赤い羽根や赤十字への寄付の取りまとめ >>214
プラごみの日に生ごみ出したり
仕分けしない人とか、一定数いるんだよ
そう言うのは、ゴミ収集してくれないから放置されて
誰かが管理、掃除しないと、ゴミ置き場があっという間に悲惨な事になる >>221
そこは自分ちの土地じゃないから勝手に使っちゃいかんだろ。 >>221
それお前の都合だよねw
お前の都合で世の中は回ってないんだよw
自治体に納得させてから言えよw でも自治会役員やってたからわかるけど
非加入世帯の
たとえばゴミ置き場の問題だって
地域から場所の提供
臭い防止のため定期的な掃除
ガラスや猫よけのための格子
ルール管理(指定日以外に出してないか、など)
とか結構、人も動いてるしお金も使ってるわけ
それを会費も払わず、協力もせず、そこにゴミだけ捨てさせろ！当然ここで住む権利はあるはずだ！と文句言ってくる
厄介な連中だよ >>218
それが意味がわからん。
だからってどういうこと？ >>211
過疎自治体の課題でもあるんだろうね
もはや住民が町を支えなきゃやっていけないとこはこれから多くなりそう ウチの地域にはスペースが無いからゴミ捨てボックスが無い
仕方がないからバス停脇にバス会社のご厚意により7時～7時20分だけという
時間限定でゴミ捨てを許可させてもらっている
スペースも狭いし時間外に出されるとバス会社に失礼だしカラスが突くとゴミが散乱するから
ゴミ登板を自治会で設けて回してるが自治会じゃない人も捨てにくる
自治会は強制じゃないけどそういう人にその旨を説明しても
「じゃあどこに捨てるの？役所も最寄りのゴミ捨て場に捨ててくださいって言ってるよ」と逆ギレされる >>220
複数の住民 が集まってしか申請できないのなら権利の濫用だから NG だけど
個人で設置できるんなら個人で設置すればいい
自治会内の問題で行政サービスを受けられないっちゅうのは法律で NG だろ
特に 次回が勝手に決める自治会費を納めないから行政サービスが受けられないっていうのも絶対 NG だ >>219
ないと、荒れ果てたゴミの街になるから困るよ 自治会を通さないといけないのは憲法違反だよ
行政がサポートする義務がある >>209
全然特殊じゃねーよ
お前の家から100kmぐらい移動してみろよ この自治会は、準会員として
金で済む(労力提供を免除される)仕組を
設けているだけ良心的と思うが。
以前岩手に住んでいるときは、
収集日の朝の6時から8時までしかゴミが出せず、
かつ、収集ボックスの鍵空けや施錠、立合の当番制が絶対で、
夜勤シフトのある人なんかは実質ゴミ捨て出来なかった。 >>225
べつにいらなくてもいいけど、それでゴミ捨て場は使わせろじゃねぇ >>226
あ！間違った。
URって団地じゃないのか？
今までURは団地しか聞いたことがないわw 自治会は任意。だけど入らないとゴミは捨てられない。
しかしながら、市町村はゴミの回収義務がある。 矛盾しまくり。 >>235
ゴミを焼却するシステムは自治会が提供してるわけじゃないだろ 家の地区にも払わない輩はいるけど、放置するしかないな
みな裁判とかトラブル対応出来るほど暇じゃないから >>232
ゴミ捨て場だけどな必要なのは
あと地域の祭りは青年会等ちゃんとした組織がやってるからそれには参加してる >>222
そうなのよ
ポストのチラシの量とかお隣さんへの聞き込みとか
結構労力あったりする
まじで大規模老人ホーム化してると思う
>>217
うちは毎年総会を開いて
詳細な収支報告書を全員に渡しつつ質疑応答までやってるで
実際「この項目って何に使ってるんですか？」という質問も多く
それに対してきちんと説明してる
なので上に書かれてるような自治会費で旅行とか宴会とかやってないなぁ
そんな使途があったら住民から間違いなく突き上げられるし >>248
日本の行政は制度設計全く見直さないから
空襲に対応するための隣組制度をずっと引きずってる >>248
下らない建前が問題をややこしくするし、適応できない変わり者を生む原因にもなってるな 大抵役員なんて誰もやりたがらないから時期になると押し付けが始まるのは一種の風物詩だな
副業禁止だからできないとの言い分はあるが多少報酬あったとしても問題ない
但し昔からの家が独占してる組織も一部あるから利権や旨みは時としてあるだろう >>201
お子さまかな？
掃除維持管理、ネットやその他備品。
それが全て倍になるね。
集めるゴミ収集車の負担も増える。
子供会にしても、なんで1家庭の為にルールを作って自治会や子供会役員の仕事を繁雑にする必要があるの？
子供会役員は別にやりたくてやってる訳じゃなく、子供がいる家庭が持ち回りで順番に負担してるのよ？ >>241
言いたいことは分かるけど
個人で個別に行政のゴミ収集サービスを受けたい
ってのは現実的じゃないよね
個別に対応してたら
金、人、時間いくらあっても足りない >>248
この件に関してはその辺が一番の問題よな
結構前から問題視されてるのに自治体が解決しようとしないよね
とはいえ自治体が悪いと斬るのは簡単だけど
費用やマンパワーの面で不可能だったりって地域もあるだろうし >>244
お前は過疎自治体の抱える問題でも語りたいのかよ
完全に別の話になるじゃねーか ごみ捨て場自体自治体管理だし集合住宅は住民の管理費から出てるからな
嫌なら自分でごみ捨て場作って管理するしかないだろ 自治体に一般廃棄物取集の義務があるから
自治体と町内会を訴えたらどちらかには勝てるな。 うちもまさに似たような嫌がらせされたわ
自治会長の家にゴミ投げ込んでやった
もちろん文句言われたが、ニヤニヤしながら「あ゛？」つって、またゴミ投げ込んでやった
そしたら何も言われなくなったｗｗｗｗ >>224
ちょっと書いとくわ。
これが公民館を維持するためにやらなきゃなんないこと
一 定期講座を開設すること。
二 討論会、講習会、講演会、実習会、展示会等を開催すること。
三 図書、記録、模型、資料等を備え、その利用を図ること。
四 体育、レクリエーシヨン等に関する集会を開催すること。
五 各種の団体、機関等の連絡を図ること。
六 その施設を住民の集会その他の公共的利用に供すること。
別に補助金がどうのこうのとは関係ない話だ。 >>226
そういう経緯なのね。揉めなくもないかとは思うけど
金は払うだす以上は >>257
掃除や管理維持は別にしなくていいだろう 掃除当番がわからない
ゴミ回収業者がキレイに持っていけば掃除必要ないし >>268
会費だけは払ってる
役員の持ち回りもなくなった
世話好きのじじばばがいっぱいいてよかた >>252
うちもそうだよ。
どこの自治会で慰安旅行とかやってるんだろうね。
農協とか商工会の旅行に自治会メンバーが参加していて
それを勘違いしているような気がする。 自治会の怠慢と排斥が招いた結果だ
全体の利益のためになら1家庭の人権が著しく脅かされても良い
まさに全体主義、戦時中の隣組を引きずってるだけある >>264
それで公民館の役員は、冊子やチラシを頻繁に作らなきゃならないのか
正直、冊子は無駄だと思うけどw
まあ公民館は避難所として活躍するから大事ではある ゴミ捨て場が決まってて、
所有権を自治会が持ってて
掃除も必要だとすると、
まあそうなるかも
自治会費、払ったほうが
何かと無難かもしれない
近所と、そんな理由で仲違いすると
普通の暮らしが辛くなりそう
つかず離れずがいい >>267
え？？
道端にゴミ屋敷作る気？
それはいくらなんでも見識が無さすぎる。 年3600円とか1万円とかどうせ無駄な事に使われてるんだろうな なかなか大きいごみ捨て場
img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA14hDe8.img?w=612&h=459&m=6 ごみ捨て場は町や市が税金で設置したものではないだろ。普通。そこの自治会が金出して設置して掃除してるよね。使うなら金払ってって当たり前な気がするけど。 >>268
自治会事務所にアポ無し突撃3回した事あるがいつも談笑しながら菓子食ってたな 自治会入ってないけど
掃除当番はやります！じゃダメなの？
うちのところはこれなんだけど 自治会は抜ける、金は払わない
でも、ゴミ捨て場は利用したい
では、筋が通らないよ
自治会はわずらわしいのが嫌、でも金払うから許してくれ
が一番無難でしょ >>278
何でゴミ捨て場を掃除しなかったらゴミ屋敷になるんだ
焼却処分場の職員が持ってくだろう >>232
ごみ収集で補足すると
町内会へ入らない世帯は掃除などの当番を他の世帯と同じようにする条件で使用可能
今までで掃除もしたくないっていうのはいないな。
年会費1万で休みの日に朝起こされてやらなきゃだめな掃除もしなくてええんやろ？
月1000円しないんなら安いもんやろこれ、どんだけ貧乏人なんだよ 自治会が管理してるゴミ捨て場は加入しなきゃ使わせるべきではないよ
加入しなくても捨てられるゴミ捨て場を自治体が作ればいい
もちろん管理はしなくてもいい、やりたきゃ自治体がやれってやつ >>285
自治会を通さないと生活出来ないのは違法行為 自治会費ダダあまりだったようちの所。会計が持ちたくないってさ、そんで段々安くなってきた。 >>283
ゴミステーションは利用者で清潔に保つことが義務化されてるよ。 >>277
税金払いたくないから、大体自治体に寄付するものじゃないの？＞所有権。
噴水付きの公園も自治会で持ちきれないくなって寄付になったし。 >>256
うちとかは利権や旨味なんか全くないわ
なので正直、自治会役員は無償奉仕精神がある人で固定になってしまって
その人らも高齢になってしまい消耗戦
10〜20年後とかどうなるんだろうなぁっていつも思う
崩壊は一気に来る気がする
そうなると公団も民営と変わらなくなり
貧困家庭の受け皿が無くなる
>>271
そのじじばばが亡くなったらどうする？
って問題は常にあるよね ゴミ捨てはどこかの自治体はやってるみたいだがアメリカみたいに自分の家の前に出して回収する様にすればいいんだよ >>291
生活できないわけでないので違法ではないよ
単に自治会の管理するゴミ捨て場に捨てられないだけで
ゴミ自体は別の方法でも捨てられるだろ まぁ 自治会に入らずとも 集合住宅なら住人がやれるし
個別サービスもあるし 清掃もやれるしな
でもそれすると 仕事なくなっちゃう人らが居るだろ？ >>291
生活はできるでしょ？ 自分で処理場まで捨てに行けばいいんだし。 そんなにゴミ出ないだろ
小分けにして毎日スーパーか駅のトイレのゴミ箱に捨てりゃいいんだよ >>269
鳥などが常にゴミを狙ってるから
少しでもつつかれたら
ゴミ置き場が残飯まみれになるとか
仕分けが下手な住民や、結び方が下手な住民もいるし
色んな理由で
ゴミ置き場はどうしても汚れるし、酷い悪臭になる
誰かが掃除する前のゴミ置き場を毎日見てごらん >>291
自治会通さなくても生活出来るっしょ
個人でゴミ収集業者と契約したら良いだけやで >>294
この家族以外で
清潔に保てない奴がいるからそういうのが必要になるんだろう
この家族は別にゴミ捨て場よごしてないだろう
だから個人でゴミ捨て場の設置権利を与えればいい >>296
俺には回ってこないと思う。近所の人もあそこのこって
あれだよねって思ってくれてると思う >>291
だから、そう言う人は自分で自治体や業者に交渉して
回収に来てもらえって話
そういう雑事を自治会がまとめて引き受けてるんだから
金は払わない、労力も提供しない、でもサービスは受けさせろなんて理屈は通らないでしょ 家の前の共同私道がいきなり他人の所有地の通行禁止になって
通るなら金を払えって言うのに似てるな
あれも色々と変だったけど、大体は地方の行政側の不手際が
ほとんどだわな、本来公共サービスってのは税金払って住んでる以上
皆に公平に与えられなきゃ税金払わなくてよくね？って事になるし
ゴミ捨てや道路の管理ってどう考えても税金で維持されるもんだしなぁ
家の周りの道が全部私道になったら、どこに行くにも金がかかるとか
無茶がまかり通ってしまうからな、そんなのあってはならない
なぜかって、そんなところには誰も住まなくなるからな >>269
掃除当番やるからゴミの出し方もしっかりするようになるんだよ。 >>300
なんで自治会が回収権利を勝手に決めるんだ
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