【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668868774/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>361
受けさせない
というか、金払ってくれたら使用認めてるのに
お金払うの拒否するから、使用出来ないだけでは？
無償、無料でサービスだけは受けたい
は無理だろ >>360
今は戸別収集してるところもあるし掃除は回収したときについででやってくれるとこもあるよ もともと無料だったものが有料になったらそりゃあイラつくだろうけど最高裁までゴネるって凄いね
この人はあらゆる商品で値上げがあっても以前の値段までしか払わないのかな まあこの夫婦は交渉相手が違うな
自治会のゴミ捨て場に捨てさせろってのはさすがにおかしい
神戸市に対して公設のゴミ捨て場を設置するように要求すべき
自治会には入らなくてよし >>371
コンポーザーいいよね
高額住宅(地域)のみの設備や >>14
また日本の司法はゴミ判決を出したのかよ
日本の司法は壊れた電卓だわ >>370
その他適正な処理だな
まあ違法行為だけど 慣習的にやって金を払う分には問題にならない
問題になれば無料で使える １ヶ月ごとにごみ置き場が各家の前巡回する町内会もある 自治体にはなんの責任もない
役所が本来なら全部対応しなきゃいけないのが基本
役所も自治体に丸投げしないでどんどん全面に出て対応すべき >>367
基本汚れないよなぁ
うちは生ごみ自宅で処理してるから可燃ごみとか
洗った缶、プラスチックしか出さないし
むしろ他の奴が落としていくゴミ、空き缶、タバコの吸い殻
人糞、コンビニのスナックの空き袋とか捨てられて迷惑している >>376
アメリカの方が、やれバザーだボランティアだ、庭の芝が伸びてるだけでも近隣住民からの圧力が凄いぞ
地域活動面倒くさがる地域は、行政は何もしてくれない
容赦なくゴミ化のまま放置だし >>380
ゴミ回収にかかる費用は税金だろう たぶんこいつはちゃんと税金は払ってるだろう
それなのに自治会の都合で税金払って受けられる回収サービスを受けられないのはおかしい >>394
自治体は役所側な
お前さんが言ってるのは自治会
言葉は正しく使わないと誤解のもとやで この訴え方なら金払ってない方が勝つだろうけど勝ったところでゴミ捨てたら不法投棄で訴えられるだろ >>393
持ち回りで住民がやってるだけなんだが
そう思うってことは全く社会に参加してない証拠 神戸市に言って自分の家の前にゴミを出して収集して貰えばいいんじゃないの？ ごみステーション使えるのは当然として
慰謝料部分だね 新潟県の裁判では1人あたり２０万円の判決 >>343
自分とこの役員は持ち回り制では無い
会長は10年目だし、その他役員も変わらない
仲良し老害自治会 >>393
町内会活動が大好きなオヤジとかいるんだよなww
人生が町内会活動中心に回ってるようなオヤジww >>376
アメリカの城塞みたいな住宅街は維持費どころか警備費とかで日本の比じゃなさそうな気がするけどな 神戸って教員のいじめとか含めて京阪神の中で実はもっともいけず。 うちのゴミステーション
ゴミ奉行がゴミ袋を開けてクレカ明細まで調べるから
ゴミ捨て場の利用率が6割くらいだわ
自治会加入率は9割超えているのに
ゴミステーションの向かいの畑にゴミ漁りバーサンのゴミ袋開封作業場まであって狂ってるけど
市に苦情を言っても無駄だったらしくみんな諦めている 自治体があるのに自治会要らんだろうよ
行政の怠慢である 都会のことは全くわからんのだが
クリーンセンターとかのゴミ処分場に、自分で持ち込んで処分って出来んの？
こっちみたいな田舎だと、軽トラに粗大ゴミ積んで直接持ち込みって珍しくないけど >>393
それもわざわざ高齢者に声掛けてお願いしてやってんの。
>>264 この種のスレって伸びるのね、スレの消費なにげ早い
ところで、この種の裁判の場合
第一審
高裁 控訴審（第二審）
最高裁 上告審（第三審）
この種の裁判は最高裁では「事実審」はしません
（訴訟当事者の主張や証拠等から裁判官が事実問題）
法律審のみをします
（法律問題のみ判断する審級のこと）
しかも憲法違反を問うのに妥当性があるときのみです
ゆえに100パー上告は棄却されるでしょう 裁判で勝ったところで、掃除も会費も無視して権利ばかり主張していたら
自分に何かあった時に周りは助けてくれなくなるのでは 恩着せがましく掃除している近所のオバァちゃんもどうかとは思う。 >>397
アメリカは若い国だからそういうことちゃんとやらないとスラム化するよね >>398
自治会の管理するゴミ捨て場なんだから
自治会のルールに則らないと
それが嫌なら、もっと沢山税金支払って
個人で対応してくれ
と行政に頼むしかなくね？ >>397
アメリカはマジで金次第
いわゆる戸建てでもその宅地を管理会社が完璧に管理してる
その地域の住人のみ入れるプールすらある >>376
韓国人じゃね？
たぶん旅行好きとかの
自治会の寄り合いとかで集団ツアーとか よくやってたろ？
あぁゆうやつが愉しみな人らだしな >>398
でも自治会の制度なくしたら、ゴミ袋は高くなるだろうなーと思う。 複数持ち屋あると全部町内会入る意味ない
別荘だとあきらめて来る 田舎はこういうのあるから面倒だよな
やっぱ住むなら東京に限るわ >>410
そういう所はプロに金払って委託じゃね？ Z世代がおじおばになる頃には崩壊していると思うよ町内会システム 「自治会」が管理するごみ捨て場ってなんだよ
地域のじじいどもに、管理してるか怪しい金渡してるだけじゃねえのか？
ゴミ収集代はいくらなんだ？ >>398
ゴミ捨て場を作れば回収してくれるよ
ゴミ捨て場作成の条件が明らかにおかしかったり
作っても回収しませんならそもそも自治会がどうこうよりも
先に自治体を訴えるべきなんよ、これこそ違法 そいつが自治会に加入しなくても
ゴミ置き場の掃除を率先してすればええのに
掃除はしないのに、ゴミだけ出したい、金は出さない
て、ふざけてる >>418
そうなんだよね
うちの自治会でも非協力的な一家があるけど
有事の時に誰も助けてくれないよそれって思う
防災部長の自分が全力で助けるけどさ >>423
日本は一応、日銀が金融緩和もしてるから大丈夫だよ >>433
下らない
他人の助けなど当てにできる世の中かよ 自治会費も住民税に加算して
ゴミ置き場の管理は役所自らかNGO団体にさせれば？
と思ったが住民税非課税世帯も居るわけだし
これは軋轢を産む問題だわな
童話利権もアンタッチャブルなままだし ゴミ屋敷になったって時点でこいつらがどんな人間かわかるわ
普通の人ならゴミ屋敷になる前になんとかするからな
そういう人間なんだろうね >>3
嫌がらせの内容によるけど…ゴミ捨て場を利用できなくなるのは嫌がらせじゃないよ >>433
助け合いの精神は立派だけど
緊急の時がほとんど
めったに無いよ
今は海外からの住民ファミリーさんも居るしね 自治会町内会自治区町会等々呼称色々あるから統一してほしい、同じ市内だからといって呼称統一とも限らない
あと同じ○○町さらには○丁目だからといって必ずしも同じ組織ではないしわかりにくい、学校の区割りに合わせてるのでもなさそうだし
住民が少なくなって他と合併はたまにある >>287
ゴミ収集車は袋を持ってくだけだからこぼれた細かいゴミとか垂れた汁とか掃除してくれんぞ。汚した道路掃除せんの？汚いままにしとくの？お前育ちは？？ >>393
>>409
そういう人がいる地域で良かったね
居ないと押し付け合いの醜い争いが起きるんやで 中にはごみ捨て場に水道蛇口ある町内もある
衛星第一で管理してるんだろ >>383
ウチ2000円
世帯数が多いので班に別れてるが班単位で自主的に1000円集めてる 地域共同体における住民の連帯活動に関してよく知らないまま育てられ地元を離れて進学、就職したり、てんこう >>1
自分の自宅前を地域のゴミステーションとして申請するとか 自治会費払わない人はマンションやアパートの管理費はちゃんと払うんだよな
謎だ
共同住宅は割高だぞ >>439
非課税やらナマポが自治会長やって偉そうにしてる地域もある。
自治会費請求する前にお前住民税払えやと。 ゴミって地域住民を殺伐とさせてるな。
個別回収で良かったわ つかゴミ処理代を払うのは普通だよ
マンションでもゴミ置き場が清潔なのは管理人が管理して掃除してるからだからな
マンション住民も毎月管理費を払ってる
こいつのやってることは管理費を払わないでゴミ置き場を使わせろって言ってるようなもん >>448
でもこの条文があるから この高裁判決は３０万、他の判例も２０万と結構な額を慰謝料で払ってる 消防団も解散になるしな
今どき慰安婦旅行なんてやってたら
ド顰蹙ものだろ？（笑） >>436
一昔前の昭和に逆戻りだな
ドブ川に冷蔵庫とか捨ててたぞ >>454
分別がキチガイじみてるからだろ
そのくせ「分別して集めてから同じ炉にぶちこんで燃やす」
ことがあるらしいぞ >>382
うちも、そうだし
収集の人が箒までかけてくれるけど、
カラスが散らかした後なんて大変
出した人か、近所の人も普通に掃除する
集積所があって、掃除当番制
案外、合理的な気がする
パスなら少し会費高め
行政がするべきとばかり言ってたら
住民税ポーンと跳ね上がると思う 自治会入会強制は不可、ただし応分負担金を設定して
使わせてやれが落としどころか
何の負担もなしに使用する権利は無いぞ、と。 そもそも自治体の業務であって自治会はなんら権限を持たない ただのおっさんの集会にすぎない >>451
そもそもマンション、アパートって自治会費は
家賃や管理費に入ってるんじゃないの？
とはいえ俺はゴミ捨て場付きのアパートマンションにしか住んだ事ないけど >>413
勝手に他人のゴミを漁っちゃいかんだろ。条例違反とかに問われかねない行為だと思うが。 >>458
消防団の手当は自治会から払ってるんだけど
市に金出してと言ったら自治会員を増やせと言われたでござる。 >>456
旅行ツアーダイスキーズのなw
昔の寄り合いみたいなもん >>446
あるよ、四畳くらいの小屋で電気水道完備 >>457
書いてないだろ
万引きさせろと言ってるような物 >>10
1万円で利用できると書いてある
それを払えば自治会の他の活動をしなくてもいいなら安いもんだ >>393
未婚トラックドライバー
自治会班長
消防団部長
神社奉仕会会員
親父の介護
何か文句ある？ >>451
家賃と一緒に払うように組み込まれてると
必要経費って感覚になって払うよね
別で払うとなると損した気持ちになるんだろうね
手間も増えるし 家主が網もせず放置してる
カラスがつつき放題なのでゴミついでに漂白スプレーしてる >>459
外国人がこんなにいっぱい入ってきたらもうダメだね。
なんかうちの自治会にグエンさんが加入してて驚いたけどw >>461
人のゴミ袋を開けて少しでも異物が混ざると
その人の家の前に放置するとかやってるしな
分別しても清掃センターによっては
炉の温度が上がらない為に重油バーナーガンガン炊いてたり
わざわざ分別したプラごみ投入してるとかあるある 行政に押し付けたらごみ袋１枚100とか余裕でなりそう 自治体のゴミの回収は義務だけど
ゴミ捨て場に関しては義務じゃないからな
的外れな法律出してきて違法、違法言うけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
