【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668868774/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>461
人のゴミ袋を開けて少しでも異物が混ざると
その人の家の前に放置するとかやってるしな
分別しても清掃センターによっては
炉の温度が上がらない為に重油バーナーガンガン炊いてたり
わざわざ分別したプラごみ投入してるとかあるある 行政に押し付けたらごみ袋１枚100とか余裕でなりそう 自治体のゴミの回収は義務だけど
ゴミ捨て場に関しては義務じゃないからな
的外れな法律出してきて違法、違法言うけどな 今住んでいる家を買うときに不動産屋がわざわざ書面持ってきて、
1.自治会費を5000円/年の支払い
2.持ち回りでの「ゴミ捨て場の清掃」「回覧板の回付」「集金担当」「共有地の雪掻き」「祭りへの参加と担当業務負担」への参加
3.敷地内にある電柱を撤去しない事
という内容に半ば強制的に承諾のサインをさせられたわ。
たぶん過去に揉めたことあるんだろうなぁ… 自治会で管理してるとこに出すのはアウトだろ 出していいとこ探すか自分で焼却場にもっていくだな とりあえずこの人たちのためにゴミ捨て場を設置させてなんか汚くてトラブルになったらその時にまた裁判すればいい >>451
管理費は賃貸契約に入ってるからね。不満なら契約しなければいい
自治会のやつは後付けだから不満なら利用しなければいいのにゴネた まあここでもよく人気のエリアとかスレ経つけど
これから住むところを決められる人はイメージや利便性だけじゃなく
このあたり念入りに調べて決めた方がいいのは確か うちは自治会員とゴミ捨て場とか防犯灯だけ
カバーする非会員とがあるな
後者だけなら月150円くらい >>464
そうゆうことッス
強制ではないので
なので清掃とかも
近隣住人らがやればいいしな
さすがに植栽とかは専門の業者さんに。だけど
なんでも行政頼みは高額になる >>465
だからそう言ってる
マンションやアパートは自治会費用が管理費に入っている、共益費になってる事もあるね
ゆえにマンションアパートにはゴミ捨て場がある
でも、それは文句言わず払うから不思議だなって
管理費1年分に比べたら年間1万は月千円以下の管理費って事だ、安い A会員 フル自治会員
B会員 子供行事まで負担
C会員 ゴミ捨て可能
って、町会費を区分訳しとくべきだな >>454
いいなあ
うちの自治会は物凄く仲が悪いよ
表面はそこそこ穏やかだけど
各種イベントの出席はほぼゼロ
昔から住む住民の身内を動員して辛うじて体裁を繕っている
敬老会のイベントも対象者は30人以上いたけど参加は３名
自治会役員を動員して隙間を埋めた >>473
そもそもアパートマンションの管理費は
ゴミ置き場の清掃だけじゃねえ
共用部、つまり通路廊下の清掃、電灯の管理
駐輪場、駐車場の管理
払うだけの価値があるんだよ >>480
家買って、自分が金払う上に労役を約束させられるとは！
奴隷契約よりひでえ そんなところに住むからや！
田舎に住めば自宅前まで収集に来てくれるのに 消防団部長で忙しいっつってっんのに
自治会班長やらせやがってゴミステーション設置の面倒事俺に押し付けやがって
今の自治会三役は○ね >>484
住むのはこんなのより住んで隣人ガチャ回さないとわからんよ 友達も自治会のゴミ捨て場の掃除が面倒だから脱会して
週に1回自分で清掃局に持って行ってるわ
なんでこの夫婦はそうしないの？ 住民税を上げて自治体が一定区間ごとにゴミ捨て場を作って
ゴミ捨て場の掃除などの雇用を促すのもいいと思う
それ以外で個人と不動産でやりたいなら自腹で管理しろで 共同住宅は高齢化が激しい古い分譲マンションは
お金の話しで総会がすぐに荒れて
役員を回された所有者の娘さんがすごく病んでたわ 最高裁まで持っていくはなしではないなあ。
高裁判決では自治会加入とゴミ捨てをセットにしてるのをおかしいと指摘してる。
それなら自治会加入とは別にゴミ捨て場使用料のみの会員制度作れば良いんだから、
この準会員制度をもう少しシンプルに変えれば良いのでは？
自治会の仕組みが面倒くさい層は必ずいるんだから強制するように見えるなら変えないと。
あと準会員の一万円は決して高くはないけど正会員との差額が説明できるようにしっかり設定する必要はあるね。
ゴミ捨て場清掃費用負担だけならいいが、正会員のコミュニケーション用の飲み食い代金は含めてたらまずいからな。
。 >>491
マンションの管理費は色々サービスあるから
その分高いんだよ
自治会費なんて糞安いやん >>489
それ、自治会の事務方の負担がものすごくなると思う
なので>>1の自治会はむしろ良心的
コース選択できるなんて最高やん >>478
なるなる なんでも任せてたら 一気に上がるよ
分別しても 生ゴミだけじゃ燃焼力足りないんで 他ゴミもプラも投げ入れるしな >>493
隣近所まで100m
てオチじゃねえだろうな？ うちの自治会は入っていなくても集積所に捨てられるがゴミ当番(掃除当番)は順番に回ってくるで平和。 >>10
自治会が持ってるゴミステーションなんだから、 話が公民館まで飛び火してるけど、だったら図書館の勉強スペースも撤去な
長時間居座りなんかズルイじゃん
自体が参加してない(出来ない)催しは全て廃止！！
自分に利益が出ることだけ厚待遇！！
ってこと？ ゴミ捨て場なんて利用しなくても収集車の通る道路上に置いときゃ回収されるだろ 管理の手伝いもしない
自治会費も払わない
タダ乗り便乗
権利を主張し
義務は果たさない >>464
ほとんどは法人ではないが
補助金出てるから行政の責任があるとされている
異常運営は放置できないっていう程度のだけど
災害の避難所ってあるじゃん
公民館で雑魚寝するやつ
あれは自治会を中心とした地元の人間が中心になる >>495
名前聞くと偉そうだが、結局民間のじじいだろ？
役人じゃない
そんな奴らが、おまえらタダで働けやオラア！とか圧かけてくるのか？ >>504
安いか高いかはその自治会によるから何とも言えんな
月に数千円も取るバカ高い所から
500円玉ワンコインのところもある
マンションアパートの管理費は
目に見えてキチンと使われているのがわかるから良いんだよ >>484
戸別回収してる自治体や地域を選ぶべきだわな >>491
自治会も環境美化とか消防とか
防犯とか子供の登下校の見守りとか防犯灯の整備とか
道路や水路損壊のときの補修の申し出とかやってんだけどね。
お前には見えてないだけだよ。 分譲マンション住みだけど毎月普通に町内会徴収されてる 個別で回収するだけで解決する話
何のための住民税なんだよ >>309
ああ、確かにそうだな
「自覚を持てる」ってのは大事なことだわ
このスレにもその自覚を持てない人が結構多いけど
それは実情を知らないからなんだよね
これは個人の問題だけじゃなく教育の問題点でもあるよなぁ >>518
昔出張で行ってた千葉県野田市では
ババアが勝手に開けて中身見て
異物があったら判明次第ゴミを出した家に置いてたからな
住民じゃなくて良かったよマジで >>8
住民税払ってたらゴミ出す権利はある。自治会は負けるよ。 自治会加入率が公開されているところもあるから
気になる人は調べてもいいかもね >>499
上げる必要はないな
掃除も場所確認も報告指定すればいいんだし
雇用をわざわざ作る必要はないよ うーんでも金は払わんやることもしない
でもそれをすることによって得られる権利だけは利用させろってのはあまりに身勝手じゃない >>508
うちもそれだ
うちのとこは年寄りだらけだから破綻するのも時間の問題な気がする 自治会費って単にゴミ捨て場だけに掛かる費用じゃないんだよね
ゴミ捨て場の掃除用品やネット交換費もあるけど、街灯の電気代、監視カメラの点検費、歩道や公園の清掃委託費、街路樹の剪定の費用とか
ウチの場合は自治会費から捻出してる
それらに関する市からの助成も自治会が受けてる
キレイな街並みや治安維持にも自治会費が使われてて自分もそこを利用してると思えば払う気にもなるんじゃないかな こういう記事見ると戸別収集の自治体のとこで家買って本当に良かったと思う 家の建て替えで隣町の仮住まいに住んでた頃は自治会費払ってる地区のゴミ捨て場に車でゴミ出し行ってた >>484
そだねー
家賃や販売価格が安い地域は
それなりの理由があるもんだよな >>519
何でそんなやる必要のない事をやってんだ？
行政の仕事を肩代わりして
地元に貢献してるつもりなのか？
そいつらがそんなバカな真似をしなければ
行政は人を雇ってまでやらなければならん
ソレが賃金となり、本当に社会を潤すんだよ
余計な真似すんな 自覚というなら小学校とかの児童の掃除もまさにこれ
外国だと子供のうちに掃除とかさせないから
すぐに汚すし、捨てるという人が多い
日本が比較的に綺麗なのは子供の頃から汚したら
綺麗にするのは大変、嫌とか染み付いてるからだと思う >>57
自治会に譲渡されたんだからな、
断って市に寄付してもらって、順番に掃除すればよかったのに。 >>516
高い自治会費を徴収するところのサービスが不透明
というなら
総会の決算報告とか確認した上で、それつつけよ
それだけやん
動議、とかやったら次の年から自治会費減るかもな >>520
それは理論的には脱会できる
管理組合に話出すわけで実際はどうか知らんが
分譲マンションは入ってない建物も多いよ >>527
なら話が早いわ
時給とか請求してもいいんじゃね
若手の警官ならこんくらいでしょ、とかいって ・・・自治会が特殊事案用にゴミ袋を発行すれば解決するかも 1袋1000円 偽装防止印刷済シール付き 年会費1万なら月1000円以下だから良心的だわ
うちのマンションは修繕積立金の他に月1万以上取られてるからな
24時間ごみ捨て可能だったり掃除してくれたりするけど これはむしろ神戸の自治会側がひっくり返そうとしてるな自治会の権限を認めさせろと
自治会に金を払わない場合のごみステーション使用禁止措置
→保護されるべき生活上の利益の侵害する不法行為
→損害賠償請求 >>3
そんな嫌がらせする自治会なら抜けたほうが得策。それか、自治会のルールよく読んで、真っ当な方法で自治会改革する。ここでボヤいても何も変わらない。 >>539
自治体によっては繰越金を勝手に赤十字に寄付したりするから話にならん
300万寄付しましたと掲示してたから
即脱会した事があるわ >>530
だねぇ
今の日本だと自治会が機能してないとスラム化一直線になると思う >>522
当番なんて わざわざ作らずとも ヒマ人イパイ居るんだから 住民らが好きにやればいいだけだよ
回収時間もだいたいわかるんだし
べつに雇用をわざわざ作る必要はないと思うわ
ハシゴがあれば電球も取り替えれるし >>526
雇用は作ってもいいと思う
なんでもサービス、サービスでボランティアを要求してきたのが
もう破綻してきてる
フルで働けない老人も増えてきてるしね >>530
自治会費ってなんぞ？が分からないのかもしれない
「自治」という言葉も知らないのかもしれない
都市部だと管理会社に丸投げが多いから意識しないし 積雪地域はゴミステーションの除雪もあるからな
自治会員が持ち回りで除雪してるんやで
そう言った労力も拒否して使わせろとか舐めてんのかと >>544
マンション内のゴミ捨て場なら自分のマンション内部の話だろう
自治会は関係ない >>543
上がっても構わんね
地域に再分配されるなら全く問題ない
お前らみたいな似非善人
無能な働き者
悪意のない悪が1番タチが悪い 神戸市の条例だとやむを得ない廃棄物は野外焼却して良い
風向きが町内会員の方角の日に燃やそう 俺は去年から町内会抜けたわ
寝てる時間にピンポン連打しきて、出たらまるで悪いことした奴追い詰めるような言い方してきから問答無用で辞めると伝えた >>537
そういう事。
なんでも手入れや掃除をするから
そのものの正しい使い方が身につくわけだ
と日本人は考える。 最高神「カラスを絶滅させてやる。そうすれば路上にゴミ出しできる。」 環境Q＆A
ごみ集積所の設置、管理は誰の義務なのか？
略
「どこまでは市町村の義務でどこからは住民の義務だ」という全国ルールはありません。自治会の予算と市町村の予算のバランスで決まります。
つまり土地とかあれば勝手に設置しても良いんじゃないの？
公道つかうとなれば認可いるかもしれんけど。 >>484
町内会費とか自治費とか消防団協力費とか田舎は謎のサブスクが多いからちゃんと調べないとねぇ
表に出て来ないし明細もないしネットも普及してないから知り合いの住人でもいないと調べるの難しいけど >>555
税金にしてくれた方が単純明確で良いよな >>40
ゴミを捨てる権利を認めない、という高裁判決なのに
なんで自治会が30万払わなければいけないのかさっぱりわからん ほんと最高裁はきちんと判断してほしいわ
ゴネ得やり得にならないように基地街にちゃんと制裁を加えて下さい >>553
お前の住んでる田舎の話なんてどうでもいいわ 自治会 町内会役員代行の新ビジネス思いついた どう？ >>551
そうそ。高齢者のフルタイムはムリだから
住民らでやればいいだけ
掃除も出来るしね
専用の道具借りたい時だけ 管理事務所に貸し出し記帳してから やればいいしな >>547
それは糞ポンコツ自治会やな
そんだけの金額寄付するとなると
普通は、総会で議案として挙げて決議とるけどな >>563
少なくとも働いてる現役層には誘い文句の一つもなしに
老人だけで平日日帰り旅行などに金を使い込まれる心配はなくなる >>554
マンションやアパートにもあるんじゃないか？ >>567
アリじゃね
ただ慣例上給料タダとかなりそうだが ゴミ捨て場は自治体がゴミを回収した後、必ず汚れている
燃えるゴミ・資源ごみの区別をつけない不届者がいる
場所の清掃や不届者の出した始末を誰かがしなければいけない
その誰かのための対価を自治体が出しており、その原資は自治会費
だから、自治会費を出さずにゴミを捨てるのはタダ乗りなんだよ >>560
ゴミステ設置は自治体が認めないとダメだから
勝手に設置しても回収に来てくれないw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
