【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668868774/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>868
あれ自治会の口座に銀行振込できるようにすれば少し楽になると思うんだよね >>868
未だに現金で集めるアホ自治会あるからな
せめて振込にしろと >>877
村八分は犯罪。自治会が指定暴力団になる日w
あついなw 田舎は人殺しても住民で協力して処理出来るから未解決の失踪事件は田舎に多い >>851
それと自治会は関係ないし、そこに金銭の授受は絡まないでしょ
自治会がその窓口になって、清掃業者に委託してるから委託料が必要ならそれでいいし
それなら個人宅にごみ集積所設置するのを妨害する必要もない
自治会が不当な集金をしていて、その名目にごみ集積所の掃除を使用しているのがことの発端でしょ
これで掃除は持ち回りで作業料支払われてないなら益々ブラックだよ >>870
田舎だからね
自動的に地元の先祖代々の葬式仏教寺の檀家になり
同じく神主も居ない廃墟神社の氏子になるのさｗ >>894
銀行は手数料儲かって嬉しいだろうけど
もったいないな 一回、全国の自治会を解散・地域ボランティアを禁止にして見ればいい
税金でできるだけの行政サービスにしてみよう
恐らく、自治会・ボランティア再結成させろと全国で大騒ぎになる
それくらいこの国の生活環境は税金だけではやっていけない 自治会は、究極的には行政コスト削減なので、住民税が10倍になっても文句言わないなら勝手にしていればいいと思う
ちなみに、自治会加加入してなくて震災などにあったら、歩いて行けないほどの距離まで水や食料を取りに行く事にもなる
数を把握できないし、エリアの人数に対して提供されるからね
これを理解して脱退して欲しい >>861
そもそも管理者は自治会なの？
管理会社がやってるところも多いけど 非加入でも利用できるとなったらみんな非加入になってシステムが崩壊する
ただ暇なジジババや専業主婦家庭と違って夫婦共働きだと忙しいというのはある
昔と違って共働きが増えてるからマンションでよくあるような全員が少しずつお金出して清掃業者呼ぶシステムに移行したほうがいいのかもしれない >>885
マテマテ
毎月、住民が直接集会場に持参するの？！ >>856
しょーもないイベントなんて するからだよw
イベント無しに
自治会無しにすればいいだよ
そしたら自分らで 好き勝手に掃除しだすよ
高齢者のフルタイムは事故の元 >>881
ほとんどの自治体ではゴミ出し、回収は
行政予算でまかなわれている
それが余計なトラブルを生まない当然のこと
入退会自由な任意団体への加入を前提にするから
自治会も勘違いして付け上がり無用な軋轢やトラブルになる いま自治会名義で口座作れないから作ると個人名義になって引き継ぎ余計面倒くさくなるぞ >>892
うちはコロナで回覧板無くなったけど復活しないかも
会費よりも回覧板がめんどくさいという声が多いし
実際無駄だから ここでも田舎のことを悪く言う人いるけど
そう言う人はやっぱり人格のほうに問題があるのは
レスを見たらわかると思うの
自明ってやつよねw >>866
公団はかなりの管理の部分を自治会に丸投げしてるよ
だから安いんよ
上にも書いたけど、自治会が常に交渉してないと家賃も
周辺の民営住宅と同等にされるよ 京都は新興住宅地民を自治会に入会拒否して
「ゴミ捨場利用禁止」にする悪辣さやで >>889
それって、金払って罰ゲームするみたいじゃないか >>830
自治会批判と救急車有力化は産経のお得意記事だよw 清掃車が回収した後の片付けとか大変なんだよな
手伝わないなら金くらい払えよ 3600円払った人が掃除免除
払わない人が掃除
くらいが妥当なんじゃねーの
一万とか何に使うんだよ
ゴミ入れるかごも毎年は変えないだろ >>885
それは大変だね。うちは集まるのはほぼ無いよ
会費も年5000円ぐらい
ルール破るゴミ出しする人がいるからそのゴミ出しのお金がかかる
地域の人と地域外の人が酷いルール破るんだよ >>906
ゴミ捨て場が汚くなる事なんて滅多にないから
管理費なんて出す必要がないって言ってんだわ >>857
自治体がやればいいじゃん
そういう話だっただろ >>900
そういう理由かとは思ってるんだけど
今は月数回なら振込無料とかいうネット銀行多いから
負担にならない人もいるはずなので
全員は無理だろうけど一部は振込選ぶ人もいるんじゃないかと 勘違いしてる人多いなあ
自治会側の目的は自治会員の維持なんだよ
その目的のためにゴミ捨てネタで辞めてく奴に嫌がらせをして
さらに辞めたい奴らを牽制してるのさｗ 住民サービスを自治会に丸投げした行政の責任以外何ものでもない
トンデモ判決が出ないことを祈る >>907
商品と、販売員が多すぎるのが悪い
ゴミ量の元 てか溝掃除や何やら自治体任せで外注したら住民税めっちゃ上がりそう ゴミ出しサービスだけ利用したいのに、他のイベント料金を強制聴取されるとか
ニュースだけみたいのに、芸人の給料まで徴収されるNHKと似てるな。 え、月会費かと思ったら年会費か
安いかな、年1万で掃除当番スルーなら >>908
高齢者が多い地域だとそういうのもあると思う
振り込みの為に金融機関に行く方が手間になるし
集金係を誰もやらないとなるケースもあるので 都市のマンションで生活すればそんな問題とは無縁になるのにね >>903
うちのアパートは管理会社が委託してる業者にに出してもいいし
一般的な行政のゴミ回収に出してもいい
どちらも自治会、町内会に入らなくてもいいし
このようなトラブルには絶対にならない ウチはゴミ出しは玄関先だが、町内会費年間2000円？、祭りの時神社に500円、共同募金で500円払っている
今までは付き合いと思ってやっていたが、そろそろやめるかな
集金は町内会の連中がやってるんだろ？
知らないおばさんが2人組で来るわ 行政が自治会にタダ乗りしてるのが問題
あと数年で全国的に行き詰まる >>912
NPOになれば解決だな。こんな組織だと認められないがw 自治会存在しない区域作って集まって生きていけば良いと思うけど無理だろうな。
普通に荒れ地になるイメージしかない。あと住民同士のトラブルが多発する。
結局他人の親切に生かされていることに気づく。 自分でお金出して清掃業者頼めばいいじゃん
戸別回収してくれるよ まっ
俺は人情味ゼロの生まれ育った東京が嫌で田舎に移住した口だから
寧ろ自治会は面倒だけどそれだけ得るものも多いから頑張れている >>21
わけはわかるよ
個別回収しろなんて言う頭おかしい人間の要望通るわけない >>909
ま、コロナのおかげで新年会とかどんどん焼きとか
酒飲みたい奴らが喜ぶだけの
しょーもないイベントは減りつつはあるがなｗ >>1
掃除当番嫌だ
金を払うの嫌だ
この夫婦、クズ過ぎない？
こういうクズが御近所になるとマジで不幸 >>920
自治会の仕事はゴミ捨てだけじゃないからな
地域をよくするために集まる集会や神社のメンテナンス費用とかもある
それには金がかかる
それらが不要と思うなら自治会には加入しないか、加入して内部から改革して要らない費用を切り捨てればよい 自治会無くして問題無い地区あるのに何言ってんだという事実 金払えば面倒くさいトラブルを回避出来るのにな
裁判までして馬鹿じゃないの >>72
そういう発想がまさに違法だって言われてんだよ
ゴミ捨て場を自治会運営の道具してるから なんのために日銀が金融緩和したと思てんだよ
こうゆう時のためやで？
アメリカじゃコンテナ改善も始めて より良い使いやすさを高めるのに
チミたちときたら… 平均年齢50才の国家だからな
金払わない文化堪能してる若者からしたら
「金払ってないからゴミ捨て出来ないっ」て
不条理に感じる事があるだろう
ジジババによる村八分コミュニティって
害悪じゃないの？👴👵 ゴミ捨て場の土地だけでも一等地にあったらあの面積で買い上げ200万くらいするんよ ゴミ捨て場利用できなくなると業者呼ぶしかないから大変だぞ田舎は
https://i.imgur.com/3YzCn3E.jpg >>1
町内会とかPTAのような自治組織は改革が必要 >>925
やり方としてはそうなんだろうけど
やっぱり払わなくなる人が多くなって
未納ですよと連絡するのも大変だよなぁ
個別訪問の方が確実なのかも
会費で言うと赤い羽根とかの金取られるのが納得いかない
あんなの天下り組織でしかないからね
あれは拒否したいw >>929
中抜き額が増えるだろうね
自治会は中抜きしたら総会の会計報告でつるし上げ食らうからできないので
実はかなりリーズナブルに負担額を抑えてるところも多いと思う >>940
うちの地域は自治会ないぞ
別にそれで何も困ってないが？
まぁ地域の祭りとかも無いわけだが >>434
その分は既に税金納めてるだろ
税金払った事ない無職か？ >>920
余った金は掃除してる人が貰えば良いんじゃね？
労働だし当然だろ どこかの地域で現自治会に納得できない住民らが新自治会作ったら、色々とめんどくさい会議のリモート化や自治会費が半額以下になったので
現自治会住民が揃って脱退したってのがあったな。 >>908
誤解招いたね。班（約30戸）でね。
もともと、毎月末に集会してたからその名残。 >>500
本当にケチ臭いのは法律ルールを無視して
マイルールて強制加入させようとする自治会の方だろ
人間としてもちっちゃい >>940
マンションだらけの地域は可能だな
あと武蔵野市みたいに行政に近い自治組織作りなら
謎ルールによる変なトラブルにはならない >>36
町内会費だけは絶対に払いたくないだけの人で
訴えているから金はあると思うぞ、弁護士費用も出していると思うし >>949
だよねぇ
事故のほうを心配したら？命とられるのに
頭悪すぎるだろ >>940
生まれてこのかた自治会なんて関わったことないけど平和に暮らせてるが >>903
自治会だよ
マンションのとこはマンション次第かもしれないけど
うちんとこはマンションも自治会に大抵入ってるとこが多い 家の前に置いて回収して貰えば良いんじゃないの？
都内だけど家の前に出すよ。 >>940
そんなに自治会って役に立ってる事してるか？
本当に必要な事と無用なやらなくてもいい事の整理をしないと
煙たがられる存在になってるだけじゃね？ ゴミ捨て場って掃除当番が要るほどそんなに汚れる?
うちは金網タイプだけど、物置とか大きいダストボックスタイプだと汚れやすいんかな 自治会費って余ったら何に使うんだろ？
昔、地域に祭りで焼き鳥とか無料だったけど、そういうの？？ 神戸市より人口少ない田舎だけど子供が産まれたら入る感じ
アパートの住民とか入ってない人もいる
うちも夫婦2人の時は入ってなかった気がするなあ
掃除は自治会の爺さんがいつもしてるからやったことないw
うちの地域はまあ暇な人がやればいいって感じで掃除当番はない 判例だと違法になるらしい。これも自治会のゴミ捨て場利用禁止は違法になるよ。
ゴミ捨て禁止になると、事実上脱退の自由がなくなって加入強制になるから、とされている。 >>920
何勝手に妥当とか言っているんだよ
ゴミ掃除なんて誰もやりたくないんだから免除するなら高く設定するしかないだろ クレジットカードや銀行口座をマイナンバーカードと紐づけする >>951
日本は道路が狭い
うちも渋滞するからと苦情が来て
道の横に置いとけばもっていってくれてたのが
できなくなった
クレーマー多すぎる、その上自分勝手な人も増えて この訴訟に負けたら、何年分のコストが掛かるのか興味深いw >>923
自治会じゃなくて自治体がやるなら今の予算じゃ多くはゴミ捨て場は作れずメンテナンスも出来ないから集落に1個くらいになりそう
そしたら毎回数キロ先のゴミ捨て場に持って行くことになりそう >>955
どっちも改革つまり規約改定は内側からしかできないから、超苦労するのよな >>963
ケチくさいのは
なんにもしないのに文句言ってるあなたですよ
家からでもせずに文句ばかり
情けなくないですか？ >>916
古い自治体は、新しい住民の加入を拒否するところもあるみたいだね
土地持ちで積立の財産があるようなお金持ち自治体とか… 年一万払えば文句言われないとか破格じゃん
うちなんて年一万二千払った上ででゴミ捨て場当番はもちろん草刈りとかにも駆り出されるんだぜ >>958
現実はそうだよなぁ
自治会、町内会なんて無くてもなんの問題もなく
逆にトラブルメーカーがなくなって住みやすくなる
これ指摘すると自治会の奴らは存在意義を否定されて発狂するけど >>947
地区によって住民層は様々だからね
金持ちが集まる新興住宅地で自治体も裕福なら
自治会なしで上手く回ると思う ソース元の最後から引用するけど
＞地方自治問題に詳しい東京都立大の玉野和志教授（地域社会学）は「ごみ収集は本来行政が担うべき仕事で、自治会は好意で協力しているにすぎない」とした上で「自治会ありきの仕組みは限界にきている。行政は根本的にごみ収集のあり方を見直す必要がある」と話している。
これがもっともなんだよな。 >>959
自治会がなくなれば、その税金も高くなるけどね。
コスト削減の為にあるんだし、役人にやられたらえらい高くつく。
お金持ちならいいと思うけどね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
