【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668885765/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 うちは自宅前に出すルールに変わったが
年会費３万円のまんまだぞ！ 全然関係ないけど、ご近所さんゴミバケツぐらい買えよ。
カラスがつついたの片づけてるの誰だと思ってんだよ。 最初はたかだかゴミ捨てのもめ事が最高裁まで行って
賃貸に住み続けても村八分だろうね
URって死ぬまで居座ることできるんか？ >>9
お前が片付けるからご近所さん気付かないんだよ この手の話の場合、自治会が管理費みたいな形でお金を取ることは認められるけど、入会しないと使わせないは認められない。
もちろん管理費も根拠ある数字にしないといけない。 掃除当番はしないし金は払いたくないけどゴミは捨てたい
そんなの全員思ってる事だぞ
今後は掃除もせずに勝手に捨てていいってことなんだな？ 溜まってきたら一万円出して翌年脱会してを繰り返せばいい ただ単にわがままでズボラな人間なだけ
途中まではいってたんだろ 他人様の設備をただ使おうとするなんて関西人らしいわ ゴミ処分と言う公的サービスを民間に依存してる時点でおかしい
海外は当然の行政の仕事なのに
日本がおかしい 前日の深夜にこっそりだせばええんじゃね
開封は禁止なんだし、こじんめいが分かるものはシュレッダーか入れちゃいかんが どこの地域にも変わり者は出る可能性あるから
自治会の役員さん達にはお気の毒だわ >>22
じゃあもっと税金払ってくださいよ🤭
ゴミステーションを綺麗に維持できるくらいにね🤭🤭🤭 祭りやらないのに町内会費毎月1500と祭り前の寄付強要してくるわ 自分が損してるより、誰かが得してるって言うのを日本人は特に嫌うからなあ
何の負担もなく、誰かが利益を享受してるのが気に食わない
自分は苦労してるのに何でアイツはって言うのが日本人の考えにある うちらのところはゴミ収集場所は自治体とほぼ別管理になってるので自治体抜けても継続して使用できる
自治体抜けたり最初から入ってない家が班の1/3くらいあるけどこれといってゴミ出しのことで何も言われない >>25
海外の住民税は日本とそこまで変わらんだろ これはおかしい
そもそもゴミ捨て場を使う権利は自治会じゃなく市町村の管轄では？ >>26
そう！
夏祭りの寄付が3万円と
秋祭りの寄付が2万円 うちの自治会は創価以外は役員になれないから
ほとんどの住民は入ってないよ
そういう問題もあるんじゃない？ 純粋に会費たけぇな
掃除道具代とちょっとした通信費くらいしか掛からんやろ 家の所は、ごみ捨て場利用する場合は掃除当番のグループに入るのが条件で1ヶ月に1回ローテーションで掃除当番回ってくる うちの所はゴミステーションに鉄格子みたいな置き場作られてからカラス被害がなくなって掃除もラクになった
掃除をしなきゃいけないんじゃなくて掃除をあまりしなくても良いようにすればいいのに…と思う事はある
置き場作るのが困難な場所もあるけど住宅地や田舎なら余裕で場所取れるだろうに 自治会がなんでも仕切ってるととにかく厄介だよね
よくわかんね神社の氏子にさせられたり
金取られたり >>31
海外なら最低限の行政サービス
日本が異常なんだよね
ソースの最後に専門家の先生の通り、見直す時が来てると思うわ 自治会が徴収するのは管理費が妥当という結論に納得しない理由が不明だな
そもそも上告なんて無意味だろうに
かなり感情的になってるのだろうか？ この自治会費がゴミ捨てだけの管理費用なのかその他の活動管理費も含まれま費用なのかにもよる 自治会の幹部なんか老害爺ばかり
今までの習慣を金科玉条にして全く変えようとしないし変えようとすると周囲を巻き込んで村八分運動を起こす
自治会なんか廃止しろ 抜けたのにサービスだけは受けさせろってのは通じないがな
だから話しが通じないんやろうけど >>31
権利委譲されたと書いてある
要するに自治体が管理者置いてたんだけど、
人不足かコストカットで自治体に任せた
「おまえのウンコはおまえがなんとかしろ」と
すると20年前にトラブルで自治会から離脱した家が突然困ったわけだな
物置使えないから車が来るのを待つか、自分で運ぶしかなくなったと書いてある
で、金払いたくないし自治会に属したくないから裁判起こして、
裁判費用負担だけみたいな判決出たけど
地裁では認めていたゴミ置き場の使用を高裁では認められなかった
で、最高裁までやってる
ここの判断で自治会の定義づけされるだろうな
加入が義務になるか、会費だけで業者に頼む形になるか、
相互協務になるか
うちみたいにおとなしく会費払ってゴミ当番はたまに見るけど
マナー悪い人いないからすることないんだよね 一般的な行政の対応。まず自治会に使用させてもらうよう頼んでみて下さいと言われる。もし断られた場合、行政側から自治会に使わせてやってくれとお願いする事になる。そして自治会が使わせてやってもいいが使用料と掃除はお願いいたしますとなり、断わると振り出しに戻る感じでしばらくループ。
だいたいは自治会が折れるかな。 年会費1万円を払えば
「掃除当番免除」「ゴミ捨て場利用OK」だろ？
・会費は払いたくありません
・掃除当番はしたくありません
・でもゴミ捨て場は利用します
よくそんな厚かましい事言えるな 最初の2年入ってたけど年15000も取られて何もないから脱会した
揉めたけどゴミ捨て場の費用年200円だけ払くことで決着した
本当は払う必要ないと思うがね 自治会とかなんやねん
あんなもん抜けたわうっとおしい >>45
ジジイは暇でいつも家にいるから。
働いてるやつが土日に家族サービスせずに
ジジババサービスするかね
毎朝8:30のゴミ出し、回収が10時
リーマンなら仕事しとるわ そもそもゴミステーションを自治会が管理するってなった時点でもトラブルを誘発させる可能性が十分なわけだよ。人を区別してるわけなんだから >>51
その結果ゴミ屋敷なんだってさ
車で直接持ち込めばいいのにね
頭悪そうなんだよな原告 これ原告のゴミ集積所利用権利が認められたら
全国にゴミ集積所問題が噴出しそうだ >>27
＞何の負担もなく、誰かが利益を享受してるのが気に食わない
＞自分は苦労してるのに何でアイツは
これは当然の感情じゃね？
日本人はっていうけどアメリカなんてもっと嫌うよ
すぐにフリーライダー論持ってくる 非自治会員のゴミステーションを作るなさい
そして非自治会員だけで掃除して維持しなさい よー自治会から抜けて自治会が維持してる所に捨てようとするな
その時点でおかしいやろ 引っ越してきた当初は町内会費を払ってたけど、決算書
見せてもらったら、出費がジジババの会合の茶菓子代
ばかりで、百万くらい余剰金があったので、アホらしく
なって払うのやめた
それでもゴミは出してる
住民税払ってるからな 自治会が管理してるなら仕方がない
ただ、自治会も自治会費とは別にゴミ捨て場利用料を別設定すべき 町内会は住宅地の道の清掃や脇の草刈り、街灯の交換も金を払っているから
町内会から出るなら道歩くのも止めてください、タダ歩きです >>27
権利と義務は違うし
利用者負担の原則が理解できないのか >>59
地域によるが一筋縄ではいかんし時間かかる。プロセス楽しめるならやってもいいんじゃないかな？ 年一万円が妥当かどうか知らんけど
金も出さない労働力も出さないでただ乗りはダメだろ
自治会の色々が嫌なら1万払ってジジババに掃除させとけばええねん >>47
神戸市役所がアンボンタン
震災で街のレベルが一気に低下した
だから人口が福岡に一気に抜かれたり大阪、西宮や明石に流出される 税金を払ってるんやからゴミを出す権利はあるけど
自治会が維持してる所に自治会抜けた奴が捨てる権利は無いがな
なに言い出すねんw怖w >>66
ゴミステーションの維持費に税金含まれていないという考えかたですが何か
回収車に直接ゴミを渡せば回収してくれるんだから税金でゴミを回収しています >>64
だから自治会は管理費だけ請求すれば良いという結論でしょ シブチンの行政を支持するか
個人としての幸福を尊重としてそれに最大級の配慮をするようにしている
日本国憲法を尊重するかだな >>74
国が神戸だけ目の敵にしていじめたからだぞ 自分は加入しないで掃除はして普通に出せてる。
まぁ、加入しろと言ってはくるが… しっかし裁判て金かかるのにな
この人は金はあるのに自治会費は払わないわけか >>18
高裁の判断と同じだけど？
記事の高裁の判断理由。
>たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。 で、集めた自治会費は何に使ってるの？
残った金は幹部連中で山分けか飲み食い？ >>76
個人の感想の話を他人に要求しちゃいけないよ >>82
恐らく人間関係のトラブルでしょ
2年前に何かあったのだろう ゴミ出しすら体力的にキツイ老人も多いし全部個別回収にしちゃえばいい 自分で持ち込みか戸別にゴミ収集してもらうよう行政に話したらいい
自治会入らないなら自治会管理のゴミステーションとは関係もなくないかね うちの実家の塀の裏がゴミ集積所だったわ。ゴミ出し日を守らなかったり、出し方守らないからウチの前にゴミが散乱してたり、庭に投げ入れられたり、火付られたり、酷いのになると死にかけた子猫を置いてったり散々だったわ。町内会のジジイどもの飲み会費にするんだったらウチに管理費入れろよいいたいわ。 >>85
飲み食いはまだしも山分けしたら横領やがな 自治会費払ってゴミ当番とかさせられるし
自治会入ってない人はゴミ当番とかなしに普通に捨ててるし
なんで金を払ってめんどくさい事させられなきゃいかんのか >>1
公共のパッカー車が来るとこまで持って行けば？ >ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、
これもいいが時間あわないなら持ち込むなり
有料の回収車を利用しろよ 自宅をゴミ収集登録でＦＡ
ただし相乗りされても文句言うなよ
ゴミぶちまけられても文句言わないよね 近隣住民と相談し、うちの敷地にゴミ捨てステーションを費用を出しあって設置してゴミ捨て場にしたが、払ってない奴には使わせたくは無いわな >>92
秩序とはそういうものです
あんたの家はゴミ屋敷にならなでしょ 金で済むことは金で済ます方が楽だけどな
お祭りの神輿とか消防団とか金払って解決するなら金払って参加は勘弁して欲しい >>98
お前の敷地とかだとお前が金もらって当然だろ >>85
意外と街灯の修理とかも自治会費からだしてたりする
自治役員は集まったり集金回覧板管理とかで手当てが出るね
ただ飲み会（笑）とか言って花見シーズンとかお金使われるのだけは納得いかないな >>90
場所使用のお礼が出る自治会もあるようだよ
たぶん同じような問題が出たからじゃないかな 自治会費3600円、準会員10000円が高いかどうかは別として無駄なイベント多過ぎなんだよな
敬老会、運動会、防災訓練、祭、寄付金、付随する会合等すべて廃止すれば年会費1000円以内で何とかなると思う 自分は分譲マンション居住だが販売当時から町内会費は管理費に組み
込まれており役員選挙の投票用紙や町内の夏まつりのビールとジュース券が
ポストインされている。
ゴミは市指定のゴミ袋があるしゴミ出し場はマンションの敷地で管理人が
掃除するし加入していて何がメリットがあるのか未だ不明。 >>106
掃除以外のイベントなんてないから
残念でした ひとんちの管理物ただで利用できるのか？
自治体の人が金出して管理しているのに どんな地域に住んでんねんキミら
地域のマナーが良ければ掃除当番はあってもそんなに掃除するところないやん >>74
西宮なんて神戸の10分の1ほどの震災の借金まだ返せない貧乏自治体やで なんか、ごみ屋敷って共産党のポスターが貼ってあるケースが多いよね。 >>92
ほんとそれ。住民税払って自治会費まで払うって意味わからん >親族に廃棄を頼むしか
親族にひきとってもらってそこで出すの?
それはそれで問題あるような・・・・
それともゴミの日に親族にきてもらって出すのかなw >>106
コロナ以来何にもイベント無くなってせいせいしとるわ
このまま運動会も夏祭りも復活しなければいい 自治会から脱退
家はゴミ屋敷
裁判に訴えた
関わりたくないタイプですね >>84
役員やらない、掃除しない準会員の年会費年1万円が
維持管理費だったんだと思う。今後は年1万を請求すればいいんだと思う >>110
そもそも自治会にちゃんとした所有権があるわけではないから >>114
住民税は市の行政サービス分
町内会費は町内会での行政サービス分
給料高い公務員が全部ゴミ捨て場の管理やったら
住民税が数倍の額になるわ うちは年会費払ってるけどゴミ集積場は利用しないので掃除当番からも外してもらってる
ゴミは月1ぐらい車で直接市の処理場へ搬入
自治会とか無駄金だし止めたいけど村八分にはされたくないし
でも来年組長の番が来るんだよな・・・
年に3～4ヶ月ぐらい自宅に帰らない生活してるから出来る気がしないんだがどうしたものか
交代する3～4月はひと月以上不在でだいたいGW前ぐらいに帰る程度だからそのまま逃げたろうか >>35
結論
何も考えずマスゴミに踊らされて公務員叩いて人員削減させた愚民がわるい >>65
うちの町会は町会費でカラス対策でゴミ置き場更新した
ジャンボメッシュST7000Sってタイプで６０万ぐらい 自治会費って名目がダメなんじゃね
自治会費とは別に清掃費にすればよろしい >>40
分別が守られない地域ほどそうなる。
集積所だと放置されて誰かが被害を受けるからね。 >>123
勝手にお前で決めんな
もう十分住民税俺は払ってんだよ
なんでここからさらに自治会に金払わなきゃならねーんだよ >>1
禁止に法的根拠があるのかはともかく、非課税や低所得世帯は減額交渉できるんじゃないか？
金があるのなら、個人でゴミ回収依頼できるだろ お喋りジジババ内だけで勝手にやっとけや
町内会とか抜けたくても抜けれない奴いっぱいいそう ヤクザ屋さんの所場代みたいなもんやんけ
自治会、選挙でもやったんか >>106
うちはイベントゼロで年2000円。ゴミとかはやらん。街灯の維持費用+アルファ。必要最低限で素晴らしい。 うちはURから土地借りてゴミステーションにしてるから自治会費から賃料払ってる
自治会入ってない人も使ってるのはいいけどマナーが酷いんだよな >>122
そこがややこしいんだよ
自治会にすべての人が加入してるわけでもないのに
自治会に移譲するってのがトラブルの原因だからな >>121
200円のわけがないだろう。
月1回の回ってくる掃除の時給を1000円として
30分を12回。これだけでもう6000円だぞ。 >>123
都合良すぎ(笑)誰から教わったの？マザームーン？ 閉鎖性の高いコミュニティだと従わない人に懲罰的制裁を加えたがる人の意見が通りやすいよね >>125
退会すればいいのに
そんなにいないなら村八分されて困ることある？ >>130
自治会費は会計報告あるだろ
それを見れば使用内容はおおまかに把握出来る >>107
おそらくマンション建設時の地域との話し合いでそうなっている。
自治会が勧誘、集金するのが大変だから、管理費と一緒にという話。
メリットなくて加入したくないと思うならいつでも退会できるし、自治会費は払わなくてもいいよ。 普通に自治会費払えば良いんじゃない？
それが嫌なら車で直接ゴミセンターに持ち込めば良い
コスパ考えてどちらかを選べ >>131
住民税のなかにゴミ捨て場の掃除は入ってねーだろ ゴミステーションもいずれ劣化するし、補修費や買い換え用の積み立てが必要になるだろうに、タダノリするんじゃあないよ 役員になってルールを変更することもできないヘタレさんたちは声だけ大きいのな >>106
こういうイベントって全部やりたがりの陽キャが企画するからタチが悪い
普通にやりたくないんだが こいつ、気狂いだろ。
裁判費用(弁護士費用30万)と手間考えたら3000円払った方がまし。
嫌がらせ住民だわ >>150
ゴミステーション更地にして歩道が集積所にすればいいんじゃない？ マンション系はええよなー
賃貸でも家賃に（1000円自治会費）って入ってるし
お金払うだけで掃除や役員回ってこないから羨ましい ゴミ出しのために年会費払うのはかまわない
それとは別に自治会の仕事を強制的にやらせるのが苦痛
月一で集会に出て回覧板受け取るまではギリギリ許せるが、
休日返上で運動会等イベントの準備、手伝いまでやらせるのはどうかと？
参加者の保護者中心でやってほしいわ
子供のいない自分には関係ないのに ゴミ捨て場はトラブルの元だね。
ウチの家とは少し離れた地所にあるゴミ捨て場は、公共の道路ではなくウチの所有地にあった。
利用する近隣住民が交代で当番して掃除していたが、駅近く立地なので皆自宅を賃貸併用住宅や店舗に改装、そこのゴミ捨て場を利用する世帯が100近くになってしまっていた。
毎回分別出来てなかったり曜日を守らなかったり、カラスにやられたりしたのに、当番の近隣住民どもは放ったらかし。
ウチがウチ自身の賃貸入居者から文句言われて片付けてと、相続して俺の代になってもうブチ切れた。
防犯カメラと掃除のコストで月5万円以上かかっていた。
ウチの入居者が犯人の場合は敷金からコストを引いていたが、近隣の賃貸入居者分は取りようもなかった。
結局他の近隣住民どもは追い出してやったわ。
まあ、追い出したというか、各自賃貸併用の
集合住宅なんで、自治体の個別収集対応可能なのでそうしてくれと、言ったんだけどね。
まあ、それに至るまでは、入居者にルールを守らせるように再三お願いしたり、ビラを作って配るよう頼んだりと、かなり苦労したわ。 しっかし行政ってすぐこういうの押し付けてくるよな
なぜ街灯の蛍光灯費用を自治会が払わなければならないのか分からんわ。 >>152
一番やりたがってるのが議員
祭よく来る議員とか信用しない方がいいと思う >>1
自治体が対応すればいい。
自治会に丸投げしちゃ駄目。 >>153
今までただだったのに急に2000円払えって言われてぶちぎれたんだろう >>148
イベント費用
公民館維持費
その他備品購入 うちの地域は分譲マンションは半分くらいのマンションが
加入しているかな 普通の人は一ヶ月から数ヶ月ゴミを貯めたりしないから >>127
それアスクルで36万で売ってる。60万はほぼ値引き無しなのでは？
役員付き合いの業者かな？
ぼったくられてるじゃん。キックバックあったりして 直接ゴミ処分場に持ち込めばいいだけ
付き合いたくないなら >>55
まあ地域性があるけど火の用心の見守り、
側溝の掃除、公園の整備、ゴミ置き場の掃除、
夏祭りの運営、赤十字への寄付取りまとめ、
会合にも希望者として出たことあるけど
うちの地域ヒツジすぎてあまりにもおとなしくて驚いた
一軒家かって移住してきたからよそ者なんだがな
最初の頃にとにかく挨拶して子供連れてると褒めてたから
今んとこトラブルは「この人が公明党の〇〇さんです」って紹介されたから、
「そうですか！がんばってください！応援してます！」で
入れるねえし 重い雑務負担がない代わりに会費が高い準自治会員というのがあるのならそれでいいじゃん
準が年100万円でもいいのかという極論○カも稀によくいるから程度問題ではあるけどさ >>154
カラスが食い散らかして大変な事になるよ >>153
裁判てね、弁護士費用の他にもものすごくかかるんだよ
弁護士も、着手金の他に一回裁判所に出かけると
物凄く金を取る。 田舎だと理由付けてジジイの飲食代にされる可能性があるからな >>168
アスクルはロットで安くなるので業者設置費用込みならそんなもんじゃねえ？
販売原価は40万とかで設備工事費が20万なら妥当だろ 家庭ゴミの収集は行政の責務なのになぜ自治会ごときが邪魔をするのか
ゴミ収集が阻害されるのって明らかに人権侵害じゃね？ >>164
なんでそいつらを住民で飼わないといけないんだろう… >>160
自治会が独自に設置という場合もあるから
自治会がつけたくてつけてる
自治体に移管したところもあるし
結構バラバラだね >>4
PTAは同意
反体制の連中が任意加入とか寝ぼけたこと言ってるだけ >>173
生ゴミに関してはゴミというより地面に埋めたりコンポストの使用を推奨するな >>149
ゴミ捨て場の掃除しろという決まりも義務もないけどな
>>148
地域の住民の交流なんて銘打ってるけど実態はジジババによる、人の噂や悪口大会、 だから田舎は若い人がいつかなくなる >>153
家にゴミ溜めてる時点でキチガイで、
週一自分で持ち込めばいいだけ >>164
地域の集まりの時今年も残念ですがコロナで飲み会できないのでそう言う事で…っとか言ってジジババだけしょんぼりして比較的若い人達は無表情なんよねw >>153
裁判費用考えたら無料で使わせたほうがマシ
嫌がらせ自治会だわ ゴミ個別回収
市道沿い街灯は各電柱に市が設置
街路樹なし。
ニュータウン的な分譲地に家建てたら、集会所もゴミ捨て場もあるから自治会必須か。 >>176
市に苦情言ってみて
「住民税払っているんだから家の前までゴミ回収に来い」って >>107
賃貸だが数百円引かれてるわ。
地域活動に参加してくださいって書かれてたわ。
都会の自治会って、相当収入あるよね。
マンションだらけだし。 >>174
知ってるけどそれでもわからないと言っているんだが？ これは高裁判決がややこしくしちゃったから最高裁まで絡れたのね
高裁が控訴棄却だったら揉めなかったのにw >>160
公務員宿舎の連中がうちらの街灯の恩恵にあやかってるのに自治会費払わないのをなんとか出来ないものか 市民税増えても良いから個別に回収して欲しいわ
自治会費とか爺婆の飲み会費だし、妹が自治会無くそう仕事減らそうに動いたけど爺婆の猛反対喰らって撃沈した
自治会不要 半ば強制的な自治会とか問題は無くはないが、変人の家がゴミ屋敷になって行くシーケンスが明確に描かれていて笑える。
やっぱりゴミ屋敷の人間とは関わらない方がええな。おかしなヤツしかいねぇよ。 >>164
本当に働いてるなら年に3回ぐらいの飲み食いぐらい許したれやとは思う >>185
ゴミ捨て場を使うなら掃除するか掃除するやつ雇うかどっちかしろよってだけ
使うだけ使って、誰かがだまってタダで掃除してくれなんて都合良すぎ >>22
それやるとパッカーの運転手や回収作業員まで「公務員」になるんだわ。
公立小中の用務員みてればどんだけ無駄かわかるだろ？ マンションとゴミ捨て場はセットじゃない？
なぜ所有権を譲渡 >>189
これ許したらどんどんエスカレートするだろ
なんのために金払ってるのよ >>119
その準会員という制度が維持管理費とは認められなかった。地裁でも、高裁でもね。
このあたり、裁判所って細かくみて判決だすよ。
会員の中で役職等を行わない人に追加の会費を設定することは認められる。でもあくまでも会員。 >>194
そういうサービス良い自治体に出て行け
それで解決だな >>179
委譲してるから変じゃない
エラーが起きてるのは自治体から20年前に抜けた住人
何が気に入らないのかわからないが抜けなきゃよかった
抜けても行政サービスでゴミ回収してたが、
ゴミ出すステーションを使う権利がない
地裁では権利があるとされたが、高裁では権利がないとされた
つまり過去の損害について賠償金は払わせるけど、
自治体に入るか話し合いで今後を決めてください、ということ
多分最高裁も同じ結論になるよ
なんだかんだ言って、「え？入れば良くね？」で終わる話
入らないなら年間1万円
一体何で揉めたんだろうね
これ村八分でもなさそうだし >>205
受益者負担の原則関係なくなってるじゃんバカだなあ 役員が飲み会開くのなら論外だが祭りやイベントの手伝いに食事出すくらいは問題ないだろう >>182
うちはコロナで遠足、運動会、ラジオ体操などイベントはほぼ廃止
でも公民館やゴミ捨て場の掃除道具などは必要じゃん 掃除に関してはシルバー人材センターとか凄く安くやる人たちいるから外注すればいいんじゃないかと
むしろ自分たちでやって絆を深めるが目的なのかも知れないけど >>196
それは問題にしてやった方がいいかも噂の東京マガジン辺りにリークしようぜ 自治会費払わない人は、消防団加入義務化はよ。
土日も仕事だから出来ないって言うが、班から出さないととか抜かすから嫌なんだよ。
第一、機能してないあんなカスみたいな組織に時間取られるなら、自治会に入ってない家庭が点在するんだから、そいつらに義務を果たして貰えと怒ったけど。
草刈り、ドブさらい、神社の掃除や宵宮の手伝いなど、明らかに忙しい最中で手伝ってるのに、年寄りの長年の無駄な行事を維持する意味がわからねぇ。
ドブさらいなんて、農家対象なのに関係ない我が家も強制参加。
自治会に入らないモンスター家庭は、道路族だし神社敷地に入って遊ぶわ酷い。
自治会費払ってない子供が祭りに来ても省くけど、そういう時は会長が毒親に一喝するのは良かったけどな。
会長「自治会に参加せず、ただ権利ばかり主張するお前のようなキチガ●は出ていけ‼︎皆んな、忙しい時間や事情をやりくりしてやってる活動に参加しないお前は社会をなめんなよ」で、周り拍手喝采だったよ。
自治会長も自治会否定する人だから、そういう人が上に立つと自然と自治会否定派も理解して助けてくれる。 >>200
そうやってもう ゴミ捨て場 を使える人使えない人が出てきてる時点でもうおかしいと思わなきゃダメよ >>168
重量３００キロ。
その辺に置いていかれたら大変だな。 >>22
じゃ自治会費払ってない人のためのゴミ回収のため
消費税あげますね
署名おねがいしまーす >>197
そうじゃなく自治会で面倒見てるゴミ捨て場に行政が管理費払えば済むことなのよ。 本来なら戸別回収なところをまとめてるんだからそのコストを行政が払うべき。 >>207
受益者負担を受忍出来ないなら出て行け言っているんだが
日本語理解できない？ >ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。双方は控訴審判決を不服として上告した
これじゃ意味なくないか 自治会が所有して管理しているゴミ捨て場に
自治会会員以外の人がゴミ捨てられるはずないだろ
高裁の判決が正しい >>121
おまえは200円で掃除請け負うのか？
請け負うなら俺も依頼する >>201
大丈夫。今は全部民間委託だから。
てか今だって回収は行政がやってるだろ？ >>217
サービスがいいとかわるいとか関係ないこといってますけど大丈夫ですか？っていってるんですけど
二重取りになってることを君が認めてるじゃん
ちなみに学術的見解でいうと
>地方自治問題に詳しい東京都立大の玉野和志教授（地域社会学）は
>「ごみ収集は本来行政が担うべき仕事で、自治会は好意で協力しているにすぎない」
となるんでまさに二重取りですね >>219
それは自治会所有になった経緯も含めてた時系列も重要かと >>220
1世帯しかないならそもそもゴミ捨て場いらんだろ こういうの田舎だけかと思ったら
県庁所在地れべるでもけっこうあるのな
日本の行政はおかしい
町内会も同調圧力で入ってるのがほとんどだし 高齢化が進んで後期高齢者を役員免除すると回らなくなるんだよな。金銭負担で済むのに払わないやつが悪い。裁判する金あったら素直に払え。 >>157
準備も住民全員参加なの？
イベントの準備は、役員だけだわ。 自治体にはゴミを回収する法的義務があるんだろう？
何で地域に丸投げしてんだ？ >>185
3600円の人は掃除してる
1万円の人は掃除はしない代わりに金払ってる
一律5000円だと動いてる人が損
1番いいのはシルバー雇用してその年間費用の分割負担金を明示すればいい
それと設備維持費の積立で合計金額を設定する
例えば5000円。
これ払ってる人はゴミ会員
ゴミ会員雇うシルバーがたまたま自治会の人ならパートアルバイトになる
これで解決だな
他の自治会活動も含めてお得パックは1万円 町内会問題で一番揉めるのがこのゴミ捨て場問題だから
この点は判例じゃなくて法的にルール決めるべきだな
突出してるだろ 賃貸入ったらで自動的に賃料から町内会費を引き落とされるところもあったけどな >>168
自分は納入に関わっていないが勤務先で同じ物で仕入れできるから物の原価は知ってるよ
設置工事費もかかるし老朽化した前のゴミ置き場の処分もタダではできんだろう
設置したのは町内の金物屋だからあんまり評判落とすようなことはしないと思うぞ >>222
クリーンセンターも、ほぼ大手企業が入札で入ってるからなぁ。 ゴミってセンターに直接持って行けるでしょ？
ゴミ屋敷は自分の責任じゃね >>213
ちょっと何言ってるのか分からない
バスは料金払わないと乗れないけどダメですか？ あと赤十字や社協への募金を町内会費に入れるのも違法だろ
断れるというが、集金する人の手間を考えると断れないのが現実だ >>219
いや会員以外でも使用料さえ払えば使えるような仕様にすべきだったというのが交際判決 >>227
自治会にかかわりたくないなら業者に頼んだら？ >>232
給与明細見てると住民税なんて結構な額引かれてるぜ？年間にすると数十万にもなる。
この金使ってもらっていいのになんでさらに自治会に金払わなきゃいけないんだって話。 ゴミ問題もだけど
本来、輪番制の役員をしない奴
俺が役員やった時に
自治会辞めるか、役員やるか選択させた
5世帯が喜んで辞めますって感じだった
ゴミ捨て場使わないで
伝えたら4世帯が役員やるからやっぱり自治会辞めないと言ってきた
1世帯は辞めた
うちはゴミはどうすればいいんか？と言うから
自治会員でもないのに何で相談に乗らないといけないのか？知らんわ。
と言ったった。
何事も行動や そりゃ隣に越してきた急に奴が
流さないんでトイレ貸してくれ互助互助とか言ってウンコ放置して帰っていったら嫌だろ 自治会が無い武蔵野市が羨ましい。
530（ゴミゼロ）運動発祥の地とか自慢してる豊橋市ではあり得ない話し。
俺が加入している自治会は誰も立ち入らない草ボーボーの土地をその時だけ鎌を持ち出して草刈りしている。
時間の無駄でアホらしい。 >>235
置き場使うだけで年会費一万円は高いと思う >>238
車持ってなかったらバスとか電車とかに生ゴミ入ったゴミ袋を持ち込んで移動しろってこと？ もう人口 1/10 ぐらいに削減しちゃえ
なんなら 0 でいいぞ 掃除しなけりゃいいじゃん、ガマンできなった人が掃除すりゃいい 10000円で掃除当番をしなくていいなら払いたいわ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ ごみの回収は行政サービスなんだから
非自治会員は市役所に行って
あたらしくゴミ捨て場作ればいい 自治会の会費払いたくない、自治会の仕事もしたくない
でも自治会で開催する自治会会員の子供向けのイベントにはただで参加させろ
飲み物食い物もタダでよこせ
と言うモンスター住人がいて炎上してたよな
義務(会費と労働)と権利は切り離せない
義務はお断り、権利だけよこせは通らないよ
ゴミ捨ても同じ >>232
さっき時給1000円として掃除の対価だけで6000円と
書いたものだけど、それ考えるとここの会員、準会員の会費は妥当な額なんだよなぁ
それでも役員免除と言うボーナスを費用に入れてないけど >>249
参加しないイベントのためのカネや募金まで払わされて
掃除や役員になるとイベントの人集めとかさせられる自治会に入るほうがどうかしてる >>201
ん？ならねーだろ。
収集の実務だけを民間に委託すればいいだけだろ。 >>227
同調圧力って考え方が不思議
例えば浅草に住みました、
神田明神氏子費用と町内会費求められました
いやです、払いません
じゃなんでそこに住もうと思ったの？
ここURだからマンション購入だよね
そしたら永住するつもりで選んでるわけでしょ？
コミュニティに入るの嫌だけど、地域サービスは受けたいって無理あるじゃん
自治会なくして全部税金でもいいよ
家事にも金を払う義務をつけよう
旦那でも嫁でも洗濯したら一回1000円ね
飯作ったら3000円ね
本当は主婦の仕事は年収3000万円らしいよ
その代わり顧客の言う通りにしなきゃいけなくて、
あと中間マージンは誰に払ってるのか意味不明だけどな
「3000万円払うなら自分でやるわ」ってなる
この費用の中にセックス風俗費用もコミだからな >>219
そもそもゴミステーションが自治会のモノというあたりからおかしいだろ。 >>254
それが出来なかったりするんだよなあ
自治会が請け負っているからそこに掛け合ってくださいみたいな >>246
同等の組織はあるし
少ないが他所と同じ自治会組織もある
大多数は法人じゃないのに住民サービスの末端支えている組織というのがだから無理がある >>260
自治会のものだろ。市が設置してくれてたと思ってたの？ >>203
自治会費とゴミ捨て場費分別して会計報告してくれるならいいと思うが
掃除する人に報酬払うとして1日10分100円で年4万もかからず ゴミ捨て場を使用する権利主張してんなら捨て場の掃除は義務だって返せばいいじゃん
数万円ケチってごみ屋敷にして、その掃除費用いくらかかるんだろうな 非会員が会員向けイベントに参加させろは排除されて当然
夏祭りなら非会員や他地区の住民も普通に参加してるけど >>247
当番とか手間賃に年6400円ならそこまで高くないかと
その金額で代わりにやってあげたいとは思わんし >>260
自治会の自主管理なんだからおかしくはありません
自治会に参加しない家庭があるまり別のゴミステーションを作りなさい >>247
掃除しないんだから１万でも安いと思うわ。 ゴミステーションってコンクリートでちょっと四角くなってるあれのことでしょ？使っちゃいけないならそこの横に置いとけばいいんじゃないの？ >>259
地域サービスって何？
ゴミステーションとか生活のためのサービスなら地方税払ってるし
自治会のイベントなんて参加したくないし 市民税払っているならゴミ捨て禁止は違法だろ？
ただしゴミ捨て場の清掃、当番などあって不参加なら禁止もあるかも >>255
子供は地域の宝というが、自治会費払って自治会に参加する家族が居るからこその言葉。
まっ、非会員のバカ親に理解は出来ないだろな。 長く家の前がゴミステになっているせいで
売れない土地って可哀想
あれつらいよな 1万円払えば掃除当番回避してゴミ出し出来るじゃん
365日分の処分費用だと思って払えば？ >>247
持ち回りで掃除当番する手間を考えれば年間1万円は安いよ。
カラスに食い散らかされた生ゴミの処理や不分別で回収拒否された誰が何を捨てたか分からないゴミを開けて分別し直す精神的負担も含めば安い。 >>265
何が10分100円だよw子どもの駄賃かよ世間知らずもここまでくるとただのアホだなwww 大都会はびっしりマンションやら会社やら
建ってるからその周辺の掃除なんて各々でやってる
自治会なんか要らない。
ど田舎は人が住んで無いから延々とドブさらいとか
誰も使わない荒れた公園の掃除を自治会でやってるわ
休日の朝からマジだるい >>255
子供向けイベントとゴミの処理を同列に置くのはさすがに無茶苦茶w うちは自治体加入者とそうでないやつで半々くらいかな
市役所に相談にいって色指定の2重ネット被せてわかるように出してくれってなった
だって自治会って幹部が集会所で酒飲むばっかで
溝掃除もしないしカネカネカネカネうるさいもん >>256
と思うよ
暴利暴益とまでは言えない
そら「働いてるからごめんなさい」はあるから
自治会の活動に参加できないので抜けたいってのはわからなくもない
でも自治会の動ける人は費用負担少ないのはおかしかない
老人余ってるわけだから、小遣いは入らないが支出が少ないのは年金暮らしには助かるだろうから
ルールがおかしいわけじゃないんだよ
損害賠償額も裁判費用の充当程度で、
これまでに対話をしてこなかったことの不利益分を
自治会に請求して話し合えってのが高裁判決
話し合うのが不服なのが原告 >>127
そういう時のために余剰金必要だよな
うちの地域の町内会は東日本大震災の時の避難所運営時に色々足りなかったらしくコツコツ余剰金貯めてる
震災時に避難所や炊き出しにつめかけた割合は町内会未加入のアパートやマンションの住人が多かった しかしなぜゴミ屋敷になるんだ?
少しずつコンビニや駅のゴミ箱に捨てろよw
おれは新聞とってたころ廃品回収の日に出さず
前日の新聞を駅のゴミ箱に捨ててたけどな >>274
アホ公務員によれば それとゴミ収集の案件は別問題なので(にしたいので..) 住民税をたんまり払った上で自治会にもお金を払ってくださいだそうだよw >>279
それに類似した金額で仕事やっちゃう人達がいるよ >>233
住人が出し合って申請して管理してるだけだしな
嫌なら自分で焼却場に捨てに行けば良いだけ
不法侵入されてゴミ捨てられても文句言わないならって話しレベルだなw >>250
その場合は個人で回収業者に頼めばいいのでは？ >>185
お前職場で掃除が持ち回りだった場合
自分だけ当番サボって全員から嫌われるタイプだな >>261
市役所がサボってんね
都会なんて自治会関係なしに
マンションごとにゴミ捨て場あるのに >>278
それはまあ汚れ具合によるか
うちはそれほどは汚れない >>264
子供が独立したんで抜けましたよ
夫婦二人で暮らすのに自治会は不要 >>281
自治会費から歳出されてるから。
会費払わないけど夏祭りにくるってのは
客としてだろ？
なら金払えや小僧ってことでいいんじゃないの？ >>292
それはマンションに管理組合あるからです >>286
どうせゴミ出したら出したはずのゴミが玄関に置いてあるとかなんでしょ >>291
やっと出た例えがそれ？
もう少し勉強しろ(笑) >>272
は？地方だとそんななの？今時の分譲は犬猫鳥対策バッチリのゴミ捨て場だわ。掃除すらいらんよ。 ウチは今年の町内会費年57,200円だった。
まあ賃貸入居者分も払っているから。
まあ、俺自身町内会の防犯部長だけど約得なんてないなあ。
ボランティアでの労働奉仕が圧倒的に多い。
飲み食いなんて、総会、新年会、お祭り、火の用心の年数回くらい。
一方、労働は月一の会議、月一の庚申塚清掃、お祭りの準備と片付け、火の用心、歳末たすけあいや赤十字の募金など、毎月当たり3時間以上の拘束。
町内会費の他に募金や何やらで率先しないといけないから5万円以上持ち出し。
町内会の役員連中が飲み食いに無駄遣いしている、という印象かもしれんが、そういうことはまったくないなあ。
むしろ参加者はいつでも募集中だよ。 田舎暮らしのこどおじが酒だの宴会だの祭りだの論点をすり替えているだけだろ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
しかも自治会を脱会したとか脳内イキリｗｗｗ >>260
なんで？
以前はゴミの車が来たら大急ぎでゴミを出してた
それでは不便だからと、自治会が私有地を買い上げたり借り上げたりしてゴミ捨て場にし
会員達が交代で清掃にあたってる
自治会費も払わない、掃除もしない人が只乗りで使う方がおかしい >>285
トラブルにならなかったのか。
偉いなあ。
普段町内の清掃に知らん顔でも、そういうときだけ来るからな。 >>289
そう
自分で持ち込みゴミ捨てしたらいいだけ
車がないならリアカーでやればいい
これまで税金で無料サービス受けてたのが、
自治会管理になったから有料になった
そしたら文句言い始めた人がいただけ
自分でゴミステーション設置したらいいのに こっちは２００件家があって加入者は１５０くらい
住民の平均年齢は５０歳超
今７０歳くらいの爺婆居なくなるとおそらくこの地域は崩壊する
草むしりしないいといけない範囲が広すぎる 分譲マンションは逃げられない自治会だから
それが法的にクリアでいいという人も多いだろうね
親が理事長やったからよくわかる >>265
そんな金額で来るわけないだろ
人は半日3200円の仕事なら来る人もいるかもしれないが
10分100円毎日の仕事には来ないぞ >>236
原価知ってるならア商社経由ならアスクルより安くなるって知ってるよな。設置工事も２，30万は高いぜ。それこそ地元金物屋価格だな。
標準組立費5万7千円 >>290
自治体によって違うかもだけど処分場は持ち込みのゴミは本人のゴミじゃないと基本受け入れないよ >>1
こういう、
税金みたいなの取ったり、
行政的なゴミ問題を自治会がやるなら、
自治会も
政治的な公平性を担保してくれないとね。
うちの近くの団地の自治会なんて
家賃が安いせいか、貧困層を対象とた
政治活動団体化してるもんなwww
各部屋のベランダに政党や選挙ポスター
みたいなの掲示して外に見せたり、
家賃値上げ反対とか、建て替え反対とか、
あれって同意できない入居者もいるはずだろ。 金払って掃除当番しないといけないとか人雇ってやらせろよ >>292
賃貸でもマンション、アパート単位であるよ、きちんと対策されたやつ >>295
そういった娯楽イベントの話ではなくて、ゴミの処理は生活に関わる話でしょう？ >>276
家の庭の横側がゴミステーションだったんだけど庭からごみ捨て出来ますよって言ったら即決した人居たわ ゴミ収集場所の管理費用や清掃維持活動も含めた町内会費でしょ？
ゴミ捨て場は他にも幾つかあるんだから他を使えばいいし
(´･ω･｀) ごみ箱が小さすぎるんだよ
だから問題が大きくなる
ごみ箱を大きくすれば問題は小さくなる >>294
その独立したお子さん達が小さい時に楽しんだ地域イベントの費用に更に上の世代が払った自治会費も使われてたと思うよ >>298
理解した
しかしそれが続けばコンビニとかで捨てるべき
ゴミ屋敷で生活なんてイヤじゃん
ゴミがたまってるほうが提訴したとき有利に働くとおもったのかな? >>296
つまり自分で設けられるってことじゃん
非自治会員も市役所にゴミ置き場宣言して捨てればいい
市民税払ってんだから >>307
200世帯は少ないかな
うちのほうは40とかあるね
崩壊したら行政が本腰入れるというのはあるから
またそれはそれだけど、地域の風景は荒れるわな 公務員はこれをどんどん突きつめられると自分らの給料まで減らしてやれって言われるから関わりたくないんだよ(笑) >>312
まあそうな
産業廃棄物なら処理場まで費用込みだし
ゴミ捨てる権利って税金のサービスだけど、
ステーション使えないだけなんだから、
自分で役所と話して専用ゴミ箱作れば良くね？
俺ならめんどくせえから割賦のつもりで一万円払うけど
URだし、こいつ吝嗇な気がする >>272
ルールを守らない出し方をする住人のゴミは置いて行かれる
親切な人はわざわざ本人の自宅の玄関前に戻してくれる >>304
掃除しなけりゃいいじゃん。ガマンできなくなった人がやればいいでしょ。勝手に掃除してその対価勝手に設定して、その結果基本的な住民サービス使えないというのはおかしいだろ。 自分宅か別に土地を用意して自分専用のゴミステーション作って回収して貰えば良いだけ
それか国が管理してる地域に引っ越せば良い >>316
いやだから苦情処理も含めて区分所有として
ガチガチになってる事実上の自治会制度がマンション法ってこと
分かってないな 自治会に入らないけどゴミステーションを使わせ
家はゴミ屋敷どす
うーむ 嫌なら出て行って新築マンションでも買えよ
ゴミステーションも併設されてて便利だぞ >>1
これ逆手に取って自分でゴミ集積場センターを作って
お金を取れば良い商売になるよね
自治会に入らなくて困るのはゴミ収集くらいだから 会費含めて不満なら変えたらいいだろ？
文句だけ言ってさ
行動しろ
自治会はじじいどもが好き放題やってたけど
うち自治会は比較的若い世帯が多いから
みんなで一斉に自治会辞めようと計画してて
それを脅しにしてかなり自分達のいいようにルール変えたぞw
何か意見が衝突したら「じゃー一斉に自治会辞めます」って脅してさ
色々面倒なイベントと潰したよw >>295
バカ子「なんでたかしくんはタダで飲み食いできて、ぼくは1000円も払うの？ずるいよ。」
バカ親「他の子がタダで飲み食い出来て、うちの子が飲み食い出来ないのは不公平だ‼︎謝罪と賠償を要求する」
自治会「ほう、ならば自治会に参加せよ。それが権利を得ることができる簡単な方法だ。合理的解決に導くだろう。」
バカ親「自治会はいや！」
自治会「ほう、ならば権利は今後二度と主張するな。」 普段住んでない家があって回覧板回したり掃除に参加するのは無理なので自治会やめた。 >>314
歩道の草むしりだから放牧はムリｗ
>>326
そう思う
過疎地域の自治会はスリム化が必要 >>338
公務員は自分の利益は当然ですが他人が自分のことで利益になることは率先して阻止するようにしますw ゴミ捨て場の掃除って言うけど
そんなに散らかるの？
うちは個別だけどカラスも猫の被害もない
ネットもしないけど、汚れた事ないぞ >>319
知ってる土地は草刈り業者も入っていない土地で
法的には建てられるけど長年、それも目の前が汚い
集積所になってるw >>328
？？
みんな市民税払ってるからゴミの回収はみんな享受できるって事だろ
自治会入ってるやつは
ゴミステーションに捨てて
入ってないやつはゴミ捨て場自分で市役所に交渉しすれば良いって話であって 当番しない場合の金額も設定してるんだから、そのくらい利用料で払えばいいのに
何もしないでゴミだけ捨てさせろはさすがに図々しい 都会は加入率半分ぐらいやろ
自然消滅目前や
問題は地方 >>333
みんなが個人宅回収を希望するとゴミ収集が間に合わないため
介護が必要な高齢者宅とか特別な事情がない限り応じていないよ
事実上、自治体は自治会の自主活動前提で公共サービスを行っている >>325
いやその案があると言っただけ
だから役所の条例や規則にそれがあるかどうかは
その自治体によって異なるし、
他人の自治体に問い合わせするほど暇じゃない
できるとする根拠はない
そういう方針案は発想できるからできるかできないか
てめえで掛け合って、建築許可得て、業者に発注して、
設置して「〇〇ア専用」って書いて赤くすればいいんだよ
そしたら他の人は使えない
その場合、勝手に〇ャア専用に他のやつがゴミ捨てたら文句を言うために証拠を集めるのもシャーさんがやることだけどな
「なに？私が自分で犯人を特定するだと？認めたくないものだな」とかいいつつ 田舎や風習嫌うくせにコンビニやら他自治体で捨てるとか言うモラルハザード起こしてる時点で非加入お断りはある意味正解でしょ >>332
そう言うのが一番頭にくる。で、おまいさんは決して掃除をしないだろ？ >>346
ゴミステーションの前の道路に置き去りにすれば良いのにな。
それすら元の持ち主に引き取らせるなら嫌がらせ >>338
とっくにあるだろ。産廃業者っていうのか？
ゴミの仕分けもいらない >>353
そもそも自分ので汚さないから絶対やらん >>346
市民税払ってるから、自治体は自治会なんかに丸投げしないで自分らで ゴミ収集管理を全てにおいてやれって言うのが正解だよね
お金ないし人もいないのでできませんなんて言ってる場合ではなくてそれは法的に義務なんだからw >>337
そういう問題ではないね。
自治会なんて
行政でも大家でも管理会社でもない。
単なる住民のボスが偉そうにしてる団体なw >>309
じゃあなおのこと本来のあるべき形式にしなきゃね
自治会任せじゃなく行政が清掃員雇ってゴミ収集車のように巡回させる >>307
実家は高齢者が増えて、高いところとかできなくなって
地元のシルバー人材に金払って請け負ってもらったが、
数年後に、シルバーからも無理って断られて
業者に頼むか悩んでるとこ。
業者だと費用が倍以上になる。
限界集落は、若い人がいないともたないね。 >>338
いい商売だから是非やってくれ
どうせ町内会員からクレーム入って頓挫するだろうけどな 掃除当番はやります、すら言わないなんて
厚かましいを通り過ぎてるな 争いは同じレベルで起こるとはこのことやなw
じつにくだらない！裁判であそぶな >>349
マンション多い川崎市は加入率6割だったかな？
崩壊しても自治体に余力あるのでたいした問題じゃない
いま機能しているものを潰したりはしないという
ソフトランディングだわな
ただ全国全てそうはいかないという >>357
自宅のトイレ掃除も風呂掃除も全部老母にやらせてるんだろう 地方移住しても、帰ってきちゃう人の理由の多くが自治会のイベント
とっととなくなるべきだ 自治会とボランティアで成り立つ世界はもう崩壊しました
早く次の体制に移行してください >>359
偉そうにしてるのが気に入らないなら自分が自治会長にでもなれば？ >>308
管理費って別の人が書いているとおり。
ちなみに分譲マンションの場合、敷地は全て共有が基本だから、お前の土地じゃないから使わせない論理はつかえない。 >>332
ゴミ回収は市民サービスだから使えるだろ
でもゴミ置き場は自治会のものだから、自治会員以外は使えない
ゴミ回収車を待ってゴミを捨てるか、ゴミ処理場に自分で持っていけば
市民サービスの一環としてゴミを捨てられるよ
会員費払ってない人が会員制にジムを使えないのと同じ
でも公共の公園の鉄棒は使えるよ こういうのPTAでもあったよな
PTAには入らない、だが弁当や卒業式のコサージュは寄越せっての。 >>359
自治体が委託している場合は行政代理みたいなところは否めないね 少なくとも年会費の使い道は今どき報告せんといかんのとちゃう
多分使い込んでて出せないやろ >>337
URだから当選やっと当たった組
でも20年前にファビョって自治会から離脱した
行政はそんなカスでもゴミ回収してたわけだが、
行政のスリム化で自治会にゴミステーションの管理が委譲されたので、
自治会にどうしても入りたくないキチガイがゴミ捨てできねえ！って裁判起こした
こいつの本来の要求は
・行政が再びゴミステーション管理する
・自治会が自治費払ってない奴に使わせる
の2点にある
後半の方は地裁では許されたが高裁では「今後のことは話し合え」と命令が出た
だから最高裁まであげてる
2度と行政管理には戻らないよ
多分本人持ち込みになるか、自治会入るか。 ゴミステーション掃除なんて自治体がやればいいんだよ、できないんだったら暇なじじばばにさせろ。 >>211
話によると誰に話をすればいいのかわからんから徴収できないという感じらしい。住人は街灯が自治会で賄われてるのを知らないんだろうな >>373
あったなぁ
生活保安委員会名義であげればいいのに
生保って略字にしてあるやつ >>373
いやPTAは内申書に響くから履いてるのがほとんど
自治会もほんとはまったく関わりたくない >>355
たかしくん「おう、クソがゴミにむかってゴミはないだろw」 >>338
>>363
もうよく似たシステムあるよ
指定日に家の前にゴミおいとくと回収してくれる >>371
だから事実上に強制自治会と言えるわけ
当然法的によりクリアだから楽だという人もいる
自治会は補助金もらっているのにほとんどは法人じゃないからね >>370
でたーwww
不満があるならお前が総理大臣になれ
とか言うアホと同じW >>358
そう言うことだなw
市役所の目が行き届かないから
自治会が生まれているわけで 掃除費用一日1000円として年間365000をどう分配するか、ボランティアか金かみたいな話なんじゃないのか >>383
うーんそうじゃなくてそういう訴訟があったんだよ
５ｃｈのスレになった。 これさー自治会を訴えるんではなくて「自治体」を訴えた方が効果的な気がするんだけど？
根本のトラブルの原因を作ってるのはこいつら >>385
汚さないから掃除しないで何が悪いの？何マウント取りたいの？ >>374
てかマンションでも管理人に頼んでやってもらってるので、
賃貸でも共益費とるじゃん？
それ払わないって言ってるようなもんだからさ
うちは一軒家だし永住予定だから町内会費は黙って払うよ
仲悪くないし、この辺の人と >>311
ポンと置くだけならそうだけど
撤去費用もかかってるし傾斜調整の基礎工事とか材料費とかもあるから >>12
今丁度外事一家の取材動画見たらポツンと一軒家みたいな山奥のぼろくて広い家に住んでたわ
大声をあげてもお隣さんが居ないのが利点だそうだ
子供の事を考えるならそれが一番なのに無謀にもドラストで働かせるとか
人との関わりが云々言ってたが自閉症は人と関わらない方が幸せ うちは自治会の爺さん達がゴミステーションを毎回掃除してる
爺さんの日課みたいなもん
毎日忙しい若い人が掃除やらんでも爺さんにやらせておけばいいんよ
地域の活動は仕事を引退した爺さんの生き甲斐みたいなもんだから >>332
じゃ判決それで。
ゴミ回収しなくていい
はい結論出たね
では閉廷だからでてけ >>393
記事にもそう書いてないか？
行政がサボってんだよ >>393
いやがらせしたのが自治会だから自治会がターゲットにされただけだな >>389
総理大臣と違って自治会の会長なんてひくて数多だからやりたければ直ぐにやらせてもらえるぞ
ほざいてないでやってみろよwww >>378
国「そうだ、ナマポに全部やらせよう。会員の皆様はナマポーを監視するだけの役割にする。ナマポが文句言った時点でナマポ停止。ナマポは消防団活動義務化で、社会復帰に役立ちますね。そうしましょう。」 >>400
出すのは権利だから そんなん無視だわ。 >>394
出すときは汚してないと思うかもしれんが収集するときに汚れるんだよ >>399
今回それで二段階制度になってる
掃除するなら3600円
しないで使うなら1万円
これだと動く人ほど安くなるから合理的だと思うよ 金は払わないけどゴミだけはだしたいってね
みんな思ってるよ本当は >>100
それ 嫌われてるだけの集金マシーンやで？w >>409
それなら収集する側が掃除するのが筋だろうに >>358 >>390
市民税を3割上げていいからごみ収集員を今の3倍4倍雇って
個人宅収集に応じろと言うのに市民全員が応じればいいだろうがなあ
自治会費払うのが嫌なら結局福祉は金で買うしかないんだよ 戸別収集最高よ
調べず買ったらそれだったけど本当に良かった 神戸市の地域行政が疲弊しているイメージついちゃうな 戦時中の隣組制度が諸悪の根元
町内会、自治会
ゴミ箱を設置したのは町内会
だから会費の払わない人は？捨てるな！
ゴミ収集車が来るまでここに立って作業員の指示で捨てて欲しい。 URとか活動家とか社民共産に頼んで居座ったり
生活保護ねじ込んでもらってる人たちの巣窟じゃないのか
CMでイメージ刷新はかってるけど 仮に法で認められても、もう良好な近所付き合いは無理だろ
それとこれとは話は別 >>9
ゴミ当番制にしたら認識が変わるかもしれませんね >>393
自治体相手に行政訴訟起こした場合、
「昨今の焼却炉状況を鑑みて、
過疎地域のためゴミステーションの維持管理費用が
これだけかかるので無理だと議会が決定しました。
それをやる場合は市民税が年間10万円値上げです」
とかいう言い方になる
ま、いんでね？
広告して町内会誌に〇〇さんとの裁判で、
市町村税が10万円あがりました、って官報に書けば。 >>395
自治会費を払わないのとゴミ出しの費用を負担しないのはイコールではないと思うよ
高裁の判決だと、非会員に金銭負担の提案をすべきで
それを怠り、あたかも会員にならないと使えないかのような話の流れにしたのは自治会の過失だと言っているからね 日本の闇だよな
ごみ捨て場って土地提供してる家には何かしら行政が補助金出せばいいだけ
掃除してる人にもな >>416
疲弊してるよｗ
大災害うけてるのに神戸市が金だしてなおしたのに
なぜか東北には復興目的で税金もっていかれてるからな >>394
えーっとね。あなたの家の床は何故汚れるの？
ドアノブは何故どことなく垢が付くの？ これで違法だって判決出されたら喜ぶのは在日外国人だろ 近所の自治会がUR自治会と共同夏祭りしているけど
本心は辞めたいらしい
お金にルーズでだけど声大きいって
なのでUR自治会問題で新聞は調査してもいいのでは >>9
多分気づいてないと思うから、
ゴミを焼却処分してあげなよ
その場で >>419
20年後、そこには「ゴミステーションは若い人達が掃除しなきゃダメだ！弛んでる！年寄りには重労働！」って言う、>>399の姿があった。 >>92
強制ではないからな
でも掃除ぐらいは住民らができるから大丈夫だよ
べつに雇用をわざわざ作る必要も無い
そもそもシニア世代にフルタイムはアカンしね
しかもコロナ禍で
余計な会合してる場合でもないしな
>>427
公務員の高級を維持するためです
行政の最重要課題になってます >>394
他の人もあなたと同じ使い方をしているんだから
あなた以外の人が掃除すべきという考えには普通ならないよね？ >>373
PTAの在り方は疑問だが非会員がコサージュやらなんやら寄越せというのもおかしいわ
理屈としてはPTAは全児童を対象としたボランティアなんだからってことらしいが、金が関わることは実費ぐらいは払えよと >>1
意味わからん
自宅前を集積所として自治体に収集して貰えば済むんじゃ？ >>439
ボランティアが差別してるほうがおかしくない？ 俺が会長した時も
自治会員じゃないとゴミステ使えない、と新しい住民に言ってはダメ
あくまでお願いだと役員に何回も言ったよ 燃えるゴミ
最近、認知が悪くよくわからないから
缶、ビン、ペットボトル、生ゴミなどなど、全て新聞紙で隠せば燃えるゴミで出せる
分別しないでいいから楽だ つーか、元記事読んでるやついるんか？
神戸地裁も大阪高裁も自治会が違法って判決だぞ
“地裁は、神戸市の制度を踏まえると「地域のごみ捨て場の利用を禁じられると、家庭ごみを排出する手段を失う」と指摘。「ごみ捨て場の管理は（誰もが利用できる）行政サービスの一環といえる。一部の住民を排除するのは相当ではない」とした。” >>439
私立中の件なら、親は実費払うと言ったのにダメだったんだよ >>441
ですよね。ゴミをひきとって貰えないなら神戸市を訴えるべし >>439
消防団も PTAも解散ですよ
子供数自体が激減してるのだから あたりまえだろ
増えたら また増員かもだが それはもう無いからな 町内会もPTAも日本だけの組織
日本衰退の大きな原因 >>440
50年近くの付き合いだからだろう
まあしょうがないかって感じ >>428
維持管理のため自治体から町内会にわずかな手間賃が出てる
また私有地を集積場にしてるならその人に費用を払うなり交渉なりしてる
一番いいのは公園の前の道路などだが >>425
そんなん世論が許すわけないだろ
お前らの公務員の給料減らして そっから予算削り出せってなるだけ
至極まともな考えだよ 違法だよ。
ゴミ回収は自治体の行政行為だ。
自治会加入の有無で、ゴミを回収しないというのは変だろ。
これだと自治会と行政がグルと言うことだ。
だったら自治会には強制加入させるべきだよ。
住民票の転入転出みたいに、自治会に転入転出ってさ。 >>445
おかしいよね。ゴミステーションをたてるのは自治体じゃなくて自治会なのにｗ >>444
うちもリチウムイオン電池以外は全部可燃だわ。
茶碗やガラスなんかは一応隠す。 >>387
マンション管理組合は法人ではない方が多いよ。
で、管理組合は区分所有法という法律で強制的に加入になっている。強制加入が認められる代わりに、法で定められた目的以外については厳しく判断される。
ゴミステーションとかは大丈夫だけど、いわゆる自治会がやるような活動は制限されるよ。
まあ、ファミリーマンションで、子供が多いから子供向けイベントを管理費使ってやりましょうとか調子にのって子どものいる役員がやると、単なる横領犯扱いされる。 地域の数ステーションの維持管理を1人にしてもらえば良いんじゃない？
年収500万くらいは出してやれば解決
500世帯分で各家庭10000円/年出せば良い
設備更新料は別途住民の負担で >>453
そう思うけど、それなら訴えるべきは自治会ではなく行政だろ >>445
自治会の存在自体が悪いってことだよな。常識的な判決だわ。 実際、我が家の居る自治会のゴミステーションは小屋みたいなもので、結構みんな綺麗に出す。だから無駄な掃除もないから、朝早くにステーションの施錠解除と施錠してお終い。
使う者の義務だよな。 >>408
ゴミ付きの文章
50代ですら無い
多分アラ還だな >>446
あーそれそれ。その件。実費払うと言っても手配とかが
一番大変だからな。 >>441
自治会の収集場は土地借用料を自治会が地主に払ってたりするんだよ
だから自宅前収集するなら道路じゃなく
自宅の敷地内にその家の収集場を置かないと無理だろ >>449
そうゆうことです
もう海外からの親子連れも住んでるのに
古い体制してたらダメだよ 賃貸だからゴミステーションは専用のがあるし
お祭りの案内や行事の案内も無いけど
町内会費やお祭りの寄付は取られてる >>420
都内は普通に住んでる人が大半だよ
あとは外国人
都内URは家賃結構高いんだよ… >>445
違和感あるなあ
行政サービスなら、掃除とかのメンテも行政がやれよ >>468
裁判所「勝手に自治会がやってるだけだろ？」 違法に決まってるわな
自治会は入退会自由な任意団体だから
法的に個人の生活権を侵害する権利はないし
ゴミ収集を任意団体に委託している行政に問題があるから
誤った判断をした行政が責任を持って自治会に指導し
今後は自治会を介さない制度に移行すべき
大多数の地域ではゴミ出しに自治会の関与などない >>469
いやがらせで利用拒否するからその裁判だぞ 【毎日の健康の強力な味方！アブラナ科の野菜を食べよう】
〈アブラナ科ってどんな野菜？〉
キャベツ、ブロッコリー、大根、白菜、ブロッコリースプラウト、ワサビ、
カリフラワー、ルッコラ、ケール、小松菜、水菜、チンゲン菜など、スーパーで手に入る身近な野菜です。
〈どんな効果があるの？〉
イソチオシアネートという成分と抗酸化性ビタミンの働きにより、以下の効果が期待できます。
☆今の時期に嬉しい「免疫力アップ」
☆老廃物を排出「デトックス効果」
☆老化と生活習慣病を防ぐ「抗酸化」
☆肌や粘膜の荒れにも◎「抗炎症」
☆にんにくに並ぶ予防効果！「抗がん作用」 >>206
最高裁って、高裁に差し戻しもできるんだよ。 >>148
うちの所だと・・・半分ぐらいが「校区負担金」という名目で使われている。
それ以外だと、町内会長や三役、組長などの手当て、懇談会、運動会、その他雑費って所だな。
それで年７２００円（過去２年はコロナでイベント中止の影響で年6000円） >>458
両方訴えても良い。
だいたい自治会と行政はグルだからさ。 >>394
あなたが出した時点で汚れてなかったとしても
あなたのゴミをカラスが荒らして汚れたり
分別がテキトーで置いていかれたり
雨で汚水が滲み出たり
そういうの絶対ないと言い切れますか >>472
嫌がらせって利用拒否のことなん？
それは自治会からしたら嫌がらせじゃないだろ >>4
PTAいらね
どーしてもやりたいならアウトソース会社に金払ってやってもらえばいー >>468
住民の過半数からやれと言われりゃ自治体は普通にやるよ
もちろん事業予算を議会に通して、当たり前のように増税もしくは別の予算を削ってくるが >>481
いやがらせしてる本人からしたらいやがらせではないってことは何の意味もない話だろ >>420
URは民間と家賃そんなかわんないぞ。
都内とか結構空きある。
何がいいって退去時の修繕費用とかがかなり明確で揉めることがない。 >>40
場所によっては昔からそうだな
名古屋とか >>468
ですよね。ゴミステーションのかごも補助は出るけど
自治会もちですよ >>475
田舎は自治会による相互監視によって 他人同士のあら探しをし合うことで地域の安全を保つなんていうとんでもないことをやってるから、若い人がいつかないんだよw だから こういうトラブルも起こる 家の外に出しておけばゴミ収集車が持っていく地域も結構あるんだが
古い体制の地域なんだな
神戸ということは坂道多いだろうから
車が通れない箇所に家建ってるのかね そもそも日本から出たプラチゴミなんかを中国に横流しとかしてたらアウトだしな
行政側は偉そうに言えないだろ ゴミステーションは辞めた方が良い。
戸別収集か、通り沿いの電柱での回収が限度。
ゴミステに置いたら無主物で責任なくなると思ってる無責任者か混じるから滅茶苦茶になる
近隣がこのゴミは誰が出したか？
不回収のシールが貼ってたら、家に戻せる距離じゃないと >>485
それなら全国の自治会は行政にやらせるよう働きかけるべきだな
ゴミ問題ってほとんどが掃除の問題だろ
行政がメンテするなら問題は解決する 高裁は
ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。
だから自治会員じゃなければないで相応の金払って使えという立場だろ >>471
大体その論理で市役所行ったら有り難いことにあっさり個別収集になった
自治会に加入してその領収書で申告したら市県民税少し控除になればいいのにね 自宅を法人登録して事業ゴミとして直接収集契約は無理なんか？ >>5
個別収集で自治会費月250円やで。それでも、自治会費余って居る。 >>493
天下りも公金横領窃盗罪にあたりますから
学校運営自体も難しくなりますよ？ >>49
そんな厚顔無恥だから裁判起こしたんだろうな >>486
つまり問題を把握できてないということだ
この場合、訴えるべきは行政 こんなん全部行政が直で管理すべき話だろ
町内会みたいな素人に関わらせるなよ >>503
いや自治会から30万円もらうのも大事だろ >>463
それなら自宅の敷地内に置けば良いよね
ゴミを出せない理由にはならないキガス >>497
普通そうだよ。管理がめんどうなら金を払えって最近の自治会のシステム 自治会？
市の仕事の肩代わりをする団体
のどこが ”自治” なのか？ >>49
他の金払ってる住民にただ乗りしようってことだからな
自治会に金払ってないとごみ収集されないのはおかしいのは分かるが、自治会ではなく行政に言えって話よ >>495
路上や通り沿いの電柱にゴミ集められると
歩行者がゴミを迂回して交通事故が起こりやすい
だから路上は禁止のところも多いよ
それにその道路が県道や国道だったら市がゴミ置き場にするのは問題がある あと地方にいくほど町内会のイベントが多くなら
あれも東京一極集中の大きな原因の一つ >>7
町会や自治会に加入して掃除当番していても年3600円取られるルール
加入しないで年3600円払わないなら、毎日掃除して欲しいし、一日でも掃除サボったら利用禁止にされることは前提なんで、そんなのこの夫婦は飲まない
自治会完全勝訴で無問題だと思う >>510
個人でやればいいんじゃね？
自治ってわかる？ 田舎の自治会なんて宗教だからな
掃除から何から全部タダでやらされて挙句の果てに寄付までさせられる
そのおかけで御朱印集めなんてくだらないものを楽しめるんだぞ >>463
そういう地域もあるんだね。
スペースがないとそうなるかも。
なぜ行政が借りないのかな？ >>460
綺麗に使っているコミュニティにゴミ屋敷にするような住民が1人でも混ざると不分別で回収拒否されたゴミがずっと放置され生ゴミが散乱するようになる。
今まで綺麗に使っていた住民も汚い収集箱には極力触らないように投げるように捨てるようになって破けてゴミが散乱する悪循環に入ると止まらない。 >>117
祭りはめんどくさいけど町の人が顔を合わせる大事な機会で祭り以外で数日で多くの人と顔合わせることってある？
近所のうるさい子供でも知らない子だと騒いでてうるさいなって思っても知ってる子だとあの悪がきうるせぇな(笑)で終わったりするんだよな
めんどうだけど少しは顔を会わすイベントあったほうがいいな 都内在住だが町内会は随分前に解散したがずっと同じごみ捨て場使ってるわ
掃除当番とかは決められてなくて気付いた人がやってる感じやが、俺は誰が掃除してないとか知らんけど(我が家はやってる)知ってる人らは不満溜めてるんだろうか >>119
学校のPTAとかも年1万円で役員や当番免除なら喜んでそっちにする
自治会も役員やりたくないから脱退するって言ったら普通に出来た。回覧板回すのも面倒なんだよな。たいした事書いてないし、いらない >>510
溜めたお金はかなり自由に使えるぞ
うちはやってないが自治会がポスティング代行して
金儲けるとかな
それで飲み食いしてもまあ一応問題ない
自治会外からの監査もないから独立性は確かに高い >>489
じゃ、君んちの前を集積所にしよう
で、掃除はしたい人がすれば良い
これで解決だね >>508
うちの地域は個別収集だからみんな自宅の敷地にゴミ箱置いてる
マンションの人はマンションに収集場がある
個別収集しないのはなんでなんだろ？ >>521
江戸時代は長屋の代表がお伊勢参りしてたらしいぞ >>496
個人的にはやめといた方が良いと思うぞ
どうやっても掃除係の公務員様方を「新規で」誕生させるだけだから
実質ボランティアだったのを雇用にする訳で
明らかに住民の負担は増える
そして恐らくボッタクリ価格
そして文句言えば「嫌ならお前らでやれ」 >>137
加入してない人が集まって委譲してもらったらいいね >>9
片付けなくて良いよ
片付けるな
絶対掃除するな >>526
>>445でこのスレはもう終わってんだよ。仕切りたがりの負けw コンビニも店舗内にゴミ箱置くようになったよね
賢いと思った みんなが少しずつ我慢して住みやすい土地になってるのに我を通して負担逃れしようとしてる奴は日本から出て行けよ >>530
シルバー事業の一環でやればいいんじゃないの >>518
行政が借りるとどうしても純粋な土地代だけになる
しかしゴミ収集場となるから
悪臭などの迷惑料が加算されない限り誰も貸さないよ うちは分譲マンションだからマンション用のゴミ捨て場がある
管理人さんが綺麗に掃除してくれるから蝿さえいない 自治会の寄付500円と署名の封書が入ってたが入らなくてもなんともないよ＠東京のUR 防犯灯一つにとっても、こんな人は自治会費から電気代や維持費を出しているとかまったく知らない。 >>520
都会の祭りは商店街が中心で準備するし
地方の祭りは、それ以前に草狩りとかで集まるから顔合わせのための必要はないんだわ >>536
自治会ごり押しするのを我慢すればよかったね >>527
戸別収集ってことは作業員さんが大変なんだよ
ちょっと行って降りて少しの量のごみを車に投入
また車に乗ってちょっと行っての繰り返し 自治会のゴミ捨てルールは地域差がデカすぎるよ
新し目の住宅街に住んでるけど、ゴミ捨ては自治体の管轄で管理費なんて払ってないよ >>530
今時は外部委託になるだろ
受ける業者があればいいけど >>432
前から都市部新規流入者との間でトラブルになってる
払っても何もしないから払うの無駄！とか言うやつが出てきた
それなら村十分でいいよ
火事が起きてもバケツリレーなしで。 >>536
その負担として自治会が妥当かという話だろ
行政サービスとしてやって税金で負担でいいって人間も今は多いだろ >>533
スレはそうだね
君が掃除しない問題の解決にはならない
それとも本人さん？ >>544
うちの地域は大変だがやってくれてるが、大変だからやらねーって地域があるんだな >>530
シルバー人材活用で。
ただまんさまが男のジジイがうろついてる！って通報しそう >>517
ほんと統一教会と変わらないよwそれが地域貢献だとか本当に信じてるんだから
自治体の子会社みたいになってていいようにコントロールされてるだけなのにw うちは分譲マンションだけど、ちゃんと地区の自治会費は出してるよ、常識的でしょ >>527
家の前の所って資源ゴミなんかも全部家の前なん？
家、燃えるゴミは各家前だけどペットボトルなんかは自治会のゴミステーションなんだよね
それがなければ自治会抜けたいけど >>460
田舎の実家がゴミステーションの早朝の解錠と施錠の当番あるが
体調悪い時の年寄りにはそれもしんどい時があるらしい 市町村の職員がゴミ置き場の問題を扱うのがめんどくせえからって民間に自分の仕事放り投げすぎ
公僕のくせに何やってる
これこそ税金泥棒だろうが 最高裁まで裁判する金で死ぬまでゴミ捨てれたよなぁ？ >>542
顔合わせあるならいいね
うちのとこは祭りないとみんな集まる機会なんて掃除くらいしかないのでどこの子供とかわかる機会がない >>549
もちろん俺が掃除なんてしない。そんなくだらんことでマウント取らないとお前は気が済まないのか？ >>539
その代わり毎月マンションの自治会に管理費を支払って
マンション自治会が管理人さんを雇っているだろう
この人は自治会費を払わないのだから話が別 >>445
高裁判決を読んでるのか？
事実審の最終判断として、地裁のその判断部分はひっくり返されているんだが？
「ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。双方は控訴審判決を不服として上告した。」
夫婦が金銭負担もしない場合、地域のゴミ捨て場を非自治会員が利用する権利は排除できるとしているから、この判決を不服として夫婦側も上告している
判決内容そのものは、むしろ自治会優勢だ 賃貸アパートの住民なんて
ゴミの曜日関係なく雨でも風が強くても
ゴミ置き場に数日前から放置するだろ？
集積するとゴミへの責任が薄くなる >>439
そうだな
PTAをボランティアと勘違いしてる馬鹿いるけど本来は会員制サービスなんだから乞食は区別しなきゃな >>517
旧統一教会は先祖からの不安を煽って維持
町内会は村八分の不安を煽って維持
日本はこんなんばっか >>518
だから自治会に補助金出して
それでゴミ集積場運営の足しにしてくれという >>552
そういう方達はシルバー雇用のベスト着てるから分かるだろうに
あなた思い込み強すぎ >>512
嫁「今日(仕事場の近くの)駐車場の近くのゴミ置き場にゴミを出したら、近くのオッサンからあんたここの地域じゃないでしょ持ち帰れと言われた。」
ワイ「そりゃそうよ。ゴミ置き場は自治会でそれぞれ管理してるからさ」
嫁「あたしらはここの自治会費払ってるしゴミ回収は市内全部でやってるから良くない？ちゃんと向こうの指定曜日に出してるし散らかしもしないし」
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>537
仕事柄よくシルバー人材で見積もり取ってるが
ハッキリ言ってあれボッタクリ価格だぞ
専門事業者並み、もしくはちょっと安い金額で請求してくる
そしてやってくるのは素人 >>543
自助、共助、公助の共助。
倒れても救急呼んでくんないし、
燃えてても放置
葬式の手伝いもしない
そういう社会がいいならそれでいいが、
殺人起きても
「誰が住んでたのかしりません。え？殺されたの？いつ？」
になるよね
未ログインのネトゲユーザーみたいな >>555
かあちゃんが死んで１年たった位の時に声掛けられて
死にましたって言ったら香典が届けられて少しラッキーって思ってしまった・・・
そういうルールもあるんだなと >>544
家の前の道路ずっと歩きながら回収してるわ まず(ネラーのぞく)
半数しか法律知らんので全国放送で
自治会の加入は任意！
自治会は行政の末端機関ではない！
を周知徹底すること
これにより双方がアカンこと見えてくるやろ
江戸時代からの周回遅れのやり方が
グローバルリーガル社会に通用するはずがない >>556
ウチの地区は資源ゴミも家の前。
ビン・カンは、早く出すとホームレスが掻っ攫っていく >>561
マウントの問題じゃないだろ
やっぱり君の家の前に集積所だな この件は、ゴミ集積場の所有権をURが自治会に譲渡したから発生したんだよね
つまり賃貸の集合住宅の貸主が敷地内にゴミ集積場を確保してないということ
自治会加入しない人は自治会所有のゴミ集積場に捨てちゃダメだよ
URが新たなゴミ集積場を用意すれば良いのよ >>565
区別していいけど区別する場所が校内とかだと問題になる。 >>572
関係ない関係ない
自治会をごり押しするのはただのオナニー
ゴミ捨て場だけの話ならゴミ捨て場だけの話をすればよかった
ゴミ捨て場を人質にしてオナニーしようとするから裁判で負ける 最高裁の判決
自治会への加入は任意だけど、自治会の管理するゴミ捨て場を使いたいのなら相応の管理費を支払え >>572
すでにそうなんだが。隣の人とか知らないし うちのところも同じような問題があるな。
自治会費は月500円程度でそこまで負担が大きいわけではない。
掃除とかゴミ捨て場の維持は誰かがやらないといけないから、そこに住む義務と思って自治会入ってるけど、入ってない人がゴミ捨て場荒らしてすげー困ってて不公平感がある。
住民税倍にしてもらっても良いから個別回収して欲しいわ。 >>520
祭りって、やっている当人が盛り上がるだけで参加した人の顔合わせの効果はほとんどないよ。
近所で知っている人がいたらあいさつするくらい。
近所のうるさい子どもについては逆効果。
お祭りでテンション上がっている子どもを見て、こんな躾のなっていない親子がいると悪目立ち。
うちはマンションだけど、年数たつにつれて子どもには厳しくなっている。 >>533
脳味噌足りないバカは黙っときな
自治会にカネ払わなきゃ自治会のゴミ捨て場を利用する権利はないというのが高裁判決内容だ
地裁判決のその部分はとっくに破棄されている >>569
いや
シルバー雇用のベストが見えないなら電話するぞ
見えても通報するぞ
「40代くらいの男性。公園にいる女子にトイレはどこ？と声をかけた」
これが事案だから。
やだなぁ、まんさまは。
夜間スマホしながらたらたら歩いてるから
追いつかれると鬼の形相で逃げ出すんだけど、
お前の顔、鏡で見てから襲われるかどうか判断しろよ
普通のリーマンから逃げてなんって >>581
そうはならない
ゴミ収集は行政の義務だから >>539
まんさま、分譲だと孤独死体では見つからないよ
マンション管理組合入ってないでしょ ゴミを捨てるためだけに、不要な経費を含んだ自治会費を払う義務が出る。
行政が承認してるならどういう法的根拠があるのかね？ >>571
ぼったくりをやめさすのも行政の仕事だろ
もし、自治会費払ってなくてもゴミ捨てさせろが通るなら、金払ってる住民は不公平になり、結果自治会はゴミ捨て場の管理は放棄する
ゴミ捨て場は無法地帯になり、行政への不満が爆発するから結局行政がなんとかするしかなくなる >>589
自治会は行政ではないんだな
委託はされてるが料金は発生する 立派に「1万円」を頂戴する懲罰的観念
これは立法組織として不味いからな
イチ自治の長が法権所有する事を認めれば
国家、政府はいらないもの👋😞
小さく500円増にしとけば良かった
調子にのり過ぎたＤＱＮコミュニティだわな 自治会とかPTAとか消防団とかの活動内容が今の時代にあってないのが問題なんだよ
入らないデメリットが嫌がらせって…NHKにすら劣るだろ >>572
そんな地区のインフラを国税で整備する事はないｗ
犬鳴村にしてしまえｗ >>562
その通り
うちの地区は隣り周りの市を合わせても1番人気の地区なんだけど(高偏差値になった公立中あり、高偏差値の高校あり、大人気の大学院あり、文武両道の地域で教育熱心な家庭が多い)
自治会費出さない人とかいないと思う
子無し家庭が回覧板断った事ぐらい ゴミ置き場の申請は無料で手続き出来るので自分でゴミステーションを設置して申請すればよかったのでは？
理由なく自治会の加入を拒否られたんなら違法性はありそうだけど、自分で非加入を選択しておいてちょっと我侭な気がするけどなぁ >>581
これが地裁判決を否定した高裁の判決内容だけど、最高裁も、こう言ったの？ >>595
地方税払ってるじゃん
自治会関係なくゴミは捨てられるよ ゴミ置き場を使わず自分ちの前にだしておいて回収してもらうのはだめなんかね？ >>570
確か法的には問題なかったと思う
モラル的にはアウトだが >>580
裁判で負けたのは自治体なんだが、
原告が不満なのは
「うちのゴミを今後行政が引き取れ」
「管理組合費払わないけど使わせろ」
だからその要望は却下されてる
そこが上告理由 大学行く前にゴミとか税金の教育したほうがいいな
若者も年寄りも好き勝手言いたいこと言う >>603
まあそういうだろうな
わざわざ高裁判決かえる理由が最高裁にはない PTAも自治会も基本は任意加入の地域や学校全体の為に奉仕活動するボランティア団体だと思うんだけどなぜか強制参加だったり行政サービスまで受けられないことになったりするのおかしい そういや近所のレオ◯◯スは
住民にゴミ分別できない人が多いからか
週一で産廃業者がゴミ庫の中身を集めてるな。
そっちのほうがオーナーが毎週分別するより安上がりなんだろうな >>597
掃除の対価だけで6000円超えるんだが 仕事でゴミ拾ってる底辺だけどうちの自治体は集積場にだすのがいやなら家の前にバケツとか置いてその中に出してるわ 分別できてないときは置いてったり中身出して置いておくと電話来て何で持ってってくれないのってクレームきて楽しいぞ ゴミ捨ては行政の公務。
その公務を餌に、会員登録と会費支払いを強要できるんだってさ。
うちの組織の有料サービスを利用しないと、行政のサービスは使わせないと脅して。 >>519
ゴミ袋に名前書く自治体だから、少なくとも直ぐに近所にバレるからみんなちゃんとしている。
そんな問題があるなら、ゴミ袋に名前書くなりした方がよっぽどマシよ。こっちは市の指定ゴミ袋だし。
名前書かないから置いていく輩が増える。嫌なら名前書くように義務化するか、市の指定ゴミ袋買うかの2択だよね >>589
事実審の結論である高裁判決はこうなっているよ
双方の上告が棄却されたら、この結論になる >>613
安上がりなんじゃなくてオーナーが管理会社にぼられてるだけ >>604
自治会がゴミステーション設置して管理するにも金がかかってるから
収集は行政もちだけど >>570
こう言う自分勝手なのと議論すると疲れるんだよな…。思考回路がそもそも違う >>605
それ市に交渉が必要だよ
勝手に出しても持ってってもらえないよ >>606
もし収集車が来るまで待って出すならいいが
ステーションは使えないだろ アパートで一人暮らしだけど家賃に町会費が含まれてて月に千円上乗せされてる。月に1度全員参加で日曜日に2時間町内清掃あって参加しないと罰金3000円。
3000円✕12ヶ月で36000円と町会費を年に12000円の48000円も払って8年で384000円…。
何か納得出来ないけどマシなのかな。 >>616
税金払ってるんやからゴミ捨ての権利はあるがな
自治会が維持してるゴミ捨て場を使う権利が無いだけで >>578
その分URが管理費を下げて入居しやすくしたんじゃないの
URでも管理人さん雇って公共スペースの掃除をしてくれるようなところは
やはり管理費が高いよ >>585
うちの子供達の小さい頃はノビノビ楽しかったから良かった
あなたみたいな偏屈な子無しの人が今はうるさいみたい
その人は親が亡くなって1人になって萎んだようになってるけど >>622
それが諸悪の根源ではあるんだよな
交渉じゃなくて届出で十分だろう 役員やって自治会費が何に消えてるか中身知ったら払う気なんて完全に失せた なんで役所に頼んで解決してもらえないんだ....
まあ解決してもらえないからこんな事態になってるのだが
なぜ役所を訴えないのか >>612
ボランティアから兵隊に成るって
的を得ているな
あなたは賢い >>624
アパートの大家が管理してる専用のゴミステーションないのかよｗ 俺が苦しいから
お前らも苦しめ！
ズルい！
みんなで抜けろよw >>586
これ高裁が微妙な判断しているんだわ。
料金を払えなかった原因を自治会が会員以外に使わせなかったことにしている。会員以外の人の利用料を設定、交渉していないとね。 俺のいる自治体は、生ゴミと燃えないゴミは戸別回収
20年くらい前は回収場所を別にしていたが、それだとゴミを出す量が膨れ上がっていた。戸別になってからゴミの量そのものが減った
資源ゴミだけ回収場所が指定されているが、たまに見てると回収業者がダンボール、ビン、電池類といろいろいて、ビンなども出せるものと出せないものを確認しているから、戸別だと時間がかかるのだろう
まあ、税金をかければこれも戸別回収はできるのだろうが
で、自治会費年間3000円だから、まったく問題ない
ちなみに自治会役員をやれとか、祭りに参加とかない >>634
学生時代のアパート300mほど走った大家の住んでるところのゴミステーションまで
もっていかないといけなかったなｗ 自治会入りたくなければ、自分の家の敷地内に専用のゴミ置き場作って自分で市と直接交渉しろや >>628
そうなるとイイネ
何なら金を納めて許可証貰ってもいい 集めた金の半分以上は親睦とかの飲み会で消えてる
清掃とかはみんなでやるので金はかかってないしゴミ捨て場の土地代も要らない 統一教会自民党が物価高で国民を苦しめると
こういうところまでしっかり節約していかないとな
元々自治会など中抜きしまくりの闇
そこから金貯めて政界自民党に入る 公務員減らした結果が、今の民間委託。
民間委託した結果、クリーンセンターの建設費用は民間に金が流れる訳で、それを維持するのも地元民間企業に。
まぁ、悪くはないんだよな。 >>563
これのどこが自治会優勢…
“大阪高裁は今年１０月、１審に続き自治会側の違法性を認めた。
たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。” >>623
勘違い
違法だったわ
すまん
他のゴミ捨て場に捨てるのは不法投棄 >>637
ゴミ捨て場を使わない場合どうするべきかを判示していない
求められていないからな
だから微妙にもなる 普通ゴミ置き場って町内会に入ってなくても使えるけどね
この自治体だけがおかしいのでは
調べたけど個人でゴミステーションの申請ができるらしい
一回役所に新規で自分の家の前にゴミステーション作れるか聞いてみては? 自治なんて法的根拠不明だし
選択権の自由だってあるんだから無視でおｋ >>1
この30年間以上、日本は経済成長できていない、
今や世界最低の経済成長率の衰退国・超高齢国。
一刻も早く、日本は先進国でも何でもない（低給与・パワハラ・セクハラ・外国人差別文化・★村社会・いじめ）
ことを認識し、そのほとんどが、30年以上続く日本経済の衰退（裕福な国になれば、ほとんど解決できるでしょう）、
つまり、愚策をとり続けている、自民党さんに責任があることは明白でしょう。
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/-/img_91c2c95cbcc36ee1eaf6249b3c3057fe65416.png
海外であれば、とっくにクーデターが起こり政権は交代しているに違いないでしょう
それでもじっと静かに何もしない日本国民は
世界から見ると、度胸の無い腑抜け者ではないかと思われているでしょう
このまま変革なければ30年どころか40年、50年と
さらに衰退・高齢化して一生浮上できない国に日本はなってしまうでしょう
愚策を30年以上取り続け日本をここまで衰退させた責任は
極めて重い。政府は責任を取り退陣すべき。
マッカーサーのように外国から首相を招聘すべきでしょう
はっきり言いましょう
これ以上、自民党は日本にいらない、国民をなめてはいけません
これ以上、日本を下等国にしないでください。 ゴミステーションは自治会の持ち分なんだから自治会員じゃない人が使えないのは当然だよね
マンションのゴミステーションと同じ
有料で清掃当番もやりながら他の住民は使用してるのに自分は無料で使わせろとゴネてるだけじゃん
URが管理してた時に地域の住民も使えてたのは善意だったのかもしれないけど清掃や維持費はURの管理費から出てただろうし今までタダ乗り出来てただけ 裁判やる金があるなら
24時間ゴミ捨てOKなマンションに引っ越せば？と思ったけど
この人にマンション暮らしは無理だな >>638
良い独裁だとほんと楽なんだよね
うちは毎年20人以上全て入れ替わるから住民の負担が大きい うちのマンションにわざわざゴミを捨てに来てた人がいた
住民の方が調べたら犯人は40代独身の人だったって 地域によっては自治体指定のゴミ袋以外は回収しないからなー
都内だとスーパーで売ってる透明ゴミ袋とかレジ袋で捨てる人もいるけど厳しい地域は永久に放置される >>29
日本のゴミ処理代は世界一高いドイツの6倍くらいだったと思うB利権とかおかしな輩が入ってるから高くなる
本来は個別収集なんか余裕のはず実際やってる地方自治体はなさ沢山ある 自治会費１万円ならゴミ捨て場使用料は３万円くらいでええんとちゃうの
金で解決したい奴もおるやろうし >>632
自治体の議員くらい近所にいるだろ
聞いてみなよ
年末年始はそこら中の地域行事に出てるから気軽に会えるよ
で、大抵は「うち（自治体）にそんな金は無い」で終わり >>649
それはうるさくいう人がいないいいところってことだぞ >>615
貴方のような人達で街がきれいに保たれてるのいつも心の中で感謝してます
大変なお仕事だけどお体に気をつけて 自治会制度みたいなんって、海外にもあるんかな
なくしてほしいわ 税金払っているのだからゴミの処理くらいやれ
社会保障は後回しだ >>636
まんさまとか言うやつは聞かなくても独身
既婚には名前にするほど珍しいものじゃないからな
いつだって台所に行ってパンツずり降ろせば見える URが居住者のゴミ捨て場を放棄して町内会加入者のみに利用させるに至った経緯を知りたい >>638
>ちなみに自治会役員をやれとか、祭りに参加とかない
これ良いな羨ましい いやー市町村格差が激しいのに、これが判例になって全国展開したら怖いわー
うちは恵まれてるから、自治会なくてもごみ収集くらいしてるわ、そもそも掃除しなくていいゴミ捨て場だし。 >>649
おかしいというか、この件の場合自治体の持ち物だからだろ
>>1のリンク先に書いてある >>589
収集は自治体の義務だけど、収集保管場所を自治体に準備せよとまではいっていない。
自治会についての裁判は他にもあるけど、最高裁の考え方は581だね。 賃借契約書には自治会は任意加入であり、未加入による不便宜が発生することはないと記載されてる。 >>617
これで個別回収が強化されるようになれば収集コストが増えた分を吸収出来るくらいの価格設定になった指定ごみ袋制度になると思う。
うちは個別回収だけど指定ごみ袋が高い。 会員以外の住民もゴミを捨てる権利はあるはず。
持ち家や賃貸の住居形態に関わらず、ゴミ捨て場がない住居を買ったり借りたりする人はいない。
ならば、会員以外がゴミを捨てる得るコースを既定するべき。
それができないのに貸主が自治会に丸投げしたなら貸主が悪い。 >>666
断ればいい。村レベルじゃなきゃ問題ない >>662
自治会無くすと住民税が足らなくなるし
都市部以外は街から街灯や防犯カメラが消えるぞ
それらは自治会で設置してるケースが多いからな >>656
ああそれ管理の手間増えるね
自治体指定のゴミ袋ある地域の場合
管理は大変だわ～ >>598
嫌がらせはよくないけど、
共助できないと第一天災の段階で隣の人は板をどけることもしないんだが
欧米ではこんなの当たり前にすること
日本ではそれを目に見える五人組って形にした
そんで欧米では当たり前に助け合うことを、
日本では言われないとできない >>653
マンションは賃貸なら大家さんに管理費
分譲なら管理組合に管理費
を支払う代わりにゴミはいつでも出せて
管理人さんか大家さんが掃除してくれるってだけで
自治会費払うのと同じでしょう 家賃に上乗せして管理すればいいだけなのにね。
強制徴収でゴミ捨て場の利用代500円とか。 >>658
場所による
月5000円とかいうのもあるぞ >>671
その解決策としては
自治体が個人宅に個別回収か
自治体が非自治会系の収集箇所を作るしかない
今でも私有地内で場所を提供すれば回収はする >>682
移民がもっと増えたら自治会制度は崩壊だな。地域社会から普通の国になるのはいいと思うがね。 うちの近所の人（一軒家）、小さなゴミしか出さないんだがどういう暮らしをしてるんだろ
うちは毎回大きなゴミ袋 >>662
住民税として高値で払ってんじゃねぇ？
日本の年金と健康保険金がない分、
税金でとってると思うよ
日本だと商工会が街灯つけてるのもあるけど、
欧米では都市計画か、自分の家に街灯自費で全員つけたらいいじゃない！って感じになる
ハワイの家とか見てごらん
芝刈りとか爺さんが自分でやっててメンテナンスはDIYするから
バアさん一人とかだと業者に頼んだりするけど
で、景観は各自がきちんと守るからゴミ屋敷なんてない
ゴミ屋敷になってるのはトレーラーハウス >>588
大半の女子は本当にトイレを探して困ってる人間と
レイプ目的で声掛けする人間を見抜く
そして公園のトイレは非常に分かりやすいデザインで分かりやすい場所に設置してあるから
わざわざ人に聞いて探す必要がない
職歴ゼロの引きこもり爺は死んでね ご み 処 理 有 料 化 の 法 的 根 拠
家庭ごみ有料化は地方自治法に抵触するのではないか（税金の二重取りではないか）
※ ごみ処理が地方自治法第 227 条の「特定の者のためにする事務」に該当するかどうかの解釈に
ついて議論が分かれている。
（手数料）
第 227 条 普通地方公共団体は、当該普通地方公共団体の事務で特定の者のためにするもの
につき、手数料を徴収することができる。
・有料化に反対（住民） 「特定の者のためにする事務」に該当しない。
・有料化を推進（行政） 「特定の者のためにする事務」に該当する。
【経 緯】
第６条の２ 市町村は、一般廃棄物処理計画に従って、その区域内における一般廃棄物を生活
環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分（再生することを含む。）
しなければならない。
（略）
６ 市町村は、当該市町村が行う一般廃棄物の収集、運搬及び処分に関し、条例で定めるとこ
ろにより、手数料を徴収することができる。ただし、手数料の額は、粗大ごみ、次条第 1 項
の規定による指定に係る一般廃棄物、事業活動に伴って生じた一般廃棄物等の一般廃棄物の
特性、その他収集、運搬又は処分に要する費用等を勘案して定めなければならない。 カースト上位で色々ルール作って周知しないんだよね
悪意なくそれをやってて
破ったら罰金とか平気で言うから手に負えん 10年前に引っ越した時に自治会費年間10万とか言われたから入らなかったんだけどこれもしかして法外な値段だった？ 住民税払ってるのになんで更に自治会費なんて払わなきゃいけないの？ >>1
3600円払って輪番制で掃除すればいいだけのはなしだろ
嫌なら代わりに掃除している人たちの分、1万円払えばいい。
町会が真っ当過ぎて、このわがまま野郎の言い分がクソ過ぎてワラタ
何でも嫌なら奥山に篭ってろよヴォケ >>689
なんかリサイクルしてんじゃねえの？
そもそも外食派一人暮らしならトイペや鼻かんだティッシュですむから >>685
民間賃貸だと町内会費月五百円とか強制的に取られることあるよね URでそれができるんかな ボランティアから始まった組織が
ゴミ捨て場に監視カメラを付け
市民監視するまでは、規定路線
ＴＨＥ かると >>688
そう、だから崩壊すれば次のシステムってだけで
徐々に自治会システムで死んでいくのは悪くない
急死するのが不味いんで ゴミ捨てをさせないということは人権侵害なんでね
テレビが見られないのとは訳が違う
金は住民税で払ってる
もしかすると神戸市有料のゴミ袋を使用しているかもしれない
ゴミステーションはURから譲り受けたタダ
ゴミステーション分も入れると3重で払ってる
裁判で自治会が勝てるわけがない100%違法 >>692
それを当時のスレで書けば良かったね
まーん笑
と言われて終わるけど。 【厚生省（当時）の考え方】
ごみ処理事業は、住民の大半又は全部のために行われる場合が普通であるので、地方自治
法の規定だけでは手数料を徴収しうると解することが困難な場合がある。第６条の２第６項
は、地方自治法の特別法的な存在である。
環境省通知（平成 4 年）
市町村は、廃棄物の処理については、そのコストを負担するという意識が廃棄物の減
量化に資するものであることも踏まえ、廃棄物の種類、特性、処理費用等を考慮した適
正な額の手数料を徴収すること。その際には、住民、事業者に対して、廃棄物の処理に
は相当の費用がかかるものであることを説明し、廃棄物の処理は無料という考え方をな
くすよう理解を求めること。
○平成 11 年の地方分権一括法により第６条の２第６項削除
（地方公共団体の徴収、収入に属する手数料については、地方の自主性を尊重する観点から地
方公共団体がその判断により条例で定
めることが基本。）
【環境省の説明】
もともと廃棄物処理法に手数料の規定があったが、地方分権一括法が定められた際に地方
自治法の手数料に吸収された。地方自治法の中で読めるので、手数料を取ることができると
いう廃棄物処理法の規定を削除。 >>661
ありがとうそういう言ってくれる人がいるとうれしいよ
ワンルームマンションのゴミストッカー汚いのまじどうにかして 自治会って脱退してもたんに1人自治会になるだけ
全てのことを1人でやるかまとまって自治会入ってカネ払うか持ち回りするかな話し
ゴミも神戸市と話しつけて出すことしないからこんなキモいことになってるだけかと >>687
自治会がまとめて出して自分たちで掃除するから住民税が安く抑えられているのであって
個別回収にするためにごみ収集員3倍にします
だから住民税3割増ね～で住民総意で同意するならだが >>692
あ、初任はIBMでした
すいません、小さな会社で >>673
個別回収って有料ゴミ袋が殆どじゃね？
ステーション回収だとスーパーの袋で捨てる奴が続出する >>683
補助金無くなっても
同時に自治会員のボランティアが無くなるわけだし
人件費で市の持ち出しが増えるだろ >>627
ノビノビってマンションではNGだね。
子どもに厳しくなっていったのは子どものいる家庭。子どもがいない家庭はあまり変わらない。
確かに最初に子育てコミュニティでハブられたのは「子どもをノビノビ育てる」と言っていた家だw。 自治会抜けて使えないんなら自分でゴミステーション開設の申請して許可もらって設置して管理すればいいんじゃないん
神戸市はこんなシステムじゃなかったかな >>662
俺も賃貸時代は要らんと思ったよ
家買うと、あったほうが安心
資産価値を守ってるのは自治会だった
築浅でも汚い物件と地域、古くてもきれいな物件と地域
散歩しながらよく見てるが自治会の差だなと思う
犯罪率とかも変わってくると思う >>615
毎朝お疲れ様です
並走しながら投げ込んでいくんだよね
スケジュールあるから。 >>690
日本は税金に占めるゴミ処理代は世界一高いがサービスは悪い被差別部落利権でゴミ収集の人間に年収1000万払ったり働かないでサボってるのに給与出し続けたり年中問題になってる本来は行政がすべてやる事 >>695
むしろ10万とかなら断りやすくて大歓迎
数千円だとほぼ断れない 金も払わずゴミ捨てだけしたい、はわがままでは？
金払わないけど掃除率先してやるとかしろよ。
それができないならごみ処理場に自分でもってけ >>695
法外
前年までの歳入出洗った方がよさそう
例えば「道路修理積立金」とかならわかるけど、
毎年10万は高すぎる
行政に相談したら？ >>694
加入退会は半強制、行政の仕事を担ってる、
とキチガイ思考な役員も田舎にはいるから
ガチで手におえない
天然で勘違いしとる人たちがおる >>683
補助金で済んでるんだから、自治会の仕事を市でやったら当然もっとかかる。恐らく各々で払ってる自治会費より多く >>645
その後の記事部分を意図的に引用から外すな
自治会が相当な金銭負担を求めて払わない場合は夫婦によるゴミ捨て場利用を排除できると言っているのであり、高裁が認めた自治会の違法性はその提案という要件を満たしてないことによる
要件を満たせば排除していいって言っているんだよ
掃除当番もしないんだから年間使用料は100万円ぐらいは取りたいが、それを求められて払わなかった場合は、高裁の理屈だと夫婦側のゴミ捨て場利用を排除できるね
いわば、棄却と却下の違いに似ているんだが、その上で適切なゴミ捨て場利用料の上限も特に制約していない
夫婦側がカネを払わなければゴミ捨て場を利用させない状態を続けていいとだけ言っている >>722
いやしがない銀行用の鯖とかいう魚を卸してる仕事です
暗い部屋で上流工程組むだけの。 >>325
管理するんなら役所に申請すればいいんじゃね
きっちり管理できるなら >>716
土木事務所が綺麗にする範囲なんてたかが知れてるとわかるよね
清潔な地域は自治会組織がしっかりしてて無償でババアが動く
将来は違うし、外からではわからないけど今の日本の宅地はそうなんだよね
特に独身だとそのあたりが見えない >>695
多分、地域のお寺とか神社の修繕費とか入ってるね ちなみに役所に言っても民事ですので～で終了 >>662
自治会とPTA活動を、サービスとして外注したら、かなりの金額になるよ
朝夕の登下校見回りも、警察の方にお願いしようとすれば、もっと税金使わないといけなくなる 昭和おっさんは端的にやばいよ
時代遅れでは済まないレベル 基本的にごみ捨て場は税金運営だからな
自治会が支配は無理がある >>725
市営のごみ処理場は、市民なら使えるよ。 これからは外国人いっぱい入ってくるから
もっとトラブルが多くなるよ
外国人労働者世話してるけど良く言い聞かせてくれって頼まれる >>731
まあうちなんか家庭菜園やるけど基本やる気ないから、
今年はミニトマトにしたら収穫せずに終わった
ナスはうまかった
コンパニオンプランツとしてのシソがナスより高くなった
シソの実とれすぎ 当番やらなくていい准自治会員ってあまり聞かないな
自治会がこの夫婦との妥協案として作ったのかもね >>729
名前は聞いたことあるけど何の仕事してる会社なのか詳しく知らなかったのでありがとうございました うちのゴミ捨て場に
でっかい?印がついたゴミ放火犯のイラストがあるんだけど
あいつら悪い事は百も承知で放火してるんだろ？
意味なくね？？？ >>695
町内会館の建設費を住民で出してる田舎は
新規はそのくらいの価格になる
他には高級住宅街だとその金を払える人しか住まさない
ということをやってるとこもある >>724
アタシがルールみたいな顔してるんだよな… >>716
まぁちゃんと機能してる自治会ほど、仕事は面倒くさいけど住み心地は良いのは確か
実家あたりは崩壊してて何もやらなくて良いけど夜は真っ暗で治安も良くないしゴミ捨て場も汚い
道端にも空き缶吸い殻などよく落ちてる
子供育てたくはないなぁ >>730
きっちり管理って
家の前にゴミ置けばいいだけじゃん
自分のゴミなんだから他人のゴミ掃除より合理的
個別収集もあるんだから >>719
今はどこの自治体もそんな余裕ない。だから有料ゴミ袋とかやってる訳で
ゴミ収集なんてアウトソースしてる自治会が殆ど。アウトソース先では1000万円なんて高給は貰えない 自治厨はたんに税金2重取り詐欺か
押し売りnhkみたいなもん >>745
監視とその他の対策をしてるってことのアピールでは？ 登下校のみまもりなんて、昔から無かったのにね。
最近になり、お前らみたいな不審者が増えたから出来た制度。
昔は地域の人に怒られてたけど、今じゃあり得ない時代だからな。 >>725
住民税の範囲内が回収車とゴミ処理までなの
そしてこの家は「回収くるまで待ってられない」の
多分共働きで。
その結果ゴミステーション使えないからゴミ捨てられないで溜まってるわけ
土日に自分で持って行くか、
俺ゴミステーション作るか、
大人しく自治体に加入すれば終わるんだけどな 自分は不動産関係で民事訴訟起こしたが最高裁までいって結審するまでに７年掛かったけど
注目されてる案件は効率よく判決出がるのかな？ >>28
自治体って抜けられるの？
住民票だけ抜けて引っ越ししていることにするとか？ >>716
結論出たじゃん。資産価値と守り、防犯に役立つ。欠かせない組織だわ。
自治体いらないヤツらは、全部一箇所に隔離してほしいぐらい。
頭悪すぎで、子供の同級生になってもらいたくないな。 >>752
オレにも伝わらないモノが
放火犯に伝わるんかなｗ >>753
昔は言われなくても見守りしてたからだよ
あの子はどこの誰ちゃん、とみんな知ってる時代だったから >>750
ゴミ収集に関わるエセ公務員の給与が世界一高いから
被差別部落利権で公務員になってる輩が高給を得ている >>744
はい
小さなことからコツコツやらしてもらってます
皆さんの知るような表に出ることはほとんどないです
やってるのはコンビニさんにATMおかしてもらってるだけですんで。
伊藤忠さんお世話になってます >>725
この先日本国憲法適応されず
で、お馴染みの猫鳴き集落だろうｗ >>725
そのゴミステーションが住民税のみで維持してるなら使えるんじゃね
他の人達が払ってる自治会費も維持に当てられてるなら住民税云々の問題じゃないと思うけど >>751
おまえが個別にごみ処理場までごみを持っていけば
自治会入らなくてもごみは捨てられるよ >>763
勝手に維持のためにボランティアしてることは金要求する理由にはなんねーんだけどな >>716
地域がきれいに保たれてるかゴミや落書きで汚れてるかで治安の善し悪し左右されるね クリーンセンター日曜日やってないだろ。
日曜日は炉で燃やすか、設備の定期点検ぐらい。 >>716
自治会もだけど、その地域の御用聞きの議員さんが仕事してくれてるかを見張りする煩方も必要なのだなぁと思う
道路の白線、街路樹の整備、行き届いてる自治体は税収も良くて、公立小でも副担任が多かったりと手厚かった >>708
話し合って直接渡し、と記事にあるだろう
東京では、自治体によっては各宅前 >>704
こういう馬鹿は多いんだろうけどね
自治会はカネ払わなきゃ非自治会員にゴミ捨て場を利用させないことができるかという意味だけであれば、既に高裁で勝っているよ
100%違法であるワケがない
非自治会員が自治会にカネも払わずゴミ捨てしたいなら市の清掃員が回収に来たタイミングに直接渡せば良いし、すでにそうしていたと>>1に書いてある
常識的に考えて、それでいいと思う 税金払ってるんだからサービスを受ける権利がある。フリーライダーではない。
こういう思考なら、いつまでも平行線だろ >>760
自治会なくしてごみ個別回収にしたら
年収1000万の高給取り公務員を
もっと大勢雇わなくちゃいけなくなるじゃん ゴミ捨て場を人質に自治会加入を強要するのは明らかに違法。
普通に利用者から利用料を取れば良いだけ。
ゴミ捨て場のケアを自治会がやるなら、利用料収入を自治会費に組み入れたら良い話。
頭が悪い奴らは下らない事で揉める。 年一万円でゴミ捨て出来て町会のあれこれしなくて良いなら楽じゃん >>770
自治会の自由にはならんって判決なんですけどね・・・ この国の行政はすべて公務員の高給のために機能している
こんなことはやめて、せめて普通の国に戻ろう >>753
見守りする人間がいなくなった
専業主婦がいない
交差点近所の情報ババアがいない
昔は学校側には割と古くから住んでる人が庭付き戸建てで
盆栽とかやってて、
学校に行く途中にお腹壊したりするとトイレ貸してくれたり、
「坊や、どうした？足怪我したんか？」とか声かけてた
ところが団塊はそういうことをすると通報されるからしない
結果的に「シルバー指導員」ってベストをつけて
交差点の誘導補助をする
普通の子どもは挨拶とお礼をする
DQNは他人に借りを作るなと教わってるから、
自分のために下々が働くのは当たり前だと思ってる
「誰が高い税金払ってると思うんだ！」とオマワリに喧嘩売ってるのが
非課税世帯ってのもよくあることだよ >>768
だね。自治会が行政の下請けになってはいけない。
議員を通じて行政を監視する力がある自治会なら、住みやすいよ。 ひっくるめると世界の終わりでいいだろ
なぜくだらん社会の生にしがみつく？w >>725
ゴミ処理場に直接持ち込みはできるぞ
自治会で管理してるゴミ置き場を使っちゃ駄目なだけ >>770
よく読め
ごみ収集が来た時にその場で渡すしかなくなった→ゴミ屋敷になった
ということは、その場で渡すことをしてなかったんだろ 空き家対策も自治会関係者が動いて役所から人が来るからね
ゼンリンの住宅地図とか登記簿とかとってさ 都市部のクリーンセンターの維持が難しいのは、ホームレスが資源ごみを盗むから。
アルミ缶買取を個人売買禁止にすりゃあ、少しは地域サービス上がる。 >>695だけど10万はやっぱり法外だったのか。世間知らずで相場とか全くわからなかったけど流石に10万は無理だとすぐ断ってそれ以来勧誘とかもないからその年（もしくは初回）だけだったのか毎年なのかはわからない。
ちなみに地域のゴミステーションは同じく使えないらしく初期に捨てに行って怒られたことがあるので燃えるゴミは家の前の道路脇に捨てて不燃ごみは夜中にこっそり捨てるようにしてる。
年一回のいでさらいは自治会関係なく強制参加らしく毎年とりあえずやっている。 >>760
それらは終焉を迎えてる
被差別部落雇用のメッカ京都市とかマジで余裕無い
このままでは財政再生団体になる 住民税払ってるんだからゴミ回収は義務だろ。
住民税払ってないならならともかく。 >>773
だからここのUR自治会はそれでいくことにしたんだろw 良くなるとか発展するとか永遠に無いんだよ
回し車グルグル回すだけなんだよ 役所に自宅前を自分だけのゴミステーションにしてもらって、ひとりで管理すればいい。 >>756
横からだが普通に自治会長と話したぜ
自宅まで来たからな
親が35年間払ってたけど
うちはゴミ袋が町指定の有料なんでね
しかも大1枚50円は全国的に高い方らしい 公平にする良い案ってある？
うちのところはゴミ当番は自治会員のみで、非会員もゴミ捨て場は使えるし会費も何も払ってなくて掃除などもなし。なので当然不満がでてる。
誰かがやる必要あるので抜けるという選択肢は無しで公平にする方法がマジで思いつかない。
会費は年間5000円ぐらいだったと思うので、そこまで高くないし会計報告書で用途は公開されてる。該当費ともしもの時の貯蓄がメインで変なことには使われてない。
行政の怠慢ってのが一番の理由だとは思うけど、行政に言うのは自治会からのみと行政から言われてる。 >>785
若手なら、簡単に自治会の役員になれる。
自治会費10万円は高すぎだし。自分が役員になって値下げすればオケ。 >>790
自治会への加入を義務付けたら違法だろ。
商売でも「抱き合わせ販売」で取り締まられるw >>768
その議員さんのせいで分断しちゃったりするけどね >>765
管理権が委譲してるから「勝手に」ではない
そして9割の人は自治会入ってるから困ってない
変な家が20年前に揉めて自治会から抜けて、
行政サービスがなくなってゴミを出せないのは自治会のせいだ！
とかわけわからないこと言ってる
行政訴訟ですらないんだよな
本人の要求は無料でゴミステーション使うこと
一円も設立に金使わずに ゴミ収集車は自治会費じゃない市民税から、自宅前に来てもらえば >>788
ゴミ回収はしてくれるぞ
自治会で管理してるゴミ置き場を使っちゃ駄目なだけ >>784
大差ないｗ
あれ見て
「あｗ 放火したらスッキリするかもｗｗ」って思う馬鹿の発生確率と
「監視されてるから放火はやめよう」って思う奴の発生確率は
ほぼ同じじゃないか？ｗｗ >>759
うちの近所は30件くらいは家族構成までみんな知ってるわｗ
誰か死んだらみんなお悔やみの挨拶はするレベル
もちろん治安はええよｗ
ゴミ捨て場も1度外国人に荒らされたけど爺婆の監視パワーで速攻で犯人特定され自宅凸して解決ｗ >>796
世の中はそもそも公平じゃないから
全員で自治会抜ければいいと思うよ
誰かがやる必要あるっていうのを体感させるために誰もやらないようにしたらいいのでは？ >>798
ああ準会員でもダメか
だから単なるゴミ管理費として年一万ならいいけどな
っていうのが高裁 >>800
いやだから管理権の移譲をそもそも認めてないんだよ
ゴミ回収に関しては
認めてたらどんな条件つけても自由なはずだから判決と矛盾する
ゴミ収集場には完全な私権が存在しないっていうことなんだ
結論だけみるとね >>781
ずっとそのタイミングで毎回毎回渡すことを続けられなかったんじゃない？
それで最終的にゴミ屋敷になった
その場で渡すことを一回もしていなかったわけじゃないだろう 環境権という良好な環境下で生活する権利があるのだからゴミの処理は国の義務だよね 神戸はごみ捨て処理の公務員がおかしな奴らばかりなのも、この際見直しとけよ >>805
小学生のイタズラ対策くらいにはなるんじゃない？ >>770
俺がこのスレにずっといてまとめてあげてるのに
お前の頭は本当に悪いなあ
音読して百回読め間抜け >>797
家のところもここ数年若い人の会長が続いたお陰で、無駄な手間も金額も縮小されてって助かる 共同で使うゴミ捨て場をやめて
全部の家を回ってゴミ回収したらいいんじゃね
（神奈川大和市がそんな感じにやってるっぽい）みんながそれぞれの自宅前にゴミ出してるみたい
それはそれで回収コストや手間がかかるけどしょうがない
有料ゴミ袋の値段や住民税で調整したらいい >>745
小学生の時通学路に「泥棒立ち入り禁止地区」って書いた小さい看板みたいなのがあって子どもながらに「これ見てじゃあここはやめようってなる泥棒がいるわけないだろ」って思ってたわ。 町内会って昔は葬式を班がやってたから入らざるをえなかったけど
もう業者がやるのが普通だから、みんな抜けたがってる現実 >>796
非会員でも利用できるが、利用料を払って判決だし。
非会員の利用料で、ゴミ当番に手当を払えばいい。
利用料も払わないっていったら、粛々と裁判すればいいじゃん。 >>798
例えばアパートマンションに賃貸で入ると、
共益費というのを取られる
これは家賃と合算して支払っているが、
なんのことはない。
アパートマンションの共有部分の整備費用積立金や管理人の給与になってる
それを戸建てから取るのが町内会費だと思えばいい
道が暗いけど自治体は街灯つけない。
予算がないからってときに電信柱に街灯つけてるのは自治会だったりする
街中のアーケードは商工会費で補修してる
なんだかんだでどころがあるもの
さらにいうと昭和の昔は各家は軒先に電灯をつけたもんだった
自分の家のためでなく、近隣の家に帰るときに暗い夜道は怖いからだと。
嫁の親父さんがそう言ってたという。
素敵な考えだと思う
さすが東京下町の人だなと >>815
いや
それこそ小学生が放火を思いつきそう
バカガキ「その発想はなかったｗｗｗｗｗｗｗ」 >>818
消費税50%にして福祉目的税で賄いましょう 別にゴミ処理だけが自治会の仕事じゃねえし
他のとこで差異つけたらいいだけじゃね
例えば自治会主催の焼き芋会とか餅つき大会とか凧上げ大会とか
なんらかのメリットつければいいんじゃないの？ >>809
それもいいんだけど、今のゴミ捨て場の隣の家に負担が集中するわけでしょ？それってその人に失礼だし、人としてどうかと思うのよね。
で結局現状維持なんですよ。 >>106
防災訓練は義務だぞ、やらないと法律違反なの知らない子？ >>811
ちがうよ
「ゴミステーションの利用」だよ
>>1読んで、公判記録読んでからきてね
きみには5ちゃんはまだはやい >>785
それは大変だね一度役所に相談してみたら >>819
勝手にルール決めてれば全員守るっていうアルツハイマー的発想で建ててるんだと思うよ？ｗ >>828
何が違うのかわからん
多分君が勘違いしてる
具体的な指摘がないから 一戸建ての賃貸を借りた時に会費を取られたけど、
なんか釈然としなかった！ >>826
うちの親も２５年以上はうちの前ゴミ捨て場になってて親が毎回猫やらカラスでバラバラになってたら片づけていた。
犬もずっと買ってたし臭いし片付けしていて挨拶無視。
週当番で誰か掃除しにくるって提案しても誰もしない。別の場所移って
親は自分の前にって役所に電話したら共同のところにって言われてたので坂の上の人もしてるでしょっって言って
やっと個別出だしてる。
町内会は抜けた >>825
簡単に言うけどイベントの準備をする人は大変なんだよ
だから誰も役をやりたがらない
メリットを作るならイベントを無くす方向でしないと >>825
今どきそんなの増えたらよけい自治会抜けたくなる人が増えるだけ >>821
利用料を払わせるのって合法で可能なんですかね。
会員5000円、非会員10000円とかでも払いたくないっていったら通るような。 >>816
馬鹿にクソレスをそのまま返すよ
お前の頭は本当に悪いなあ
音読して百回読め間抜け >>826
そしたらゴミステーション撤去して個別回収か直接処理場に持参にしたら公平じゃない？ >>819
いや、意味あるだろ
そういう看板立てるということは、泥棒に対する防犯意識が高いということだ
泥棒なら避けるだろうな >>827
それって防火対象物に指定されてる大規模建物とかだけじゃないの？ 住みたい町でいつもトップクラスに入る吉祥寺のある武蔵野市は町内会なんか無いんだよねえ >その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
ただのだらしない奴やん 第１章 一般廃棄物処理計画
１．一般廃棄物処理計画の概要
市町村は廃棄物の処理及び清掃に関する法律（昭和 45 年法律第 137 号。以下「廃
棄物処理法」という。）に基づき、同法の目的である生活環境の保全と公衆衛生の
向上を図りつつ、一般廃棄物の適正な処理を行うため、当該市町村の区域内の一般
廃棄物処理に関する計画（以下「一般廃棄物処理計画」という。）を定めなければ
ならない。
（１）法的根拠
市町村は、廃棄物処理法第６条第１項の規定により、当該市町村の区域内の一
般廃棄物の処理に関する計画を定めなければならない。
（２）適用範囲
①対象地域
市町村は、当該市町村の区域内全域について、一般廃棄物処理計画を定めな
ければならない。
②対象となる廃棄物
一般廃棄物処理計画は、一般廃棄物の統括的な処理責任を負う市町村がその
区域内の一般廃棄物を管理し、適正な処理を確保するための基本となる計画で
あり、市町村が自ら処理、あるいは市町村以外の者に委託して処理する一般廃
棄物のみならず、廃棄物処理法第６条の２第５項に規定する多量排出事業者に
指示して処理させる一般廃棄物や市町村以外の者が処理する一般廃棄物等も含
め、当該市町村で発生するすべての一般廃棄物について対象としなければなら
ない。
また、市町村は、対象となる一般廃棄物について、減量化や再生利用に係る
具体的な推進方策や目標値を明記する。
（３）一般廃棄物処理計画の構成
一般廃棄物処理計画は、廃棄物の処理及び清掃に関する法律施行規則（昭和 46
年厚生省令第 35 号）第１条の３に基づき、一般廃棄物の処理に関する基本的な事
項について定める基本計画（一般廃棄物処理基本計画）及び当該基本計画の実施
のために必要な各年度の事業について定める実施計画（一般廃棄物処理実施計画）
から構成されている。
また、それぞれ、ごみに関する部分（ごみ処理基本計画及びごみ処理実施計画）
と生活排水に関する部分（生活排水処理基本計画及び生活排水処理実施計画）とから構成されている >>845
中抜きって言いたいだけだろ
自治会費の会計は毎年細かく報告されてる
どっかの政府とは大違い >>810
「準会員」の名称が悪かったのかな。
利用者として何らかの名目で登録する事は必須だから「準会員」にしたのだと思う。 >>837
？？？
誰も間違いを指摘してないんだよ
お前が頭が悪いだけなんじゃない？ >>9
世話好きだなw
防犯カメラ取り付けて出した奴特定するほうが精神的にも時間労働的にも安上がりだろ >>745
？印の意味がわからないんだけど、
化けるような機種依存文字使うアホにはわからないと思う
ただゴミ捨て場は放火されやすくて、
「違法だと知りませんでした」って言い逃れしにくいのと、
普通の人からは
「あらやだ。ゴミ燃やす人いるのね。気をつけよう」って警戒させる効果がある
試しに「警察官立ち寄り所」ってシールある店とか、
こども110番の店ってシールあるところから見てみなよ
そう書くことで「万が一の時に助けてもらえる」ってなるから
ヤーさんが桜田門組の非指定暴力団傘下の店に喧嘩売れるかって話
あ、でもそれで工藤会の孫請のAV監督が逮捕されたっけ
破門状出るかな
あるいは上に行って解散命令出させるかな >>797
入ってない事で特に不便もないし嫌がらせされてるわけでもないのでこのままでいいかと思ってる。最初に10万って言われた時も自治会長さんのとこに引っ越しの挨拶に行った時に「会費高いから別に入らなくてもいいよー」って感じだったしゴミ捨てについても駐車場貸してくれてる地主さん（自治会員）に「こっそり捨てといたらいいよ」って非公認の許可もらってるしw うちはイベントに参加しない班が増えたから加入率が高くなった
役場はそれが理解できなくて、加入率が増えたから次はイベントへの参加を呼びかけてるｗ >>647
いや、元記事は高裁が単純にゴミ捨て場利用の権利を認めなかったと書いているけどそうなのか？ということ。
高裁が言っているのは、
原告は自治会に入らなくても自治会所有のゴミ捨て場を利用する権利があり、その管理費用は負担しなければならない(会費として徴収することはできない)
被告の自治会は非自治会員にゴミ捨て場を利用させなくてはならず、そのための方法を準備しなくてはならない
ということだと思うんだけど。 >>838
個別配送は行政に拒否されてる。
住民税払ってるんだからっていっても聞かない。
非会員で直接集積所持ち込めって言っても、ゴミ捨て場使う権利が合法的にはあるわけで 町内会がなくなって面倒臭くなるのは
ゴミ問題
街灯の維持管理
選挙公報の配布
消防団自警団
近隣に迷惑施設ができるときの建設反対運動
これくらいか >>814
兵庫県や大阪京都は特殊な地域で、反社とB利権が絡んでるから、公用車を頑丈なセンチュリーにした経緯があるくらいには揉めるみたいだね
前の長が、追突事故で亡くなってるのもある
物事は一面ではなくて色々見て考えないといけないね まぁ、自治会入りたくない奴は入らないで、消防団やれよと言いたい。
そういう奴が消防団の風習をぶっ壊すから期待している。
自分らの自治会は、大体若い人が主体だから不要なイベントは6割カット。年寄りが復活させようとしたら、合理的な説明をひとりでプレゼンさせる。
大概プレゼン資料さえも作れないから黙っちゃう。
その代わり、敬老会ぐらいは少し華やかにやるよ。でも、主催者の若者に説教始めたりしたら永続的に敬老会も廃止で検討中。
回覧板はやるけどさ、毎日毎日個別に来る紙にイライラしていっぺん出せと怒ったことある。
よく自治会に入らないと広報誌もらえないとあるが、いまでは各市区町村の広報誌はネットで閲覧出来る。 >>843
ゴミの収集はだろ
ゴミ置き場の管理を自治会がしてるってことよ >>838
それって自治会嫌な人が個別で家の前にゴミ出せるよう行政とやり取りするか直接持ち込みしたらいいだけだから、今と変わらんくね？
自分が嫌だからって、問題なく使ってる人達のゴミステーションも全部無くせはどうなん？ >>852
多分そうだね
うちは施設利用料として自治会費と分離しているから
その利用者はいるけど、
無論一切金出さない人もゴミ出せる 自治会に入ってないので共同捨て場使えないです。ゴミ取りに来て下さい、で行政にぶん投げたらいい 自治会とか町内会入ってないし普通にゴミ出してるけど何も言われたことないぞ >>869
勝訴したら裁判費用は負けた側が払うんよ >>770
判例がいくつもあるのに
これが初めての裁判ってわけじゃないんだぜ
バカはお前なのよ
頭を冷やしてジョギングでもしてきな >>843
きみの言ってることってさ
市役所でサービスするのは役所の義務で、
そこまで行く交通費をただにしろって言ってるようなもんかんだよな
じゃサービスが役所の義務とするなら、
お前の義務って勤労と納税と子供を学ばせる義務なんだが、
すべてはたしてる？
つまり子どもを2.5人以上作って学校行かせてるかってこと >>836
ゴミの置き場所を提供し清掃などの管理をしている者に対し、その場所の利用料を払うのは全くおかしくない
ただ、その場所を利用できない住民が自治体（自治会ではない）に、自分の家の前で回収しろと請求したら、多分自治体は応ぜざるを得なくなる >>846
その代わりにゴミ袋がちょっと高い
あとコロナでゴミ袋の生産工場の生産が遅れて2ヶ月くらい前によく使うサイズのゴミ袋が店頭から消えた
すぐに復活したけどね >>858
会長やって分かったのだが
役員やった次の年に自治会脱退する奴が割といるっていう
関わるとむしろ嫌になっちゃう 自治会の爺とか法律が分かってないから酷いことを言ってくるから
裁判で懲らしめてやろうという気持ちは分かる ゴミ袋代ですでにそこそこの金取ってるんだから
個別に回収してくれても良いじゃないかと思うときはあるな
ゴミ置き場に持っていくやり方だと
ゴミ捨てのルール無視する馬鹿が出て来るからイライラする
以前住んでた地域は周辺のアパートの連中が自治会入ってない上に
捨てられないゴミをゴミ捨て場にぶん投げて行くせいで
収集車が来てもそのまま放置されて置き場がひどいことになってた
住人のほとんどが老人だから舐められてたんだと思う >>687
元記事だと、市が個別回収に応じない、非自治会向けの場所の設置はしないみたいね。 >>871
裁判にかかる費用が全て負けた方が払うなら
裁判には金がかかるからと泣き寝入りする企業居なくならない？ >>836
「たとえ自治会に入っていなくても（ゴミステーションの）維持管理費などの負担を求めればよい」って判決だよ。
ただ、利用料は、ちゃんと根拠がある金爆の方が裁判に勝てるんじゃね？ >>868
「回収はするから持って来い」で終わり
回収は家に取り行くって話ではないからな 自治会は隣町ですら全然違うからなぁ
自治会の帳簿いつでも誰でも見られるってだけで驚かれるし 災害が起きたときに機能するのがいい自治会
そういう判断基準 普通の自治体は特に揉める事案は個別回収に応じると思う
神戸市は余裕がないっぽいね >>877
うちもそうだった
役をしっかりやったので自治会積極派と思われてたようで
抜けたときは大騒ぎになったｗ
まあ役をやるまでわからないんだよね
自治会の大変さや理不尽さは >>832
一度戸建て賃貸を借りた時は、町内会にも入ってなくて家の前に個別でゴミ取りに来て貰っていたわ
地主さんの采配にもよるんだろうね
余所者は入るなって自治会もあるみたいだし… >>871>>881
裁判費用のうち、訴訟費用は敗訴負担、弁護士費用は各自負担だよ >>860
じゃあ諦めるしかなくね？世の中に理不尽は無数にあるから
>>865
>>796の自治体は非会員でも捨てられるっていうルールらしいし個別回収はやってないみたいだから >>866
さすがに53レスするお前程暇人はいないでしょ
お前の中ではもう答えが出ているのだから
いつまでもスレに張り付く必要はないでしょ
お前の生きがいは人に教えてやろう！になってる >>871
弁護士費用は入ってないぞ
訴訟に関する印紙代の事をいう >>841
なるほどね、警察官立ち寄り所みたいなもんか。まあとにかく「泥棒立ち入り禁止」って表現が子供心に妙に面白くて今でも覚えてるわ。 >>872
「判例」がいくつもある？
お前が致命的な馬鹿であることがよくわかるレスだね 尼崎の塚口ってとこに住んでて自分はマンションなのでそこのゴミステーションに出すがご近所の住宅街では一軒一軒がそれぞれ自分の家の玄関先道路端に出してる指定袋にいれてカラス避けの黄色縄袋にいれて。 >>872
今回のポイントは
・ゴミ捨て場を使わせなかったのは違法なので30万円支払え
・今後のゴミステーションの利用は新たに両者で合意すること
としてるの
前半部分勝訴なんだけど上告してるのは後者の部分
つまり
「自治会費払わなくてもゴミステーションを使って良い」という判決が出るまでひかないってことなのよ
最高裁においては自治会のルールと合法合憲妥当性と、
さらにいえば金を払ってる人と払ってない人の価額相当のサービスを受けられているか、いないかってことの判断になる
判例拘束力を持つので上告結果は結構大事
もし棄却されて高裁確定審なら、
自治会と原告はなんらかの取り決めでゴミステーション利用許可を得る必要が出てくる
ま、何千円か払うことになるだろうけどね
20年前に抜けた理由がよくわかんねえからな
不正が嫌とか、ゴミ掃除やらされるのが嫌とか。
少なくとも行政が個別回収する義務はない >>874
なるほど。
ってことは、今は街頭費がメインの町内会費だけど、それにゴミ捨て場管理費合わせて自治顔はいらない人は1万円とかなら正当な金額になるかな。
検討してみます。 >>871
裁判費用の大半って弁護士費用だと思うけど弁護士費用はそれぞれで払うんじゃないの？ 自治会の土地なら仕方あるまい
マンションのゴミ捨て場に余所の人が捨てに来るようなもんだし 個別回収しないのは行政の怠慢。個別回収したくないなら行政が責任持って誰でも使える共同の回収場所を用意しないと。税金は山のようにとってんだから >>890
地域の民度によるとしかｗ
高所得、高学歴の人が多くて民度が高いせいか、自治会の会則がしっかりしているわ。
役員経験者は、それなりの特典がもらえる会則にすればいいのに。 >>890
そうそう真面目な人が多いからウンザリしちゃう
発言しないで黙々とやるっていうタイプ
気持ちはよくわかるし退会してよかったのでは 会計報告すること。
役員報酬を支払うこと。
これだけで割と健全化すると思う。 スレざっと見てるけどうちの自治体が最強だな
ゴミ捨て場だけ利用:3500円
自治会加入費用:別途1万
自治会役員免除費用:1.5万
役員率先参加費用:免除費用総額÷参加数で貰う
ゴミ捨て場を集積センターまで持っていく人:0円
金を払わず置いた場合:1回1000円 >>885
俺も入ってるけど、自治会自体は廃止して欲しい。でも、それすると住民税が倍になるんじゃないかね。 >>881
今回の裁判費用は1000円とか2000円だよ。
これを負けたほうが払う。 >>822
「思えばいい」とか、あんたの勝手な意見に従う義務は誰にも無いよw
自治会費とゴミ捨て場利用料を別にしろ、と言うのがこれまでの判決。
自治会がゴミ捨て場のケアをするなら、自治会がゴミ捨て場利用料を取り、その分自治会費を下げたら良い。 >>900
もちろん俺は全部わかってるよ
だから俺に説明は不要
この間抜けと違ってね
人の理解度がわからないのに貶されたんで応対したまでのこと >>906
役員に全部押し付けるんじゃなくてあくまで取りまとめとからトラブルが起きた時の窓口レベルなら良いんだけどね
基本は全員参加だけど窓口がないと面倒だから役員作っておきましょうレベルならみんな負担にならないのに >>886
うちの自治会はお年寄りが多いから非常時の安否確認網がしっかりしてるのと避難経路の整備や車椅子、チェーンソー、台車などを完備して組長になると必ずこれらの使い方や避難訓練を行ってる
実際に機能するかはわからんが >>905
怠慢ではあるけど、そこまで行政にお金はないと思うよ。
住民税が倍になると言ったら、さすがに大半は反対だろうし仕組みを変えることにも莫大な費用がかかるだろうし。 ゴミ捨て場の清掃や管理
マンションは管理人がやってるけど
その分割高な管理費掛かってるから
そういうの自分たちでやって節約したいから戸建てに住むんやろ？ 親は６０歳過ぎて近所付き合いもないし挨拶すら無視だし抜けたのに子供会費払ってって言ってきたな
家の前がゴミすて場で掃除当番提案しても誰もせんで親は２５年以上獣害でバラバラで掃除、汁や匂いくさしし掃除してても挨拶すらされずにおったのに払えわないやろと思った。 >>912
調べたけど原則として弁護士費用は自腹なんだね
弁護士費用を相手に請求できることは稀だってさ >>864
なるほど
本来はゴミ置き場の管理も役所がすべきかもな うちの実家は10年くらい前に抜けたみたい。
ゴミ捨て場所が移動（市の指示）して、隣の組の住宅地沿いになったんだけど
「おたくの組の人が深夜にゴミを出してうるさいんですけど！？」って苦情が来て揉めて
キレた工事関係請け負ってる自営業のおっちゃんが
「うちは抜ける、ゴミステーション買ってうちの敷地横に置く、市にはOKもらった」
ってことになって、たまたま父はそのおっちゃんと仲良かったからそのままご一緒した。
ゴミステーションはおっちゃんのツテで買ったから10万くらい。
何人か一緒に抜けたから3万くらい払ったんじゃないかな。
元々のゴミ捨て場所より近くなったし、役員も回ってこないから快適に過ごしてるみたいよ。
以前は町内清掃とかあったけど、今はやってないし、あるのはお祭りとか運動会だけど
子供いないと関係ないしね。 >>898
国語の話をしてるのか？
知的レベルが違うので話しかけるなよ
裁判では自治会負けが確定してるの
この裁判で争っているのは
それでもなおゴミステーションは使わせないということは争ってるのね
これで間抜けにはわかるかな？ >>925
マンションとかのゴミステーションはその土地の人の持ち物だから管理とか無理じゃね？
公道にゴミステーション作らないと自治体は管理できないでしょ >>929
世界一高いのに更に取るのかよ
公務員改革必須だな >>885
お前みたいな野郎がいるから入りたくねーんだよ ゴミ捨て場の管理費だけ取ればいいのに自治会が他の金も取りたくて意地悪するのが悪いんだろ。 >>924
これどうなんだろう。
利用料名目ではおかしいと思うけど、管理は必要なわけで、管理委託費としては合法で正当にならないですかね？ やっぱ一番いいのはマンションが自分でゴミ捨て場持ってるとこだな
シュートに投げ込むだけでいいやつ >>929
指定のゴミ袋が少し値上げされる程度ならｗ >>916
上にも、この場合はいくら、とか決めた例があったね。
会則をきっちりしないと、役員おまかせで一気に負担が増す。
で、だれも役員をやりたがらない悪循環になる。
うちの場合、最初に会則作ったのは企業の役員クラスだったかな。
賢い人が会則を作ると、あとが楽だよ。 >>933
それができるなら30年前からやってる
これまでのツケの期限が来ただけだと思うよ
これからは低福祉高負担を受け入れるしかないと思う あちこちでくだらねー社会になってもうたわ
いったん世界リセットでいいよ
もう二度と生まれてくるつもりもないしw >>938
年間1万円どころじゃ済まない共益費を負担しているけどね 原告が控訴したのはゴミステ費で分離しても払わないという
ことだろうね >>940
自治会の会則の作成と運用をする委託会社作ったら意外と儲かりそうな気がするね >>148
俺の地域の自治会費
年間2,400円で月200円の分割可
使い道
ゴミ集積所のカラスよけネットを買い替え費用
と清掃道具費
年間の予算案と会計報告書の印刷代
総会のお菓子とジュース代
ほぼこれで全額使ってるな 町内会のイベントなんかも、老害がやりたいだけなんだよな
はっきり言って、妻子持ちはこんな事に付き合わされて迷惑だと思う
こどおじ@44歳童貞派遣工の俺にしても、納涼祭で焼きそば係や、餅つきとか罰ゲームだったし
なんで人妻に混ざってやらにゃならんのや ホームセンターでゴミステーション売ってるの見た時にこれ買って家の前に置いとけば自由にゴミ捨てれんじゃね？と思ったことはあるな。スペースの問題とか勝手に相乗りされそうって心配もあってやめといたけど。 >>929
もう指定のゴミ袋代払ってるんだわ
住民税も払ってるしどれだけ払わせるの？
住民を苦しめる事が仕事って
統一教会の教義と変わらないじゃん >>949
正直所得税と住民税はあと1.5倍にしてもいいと思ってる >>727
準会員の1万円？以上の料金をとったら、大喜びで税務署がやってくるよ。
マンションの空き駐車場を外部に貸す話で国税庁と国交省にまで話が持ち込まれた。
最初、空き駐車場を外部に料金とって利用させたら、住民の利用料金も課税対象になるという話になり、収益事業としてマンションが税金ね申告、納税を求められた。 うちの賃貸も俺が入居する前に同じ問題起きたらしい。
大家が管理してるだけの自治体が入居者のごみ捨てを禁止にするのはさすがに悪影響だと考えたらしく以後業者にも依頼。
だから同じ敷地内にゴミ捨て場が2箇所ある。業者のほうは大家の払いで無料だからほとんどの人はそっちで出してる。自治会費も支払い拒否してる家庭が増えた。 子供会も今は田舎でも私学に通う子が増えたから
行事日程が合わず
無くなってる自治会も多いようだ 会員制のゴミ捨て場と考えれば、非会員が使えなくても当然だと思うわ。 >>4
PTAの場合は、会費の支払いもせずに、卒業記念品がうちの子だけ貰えないとクレーム入れる親もいるのはアレだと思う
参加しないにせよ、せめて会費は納めてあげて欲しいわ、活動費もあるのだから >>929
自治体の義務を果たせないなら、自治体を解散したら?
そのほうが合理化できるｗ >>947
月300円だがプラスで社務所の修繕費積み立てと収穫祭やる時に神社に神主呼ぶ費用だな
役員が慰安旅行で豪遊とかどこの異世界だよって >>930
ゴミクズなお前がレスしてきたのが間抜けのはじめなんだが？脳内変換のご都合のよさw
当たり前な日本語も分からないと自分で認めているお前ごときを相手にするのが、こっちこそ時間の無駄なんだよ、ボケ ゴミ清掃が仕事の時間上出来ないから、今のとこに引越してくる時に自治会入会とゴミ清掃あるかご近所さんに聞いて引っ越してきたわ。不動産会社に聞いても自治会などは分かりませんって言うから困ったわ。 >>946
ある程度の代用になるのが、スマホアプリ。
自治会運営をアプリ中心に切り替えるところが、増えていると思うけど。
会費の支払いもペイペイとか、スマホでできればいいんだけどなあ。 うちはURで管理人がいる時間なら好きな時に粗大ゴミすら出せるし掃除はシルバー人材センターのじーちゃんばーちゃん達がお話ししながらやってる
もちろん共益費ってもんがあるけど、楽で仕方ない >>938
あれ、月5000円分くらい払わされてると思うぞ。管理費数万円のタワマンだろ？ >>955
共同住宅の集積所は届出すれば自治体が回収してくれるよ
敷地内ならなおさら自治会は関係ない >>966
>>770のレスで頭悪いレス付けて来たのが始まりだろ間抜け
アルツハイマーは話しかけてくるな
知的レベルが違うのよ >>956
今燃えるゴミは回収日に家の前の道路脇に出してるけど普通に回収してくれるよ。タイミング間違えるとカラスに荒らされるからポリバケツ出してその中に入れるようにしてる。 >>949
税金は安く見えても、車検代や重量税
健康保険や社会保険、復興税に介護…保険料だけでもかなりの金額で、重税国家と言えるよ ゴミ収集場所じゃなくても、自分でクリーンセンターとかに持っていけばいいだけじゃないの？ >>964
うちは神事関連は別で寄付でまかなってる
子供神輿で町内を練り歩く際に寄付をもらってそれを充ててる
自治会費に入れると宗教上の理由で払えないって人がいたから完全に分離した
ただ結構寄付してくれる人は多くて神社のお祭り関連は黒字化してかなり貯まって来たので子供神輿を新しくする話になってる >>970
マジで、そういうところあるみたいだな。世も末。 >>978
うちの会社も安全祈願とかあるけど一部の社員は宗教上の理由で参加できないって人がいるわ
いろいろ大変なんだね >>973
毎回IDも変えるアルツハイマーw
知的レベルは自分でも次元が違うと認めるゴミクズ以下w >>964
持ち回りで去年と今年の2年間役員やって
会費集めもしたんだけど40代くらいの
夫婦とかネットの記事とか間に受けて使い道を
聞かれたw決算報告書見てないのか聞いたら
投げて見てないとか言ってたな、月200円の会費で
30軒の自治会の役員達がどうやって飲み会とか
出来ると考えたのか、逆にその精神構造が心配に
なったわ >>852
自治会って名簿作って配ったり、役所に提出して補助金もらったりするから、自治会としては会員としての名前が欲しかったんでしょう。
裁判やっているのは夫婦だけだけど、実際には自治会活動したくない、会の運営に不満という人がかなりの数いて、非会員メニュー、料金をだすと、みんな退会しちゃうんですよ。 ネットすらなかったし犬が死んでからカラス猫やらもいっぱい来て親が２５年以上ずっと片づけてた。
結局当番でっていっても掃除は拒否するやつがいるから出来ない。他人任せ >>972
それくらいの事は大家も知ってんじゃねーかな
自治会が勝手なことしないようにってことで回収も掃除も業者に依頼してるくらいだし >>978
神事は会社や商店が寄付してくれるからな
節税と広告になる 引越し先で自治会は加入してるけど
ゴミ捨て場の掃除当番やらはお隣のおじいちゃんが共働きで忙しいうちらの変わりにやってくれるから助かってる >>969
そもそもが何故URがゴミ捨て場の所有権を譲渡したのかが謎。
UR全体としてそのような管理はしませんって事ではなく物件によっては共益費をとって管理しているのであれば
住民側から共益費が高いから無くすか安くしろとの交渉でもあったのかなと想像した。
それでゴミ捨て場の管理を自治会に移譲するようになったとか。 >>982
お前の>>770が発端なのよ
負けて悔しいのかわからんけれども
発狂してないで頭冷やして納得してくれないかなぁ
アスペだから無理か？ 任意団体でしかない町内会やその集まりのコミュニティに自治体が毎年膨大な援助金を出してる方が問題 >>990
結局は近所付き合いが上手くできているか否かなんだよね どうせなら最高裁、自治会から抜けたら別に法外なカネ払わなきゃ自治会管理ゴミ捨て場を自治会は使用させなくていいと明言して欲しいね >>983
そう。いるね。ただ、会則と決算書を示せば、秒で相手が負ける。
なんなら、裁判を起こせばいいんだよ。 どうであろうと自治会が悪い。
自治会の法的立ち位置は「権利無き社団法人」
自治会が特定の個人に対して強制力を発動させる権利は無い。
威力業務妨害 自治体のゴミ収集業務を妨害
人権侵害 個人のゴミを出す権利の侵害
強要罪 任意団体への加入の強制にあたるので
町内会や区会、自治会に権限無し… これが基本。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 1分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
