【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668868774/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 自治会を退会したいんだが、どうすればいい？
退会したら、ゴミ捨て場を利用できなくなるとか、
色々と嫌がらせされるらしい
毎年、自治会費で1万2000円を払ってる
入会金も別でかなり払わされた
全く酷い制度だ
どうすればいいんだ？ 年会費１万円の準自治会員になればいいのに
良心的な会費だと思うが 似たケースを東京で知ってるが
その地域は、各ビルに集積場所が専用にあるんだが
あるビルにはビル自体が古くてゴミ収集場所が無くて、どこにゴミを置くかで周辺と少し揉めて
結局ビル前にゴミを置いて、それを回収してくれる事で決着ついてたな
今回のケースは、車が入り込めない面倒な場所だったりしたんかな？？ >>5
一番に感じたのは行政の不手際かな
自治会の言い分は、まあ分かる
原告夫妻の言い分も分かる、別に自治会なんかに加入しなくてもゴミを捨てる権利くらいはあっていいはずだし
なので行政の怠慢かな
どっかにゴミの収集場所を作るなり、その個人宅に取りに行くべき ゴミ捨場利用と自治会加入を
セットにするのがおかしい
ゴミ捨場利用権だけを切り売りしろ！ 住民税に対するサービスとして
行政にはゴミを収集する義務がある
自治会は直接は関係ない 町内会に入ると会費払った上に
掃除祭りや行事の手伝い強制
参加持ち回りで班長や役員やらされて
知らない家に会費集金に行ったり
払わない奴が偉そうにするし
ほんと嫌だ
ゴミだけ別に払わせろ 高裁までいってて自治会強制は違法性が高いと２０万支払え…ただしゴミ捨て場の使用する権利はない
実質ただのり夫婦の負けじゃね？ 逆に自治体に金を払って無いのに、自治体の施設を無料で使いたいっておかしいと思わんのか？
戸別回収依頼したら？ 個人-家庭-地域(自治会)-行政だったのが住人の流動化で
家庭や地域経由が難しくなってる
行政もそれに合わせて変えないといかんよ
自治会ありきのシステムはもう維持できない
PTAとか消防団も同じ道やね ゴミステーション方式じゃなく
個別回収だったら、自治会なんか入らないだろ。
近隣5軒くらいなら仲良く角が立たないように過ごせれば良いけど、それを行政の手先組織に組み込むのは辞めて欲しい 訴訟費用払ってでも年会費は払いたくない
ゴミ屋敷になっても年会費は払いたくない
なんでそこまで意固地になるのさ
自治会に嫌いな奴でもおるんか >>14
なぜ？
自治会に勝ち目無いだろ
ゴミ捨場利用と自治会加入を
セットにするのがおかしい 役所に言えばどこそこに出してくれって言うはずだけどな。自治会で集積所作った所はそのメンバーしか使えないって事になってる。 >>15
ほとんどの自治体では、戸別回収を嫌がる
ご近所さんと話し合ってーなどと
訳の分からないこと言い出すし
行政の義務なんだから戸別回収すれば
いいだけなのにな 自治会費 月1000円（ゴミ捨て場利用料含む）
ゴミ捨て場利用料 月500円
とかにすればよくね？ >>18
動機が年会費ってどこに書いてあるんだ？
自治会非加入でゴミ捨場使いたいという話だろ
自治会が加入強制せず
ゴミ捨場利用費だけ徴収すればいい >>5
おそらく解決法は二つ。
一つは、大がかりな制度変更が必要となるもので、自治体がゴミの収集場所についても、ちゃんと責任を持つというもの。
ただ、まあ、大変だろうな、徒は容易に想像が付く。
もう一つは、原告が金銭的負担をしっかりすること。あくまでも記事を見る限りだが、
原告が自治会に対して「ゴミを出す権利がある」などというのは到底理解できない議論で(なぜ地裁はこんな馬鹿なことをいっているのだろう。
他人の敷地にゴミを置く権利などあるわけないと即座にわかるはずだし、自治会は行政サービスを提供しているわけでもない)
高裁が言うように、このような権利はあるとはとても思えない。
だから、その分、金で解決。ただ、自治会は準会員制度を設けているということだし、
金で解決という手段はあったっぽいんだがな。なんでこんな判決になっているのか、判決文見ないとよくわからんな。 >>19
２０万貰ってもゴミ捨てられないんだから負けじゃね？ゴミ捨てる方が良いだろ普通に考えて。ゴミ捨て場の権利は認めないつってるのは高裁だぞ >>27
それを強いるのは行政の怠慢で
住民税の対価としてゴミを収集する義務がある >>23
金払えば使えるのにゴミ屋敷はそれも払いたくねって主張してんだろ マンション買う
もしくはゴミ集積場のある賃貸物件を借りる
まあうちの市は個別回収なので問題ないけれど うちとこは町内会費はアパートメントの家賃に２００円上乗せされてるがそれだけ。
そもそも町内会とやら、存在はしてるようだが、
特に会合とかもゴミ掃除とかも参加要請もないし気楽なもんだ。
(名古屋市内) みんな自治会に騙され過ぎだ
こいつらは単なる任意団体
アイドルファンクラブと同レベル
ゴミ捨場使いたいたければ
ファンクラブ入れと言うくらい無茶な話
ゴミ捨場管理業務を請け負うのは勝手だが
ファンクラブ加入条件にせずゴミ捨場利用料だけとれ！ 会費も払えない貧乏人には
泣けますね(´･ω･｀)
下級国民の運命ですね >>31
ならゴミ屋敷は自治体相手に訴訟しろってだけ
自治会は関係ないし自治会管理のゴミ捨て場は使う権利がない >>19
すまん３０万だった
入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。 うちの地域は3万とられるのに自治会費数千円て何だよ…
自治会費だけで死にそうだわ 少子高齢化なのにいつまで自治て言ってるんだよｗ
いい加減古いシステムを変えろよｗ >>31
収集はしてるだろ
こいつが出さないだけで 自治会を牛耳ってる近所のBBA
マジで早く死ねと思っている
あの人が死んだらこの町はいいところ ゴミステーションの許可を取り消して市道上に再設定すれば良い 軽トラで広域クリーンセンター持ち込むとか良い
10kgで150円だったかなウチの市は ちょっとの金すら払わない奴は出禁でいい、ただ乗りしてんじゃねーよ >>35
言っていることがむちゃくちゃなんだよ。
自治会が単なる任意団体であるのならば、単なる任意団体が設置したゴミ集積場所にゴミを捨てられるわけないだろう。
近所のビルが用意しているゴミ集積場に家庭ゴミ捨てたら怒られるだろう。それと同じ。
そして、単なる任意団体であるなら、ゴミ捨て場利用を認めるかどうかはその任意団体のまったく自由。
原告の家がゴミ屋敷になろうがなるまいが、どうでも良い。
実際は単なる任意団体ではなく、実質的に行政サービスの一端をになっているから、こういうめんどうな話になる。 田舎によそ者が引っ越すとこういうトラブルあったりするな
しかもよそ者は加入できないと言い出すからゴミが捨てられなくなる うちの町内も崩壊寸前
爺さん婆さんと俺が住んでる家以外は両隣空き家でその向こうは統失ナマポが引きこもっててあとの2軒は半寝たきり老人世帯と定年夫婦が3軒あるだけ
定年夫婦世帯とうちの3軒でゴミ当番とか回してるから1軒でもコケたら崩壊する
幸いうちの周り溝とかないからその辺の清掃みたいなのはないけど おれんちの周辺でも戸建住民はご近所トラブルを嫌うから町内会に入ってゴミ当番もみんなで
分担しているが貸家に住んでるビンボー世帯は
町内会にも入らずゴミ捨て場も普通に使ってたな
貸家も解体さられビンボー家族もいつの間にか
いなくなったけど >>1
神戸の自治会は自営業のオッサンとババアしかいないから常識が通用しない
本人たちは本人たちで大変な役回りをやってやっているんだぞって意識 1万円ケチって裁判起こす暇人なんているんだ。共産党に入れてそうな面倒くさい人 >>49
そもそも設置したのが自治会ではない
自治会非加入で使用ていたゴミ捨て場を
自治会加入条件に変更したのがおかしい ゴミ集積場とかゴミステーションとか最近は見かけないな
田舎もしくは西日本のイメージ >>46
設置箇所の地権者によるよね 特に相続
道路に作るとなると国交省管轄でまた面倒 自治会とか町内会は
何か自分達が絶対的正義のように勘違いしてるから困るわ ゴミ屋敷になってまでなんで3600円/年が払えないんだろう？
あるいは10000円/年で自治会の役職にもならなくてもいいんだし払った方が楽だろうに 引っ越してきて、ちゃんと近所と関係良好にするために
きちんと挨拶などをしてたら自治会役員にさせられて
今色々と内情知ったけど
想像以上に自治会が管理・他との交渉をやってる事が多いよ
で、払わないとか入らないとか自治会の仕事をやらないって突っぱねる方が
大抵性格が悪い
地域をちゃんと回すためにかなりの労力を費やしてる自治会の大変さを考えたら
その地域に住んでるのに非加入や未払いなんて泥棒と同じ
つーか払わないなら使うなは当たり前やろ
自治会管理の場所なんだから
ウチの自治会でもゴミの不法投棄は頭の痛い問題ですわ つーか、ごみステーションが小さいのが問題なんよ、あれ
大体がパカッと開けるのが２個付いてる感じだろ？
あれじゃダメなんよ、ごみ溢れて汚れる
自治会員が頭悪いの多いんだよ
２階建てになった大きいごみステーション使いなさいな、まずは
大抵補助もあるんだし >>61
えっ？10000円払えば町内会役員免除できるという町があるのか？素晴らしいシステムだな
どこの町だよ？ >>63
自治会がちゃんとしていないから
裁判沙汰になってんじゃねーか 外国人は日本語分からないと言って確信犯的に払わないぞ >>65
よく読んだらゴミステーション当番免除の話か
つまらん >>65
ホントそう思う
自治会役員の労力考えたら年1万円なら激安だと思う
ウチもそのシステム導入するよう提案してみようかな >>72
そもそも自治会ってどんな事やってんだ？
そんな忙しいものなの？ >>73
え？そうなんか？
ならゴミ捨て場ビジネスやったら相当楽な商売になりそうだな 行政書士なんぞ八士業では下の方よな
聞こえはいい感じだが >>58
東京23区内でもゴミ集積場もしくはゴミステーションに捨てるのがあたりまえやぞ >>75
マンションの共益費が1万円ですみますか？ ごみ捨て場利用料が年1万円なら分かるが
実際は自治会の爺婆の宴会代＆慰安旅行代に使われてるからなあ
ほんと江戸時代並の野蛮制度 新築戸建ては自宅前置いておくと個別回収
集合住宅住みや古くからの住人はゴミステーションまで持ち歩く
なんか差別的な区があったな 夫婦揃って図々しいな
子供はおるんかな
おるならどんな子供に育ってるんやろ
見てみたいわー 人の土地にゴミを勝手に置けるか？
置けないだろ
だから個別回収か自治体が用意したごみ捨て場の利用しかないんだよ
個別回収に応じないのは自治体の努力不足
持ち込みごみをやらないのはこの家庭の怠慢 近隣住民が嫌いでビタ一文払いたくないんだろうな
ＮＨＫに払いたくないみたいなもん 自治体の役員や掃除はもうビジネスにしたほうがいいと思うんだけど、これがなくなると確実に治安は悪くなるし、ゴミの分別も適当になるよ。
ある意味地域の監視システムだからね、本質はw
うちは掃除のお陰で治安良くなったよ
盗難や大声で騒ぐのが無くなった >>75
そうだね
年間一万円で格安なら
ゴミ捨場ビジネス成り立つ >>69
温泉地の水道や排水関連とか避暑地や別荘等のゴミ捨て場等の自治会管理の管理費徴収して運営とか普通にあるから異常ではない…ど田舎や過疎地だったりするけど
だから自治会ではなく逃げ出した都市開発機構にまた管理してもらうか作らせるかしかないだろうな >>88
自治会費もゴミ捨て場だけじゃないけどね。 >>88
そう。
自治会というのは地域の防犯灯の費用負担や消防団の費用負担
公民館の維持費用など多岐に渡るもの。
だから共益費と同じようなもんなんだよ。 >>89
分別の責任や臭いの抗議
出し遅れ
絶対割りに合わないだろ
そもそも徒歩の範囲の利用客しかいないし無理 自分が選んだ道なのに後から文句言うとか格好悪いなぁ
今からでもゴメンナサイして許してもらえばええやん
まあそれが出来ん人間だからこんな事になるんやけど >>78
ゴミ捨て場管理するだけの話でしょ？
>>89
地域のゴミ捨て場3つでも管理したらそれだけでやっていけそう
ただど田舎はキツイだろうけど 住民税非課税世帯、550円世帯は行政サービス、タダ乗りだから自治会費10万取るか、無償労働義務付けろ。どうせ暇してるんだから、清掃も非課税にやって貰いたい >>91
特殊な地域はあるにせよ維持管理する高価なモノが圧倒的に少ないだろ 一袋5000円で民間業者に頼むって方法もあるで
分別は業者がやるし楽やで うちの区は個別回収に切り替わったわ
家の前に置いとけば持ってってくれる
町会に委託されてる資源ゴミ回収は決まった集積場所があるけど、担当範囲の住民なら誰が捨ててもいい
ゴミ収集は行政のサービスなんだから、取りこぼされる人がいてはならないというのが大前提の筈なのにな >>1
ごみ回収は市がやってるんだから、理由伝えて家の前にでも来て貰えば良いのでは？ >>92
公民館は市町村が管理運営してるだろ。
自治会のは集会所クラス。
その集会所も、別組織の祭り会合に使われる >>101
マンションで一人暮らしだと関わったことすらないな >>93
1箇所で計算してないか？
ビジネスにするなら複数箇所
まとめて扱うだろ 自治会役員は苦労してる
これを持ち出して自分達を全て正当化しだすから困るんだよねw 昨日のスレで、
ゴミ袋の中を開けて、ゴミ当番がゴミの分別をし直すとか
怖い住宅地には住みたくない 自治会を出たい奴って自分勝手な奴が多い。
うちの自治会出たいって言い出した奴は子供会(自治会から予算が出てる)は入ったままで抜けたい。
それは無理だと伝えると脱会宣言してゴミ捨て場の掃除当番票から勝手に名前を消し、それでいて集積所は利用する。
専業主婦で掃除できないわけでもないのにそれは、了承できないと伝えると渋々名前を戻す。
正直子供会に出られない子供が可哀想。 >>108
マンションにもあるけど？
エレベーターや上下水道
その他共益部分のメンテを誰がやってると思ってんだよ 自治会費って年間1万くらいだし、それくらい払えばとは思うけど。 >>103
自分の地域では自治会長のことを公民館長と呼んでいて
自治会長って言葉すら使われてない。
公民館の維持するには一定の活動が必要で
自治会に入っていない人間にとっては遊んでやっているように見えるだろうが
全て公民館維持のために強制されているもん。 >>110
子供を脅しに使う自治会が非常識で異常
自治会とか子供会とかゴミ捨場とか
全部セットにせずバラして提供すれば良いだけ >>114
その公民館を廃止したら？
なぜ自治会で公民館を持つ >>111
それって街の自治会がやるんか？！
共益費って何のためにあるんやw >>106
ビジネスでやるなら、駐車場並の固定資産税になるかもね。
自治体から借り受けるなら１万とかもらえないだろうし。
うちのゴミ捨て場だと３２世帯分（空き家２） 年間３０万
勿論ビジネスなんだから、ゴミ代は産業廃棄物扱い？大赤字だね。 賃貸マンションで自治会費月100円が強制的に支払いになってるけど、自治会の意味が全く分からないし何をやってるのかも分からない。4年住んでるから4800円分の何かが無きゃおかしいんだけどねー。 全て行政が悪い
要するに行政がやるべき事を自治会にやらせてる事がおかしいんだからな
自治会なんぞ完全に解散して行政がやる方向で訴えるべきで
それが出来ない市議や町議は選挙で勝てなくしたらいい
実際都内ですら戸別回収にしてる区があるぐらいなんだから
ゴミ捨て場なんぞは必要ないし自治会も必要ない >>117
ゴミステーションや災害時の避難場所はどうするんだ？ >>72
そもそも自治会なんていらんやろ
不要不急の極み
どこも解散すべき >>109
うちは分別してなかったり日にちが違うと引き取り不可だから当番の責任になるしキレそうになりながら引き取り不可の分別やってるが袋開けて住人の郵便物から誰が出したか割り当てて抗議する猛者もいる
でもそうしないと永遠同じことの繰り返しになるのも事実
まぁ怖いからシュレッダー必須だな >>115
子供会の予算は自治会費からなんだからそれは無理やがな >>119
ああいう人に限って第三者が捨てると顔真っ赤になるんだろうね。 今どきはこの手の払わないって言い出す若者も多いんじゃない？ 自治させないで公にやらすのもええけど
税金跳ね上がるやん
何でキミらのワガママでボクらが金取られなアカンねんw >>128
むしろ災害時の避難場所はちゃんと自治体が管理せんとあかんやろ
なんでその辺のおっちゃんに任せるのかが謎 >>132
というお前にやれと言ってもやらないじゃん。 世田谷区成城の一軒家が立ち並ぶ地区、集積場はない、家の前に出しとくスタイル、どの家も大きなゴミ入れボックスがある、いかにもお金持ち 自治会会長、町内会会長、PTA会長、はSOUKAが多い
普通の人は進んでなりたいと思わないが、SOUKAはやりたがる。
個人情報が手に入る、反SOUKAに悪評をバラ巻いて社会的に抹殺できる。 費用じゃないけど
ゴミ捨て場見張り当番を担当できる人だけ利用できるってルールの場合もあるし
ゴミ捨て場の運用には金か人が必要
ゼロ負担は許されない >>130
田舎じゃ若者も普通に払うだろうけど、他所から来た人はね >>118
「自治会」の意味がわからんのか？
「町の」なんて俺は言ってないぞ
そもそも自治会は住んでいる集団の規模で運営されてるもんだからな
お前みたいな奴からは運営費だけとっておけばいいってだけだよ
何かあったとき、いつの間にか共益金の金額が変わっているかもな
文句言うなよ >>1
これは当たり前じゃね
会費払いたくないならゴミ回収車がくるまで待って持って行ってもらえよ
自治会で管理してる場所に置くな >>133
自治体が管理しないとダメだよねって意見なんだけどなんで俺が管理するんだよw 年間3600円は安いね
自分のとこは13000円
高いし面倒だけど
公園や道路や溝やゴミ置き場の掃除、草むしりは自治体でやるから
自治体がないと街がゴミ化するしなー >>122
まさにこれ
それに家族が自治会の庶務をやった時には誰も見もしない無駄な資料作るのに大量のコピー紙とインクを使った勿論費用は自腹
エコと言う点でも本当に自治会とかマジで害悪 全部自治体でやれw
住民税爆増するだろうが知ったことではないw >>132
田舎じゃその能力が行政でやりきれないから、消防団や町内会が災害時には協力するって事だよ
コミュニティってそーゆう事じゃないか？ >>138
町の自治会って上下水道管理してるのかよwww
ってかマジで自治会って何やってんの？
誰もこの質問に答えられないけど 自治会費2.5倍払えば自治会活動免除とか
かなり良心的な自治会なのになぁ >>135
うちの地区では自治会長の筆頭は退職した市役所職員な。
それが見つからない場合はほかの公務員を探すことになり
その次が企業家や大企業にいた人間。 >>146
いいからお前は「一切の地域コミュニティに関わるつもりはない」って看板ぶら下げとけw >>145
ど田舎はまあ仕方ないかもな
人も金なさそうだしそもそも規模小さいからそんな大掛かりにはならないだろうし >>115
そんな提案は無く全て一方的にあっちが決めて勝手に脱会宣言。
別に引き留める理由もないから今はゴミ集積所の掃除当番だけはやってもらってる。
子供をだしになんかしてないし、子供の事を考えてるなら、あっちからそういう提案あったんじゃない？
子供のことなんかかんけーねー。年4800円の会費を払いたくねーし公民館と側溝の掃除やりたくないだけだろ。 もう自治体がやるべきだろ
高齢化やら過疎化やら単身世帯の増加やらで自治会の活動維持なんて困難よ
昭和だから出来たものを平成でも無理やり維持してただけ >>140
税金あげずに奉仕してくれるのかと思って。
>>141
意味がよく分からない。 >>149
まず自治会が何やってるか教えてくれよw
払わないなら知らないからなって怖すぎw うちの市は戸別回収で良かったわ
町内会もない
ゴミ捨て場を人質に加入強制とかもう悪徳商法だろ
その気になれば年間100万円払えとか >>146
うちの団地は団地が下水道処理施設もってたけどね。
自治体が下水道完備した時に移管したけど、まだ設備は残ってるｗ >>53
実際市役所がやらんといかん仕事をほぼボランティアでやってるんだから市役所から報酬貰わんとあかんレベルだぞ。 これ自治体側は法人化して無許可に捨てるの禁止とかでいいんじゃ？ >>153
税金払ってんだから自治体の仕事でしょうに
なんで災害時にその辺のよくわからんおっちゃんに命預けんとあかんのよ >>146
自治会の活動の9割は不要不急の極みみたいな活動
必要な活動は1割あるかないか
そして自治会費はほぼ不要不急の9割のために使われています >>146
やってる地域もあるよ
お前のマンションもやってるよ
世の中知らないね >>157
すげえ田舎とかは未だに下水をその地域だけで管理してるらしいね
なんかちょっと大変そうで可哀想だけど 準自治会員ってのになって1万払うのだとダメなの？
細かい規約がわからんけど掃除当番「など」のところに
他の雑多な仕事も含まれるのなら
それが1番現実的な落とし所な気も >>146
ウチんとこは公団で
実は家賃や共益費の値上げに対抗するのは自治会しかない
むしろ下げろと交渉してたりする
ほっときゃ殿様商売で家賃爆上げやで
地元の議員各派に働きかけたりもする
持ち家一軒家だらけの地域の自治会は知らん 自治会って戦時中の相互監視の流れを引き継いだ組織でしょ😢 回覧板に前日の日付書くやつ
運良く、次の人が家に来たからお隣さんに聞こえるように「また前日の日付書かれちゃった」と言って渡した。
翌週、回覧板、宅配ボックスに入ってたわ！ 気づくか！(という嫌がらせね糞が) >>166
むしろ自宅にゴミステーション作ればいいんだよ。 >>160
今の額じゃ足らんから税金上がるがな
何でキミらのワガママのためにボクらが金払うん？ 市役所にゴミ捨て場作ってそこに持ち込みにしてくれればよい >>165
ここを知らない人が圧倒的多数だもんな
自分も去年まではそっち派だったし この夫婦が自分の土地を改良してゴミステーションを作り
地域住民に自分の家に捨てる様に頼めばワンチャンあったかも >>171
足らんのは、住民税払ってない年寄が多い自治体 >>162
え？上下水道を町の自治会が管理してるのか？
インフラ追いついてない過疎地域なのかな？ >>172
市役所じゃ無いけどこう言う人間のために直接持ち込むのはOKやで >>172
それならゴミ処理場まで持ち込めば良いじゃないｗ >>164
市が下水道完備したけど、接続費用が高過ぎて浄化槽のままという家しかない >>153
公民館としてどこに認めてほしいとあなたは言っているの？
極論言えば住民があそこは公民館と言えばいいだけだろ？
やらなくちゃいけないってなに？
誰に実績示さなければならないの？ >>74
うちの自治会は月イチ集まって話し合い
日曜日の町の清掃、ラジオ体操の当番、夏祭りの準備、バザーの準備、冬は餅つき、クリスマス会の準備他にも色々 >>127
余計な金の流れ作って巻き上げる
まさにヤクザ手法だな >>172
ウチの地区は処理場に直接持ち込みできるなぁ
勿論重量当たりで有料だし、車が無いと持っていけないような立地だけど
不燃物や粗大ごみの大量処分の時はめっさ重宝してる >>169
前日なら全然マシだな
隣のクソババアなんて4日くらい前の日付書きやがるんだがしかも何度も 世の中厚かましいやつもいるもんだな。しかも最高裁までいってるという >>176
そういう地域もあるからいらねーとか口が避けても言えないと思うのが一般人なんだよ
あなたの育ちと人柄がよく分かります >>165
>>171
過疎ってる自治体ならそうなんだろうけど‥ >>172
ルールどおりに出さない人もいるだろうから
そういうのは用意できないということだろう 回収が面倒だから嫌がるだろうけど
自治会がゴミ捨て場使わせないって言うなら 権利の濫用だから
個人でもゴミ捨て場の設置の申請受け付けてやればいいだろ
集団しかゴミ捨て場の設置は受け付けてないのにその集団からハブられたらゴミを回収しないっていうのはおかしいだろ >>115
別管理にすると、その分の人件費倍になるけど宜しいか？ >>184
金払わずサービスだけ受けようとする奴がヤクザの手法やで 自治体はあるが、加入してない。個別回収で助かった。
自治体にメリット皆無だし
近所付き合いも一切しない >>178
>>179
まじで
市役所に聞いて大丈夫なら自治会抜けようかな
溝掃除に草刈りに野焼きに班長に婦人会が回ってくるから
働いているとノイローゼになる >>176
ちなみにあなたのマンションの上下水道は誰が管理しているのかな？
マンションの中のポンプや配管が壊れたら自治体が直してくれるのかな？w >>173
公民館の草むしりですら数百世帯が当番制で定期的に集まってやるから
少ない時間でやり遂げられるが
委託なんかしたらとんでもない金額になっちゃうのは必定 >>180
地域性だなぁ
地形にもよるだろうけど田舎はこれから維持管理厳しそうやな >>187
だから行政側が自治会から 締め出された人相手にゴミ捨て場の設置権を認めてあげればいいんだよ >>154
地域によって違うだろうけど自治会の主な活動はこんな感じでは
ゴミ置き場の掃除、管理（ちゃんと仕分けない住民のゴミは業者に持って行って貰えないから当番が仕分ける）
小学生の登下校の見回り（当番制で危ない道路に旗持って立つ）
公園の掃除、管理（当番制で公衆トイレ掃除や草むしり）
公民館の掃除、管理
会費の集金、定期的な会合（困っている住民の意見を聞いて採用の場合は会費で改善）
定期的な防災訓練
災害時に各地に粗大ゴミ置き場設置、ボランティア設置、住民の安全確認（行方不明者がいないか、どの程度の被害かチェック）
子供会とか消防団と連携している自治会は、もっと様々なイベントを管理 >>192
ゴミ捨て場を別に設置しても人件費は増えないけど >>146
大人気だなw
マジレスすると、地域にかかる費用の算出と徴収や管理範囲の作成、地域の要望や苦情の受け皿とそれらの解決などのルール作成を担ってる
ある意味、地域の生徒会だよ
だからルールに文句があるなら変えるのも自治会ってことだったりする UR団地の管理人や清掃員とか絶対にしないほうがいいとか聞いたことがあるわ。住人がうるさくて、毎日老害の愚痴、身の上話、挙句はクレームクレームクレームとか聞かされる羽目になるってな >>200
ウチとこだと独居老人も多いので
孤独死が出てないか自治会が常に気を付けてる
実際ちょいちょい出るんだよ…
すぐ気づけばいいんだけど
夏場で発見が遅れると悲惨 >>181
学校には学校の目的があって作られて
その目的にそった活動を行わないと自治体から指導入るでしょ？
公民館も社会教育法で目的は明確に決められていて
それに沿った活動をしなければ指導が入るんだよ。
何もしなくて成り立ちうるもんじゃないの。 >>188
いやだからそういう特殊な例を出されても困るわ
それが一般的な町の自治会が普遍的にやってる事じゃねーだろ
>>196
管理会社に決まってんだろw
わざと馬鹿なふりしてんの？ >>206
え？そうなの？ぽつんと一軒家はどうしてるの？ >>189
過疎ってない自治体は税金を余計とるから
その手間を避けることができているって話なんだよ。 個人でもゴミ捨て場の設置ができるなら
ゴミ捨て場の真横の道路を自治会に所属しない人間のゴミ捨て場に変えればいいじゃん
そうすれば回収する人の手間も増えないし全くそれで問題ないと思うぞ >>202
夏祭りなんかも自治会の仕事の筆頭で
個人的にはやらなくていいじゃんそんなのって思うけど
開催すると子供や家族連れが大勢集まって楽しんでるのを見ると
やっぱりこういうのもあったほうが良いんだろうなぁとも思う このてのトラブルは郊外都市なんだろうな。
うちみたいな田舎だと、移住みたいなのもまれだし 自治会費を求める自治会はせめて過去数年間の収支を
領収書付きで全て公開するのを法律で義務付けるべきだね 地域のゴミ捨て場だからなぁ
自治会抜けるなら、そりゃ使えんわ
個人でゴミ処理するしかないよ >>210
さあ
ただ設置できるなら
自治会の運営するゴミ捨て場の真横を自分専用自治会の非会員のゴミ捨て場に指定すればいいだけだろ >>207
あ、それ聞いたことある
老人が多い地域は、自治会がケアしてるって
自治会にしか出来ない大事な事だよね 自分ちの敷地内にごみ捨て場作ってそこから回収しろって言うのが普通に思えるけど、そうじゃないの？ >>208
想像以上に細かい規定があるよねその辺って
実際に関わらないと知る機会がないので
>>181みたいな意見が出るのも分からないでもない >>219
いらんな
自治体なんて無くせ
以上終了 >>5
ここがポイントだよ。
＞それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これが意味不明
この夫婦は無料でゴミ捨て場を利用できるとして入居した。
しかしURが勝手にゴミ捨て場を自治会に譲渡し料金を徴収するようになったわけで、
URが買い戻し管理すべきだ 公衆衛生の観点から市はキチンとゴミを回収する方法を確立すべき
自治会なんか関係ないんだよ
昔から村八分でも火事と葬式が除かれてたのってどちらも周囲に影響あるからだろ
ゴミ屋敷にされたら周りだってタダじゃすまん >>200
ぶっちゃけそれ必要？って感じゴミ捨て場だけだな必要性あるのは つうかこの国は行政が仕事してなさすぎ
まあ壺カルトが与党やってる国だから仕方ないか
環境整備するくらいなら献金しないとね >>74
田舎だと結構あるよ、役員になると大忙しw
育成関連はおもに行事の企画、開催
ラジオ体操、登山、バス旅行、小学校運動会の手伝い、芋煮会、卒業生を送る会などなど
福祉関連
公民館で老人サロン開催、一人暮らし老人の声がけ、敬老の日のイベント
防犯関連
登校時の立哨、登下校時の見守り隊、火の用心の見回り
衛生関連
ごみ収集所の管理、清掃や残されたゴミの分別
ごみ収集所が私有地の場合は所有者にお礼を支払う
(うちの町内会だと2万円/年 20世帯くらい。これが4カ所)
公民館の維持、運用
神社がある場合は夏祭り、新嘗祭などの行事(町内会とは別予算)、樹木の管理
道路端への花いっぱい運動
赤い羽根や赤十字への寄付の取りまとめ >>214
プラごみの日に生ごみ出したり
仕分けしない人とか、一定数いるんだよ
そう言うのは、ゴミ収集してくれないから放置されて
誰かが管理、掃除しないと、ゴミ置き場があっという間に悲惨な事になる >>221
そこは自分ちの土地じゃないから勝手に使っちゃいかんだろ。 >>221
それお前の都合だよねw
お前の都合で世の中は回ってないんだよw
自治体に納得させてから言えよw でも自治会役員やってたからわかるけど
非加入世帯の
たとえばゴミ置き場の問題だって
地域から場所の提供
臭い防止のため定期的な掃除
ガラスや猫よけのための格子
ルール管理(指定日以外に出してないか、など)
とか結構、人も動いてるしお金も使ってるわけ
それを会費も払わず、協力もせず、そこにゴミだけ捨てさせろ！当然ここで住む権利はあるはずだ！と文句言ってくる
厄介な連中だよ >>218
それが意味がわからん。
だからってどういうこと？ >>211
過疎自治体の課題でもあるんだろうね
もはや住民が町を支えなきゃやっていけないとこはこれから多くなりそう ウチの地域にはスペースが無いからゴミ捨てボックスが無い
仕方がないからバス停脇にバス会社のご厚意により7時～7時20分だけという
時間限定でゴミ捨てを許可させてもらっている
スペースも狭いし時間外に出されるとバス会社に失礼だしカラスが突くとゴミが散乱するから
ゴミ登板を自治会で設けて回してるが自治会じゃない人も捨てにくる
自治会は強制じゃないけどそういう人にその旨を説明しても
「じゃあどこに捨てるの？役所も最寄りのゴミ捨て場に捨ててくださいって言ってるよ」と逆ギレされる >>220
複数の住民 が集まってしか申請できないのなら権利の濫用だから NG だけど
個人で設置できるんなら個人で設置すればいい
自治会内の問題で行政サービスを受けられないっちゅうのは法律で NG だろ
特に 次回が勝手に決める自治会費を納めないから行政サービスが受けられないっていうのも絶対 NG だ >>219
ないと、荒れ果てたゴミの街になるから困るよ 自治会を通さないといけないのは憲法違反だよ
行政がサポートする義務がある >>209
全然特殊じゃねーよ
お前の家から100kmぐらい移動してみろよ この自治会は、準会員として
金で済む(労力提供を免除される)仕組を
設けているだけ良心的と思うが。
以前岩手に住んでいるときは、
収集日の朝の6時から8時までしかゴミが出せず、
かつ、収集ボックスの鍵空けや施錠、立合の当番制が絶対で、
夜勤シフトのある人なんかは実質ゴミ捨て出来なかった。 >>225
べつにいらなくてもいいけど、それでゴミ捨て場は使わせろじゃねぇ >>226
あ！間違った。
URって団地じゃないのか？
今までURは団地しか聞いたことがないわw 自治会は任意。だけど入らないとゴミは捨てられない。
しかしながら、市町村はゴミの回収義務がある。 矛盾しまくり。 >>235
ゴミを焼却するシステムは自治会が提供してるわけじゃないだろ 家の地区にも払わない輩はいるけど、放置するしかないな
みな裁判とかトラブル対応出来るほど暇じゃないから >>232
ゴミ捨て場だけどな必要なのは
あと地域の祭りは青年会等ちゃんとした組織がやってるからそれには参加してる >>222
そうなのよ
ポストのチラシの量とかお隣さんへの聞き込みとか
結構労力あったりする
まじで大規模老人ホーム化してると思う
>>217
うちは毎年総会を開いて
詳細な収支報告書を全員に渡しつつ質疑応答までやってるで
実際「この項目って何に使ってるんですか？」という質問も多く
それに対してきちんと説明してる
なので上に書かれてるような自治会費で旅行とか宴会とかやってないなぁ
そんな使途があったら住民から間違いなく突き上げられるし >>248
日本の行政は制度設計全く見直さないから
空襲に対応するための隣組制度をずっと引きずってる >>248
下らない建前が問題をややこしくするし、適応できない変わり者を生む原因にもなってるな 大抵役員なんて誰もやりたがらないから時期になると押し付けが始まるのは一種の風物詩だな
副業禁止だからできないとの言い分はあるが多少報酬あったとしても問題ない
但し昔からの家が独占してる組織も一部あるから利権や旨みは時としてあるだろう >>201
お子さまかな？
掃除維持管理、ネットやその他備品。
それが全て倍になるね。
集めるゴミ収集車の負担も増える。
子供会にしても、なんで1家庭の為にルールを作って自治会や子供会役員の仕事を繁雑にする必要があるの？
子供会役員は別にやりたくてやってる訳じゃなく、子供がいる家庭が持ち回りで順番に負担してるのよ？ >>241
言いたいことは分かるけど
個人で個別に行政のゴミ収集サービスを受けたい
ってのは現実的じゃないよね
個別に対応してたら
金、人、時間いくらあっても足りない >>248
この件に関してはその辺が一番の問題よな
結構前から問題視されてるのに自治体が解決しようとしないよね
とはいえ自治体が悪いと斬るのは簡単だけど
費用やマンパワーの面で不可能だったりって地域もあるだろうし >>244
お前は過疎自治体の抱える問題でも語りたいのかよ
完全に別の話になるじゃねーか ごみ捨て場自体自治体管理だし集合住宅は住民の管理費から出てるからな
嫌なら自分でごみ捨て場作って管理するしかないだろ 自治体に一般廃棄物取集の義務があるから
自治体と町内会を訴えたらどちらかには勝てるな。 うちもまさに似たような嫌がらせされたわ
自治会長の家にゴミ投げ込んでやった
もちろん文句言われたが、ニヤニヤしながら「あ゛？」つって、またゴミ投げ込んでやった
そしたら何も言われなくなったｗｗｗｗ >>224
ちょっと書いとくわ。
これが公民館を維持するためにやらなきゃなんないこと
一 定期講座を開設すること。
二 討論会、講習会、講演会、実習会、展示会等を開催すること。
三 図書、記録、模型、資料等を備え、その利用を図ること。
四 体育、レクリエーシヨン等に関する集会を開催すること。
五 各種の団体、機関等の連絡を図ること。
六 その施設を住民の集会その他の公共的利用に供すること。
別に補助金がどうのこうのとは関係ない話だ。 >>226
そういう経緯なのね。揉めなくもないかとは思うけど
金は払うだす以上は >>257
掃除や管理維持は別にしなくていいだろう 掃除当番がわからない
ゴミ回収業者がキレイに持っていけば掃除必要ないし >>268
会費だけは払ってる
役員の持ち回りもなくなった
世話好きのじじばばがいっぱいいてよかた >>252
うちもそうだよ。
どこの自治会で慰安旅行とかやってるんだろうね。
農協とか商工会の旅行に自治会メンバーが参加していて
それを勘違いしているような気がする。 自治会の怠慢と排斥が招いた結果だ
全体の利益のためになら1家庭の人権が著しく脅かされても良い
まさに全体主義、戦時中の隣組を引きずってるだけある >>264
それで公民館の役員は、冊子やチラシを頻繁に作らなきゃならないのか
正直、冊子は無駄だと思うけどw
まあ公民館は避難所として活躍するから大事ではある ゴミ捨て場が決まってて、
所有権を自治会が持ってて
掃除も必要だとすると、
まあそうなるかも
自治会費、払ったほうが
何かと無難かもしれない
近所と、そんな理由で仲違いすると
普通の暮らしが辛くなりそう
つかず離れずがいい >>267
え？？
道端にゴミ屋敷作る気？
それはいくらなんでも見識が無さすぎる。 年3600円とか1万円とかどうせ無駄な事に使われてるんだろうな なかなか大きいごみ捨て場
img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA14hDe8.img?w=612&h=459&m=6 ごみ捨て場は町や市が税金で設置したものではないだろ。普通。そこの自治会が金出して設置して掃除してるよね。使うなら金払ってって当たり前な気がするけど。 >>268
自治会事務所にアポ無し突撃3回した事あるがいつも談笑しながら菓子食ってたな 自治会入ってないけど
掃除当番はやります！じゃダメなの？
うちのところはこれなんだけど 自治会は抜ける、金は払わない
でも、ゴミ捨て場は利用したい
では、筋が通らないよ
自治会はわずらわしいのが嫌、でも金払うから許してくれ
が一番無難でしょ >>278
何でゴミ捨て場を掃除しなかったらゴミ屋敷になるんだ
焼却処分場の職員が持ってくだろう >>232
ごみ収集で補足すると
町内会へ入らない世帯は掃除などの当番を他の世帯と同じようにする条件で使用可能
今までで掃除もしたくないっていうのはいないな。
年会費1万で休みの日に朝起こされてやらなきゃだめな掃除もしなくてええんやろ？
月1000円しないんなら安いもんやろこれ、どんだけ貧乏人なんだよ 自治会が管理してるゴミ捨て場は加入しなきゃ使わせるべきではないよ
加入しなくても捨てられるゴミ捨て場を自治体が作ればいい
もちろん管理はしなくてもいい、やりたきゃ自治体がやれってやつ >>285
自治会を通さないと生活出来ないのは違法行為 自治会費ダダあまりだったようちの所。会計が持ちたくないってさ、そんで段々安くなってきた。 >>283
ゴミステーションは利用者で清潔に保つことが義務化されてるよ。 >>277
税金払いたくないから、大体自治体に寄付するものじゃないの？＞所有権。
噴水付きの公園も自治会で持ちきれないくなって寄付になったし。 >>256
うちとかは利権や旨味なんか全くないわ
なので正直、自治会役員は無償奉仕精神がある人で固定になってしまって
その人らも高齢になってしまい消耗戦
10〜20年後とかどうなるんだろうなぁっていつも思う
崩壊は一気に来る気がする
そうなると公団も民営と変わらなくなり
貧困家庭の受け皿が無くなる
>>271
そのじじばばが亡くなったらどうする？
って問題は常にあるよね ゴミ捨てはどこかの自治体はやってるみたいだがアメリカみたいに自分の家の前に出して回収する様にすればいいんだよ >>291
生活できないわけでないので違法ではないよ
単に自治会の管理するゴミ捨て場に捨てられないだけで
ゴミ自体は別の方法でも捨てられるだろ まぁ 自治会に入らずとも 集合住宅なら住人がやれるし
個別サービスもあるし 清掃もやれるしな
でもそれすると 仕事なくなっちゃう人らが居るだろ？ >>291
生活はできるでしょ？ 自分で処理場まで捨てに行けばいいんだし。 そんなにゴミ出ないだろ
小分けにして毎日スーパーか駅のトイレのゴミ箱に捨てりゃいいんだよ >>269
鳥などが常にゴミを狙ってるから
少しでもつつかれたら
ゴミ置き場が残飯まみれになるとか
仕分けが下手な住民や、結び方が下手な住民もいるし
色んな理由で
ゴミ置き場はどうしても汚れるし、酷い悪臭になる
誰かが掃除する前のゴミ置き場を毎日見てごらん >>291
自治会通さなくても生活出来るっしょ
個人でゴミ収集業者と契約したら良いだけやで >>294
この家族以外で
清潔に保てない奴がいるからそういうのが必要になるんだろう
この家族は別にゴミ捨て場よごしてないだろう
だから個人でゴミ捨て場の設置権利を与えればいい >>296
俺には回ってこないと思う。近所の人もあそこのこって
あれだよねって思ってくれてると思う >>291
だから、そう言う人は自分で自治体や業者に交渉して
回収に来てもらえって話
そういう雑事を自治会がまとめて引き受けてるんだから
金は払わない、労力も提供しない、でもサービスは受けさせろなんて理屈は通らないでしょ 家の前の共同私道がいきなり他人の所有地の通行禁止になって
通るなら金を払えって言うのに似てるな
あれも色々と変だったけど、大体は地方の行政側の不手際が
ほとんどだわな、本来公共サービスってのは税金払って住んでる以上
皆に公平に与えられなきゃ税金払わなくてよくね？って事になるし
ゴミ捨てや道路の管理ってどう考えても税金で維持されるもんだしなぁ
家の周りの道が全部私道になったら、どこに行くにも金がかかるとか
無茶がまかり通ってしまうからな、そんなのあってはならない
なぜかって、そんなところには誰も住まなくなるからな >>269
掃除当番やるからゴミの出し方もしっかりするようになるんだよ。 >>300
なんで自治会が回収権利を勝手に決めるんだ
自治体が運営しているサービスを勝手に独占してはいかんだろう なんかこういう、金払わないけど権利は主張させろって頭やべーやつ増えたよね ゴミ捨て場は自治体が税金を使って清掃、管理をするべきだと思ってる
もちろんそれで住民税を上げて人を雇うの当然の話だと思う まだ自治会分裂騒動やら
行政との対立まで行ってないのなら
段階としては傷が浅いかな
自治会側にたちすぎると市町村ともこじれたら
今度は都道府県にやらで他市町村にゴミ回収やら
もっとひどいと金属は資源回収に出し売るとして
焼き場も埋め立ても山買って自分等でやりますわ
設置を認めろって辺りまでこじれきったとこも
あった記憶が これに協力する義務が明記されてる
金をせびったり、特定の人物を排除するのは違法行為
所有権が自治会にあってもゴミを受け入れることは受忍限度を超えない 大した迷惑ではない
なのでその排除することが違法となる
廃棄物の処理に関する法律第２条の３ >>303
謎の春秋の自治会員の旅行と夏祭り後の飲み会は怪しいと思ってる だからこの場合、ゴミ回収車に自宅前まで取りに来てもらえばいいんじゃないかな？
巡回ルートに入ってれば家の前に出せば解決、ゴミステーション何それ美味しいの？だし 管理人のいないマンションのごみ捨て場ならそういうもんじゃねーの
遠くの公共ごみ捨て場まで捨てに行けばいい >>307
そうだから近所の道路ゴミ捨て場に指定して自治体がそれに答えればいいよ >>305
ゴミ屋敷の家族のこと？
ゴミステーションは市に申請すれば作れるよ。
広さとか色々条件はあるけど。 自治会制度は戦前は隣組、
前身は江戸幕府の身分制度五人組でしょ
そんな制度を残している事自体恥
ついで言うとGHQのプロパガンダ広告機関のPTAも恥 >>310
そうですよ
独禁法にも触れるし
後の掃除も出来るし >>310
いやだから、自治会のゴミ捨て場を使わなきゃいいだけじゃん。
なんでそんなに拘るの？ 他に方法あるでしょ？ >>308
その場合の通行権は法律で認められてる
大回りすれば出られるなら住民のわがままだと思う 今UR住んでるけど粗大ゴミの不法投棄多い
処分は管理費からまかなうから腹立たしい >>296
ここ見ても分かるけど、誰かがやってくれて成り立っていることをさも自動でそうなってると勘違いする人間が多いわけです
そういう人達は権利は主張するけどそこに義務が付随することを知らない
日本は今まで善意で回っている部分が多すぎて、皆勘違いしちゃうんだね >>8
地域の公共ごみ捨て場は必ずあるはず
住民がそこまで捨てに行けばいい話
金も払わず一番近い会員制のとこ利用しようとするのが間違い >>252
そういうきちんと管理運営されてる自治体だけならこれほど不満も出ないだろうね
まあどれだけきっちりやろうといイチャモン付けるキチガイは出てくるだろうけどｗ >>314
それが一番平等になるはずなんだよね
雇用も生まれるし >>313
ゴミ回収のサービスを自治会の裁量で外されるのは違法行為
それならば自治体は自治会を通さないゴミ捨て場の設置を認めるべき >>317
うちの近所の町内会費は非常に不透明な使い道で
金も溜まってたわ、どこぞの団体の人たちで旅行に行くわで
だいぶ不満が噴出したから、その時に抜けてキレイサッパリしたわ
子供たちの神輿とかにお金を出すのは分かるが
一部の人しか行かないイベント、良く分からん町内会のイベントに
勝手に使われるのは流石に我慢出来ない >>316
今回の話には当てはまらないと思うよ
別にゴミの回収を拒否したわけではないからね てかゴミ屋敷になる前に市に持ってけばええだけの話 自業自得って判決になるだけやろ >>7
都内って各家回収じゃないんか
自分とこだけ？ 神戸市の自治会費なら年１０００円くらいのはずだけど
払える払えないの問題じゃなくて
人間関係の問題なんだね。 ゴミ集積箱を役所で供給してくれれば問題が無いのだよ 集積場と箱等が利用者のカンパなのでタダでは使わせないとなっている 掃除当番はわかるが、年会費は要らないだろ
役員のお茶代 おっと自治体ちゃう自治会や
もういっそ公務員が清掃や備品管理すればええよｗ >>15
自治体の仕事を町内会に丸投げなんてよくあること >>314
住民で出来るし
慣れてるし
さほど問題ないよ >>317
そういうのはうちの自治会は全て廃止された
お祭りや運動会だけは会費使うけど、大人の旅行は廃止
役員は各家庭順番に回ってくるから、おかしいと思う人が役員になれば住民に意見を聞いて、会合で意見を出して色々と規約を変えていく
文句がある人こそ役員をして、色々変えて行けばいいと思う 自治会の活動内容をゴテゴテ書いてるけど結局必要なのはゴミ捨て場だけだし
それも本来は自治体がやるべき
自治会自体必要無い
>>232の芋煮会とか不要すぎて笑ってしまったわ
子供会の予算を子供のいない家庭に負担させる意味もわからんし >>286
視野があっちこっちに飛んじゃうお前を馬鹿にしてんだよ
マンションのポンプが壊れたら誰が直すと思ってたのか是非そこから話を聞きたいね >>328
自治会が嫌な人はゴミステーションを自分の庭に作れば即解決するのにね。
ほんとそれだけで役とかまわってこないし
ごみ捨て放題だよ。
いつ捨てたって構わない。
なんでやらない？ >>11
ごみ捨てルール守らなくなってごみ捨て場が荒れる
そこから治安悪化にもつながる >>334
そんなことはない
自治会の越権行為であり 廃棄物の排出を妨害することは違法となる
損害賠償請求すら可能
廃棄物の処理及び清掃に関する法律
第２条の３（国民の責務）
国民は、廃棄物の排出を抑制し、再生品の使用等により廃棄物の再生利用を図り、廃棄物を分別して排出し、その生じた廃棄物をなるべく自ら処分すること等により、廃棄物の減量その他その適正な処理に関し国及び地方公共団体の施策に協力しなければならない >>328
ほんとそれ
自治会役員をやるまでの自分もそうだったわ >>325
神戸市は集団でないとゴミ捨て場の設置を認めてないというのなら
自治会の権利の乱用じゃないの
無料で行われる行政サービスを自治会の権限で制限するのはダウト
神戸市が個人でゴミ捨て場を設置する権利を認めているのなら自治会のゴミ捨て場の使用禁止は妥当
個人でゴミ捨て場の設置をする権利を認めていないのならゴミ捨て場の使用禁止は違法 こういうのは市町村の手落ち
任意で存在してるだけの自治会なのに最初から自治会ありきでサービス制度作ってるのが間違いだ
あいつらなんでも自治会にやらせようとするから油断ならんわ ゴミ捨て場の管理は自治会の持ち回りでしょ？
散乱したり、出すゴミが違う場合に対処するのは嫌だけどゴミは捨てはさせろというのはセコい気もする 自治会活動しなくても金出せば使わせてくれるんだから素直に金出せばいいのになんでも拒否して裁判沙汰にしてるんだか >>221
それ別にやってもいいならやってもいいけど、ちゃんと自分専用の場所はゴミ収集車来た後、毎回掃除しろよ。
掃除当番制とどっちが効率いいかな？？ これ自治会費自体が高いのも争いの原因だろ
掃除当番なくても年3,000円くらいのところ多いんじゃない？ 非課税世帯には 毎月、緊急物価高支援対策で配布しながら それらをヤラないとな
なんでも かんでも
あんな人身売買の統一議員達や
自治会 役人任せにするからだよ >>295
ごみ捨て場は維持管理の問題もあるから市や町に完全には移管しないのが多いんじゃないかな。そうなると掃除も市や町がやることになるがそこまではできないって言うだろ。公園や下水処理場とはチョット違うと思う。 >>335
ゴミ屋敷とかあんまり関係ない
自治会が個人に対して行政が行っているインフラサービスを受けさせない制限させるということが問題 >>343
＞文句がある人こそ役員をして、色々変えて行けばいいと思う
ほんとそれやね 自治会ではなく自治会のゴミ捨て場以外を収集しない神戸市を訴えろよ >>355
自治会が所有するゴミステーションを自治会に所属していない者に使わせないことは国の施策に反する
裁判で勝った例がない 神社の祭りになると宗教云々で揉めるのはありがち
創価や一部の日蓮系と浄土真宗辺りがうるさい印象 自治会非加入で都会はゴミ捨て場くらいの制裁で済むのか
田舎だと悪い噂を流されて、こんな思いをするなら引っ越すわってくらい追い詰められるぞ >>357
そうだね汚れたらやればいいんじゃないの >>366
この手の人は初めから孤立してるから
そういうのは無頓着だよ
気にしてたらそもそもこんな問題には発展しない >>348
条文とお前さんの主張が全然合ってないのだがｗ 自治体によってはキッチンから下水道に破砕済み生ゴミ流せる地域があるんだよな。
ちょっと裏山 >>352
戸建てに住んでないなら
アパートのゴミ置き場に捨てればいいだけ
ゴミの規約は契約書に記載されてるだろうから、従えばいい
多くの単身アパートの人は自治会とは無縁だと思うけど >>358
うちは12000円だけどいまはコロナで行事しなくていいから10000円。 >>364
神戸市のゴミ捨て場の設置許可次第だろう 衛生的にごみ置き場維持には誰かが掃除しないとなんないしな 町内会！町内会！と大騒ぎしてるのはもしかしたら日本人だけじゃね？
日本人の町内会好きは異常wwww 自治体なんか共産主義だ
そんなものとっととぶっ潰せ！ >>356
自分らで出来ることは やるタイプなんだよ
金かかるし >>361
受けさせない
というか、金払ってくれたら使用認めてるのに
お金払うの拒否するから、使用出来ないだけでは？
無償、無料でサービスだけは受けたい
は無理だろ >>360
今は戸別収集してるところもあるし掃除は回収したときについででやってくれるとこもあるよ もともと無料だったものが有料になったらそりゃあイラつくだろうけど最高裁までゴネるって凄いね
この人はあらゆる商品で値上げがあっても以前の値段までしか払わないのかな まあこの夫婦は交渉相手が違うな
自治会のゴミ捨て場に捨てさせろってのはさすがにおかしい
神戸市に対して公設のゴミ捨て場を設置するように要求すべき
自治会には入らなくてよし >>371
コンポーザーいいよね
高額住宅(地域)のみの設備や >>14
また日本の司法はゴミ判決を出したのかよ
日本の司法は壊れた電卓だわ >>370
その他適正な処理だな
まあ違法行為だけど 慣習的にやって金を払う分には問題にならない
問題になれば無料で使える １ヶ月ごとにごみ置き場が各家の前巡回する町内会もある 自治体にはなんの責任もない
役所が本来なら全部対応しなきゃいけないのが基本
役所も自治体に丸投げしないでどんどん全面に出て対応すべき >>367
基本汚れないよなぁ
うちは生ごみ自宅で処理してるから可燃ごみとか
洗った缶、プラスチックしか出さないし
むしろ他の奴が落としていくゴミ、空き缶、タバコの吸い殻
人糞、コンビニのスナックの空き袋とか捨てられて迷惑している >>376
アメリカの方が、やれバザーだボランティアだ、庭の芝が伸びてるだけでも近隣住民からの圧力が凄いぞ
地域活動面倒くさがる地域は、行政は何もしてくれない
容赦なくゴミ化のまま放置だし >>380
ゴミ回収にかかる費用は税金だろう たぶんこいつはちゃんと税金は払ってるだろう
それなのに自治会の都合で税金払って受けられる回収サービスを受けられないのはおかしい >>394
自治体は役所側な
お前さんが言ってるのは自治会
言葉は正しく使わないと誤解のもとやで この訴え方なら金払ってない方が勝つだろうけど勝ったところでゴミ捨てたら不法投棄で訴えられるだろ >>393
持ち回りで住民がやってるだけなんだが
そう思うってことは全く社会に参加してない証拠 神戸市に言って自分の家の前にゴミを出して収集して貰えばいいんじゃないの？ ごみステーション使えるのは当然として
慰謝料部分だね 新潟県の裁判では1人あたり２０万円の判決 >>343
自分とこの役員は持ち回り制では無い
会長は10年目だし、その他役員も変わらない
仲良し老害自治会 >>393
町内会活動が大好きなオヤジとかいるんだよなww
人生が町内会活動中心に回ってるようなオヤジww >>376
アメリカの城塞みたいな住宅街は維持費どころか警備費とかで日本の比じゃなさそうな気がするけどな 神戸って教員のいじめとか含めて京阪神の中で実はもっともいけず。 うちのゴミステーション
ゴミ奉行がゴミ袋を開けてクレカ明細まで調べるから
ゴミ捨て場の利用率が6割くらいだわ
自治会加入率は9割超えているのに
ゴミステーションの向かいの畑にゴミ漁りバーサンのゴミ袋開封作業場まであって狂ってるけど
市に苦情を言っても無駄だったらしくみんな諦めている 自治体があるのに自治会要らんだろうよ
行政の怠慢である 都会のことは全くわからんのだが
クリーンセンターとかのゴミ処分場に、自分で持ち込んで処分って出来んの？
こっちみたいな田舎だと、軽トラに粗大ゴミ積んで直接持ち込みって珍しくないけど >>393
それもわざわざ高齢者に声掛けてお願いしてやってんの。
>>264 この種のスレって伸びるのね、スレの消費なにげ早い
ところで、この種の裁判の場合
第一審
高裁 控訴審（第二審）
最高裁 上告審（第三審）
この種の裁判は最高裁では「事実審」はしません
（訴訟当事者の主張や証拠等から裁判官が事実問題）
法律審のみをします
（法律問題のみ判断する審級のこと）
しかも憲法違反を問うのに妥当性があるときのみです
ゆえに100パー上告は棄却されるでしょう 裁判で勝ったところで、掃除も会費も無視して権利ばかり主張していたら
自分に何かあった時に周りは助けてくれなくなるのでは 恩着せがましく掃除している近所のオバァちゃんもどうかとは思う。 >>397
アメリカは若い国だからそういうことちゃんとやらないとスラム化するよね >>398
自治会の管理するゴミ捨て場なんだから
自治会のルールに則らないと
それが嫌なら、もっと沢山税金支払って
個人で対応してくれ
と行政に頼むしかなくね？ >>397
アメリカはマジで金次第
いわゆる戸建てでもその宅地を管理会社が完璧に管理してる
その地域の住人のみ入れるプールすらある >>376
韓国人じゃね？
たぶん旅行好きとかの
自治会の寄り合いとかで集団ツアーとか よくやってたろ？
あぁゆうやつが愉しみな人らだしな >>398
でも自治会の制度なくしたら、ゴミ袋は高くなるだろうなーと思う。 複数持ち屋あると全部町内会入る意味ない
別荘だとあきらめて来る 田舎はこういうのあるから面倒だよな
やっぱ住むなら東京に限るわ >>410
そういう所はプロに金払って委託じゃね？ Z世代がおじおばになる頃には崩壊していると思うよ町内会システム 「自治会」が管理するごみ捨て場ってなんだよ
地域のじじいどもに、管理してるか怪しい金渡してるだけじゃねえのか？
ゴミ収集代はいくらなんだ？ >>398
ゴミ捨て場を作れば回収してくれるよ
ゴミ捨て場作成の条件が明らかにおかしかったり
作っても回収しませんならそもそも自治会がどうこうよりも
先に自治体を訴えるべきなんよ、これこそ違法 そいつが自治会に加入しなくても
ゴミ置き場の掃除を率先してすればええのに
掃除はしないのに、ゴミだけ出したい、金は出さない
て、ふざけてる >>418
そうなんだよね
うちの自治会でも非協力的な一家があるけど
有事の時に誰も助けてくれないよそれって思う
防災部長の自分が全力で助けるけどさ >>423
日本は一応、日銀が金融緩和もしてるから大丈夫だよ >>433
下らない
他人の助けなど当てにできる世の中かよ 自治会費も住民税に加算して
ゴミ置き場の管理は役所自らかNGO団体にさせれば？
と思ったが住民税非課税世帯も居るわけだし
これは軋轢を産む問題だわな
童話利権もアンタッチャブルなままだし ゴミ屋敷になったって時点でこいつらがどんな人間かわかるわ
普通の人ならゴミ屋敷になる前になんとかするからな
そういう人間なんだろうね >>3
嫌がらせの内容によるけど…ゴミ捨て場を利用できなくなるのは嫌がらせじゃないよ >>433
助け合いの精神は立派だけど
緊急の時がほとんど
めったに無いよ
今は海外からの住民ファミリーさんも居るしね 自治会町内会自治区町会等々呼称色々あるから統一してほしい、同じ市内だからといって呼称統一とも限らない
あと同じ○○町さらには○丁目だからといって必ずしも同じ組織ではないしわかりにくい、学校の区割りに合わせてるのでもなさそうだし
住民が少なくなって他と合併はたまにある >>287
ゴミ収集車は袋を持ってくだけだからこぼれた細かいゴミとか垂れた汁とか掃除してくれんぞ。汚した道路掃除せんの？汚いままにしとくの？お前育ちは？？ >>393
>>409
そういう人がいる地域で良かったね
居ないと押し付け合いの醜い争いが起きるんやで 中にはごみ捨て場に水道蛇口ある町内もある
衛星第一で管理してるんだろ >>383
ウチ2000円
世帯数が多いので班に別れてるが班単位で自主的に1000円集めてる 地域共同体における住民の連帯活動に関してよく知らないまま育てられ地元を離れて進学、就職したり、てんこう >>1
自分の自宅前を地域のゴミステーションとして申請するとか 自治会費払わない人はマンションやアパートの管理費はちゃんと払うんだよな
謎だ
共同住宅は割高だぞ >>439
非課税やらナマポが自治会長やって偉そうにしてる地域もある。
自治会費請求する前にお前住民税払えやと。 ゴミって地域住民を殺伐とさせてるな。
個別回収で良かったわ つかゴミ処理代を払うのは普通だよ
マンションでもゴミ置き場が清潔なのは管理人が管理して掃除してるからだからな
マンション住民も毎月管理費を払ってる
こいつのやってることは管理費を払わないでゴミ置き場を使わせろって言ってるようなもん >>448
でもこの条文があるから この高裁判決は３０万、他の判例も２０万と結構な額を慰謝料で払ってる 消防団も解散になるしな
今どき慰安婦旅行なんてやってたら
ド顰蹙ものだろ？（笑） >>436
一昔前の昭和に逆戻りだな
ドブ川に冷蔵庫とか捨ててたぞ >>454
分別がキチガイじみてるからだろ
そのくせ「分別して集めてから同じ炉にぶちこんで燃やす」
ことがあるらしいぞ >>382
うちも、そうだし
収集の人が箒までかけてくれるけど、
カラスが散らかした後なんて大変
出した人か、近所の人も普通に掃除する
集積所があって、掃除当番制
案外、合理的な気がする
パスなら少し会費高め
行政がするべきとばかり言ってたら
住民税ポーンと跳ね上がると思う 自治会入会強制は不可、ただし応分負担金を設定して
使わせてやれが落としどころか
何の負担もなしに使用する権利は無いぞ、と。 そもそも自治体の業務であって自治会はなんら権限を持たない ただのおっさんの集会にすぎない >>451
そもそもマンション、アパートって自治会費は
家賃や管理費に入ってるんじゃないの？
とはいえ俺はゴミ捨て場付きのアパートマンションにしか住んだ事ないけど >>413
勝手に他人のゴミを漁っちゃいかんだろ。条例違反とかに問われかねない行為だと思うが。 >>458
消防団の手当は自治会から払ってるんだけど
市に金出してと言ったら自治会員を増やせと言われたでござる。 >>456
旅行ツアーダイスキーズのなw
昔の寄り合いみたいなもん >>446
あるよ、四畳くらいの小屋で電気水道完備 >>457
書いてないだろ
万引きさせろと言ってるような物 >>10
1万円で利用できると書いてある
それを払えば自治会の他の活動をしなくてもいいなら安いもんだ >>393
未婚トラックドライバー
自治会班長
消防団部長
神社奉仕会会員
親父の介護
何か文句ある？ >>451
家賃と一緒に払うように組み込まれてると
必要経費って感覚になって払うよね
別で払うとなると損した気持ちになるんだろうね
手間も増えるし 家主が網もせず放置してる
カラスがつつき放題なのでゴミついでに漂白スプレーしてる >>459
外国人がこんなにいっぱい入ってきたらもうダメだね。
なんかうちの自治会にグエンさんが加入してて驚いたけどw >>461
人のゴミ袋を開けて少しでも異物が混ざると
その人の家の前に放置するとかやってるしな
分別しても清掃センターによっては
炉の温度が上がらない為に重油バーナーガンガン炊いてたり
わざわざ分別したプラごみ投入してるとかあるある 行政に押し付けたらごみ袋１枚100とか余裕でなりそう 自治体のゴミの回収は義務だけど
ゴミ捨て場に関しては義務じゃないからな
的外れな法律出してきて違法、違法言うけどな 今住んでいる家を買うときに不動産屋がわざわざ書面持ってきて、
1.自治会費を5000円/年の支払い
2.持ち回りでの「ゴミ捨て場の清掃」「回覧板の回付」「集金担当」「共有地の雪掻き」「祭りへの参加と担当業務負担」への参加
3.敷地内にある電柱を撤去しない事
という内容に半ば強制的に承諾のサインをさせられたわ。
たぶん過去に揉めたことあるんだろうなぁ… 自治会で管理してるとこに出すのはアウトだろ 出していいとこ探すか自分で焼却場にもっていくだな とりあえずこの人たちのためにゴミ捨て場を設置させてなんか汚くてトラブルになったらその時にまた裁判すればいい >>451
管理費は賃貸契約に入ってるからね。不満なら契約しなければいい
自治会のやつは後付けだから不満なら利用しなければいいのにゴネた まあここでもよく人気のエリアとかスレ経つけど
これから住むところを決められる人はイメージや利便性だけじゃなく
このあたり念入りに調べて決めた方がいいのは確か うちは自治会員とゴミ捨て場とか防犯灯だけ
カバーする非会員とがあるな
後者だけなら月150円くらい >>464
そうゆうことッス
強制ではないので
なので清掃とかも
近隣住人らがやればいいしな
さすがに植栽とかは専門の業者さんに。だけど
なんでも行政頼みは高額になる >>465
だからそう言ってる
マンションやアパートは自治会費用が管理費に入っている、共益費になってる事もあるね
ゆえにマンションアパートにはゴミ捨て場がある
でも、それは文句言わず払うから不思議だなって
管理費1年分に比べたら年間1万は月千円以下の管理費って事だ、安い A会員 フル自治会員
B会員 子供行事まで負担
C会員 ゴミ捨て可能
って、町会費を区分訳しとくべきだな >>454
いいなあ
うちの自治会は物凄く仲が悪いよ
表面はそこそこ穏やかだけど
各種イベントの出席はほぼゼロ
昔から住む住民の身内を動員して辛うじて体裁を繕っている
敬老会のイベントも対象者は30人以上いたけど参加は３名
自治会役員を動員して隙間を埋めた >>473
そもそもアパートマンションの管理費は
ゴミ置き場の清掃だけじゃねえ
共用部、つまり通路廊下の清掃、電灯の管理
駐輪場、駐車場の管理
払うだけの価値があるんだよ >>480
家買って、自分が金払う上に労役を約束させられるとは！
奴隷契約よりひでえ そんなところに住むからや！
田舎に住めば自宅前まで収集に来てくれるのに 消防団部長で忙しいっつってっんのに
自治会班長やらせやがってゴミステーション設置の面倒事俺に押し付けやがって
今の自治会三役は○ね >>484
住むのはこんなのより住んで隣人ガチャ回さないとわからんよ 友達も自治会のゴミ捨て場の掃除が面倒だから脱会して
週に1回自分で清掃局に持って行ってるわ
なんでこの夫婦はそうしないの？ 住民税を上げて自治体が一定区間ごとにゴミ捨て場を作って
ゴミ捨て場の掃除などの雇用を促すのもいいと思う
それ以外で個人と不動産でやりたいなら自腹で管理しろで 共同住宅は高齢化が激しい古い分譲マンションは
お金の話しで総会がすぐに荒れて
役員を回された所有者の娘さんがすごく病んでたわ 最高裁まで持っていくはなしではないなあ。
高裁判決では自治会加入とゴミ捨てをセットにしてるのをおかしいと指摘してる。
それなら自治会加入とは別にゴミ捨て場使用料のみの会員制度作れば良いんだから、
この準会員制度をもう少しシンプルに変えれば良いのでは？
自治会の仕組みが面倒くさい層は必ずいるんだから強制するように見えるなら変えないと。
あと準会員の一万円は決して高くはないけど正会員との差額が説明できるようにしっかり設定する必要はあるね。
ゴミ捨て場清掃費用負担だけならいいが、正会員のコミュニケーション用の飲み食い代金は含めてたらまずいからな。
。 >>491
マンションの管理費は色々サービスあるから
その分高いんだよ
自治会費なんて糞安いやん >>489
それ、自治会の事務方の負担がものすごくなると思う
なので>>1の自治会はむしろ良心的
コース選択できるなんて最高やん >>478
なるなる なんでも任せてたら 一気に上がるよ
分別しても 生ゴミだけじゃ燃焼力足りないんで 他ゴミもプラも投げ入れるしな >>493
隣近所まで100m
てオチじゃねえだろうな？ うちの自治会は入っていなくても集積所に捨てられるがゴミ当番(掃除当番)は順番に回ってくるで平和。 >>10
自治会が持ってるゴミステーションなんだから、 話が公民館まで飛び火してるけど、だったら図書館の勉強スペースも撤去な
長時間居座りなんかズルイじゃん
自体が参加してない(出来ない)催しは全て廃止！！
自分に利益が出ることだけ厚待遇！！
ってこと？ ゴミ捨て場なんて利用しなくても収集車の通る道路上に置いときゃ回収されるだろ 管理の手伝いもしない
自治会費も払わない
タダ乗り便乗
権利を主張し
義務は果たさない >>464
ほとんどは法人ではないが
補助金出てるから行政の責任があるとされている
異常運営は放置できないっていう程度のだけど
災害の避難所ってあるじゃん
公民館で雑魚寝するやつ
あれは自治会を中心とした地元の人間が中心になる >>495
名前聞くと偉そうだが、結局民間のじじいだろ？
役人じゃない
そんな奴らが、おまえらタダで働けやオラア！とか圧かけてくるのか？ >>504
安いか高いかはその自治会によるから何とも言えんな
月に数千円も取るバカ高い所から
500円玉ワンコインのところもある
マンションアパートの管理費は
目に見えてキチンと使われているのがわかるから良いんだよ >>484
戸別回収してる自治体や地域を選ぶべきだわな >>491
自治会も環境美化とか消防とか
防犯とか子供の登下校の見守りとか防犯灯の整備とか
道路や水路損壊のときの補修の申し出とかやってんだけどね。
お前には見えてないだけだよ。 分譲マンション住みだけど毎月普通に町内会徴収されてる 個別で回収するだけで解決する話
何のための住民税なんだよ >>309
ああ、確かにそうだな
「自覚を持てる」ってのは大事なことだわ
このスレにもその自覚を持てない人が結構多いけど
それは実情を知らないからなんだよね
これは個人の問題だけじゃなく教育の問題点でもあるよなぁ >>518
昔出張で行ってた千葉県野田市では
ババアが勝手に開けて中身見て
異物があったら判明次第ゴミを出した家に置いてたからな
住民じゃなくて良かったよマジで >>8
住民税払ってたらゴミ出す権利はある。自治会は負けるよ。 自治会加入率が公開されているところもあるから
気になる人は調べてもいいかもね >>499
上げる必要はないな
掃除も場所確認も報告指定すればいいんだし
雇用をわざわざ作る必要はないよ うーんでも金は払わんやることもしない
でもそれをすることによって得られる権利だけは利用させろってのはあまりに身勝手じゃない >>508
うちもそれだ
うちのとこは年寄りだらけだから破綻するのも時間の問題な気がする 自治会費って単にゴミ捨て場だけに掛かる費用じゃないんだよね
ゴミ捨て場の掃除用品やネット交換費もあるけど、街灯の電気代、監視カメラの点検費、歩道や公園の清掃委託費、街路樹の剪定の費用とか
ウチの場合は自治会費から捻出してる
それらに関する市からの助成も自治会が受けてる
キレイな街並みや治安維持にも自治会費が使われてて自分もそこを利用してると思えば払う気にもなるんじゃないかな こういう記事見ると戸別収集の自治体のとこで家買って本当に良かったと思う 家の建て替えで隣町の仮住まいに住んでた頃は自治会費払ってる地区のゴミ捨て場に車でゴミ出し行ってた >>484
そだねー
家賃や販売価格が安い地域は
それなりの理由があるもんだよな >>519
何でそんなやる必要のない事をやってんだ？
行政の仕事を肩代わりして
地元に貢献してるつもりなのか？
そいつらがそんなバカな真似をしなければ
行政は人を雇ってまでやらなければならん
ソレが賃金となり、本当に社会を潤すんだよ
余計な真似すんな 自覚というなら小学校とかの児童の掃除もまさにこれ
外国だと子供のうちに掃除とかさせないから
すぐに汚すし、捨てるという人が多い
日本が比較的に綺麗なのは子供の頃から汚したら
綺麗にするのは大変、嫌とか染み付いてるからだと思う >>57
自治会に譲渡されたんだからな、
断って市に寄付してもらって、順番に掃除すればよかったのに。 >>516
高い自治会費を徴収するところのサービスが不透明
というなら
総会の決算報告とか確認した上で、それつつけよ
それだけやん
動議、とかやったら次の年から自治会費減るかもな >>520
それは理論的には脱会できる
管理組合に話出すわけで実際はどうか知らんが
分譲マンションは入ってない建物も多いよ >>527
なら話が早いわ
時給とか請求してもいいんじゃね
若手の警官ならこんくらいでしょ、とかいって ・・・自治会が特殊事案用にゴミ袋を発行すれば解決するかも 1袋1000円 偽装防止印刷済シール付き 年会費1万なら月1000円以下だから良心的だわ
うちのマンションは修繕積立金の他に月1万以上取られてるからな
24時間ごみ捨て可能だったり掃除してくれたりするけど これはむしろ神戸の自治会側がひっくり返そうとしてるな自治会の権限を認めさせろと
自治会に金を払わない場合のごみステーション使用禁止措置
→保護されるべき生活上の利益の侵害する不法行為
→損害賠償請求 >>3
そんな嫌がらせする自治会なら抜けたほうが得策。それか、自治会のルールよく読んで、真っ当な方法で自治会改革する。ここでボヤいても何も変わらない。 >>539
自治体によっては繰越金を勝手に赤十字に寄付したりするから話にならん
300万寄付しましたと掲示してたから
即脱会した事があるわ >>530
だねぇ
今の日本だと自治会が機能してないとスラム化一直線になると思う >>522
当番なんて わざわざ作らずとも ヒマ人イパイ居るんだから 住民らが好きにやればいいだけだよ
回収時間もだいたいわかるんだし
べつに雇用をわざわざ作る必要はないと思うわ
ハシゴがあれば電球も取り替えれるし >>526
雇用は作ってもいいと思う
なんでもサービス、サービスでボランティアを要求してきたのが
もう破綻してきてる
フルで働けない老人も増えてきてるしね >>530
自治会費ってなんぞ？が分からないのかもしれない
「自治」という言葉も知らないのかもしれない
都市部だと管理会社に丸投げが多いから意識しないし 積雪地域はゴミステーションの除雪もあるからな
自治会員が持ち回りで除雪してるんやで
そう言った労力も拒否して使わせろとか舐めてんのかと >>544
マンション内のゴミ捨て場なら自分のマンション内部の話だろう
自治会は関係ない >>543
上がっても構わんね
地域に再分配されるなら全く問題ない
お前らみたいな似非善人
無能な働き者
悪意のない悪が1番タチが悪い 神戸市の条例だとやむを得ない廃棄物は野外焼却して良い
風向きが町内会員の方角の日に燃やそう 俺は去年から町内会抜けたわ
寝てる時間にピンポン連打しきて、出たらまるで悪いことした奴追い詰めるような言い方してきから問答無用で辞めると伝えた >>537
そういう事。
なんでも手入れや掃除をするから
そのものの正しい使い方が身につくわけだ
と日本人は考える。 最高神「カラスを絶滅させてやる。そうすれば路上にゴミ出しできる。」 環境Q＆A
ごみ集積所の設置、管理は誰の義務なのか？
略
「どこまでは市町村の義務でどこからは住民の義務だ」という全国ルールはありません。自治会の予算と市町村の予算のバランスで決まります。
つまり土地とかあれば勝手に設置しても良いんじゃないの？
公道つかうとなれば認可いるかもしれんけど。 >>484
町内会費とか自治費とか消防団協力費とか田舎は謎のサブスクが多いからちゃんと調べないとねぇ
表に出て来ないし明細もないしネットも普及してないから知り合いの住人でもいないと調べるの難しいけど >>555
税金にしてくれた方が単純明確で良いよな >>40
ゴミを捨てる権利を認めない、という高裁判決なのに
なんで自治会が30万払わなければいけないのかさっぱりわからん ほんと最高裁はきちんと判断してほしいわ
ゴネ得やり得にならないように基地街にちゃんと制裁を加えて下さい >>553
お前の住んでる田舎の話なんてどうでもいいわ 自治会 町内会役員代行の新ビジネス思いついた どう？ >>551
そうそ。高齢者のフルタイムはムリだから
住民らでやればいいだけ
掃除も出来るしね
専用の道具借りたい時だけ 管理事務所に貸し出し記帳してから やればいいしな >>547
それは糞ポンコツ自治会やな
そんだけの金額寄付するとなると
普通は、総会で議案として挙げて決議とるけどな >>563
少なくとも働いてる現役層には誘い文句の一つもなしに
老人だけで平日日帰り旅行などに金を使い込まれる心配はなくなる >>554
マンションやアパートにもあるんじゃないか？ >>567
アリじゃね
ただ慣例上給料タダとかなりそうだが ゴミ捨て場は自治体がゴミを回収した後、必ず汚れている
燃えるゴミ・資源ごみの区別をつけない不届者がいる
場所の清掃や不届者の出した始末を誰かがしなければいけない
その誰かのための対価を自治体が出しており、その原資は自治会費
だから、自治会費を出さずにゴミを捨てるのはタダ乗りなんだよ >>560
ゴミステ設置は自治体が認めないとダメだから
勝手に設置しても回収に来てくれないw >>351
うちの市、近年自治会に加入しましょうPRを熱心にしてる
けど高齢化で自治会自体が崩壊しそうなのに仕事させようたって無理だわ >>562
市の防災マップみたいなので危険自治会マップはいるよな
市のホームページに掲載するべき >>3
引っ越～しッ！ 引っ越～しッ！
さっさと引っ越～しッ！ しばくぞッ！！ >>547
自治会によると思う
うちはそれやったら間違いなく住人の抗議が出るから絶対にやらない
自治会運営に抗議して運営方針を修正させるのは
会員の立派な権利だしな
>>550
そのスタンスだと「行動する人」を確約できないので
やる人が居なかったらスラム化するけど宜しいか？
人間て「誰かがやるだろう」になると誰も動かなくなるもんやで >>569
勤め人が参加できない時に総会やったりするからな
こっちは寝耳に水って事が多すぎんだよ町内会とか そもそも役務と対価が書かれた管理契約もなにも結んでないし
何の権限もない団体に使用料請求されるのはおかしい >>566
似たようなもんだろ
ゴミステーションの掃除は誰がしてると思ってんだ？
何もせずに綺麗に保たれてると思ってんの？ 勝手に寄付する自治会あるんだねヤダな
クソ田舎だけどコロナ禍で余った分は返金されたし月々の集金額も減ったよ
赤い緑の羽根共同募金とか募金は別にお願いされるから何となく払ってるや >>567
要らないよ
ただ植栽関連は要ると思うし その時の待機所と専用駐車スペースは要るわな 行政が悪いの一択じゃないのこれ
ゴミに関してはほんと行政は頭悪い 1万円で掃除当番やその行事参加を免除してもらえるなら安いもんだな >>572
マンション敷地内のゴミ捨て場は完全にマンションのもので
管理組合の管理下だから自治会は無関係
直接行政に届出している リーマンショックで失業してスーパー貧乏だった頃、地域で一番安いURの最安値の部屋に住んでたけど、自治会費を払わないと組織的な意地悪されたなあ
自転車のカゴとか郵便受けにゴミを入れられるなんて毎週のこと
ゴミ袋を開封されて分別ミスあったら玄関前に剥き出しで捨てられるとかな
URの自治会役員やべえぞ
暇な高齢者ばっかりもんで 自宅前収集だと自治体ゴミ置き場は要らないけど
DQN世帯とかゴミ屋敷世帯が一家でもあったらそこから
自治会が破綻していくからな
高所得居住街はノープロブレムだけど低所得住人街からスラム化していくんだろうな そもそも集積所の清掃だって
市町村が清掃員を雇えば済む話だ
俺の田舎なんかパッカー車が来ると
竹ぼうき持ってる清掃員もセットだったわ >>495
俺もじじいどもに押し付けられてる
3人くらいが共謀して逃げ道をふさいでる
年寄りばかりだから若い人にお願いしたい
とかいうんだけど、何世帯かはこどおじがいるんだよな
そいつらと公平負担という発想がない
こっちから言うと最終戦争になるからまだこどおじ案は出してない
だいたいこどおじは挨拶しても無視するしこえーんだよ 話が飛んですまないが、
落ち葉、枝打ち、大量にでる
あれを燃えるゴミ袋特大に何袋も
入れて出すのが、もったいない
薪ストーブでもあったら
乾燥させて使えるけど、
残念ながら、それほどの家ではない
火力発電に使えんのかな >>593
無理にやらせない方が無難。自分でやった方が精神的に良いよ 老人だけで日帰り旅行
会合と称した酒盛り
少なくともこれらを辞めさせろ >>585
そもそもゴミコンテナ開発もしてないからな
アメリカは貨物船のコンテナ改善をすると決定してたわ
移動距離が長いこともあるし
建設設計者の図面作成者の問題だとは思う
頭悪いかどうかは知らんw >>594
環境整備のため、やむなくでたゴミを燃やすのはアリだとかなんとか
行政に野焼きの相談してみれば良くね >>560
申請すれしないとダメだよ。
アパートとかも申請すれば収集してくれるように
土地余ってるならそこに設置して申請すればいいんだよ。 >>594
腐葉土作れば欲しい人もいるんじゃない？
あれわざわざ買う人もいるから >>367
都度掃除してくれないと迷惑よね。散らかったままを放置されたら。
だからちゃんと収集車行った後確認して片付けてね。
そしてこういう事言ってる奴にかぎって、やらないのよね。そいつの主観ではまだ汚れてないって事にして。 >>564
＞原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。
とあるから、過去に支払った自治会費の返金って事だろうね
その代わりに自治会サービスを受ける権利は一切ありませんよと
まぁ裁判所提案の折衷案ってやつやろね
裁判長は大岡裁きをした気分だろうｗ >>541
自治会役員同士でギスギスしてんのも自治会を疎んじる連中を利するだけだし
文句あるなら上に言ってくれぐらいに強引に設置を進め27戸中26戸の負担金回収まで終わらせた >>590
そういった所や公営住宅なんかの低所得者が集まる場所は民度低いからね
公営住宅安くて羨ましいなんて思ってたら大きな間違いでご近所トラブル頻発でメンタル弱い人は早々に退去してくw >>590
URは普通に掃除に人がいるでしょ？
Jkkと間違えてない？ 自治会なんてなくせ
自治体がシルバー人材を雇ってゴミ捨て場の管理をさせろ >>594
神社横の広めな境内で焼き芋をするべき
ついでに芋畑と 会費が高くなるから敬遠してそうだけど雇用が生まれていいことだと思うんだけどな、シルバー向けだし てめーで定期的にゴミ持って行けばいいんじゃねーの？神戸市はなんだ？クリーンセンターっていうのか >>580
年一の総会とか土曜日だな
たまにある会合は土日の夜 ゴミ捨て場が自治会の管理で維持されているとすれば、その利用に応分の負担を請求するのは社会通念状正当な行為であり、それを拒否する人は使う権利を主張できないだろう。 ゴミ置き場の維持管理に金はかかるが、たかが知れている
ひとり500円、掃除しない人が1,000円で賄えるだろ
ゴミ捨てを脅しに使い、自治会に強制的に入れるため
収集員に直接渡すのは大丈夫なのに、何でゴミ屋敷になるの？
この夫婦も訳わからない >>610
高齢者のフルタイムはアカン
そもそも平社員の長時間労働も 近いうち無くなるよ >>601
だから申請すれば良いじゃん。
なんで自治体のゴミ捨て場に固執するんかね。 この自治会もゴミ捨て場は所有地だと大きな顔してるけど元はURの土地で無償譲渡されたんだろ？
原告はURのときは普通に使ってたわけで嫌がらせだよな >>602
売ってる腐葉土はうまく作られたものだから
簡単にはできないけどね 日本中の全ての町内で、こういうのは明文化してほしいね
自治会のくだらんイベントで年中駆り出されるとか年会費がべらぼうに高いとか、引っ越したあとに知ったらたまらん
そういうの事前に知りたいわ そもそも回収に協力するのは国民の義務であって、その協力の中には費用負担も含まれてるってのを理解してない奴が多いよな
実際には清掃費用だったり関係ないもの入れた奴の発見から処理費用だったり、ゴミステーションの老朽化に関わる更新費用だったり、金は掛かる
もし訴えるなら先にそれに掛かる費用を開示する裁判をすべきだった
そうすりゃ自治会が費用を不正に水増ししていた事になるから早期に裁判は止まったろうね >>606
平和主義者は知らんけど批判覚悟で自分の意思を表明する事も大事 UR開発一戸建ては売り切れば事務局無くなるしな
町内会が自発的に出来たら任す
管理者変わればそれに沿わないと 自治会とか仕切りたいジジイ共の酒飲み会だろ
そんなものに金をせびられるのは許せん >>620
自治会の間違いだと思うけど
役所行っても、だいたい自治会と話し合ってくださいね、と断られるよ >>617
だったら「俺の家の前にもゴミ置いとくから取りにこい」も成立するよな？
ゴミ運んでる部落雇用枠の連中は自治会の奴隷か？ 安い公団と言えばエレベーターがついている高層物件なんかは
治安が悪いから自転車や時には原付まで
住人が自宅前まで持って上がってくるから廊下がカオスな物件もある >>628
頭の悪い自治会がトラブルおこして
普通の人は我慢するけど
こうやって我慢しない人もいる 集めやすいように一箇所にまとめてやってんだから、ゴミ収集業者が掃除すればいいとおもう。 >>594
>>602
ウチの地域も落葉凄くて
以前は焼き芋イベントやって燃やしてたそうだけど
やはり防災の観点から許可が出なくなったそうで
腐葉土作るにはそのための土地が必要で
その土地代・維持費も必要だし
定期的に攪拌しないといけないのでその人件費もいる
自治会レベルでやると赤字になっちゃうかもしれない
>>628
へー、そういうシステムなんか
URって何気に地雷なんだな >>630
その辺は人によりけり
基地外になれるのであれば家の前に専用ゴミステーション設置してくれる場合もある
うちの近所にはそういう家あるよw >>524
だから収集車に直接手渡すのはオッケーでごみ捨て場の利用は不可としてるんじゃないの
ネット設置や掃除の手間は負わず金も払わず捨てさせろって方がおかしい >>635
ソレが当たり前の地域もある
ちゃんと清掃員が来るからな >>631
委託業者にそんな権限あるわけない
おまえ子供かよ >>614
シルバーのフルタイムはアウト
実は作業中、事故にも合ったりしてるそうだ 労災問題になるしな
駐車場とかがあるせいかも
雇用をわざわざ作る必要はないと思う
外注すると 一気に値上がるからなぁ >>621
都市再生機構が無料で使えるようにしてただけで掛かる費用は都市再生機構側が負担してただけよ
今回それが自治会負担になったのだから、少なくとも無料はあり得んよ、誰かが負担しないといけないんだから ゴミ処分は住民の権利
それを奪うことはできない
最高裁でやっても自治会側がまた負けるだけ >>637
自分もそういう実例知っているが
例外的なことには変わりない >>626
班長会議でブチ切れてビビらせてやったからソレで十分
一応自治会仲間だし歳上だしやり過ぎると俺の立場がなくなる >>642
世の中に巡る金の量を減らすバカ
悪意のない悪
無能な働き者の典型 古いシステム
ひとり暮らしや夜勤、土日が仕事、共働き
昔とは暮らし方が変わってるのに
そういうところが日本人ぽさかもな ついこの間まで、各家まで回収に来ていたが、何時からか集積所にゴミを集めるようになった。これって行政の怠慢だ。 URに住んでるけど自治会ないな
清掃の人が優秀すぎて超キレイ スレ開ける前「誰にでもゴミを捨てる権利があるだからそれはいかんでしょ」
開けて文面見た後「残念だが当然」 >>630
話し合った後も同じセリフ続けるなら役所の問題よね これ、カバチタレでネタになってなかっちけ？
自分達で新自治体をつくるというのが解決策だったような？ 古い考えの人間かもしれんがそれくらい払えばいいのにと思っちゃう
田舎は掃除+αがデフォだし感覚が違うのかね >>630
自治会に慰謝料求める意味がわからん。
それなら役所でしょ？ 自治会は少なくとも金かかってるし、管理に。０円のとこあるのかな？ >>631
実際にそれ許可したら支出が1.5倍を超えて急きょ取りやめたところもあるから、結局お金の問題だよ
毎年1千万費用払うとかすれば受け入れてもらえると思うけど、結局お金よ >>643
自治会の連中はUR時代に金払ってないだろ？
自分達だけ被害者みたいにやってるので違和感がある >>655
別に古くないよ
当然の話だし
むしろサービスは無償が当たり前、払いたくない！ってのが古い感覚 公衆衛生は本来公務員の仕事だ
PTAもいっしょで、これ教師のしごとじゃね？
という作業を親がやってる
学校からのお知らせではよく
「担任の負担を減らすためご協力をお願いします」とくる
おまえら毎年同じこと教えてるのに何が忙しいのか説明しろよ 確かに雇用してやると法律的な縛りが強すぎて
コストも事務も大変だね
町内活動は保険あるけどそれだけだしね >>643
本来は住民税がその負担で、実施は地方自治体が行うもの
それを自治会に別料金でやらせてるのがそもそもおかしい
地方自治体が委託してたら委託料が発生しているんだから >>635
ゴミ収集場所なんて そんなおおきくもないし すぐに掃除できる
住民でできるよ
当番なんて無くても収集車が回収した後 コンテナと周りを洗えばいいだけなんだから 掃除はしたくない金は払いたくないってことかよ。
自治会入らないけど掃除はしますでは駄目なのか？ >>655
30年間も所得が上がってないからな、
数百円でも払いたくないって世帯はあるだろうよ
皆んなが働けば普通に生活できる世の中なら
君の言う様にその程度ならってなるが
既に日本は貧困スパイラルに突入してる 自治会って、ゴミの集まりだからゴミの心配ばっかしてるよな その月に一万円が妥当かと言えば、高いだろ？掃除しないペナルティも入っているだろうけど。
まぁこれは自治会の負けだろ？
掃除は集める業者、市役所、自治会だれがと言えば自治会。
非自治会員もゴミ出すのはOK。非自治会員なので掃除はしないでOKとなる。
月の一万円は減額って最高裁の判決で終了。 >>5
もともとは自治会に入っていなくてもごみ回収は行われていた訳だしな
自治会員以外でもごみ収集場所は使えるようにするのが筋だと思うけど
ただである必要もないし、非会員でもごみ収集場所を使える適切な費用を設定すれば良いかと思うがね >>652
役所があいだに入らないといけないわな
補助金出しているからね >>530
自治会費払うだけなら良いけど役員になると本当に大変(うちのとこは持ち回り)
しかも高齢化で役員を引き受けない人が増えて現役世代が数年に1回の頻度で役員をやらざるをえなくなりそう
本気で引っ越したい >>660
都市再生機構に所有権あったんだからそれを無料にするかどうかを都市再生機構側が決める事であって、自治会がどうとか個人がどうとかは全く関係ない
一つだけ確かなことは自治会に所有権が移った事でそれにより費用負担が自治会に発生していると言う事実であって、それを否定している奴が何言っても無駄よ >>675
高齢化w
暇なのが逆だもんな、支えている現役世代が苦労じゃやってられないになる >>664
掃除ぐらいは住民らで出来るから問題ないよ
自治会は強制ではないのでな
なんなら植栽も住民らでやるしかなくなるけどねw >>5
ゴミ捨て場所の所有権は自治会だから夫婦は使用できないのは問題ない
争点が夫婦がゴミ捨て場所を使えるかどうかなら自治会の勝ちでは？ 家建てるなら災害リスクを確認した上で新興の住宅街かな
古い住宅街は近所付き合いもそうだが、精神疾患抱えた奴とかもいるから碌な事がない >>650
URって土地は広いし駅前の便利な所にあって
敷地はきれいだし家賃がもう少し安かったら
永住したかった ゴミ荒しが発生に監視カメラに写っていたのは アライグマ・・・・ >>664
だから今のシステムを維持するよりも、
地域の合意形成や予算取る方が
遥かに大変つうことだな
説明会を何十回も開いて10年単位でかかるなw 現代の村八分🙈🙉🙊
土人に土人って言って理解できない
何故かと言うと土人だから 東京都武蔵野市は町内会が無いと聞いたな
住民投票で町内会は必要なしと廃止されたらしいな
つまり本来市役所の仕事であると
時代の最先端！武蔵野市！ >>675
強制じゃないし
消防団ももう解散ですよ
清和会も解散だし
慰安婦旅行なんしてたら笑われるしなw うちは30世帯のマンションだけど回ってくるのは班長だけだから助かってるな
自治会長みたいなのがきたらと思うとガクブル(死語 >>604
返金もおかしいだろ
それまで(あるかどうかわからんが)自治会としてのサービスは受けていたんだから
めちゃくちゃな判決だろう ゴミ回収が週に生ゴミ2回、資源ゴミ1回だとして、年間150回
その分の回収場所使用料なら、年1万円は高くない
俺のところの自治会は年3000円だけど、ありがたく支払っている >>675
PTAだけでも散々だったのに、さらに町内会役員とか恐ろしいな
PTA総会で、パソコンをお持ちの世帯はありますか？と聞かれた嫁が
ハイハイと手を上げちゃって
他に手を挙げた人らとのくじ引きで負けて
書記を押し付けられた時には閉口しちまったよ
なにせ嫁はパソコンでゲームやネットサーフィンはできても
エクセルワードはからっきしで
ソレらの仕事は全て俺の役目になった
何が悲しくて総会報告書、人事報告書を
仕事終わってからワードで作成しなきゃならんのか
あの時はマジで閉口した >>620
申請すればいいけどそういう人って申請しないんだよね。
結局は管理するのが嫌なんだから。 >>675
それな
ウチの班も急激に戸数が増え(俺も新住民のひとり)ゴミステーション設置も新住民の中から出てきた案件
しかし事なかれ主義の旧住民連中が一向に動かないから俺が班長の今年度を狙ってじゃあお前がやってと押し付けられた感 >>547
当たり前のように赤い羽根募金を自治会費と一緒に徴収されてたところあるな
さすがに抗議したらやめた マメな人なら定期的にゴミセンターに持っていけるが
それができないなら自治会入った方が良いね >>676
そもそもは行政サービスなんで地方自治体が主体
URが無料で実施できていたのも委託料受け取っているから
これをURから自治会に移行したなら、委託料も自治会が受けているはずなんで
金の問題ではないんだわ >>686
100世帯くらいの小さな自治会でも年間の収益100万でしょ
取りすぎだよな >>684
あの政府がそれでなくとも増税しまくりなのに
誰が集金なんて出来るんだよ
何様だよ
慰安婦旅行とかも 人身売買だぞ？アレ >>686
安いよねー ウチ月１８００円 CATV管理費込だから実質１２００円ちょっとかな。
でも登板とか班長や役員免除じゃないから、１万円は羨ましいｗｗ 自治会入らなくても捨てられることになったとしても分別しっかりしてるか細かくチェックされたりとか嫌がらせはされそう。
ゴミステーションの掃除とか、カラスに荒らされたら掃除必要なんだし金くらいは出すんだろうなあ。 >>68
地域による
ゴミだけなら月500円とかあるし
街灯や私道の共同管理してたら
月は万はいく
私道に橋あるところは
修繕費積立金で2万以上ってところも >>696
年末にさらに別途寄付金超自由に来るところもあるぞ 会員家庭 月300円
それ以外 月1000円 街灯の恩恵＆集積場使用可 清掃行事別途1000円ぐらいで
低収入後期老人家庭 無料 ぐらいで手を打つ 自治会に所有権というのが解せないな
URなんだからあくまで住民組織は管理するだけだ
なにかおかしい >>676
その理屈だと地域のゴミ置き場の所有権を取得したらボロ儲けできる
高裁も自治会の請求額が不当だと認定してる
それで自治会側が最高裁に上告だと
金が恐ろしく余ってないと最高裁まで闘うとかやってられんぞ 老人にとってゴミ捨ては命だからな
他人のゴミを監視するために生きているからな >>699
URも戦後処理の１つなんで
上部組織は無くなりますよ
東電と同じ 戦争になったら隣り組で助け合って配給品配ったり千人針集めたり竹やり訓練や消防訓練しなきゃならないのに…
こりゃ今は戦争もできないなぁ 防災無線の修理や交換が無料なのは資源ゴミ集めて換金してるおかげ？それとも補助金？ >>698
会費ケチって不便ならそうするよね、都度回収に渡すのもキツいなぁ 自治会とやらの会費の正当性あるのか？
何故その金額なのか、経費を公開しないと いくつか読んで来たけど、自治体ごとに多少ルールは違うけど
個人でもゴミ捨て場は設置できるじゃん
要件を満たした場所を用意したら
自治会を通して役場に書類を出さないとならないとか
憎くて憎くて仕方ない自治会に頭を下げる必要はあるけど
苦虫を噛み潰しながら自治会のゴミ捨て場を使ってネットでクダを巻くより
自分で動けば良いのに >>709
あの人ら
ヒマだからなw
ヒマ人しか そんなことしない 自治体に戸別回収を指示して、集積所は使えない
が一番スマートだわな ちょっと高いね
うちではプールした金すごいよ
自治会館建て替えのお金だから
仮にそういうのないなら月200円くらいで済むと思う >>694
高すぎにきまってんだろw
うちの自治会はゴミだけじゃなく
役員報酬やらなんやら全部で年間前期後期合わせて６０００円 自治会費を払うのは無駄という思考
払えないほど貧乏
住民税払ってるけどよそ様の非課税世帯の負担をさせられるのはイヤ
これらがまみれ合いながら低所得と外人移住者がどんどん増えていくから
低層な自治会ほどどんどんスラム化していくしかない
日本人は憲法や法律なんかでは解決できない
もっと根本的な話しにこれから向き合うことになる こんなに町内会が熱心なのは世界中で日本人だけ
日本人の町内会好きは異常wwww >>716
いや自治会は通さなくていいよ。
そこら中のアパート経営者が普通にやってること。 >>193
ゆすり、たかり、入会の義務はないのに入会を強要する893さんw 自治体が住民税に上乗せして管理を負担すりゃいい話だろ >>715
年鑑経費とかは回覧板で回ってくるな
あをまり見てないけど 自治体によっては自宅前に置いて回収してるところもあるよね。掃除も自己責任でやればいい。そのせいで税金高くなっても仕方ない。 >>720
いや、うちの町内会はもっと高いからなww よく読んだら、掃除当番がない準自治会員ってのがあるじゃん
ゴミ屋敷になるくらいなら、年一万円くらい払えば良い気が 「自治会役員が大きい顔をして」
「他人のゴミを監視」
とかって、まぁされる側は気分は良くないけど
そうしないとルール守らずやりたい放題な人間激増するから
そうせざるを得ない側面はあるんだよね
ルール守らない人間がなくならないと
どんどん過剰になっていくのも人間ってものだしな
自治と個人の問題は本当に根深いわ >>695
分筆されて独居老人の家が二世帯ファミリー新築に
なったとかそういうよくあるからね 自治会はごみ捨て借場代と消防会費と町内通学路防犯カメラ維持費等必須に近いもんだから参加は嫌でも金は払わねばならぬ
神社維持費は別の団体がやってるがこっちは毎年国が木造職人を守る為に強制的に補修工事することが決まっているのでこれも町内ごとに年50万程度集めにゃならんがそんなこと協力してくれるのなんて地元商店くらいで破産寸前よ >>63
うちも引っ越してきてすぐに自治会入ったわ
あちこちに街灯があって夜道が明るい
駅から帰る人はうちの自治会の道路が明るく安全だから町の中を通過していく
先人の人たちが頑張ってくれて住みやすい町なので感謝して自分等もお手伝いしてる
自治会の弱いとこって夜道くらいよね、国が建てた水銀灯がポツンとあるくらい 個人契約可能ならそれでいいんだな
流石に個人契約で万はいかないやろ >>716
その通りですよ
自治会は強制ではないのでな
何を言いたいのか わからないな このスレタイ記事 あと。田舎に多いが、
立派な自治会館とか建てちゃって
あんなの何も疑問に思わんのか？
老人だけで占有してるしな 地役通行権なみに妥当な価格設定をお上が示せばいいんだよ >>5
そもそも行政がコストダウンで自治体に投げたのだから、ゴミ捨て場を利用するには自治体の加入はせんといかんだろ
掃除とか結構面倒なものを持ち回り制でやってるんだからそれを免除して欲しいなら何も利用しないか、金払えは正解かと ゴミ捨て場の設置やメンテナンスの費用が全て無料と思っている奴がおかしい
会費を払わなかったら公共のゴミ捨て場かクリーンセンターに持って行くしかない 憲法に違反して適切な箇所にゴミ捨て場を設けない国の責任だな。
ごみ処理場は自治会で作って運営しろって言ってるのと同じ。 防犯灯やカメラの電気代も地域によって誰が払うかはバラバラ
補助金はほぼ入っているが >>716
その自分で設置したゴミ捨て場に赤の他人が捨てに来たら怒るのかな
もちろん捨てるだけで管理はしない
それとも快く受け入れるのか……
おそらく前者だろうけど、気になる >>3
実家のある住宅地は田舎町どけど市内で1番人口増え続けてる地域で、家建てたら自治会加入時に一括か分割で10万の加入費支払い。
毎月の自治会費は千数百円くらいだったかな。
少し離れた県営住宅だと色々で毎月2500円近く払う。
年間で考えるとバカにならない額だな。
まあ、年度末にいくらか返金される集落もあるし色々だわ。
田舎は自治会費払うの嫌というより、色々役員やるのが面倒で嫌というのが正直な気持ち。
本当に細かい面倒な係とかあるからどこの集落にも属さないポツンと一軒家にでも住みたいわ。 >>729
住民税で払ってるし
自治会がゴミ収集場清掃の業務委託受けた業者なら、委託料も当然受け取ってる
それに追加で自治会費も払って、自治会雑務も行え、そうでないとゴミ集積所は使わせないって主張でしょ 月一万円なら高いけど年間なら妥当じゃないか
会員の人は掃除当番などし働いてるのだからその分返ってくるのは当然
誰も掃除しなければゴミ置き場を近くに設置する事に拒否反応する人が続出しまっせ
臭くてカラスはいっぱい来るし野良の動物も来るから反対する家が増える
自治会員とかそうでないとかそんなのどうでもいいのだよ
ただ、掃除当番に参加するかしないかで額を決めればいい >>739
住民にとっては税金で取られるか
町会費で取られるかの違いでしかないのだから
老人だけの日帰り旅行とか
会合と称した酒盛り
無駄に立派な自治会館建設費用とか
絶対税金の方が安くつく >>740
今は公共のゴミ捨て場なんて無いよ
そもそも、ゴミ回収は自治体の義務 マンションの人は皆入ってるな
会費は年間で単身者4000円、世帯者6000円 >>750
自分の家の前をゴミ捨て場にして自治体に回収をお願いすれば良い話なんだよ >>63
それなら そうゆう不法投棄になるような商品を売らせないように働きかけたら？
店が売ってるから客は買うのだろ？
最初から たくさんを売らなければゴミ量も少なくなるし 良いのでは？ >>747
いやだから自分でごみ捨て場つくれば良いでしょ？ 大変らしいけど。
なんで町内会訴えるの？ 自分専用のゴミ捨て場を作りゃよくね
こんなアホな裁判するより力使わんと思うがｗ >>740
ごみ収集の人たちがやればいいじゃん
必要なら業者に頼めばいい
何のために税金払ってるんだよ 色々な意見がでてるけどゴミ捨て場だけでこんなだし戦争がなくならない理由が分かったような気がする >>1
そもそもゴミ屋敷に住むような夫婦だぞ何でゴミ屋敷になるほどゴミ出す生活してるんだよ こういう嫌がらせで自治会員数を維持しようとするから
ますます自治会離れが進むんだろうねえ >>740
よその自治会のゴミステに捨てるのはアリ
クルマで運ぶ人いるけど合法ではある
だからURもその周囲のゴミステを勝手に使う手は当然ある
本質じゃないけどそれは可能 まぁ自治会の設置したとこなら自治会の言い分があるだろ。清掃管理してるだろうし。
自分の家に設置すりゃいいじゃん。
結構、見かけるぞ最近は。 ゴミ捨て場使うだけで一万取られるとか頭おかしい
自宅前に出して取りに来させる仲間が増えたら結果個別回収地域になって自治会長の負け >>758
要はお前らだけズルいぞなんだろうけどねw 一見、村八分なんて酷い話だと思ったが
そもそもなんで管理費を払わんのだ
年間たった3000円程度の支払いを拒否する意味がわからん。
用途不明とか謎の集金だったらともかく、ゴミ捨て場の管理費やん。 >>740
自治会が居なくなったらそこが公共のゴミ捨て場になるのでは？
いるか？自治会が占拠して金を取るこのシステム >>753
うちもそれやりたいんだけど分別うるさく言われそうで躊躇してる >>740
すべて国民は健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
憲法にこうある。ごみ処理場まで国民が勝手に運んでね。は文化的な生活とは言えないから
税金を徴収しながらそれを怠ってる国の責任は大きいな
こんなので人間同士の紛争が起きて1000万人とか死んだらどうする気だろうな >>748
1万円が高いという人には9千円で管理を委託してみたいね。 マンション住みだけど公益費と自治会費合算で月に4000円プラス月イチ掃除
掃除参加しないと罰金3000円高過ぎないか？ 年会費1万円を回収し損ねたので最高裁まで上告する自治会がまともとは思えん
高裁に控訴したのも自治会だし
原告が嫌がらせされてるのは本当なんだろう >>739
だから自分らでやれるから 問題ないよ 掃除ぐらいはできるし
植栽はさすがにどうかとは思うけど 専門家に聞けばいいしな
なんでも外注にすると 一気に高くなるのは当然 >>692
私は逆にPC使えるからPTAの役員すごく楽だった
自分で好きな時間にちょこっと作業すればいいし、他の係より日中の活動時間抑えられるのが嬉しい
自治会の仕事はごみ収集車が来るまで見てるだけとか、休みの日に炊き出し訓練とかめんどくさい
特に休みの日は子供の習い事の送迎とかぶるし >>757
そのお前らが大層に言ってる税金程度じゃ足りないからできないと言っとるんだよ >>755
地方自治体がその話は自治会に、自治会は自治会で不当料金請求して話し合いに応じない
なら訴えるしかないんじゃね？
行政サービスを受ける権利が侵害されてるんだし >>771
罰金って合法的なものじゃないよね、怖いなぁ 個人回収だと地元だと一袋1000円になるから町内会費より割高よ >>752
最高裁ですでに違法と認定済みw
退会できるよw >>757
ゴミの回収と処分は自治体の仕事
ただゴミ捨て場の設置は個人か組織(自治会)
自分の家の前をゴミ捨て場にすれば良いだけ
普通の人は自分の家の前がゴミ捨て場になるのを嫌がるから自治会のゴミ捨て場を使っている >>758
戦後GHQが町内会を一掃するために社協を作ったけど
根強すぎてカオスに併存するに至る
だからまあある種の合理性もあって生き残ってる 金払いたくないのはまだわかるけど何で順番で回ってきた時やるだけでいい掃除当番すらやらないんだよ
掃除当番やりたくなくて最高裁まで争うとかバカじゃねえの
自分も使う場所なんだから掃除くらいやれや スレ読んでると、役員持ち回りってとこがあるんだな
うちのところは全世帯から選ぶ選挙方式だわ >>753
そうですよ
べつにムリヤリに自治会強制加入なんてものは無いよ 田舎はこいうの激しいでしょ？
変わり者はハブリだして
村八分
未来的視点で観たら、村八分同等であると
歴史の教科書に載ってるわな >>776
公務員の給与を削減して、派遣に公務員の仕事をやらせればいい >>748
高くね？
うちんとこの自治会年間3600円だぞ
妥当な値段なの？ >>766
謎の集金だぞｗ
その分の金は住民税で払ってるんだから >>775
おっさんが仕事終わって晩酌しながら
パソコンに向き合ってPTA新会長のご挨拶、とか入力するんだぞ
ネコに遊べとねだられ、手を噛まれながらな まぁゴミ捨て場は共有だからねぇ
金払わんやつに使わせる義理はない >>780
退会したいっていう人がいるかわからない
最近、隣が引っ越してきて町内会のこと聞いてきたけど
別に入らなくてもいいんじゃないのかな、よく知らんけどって言ったけど入ってた >>766
3600円の自治会費を払う自治会員は役員やらされたり
イベント参加させられたりするんだよ
それが嫌で辞めるとゴミ捨て1万円と言われたって話さ >>784
選挙方式という事は立候補する人が多いという事か
健全な地域なんやねうらやま 自治体には入りませんが、掃除当番はやらせて貰います。じゃ駄目なんか？ >>767
そのゴミ捨て場の修繕や掃除を誰がやるかって話
地方自治体がやるなら人手がかかるから今の税金じゃ無理になりそう >>777
自治会費は不当じゃないでしょ？強制じゃないんだから入ってないんだろうし。
地方自治体が自治会にと言ってるかは知らんけど、受け付けないのは地方自治体なんだから
訴えるべきは地方自治体。自治会じゃないと思う。 >>786
そんなことはない
皆さん普通にやってるよ
それが仕事の人らは慣れてるしな サービスタダ乗りを肯定するねらーの多さ
民度はお察しだね この夫婦が非課税なら、市役所にゴミを取りに来いとは言えないわな
市民税を払っているなら、公務員が収集に行けや >>803
うちは逆で自治会入ってないと掃除させてもらえない。 町内会抜けた時は火事でもお前の家は助けない言われたな、会費払ってるのに わかってないようだけど、地方で自治会に入ったら最後なんだわ
ゴミ出しで間違う人がいないかゴミ捨て場に立って挨拶してゴミを確認する
月1くらいでいろんな場所のドブ掃除
軽トラで空瓶を子供達と回収する
夏休み期間中のラジオ体操当番
小学校での地域運動会
お祭りでの地域参加
こういう楽しいイベントが待ってる 置かせて貰ってるやつに謝礼金払うんだ
無料で他人の土地使うわけにいかんだろ >>804
どの道会費として金取られてんなら
税金で人雇ってやらせればいいだろ 自治会と言う古くさいシステムを廃止すれば良い
広報も資源の無駄
市民税に自治会費は含めて、ゴミ捨て場や道の清掃は業者に任せるのがいいよ >>795
自治体にいってゴミ捨て場と認めて貰えば良いだけ
ただゴミ回収車の既存の周回ルート上になかったら交渉になるかもしれんね ウチも非登録だからゴミは捨てに来たらダメってのが部落ルールだから燃やすしかないんだが燃やすと通報される
ゴミ捨てるのもダメ貯めるのもダメ業者に頼むと30万
田舎終わっとる >>805
ゴミ捨てバレてを使う権利は住民税に含まれているから個人が持っている
にも関わらず、自宅に設置に応じず、公共の集積場所を使うには自治会に入れ（別料金必要）は不当請求でしょ
頭おかしいんじゃないか？ >>794
私有道路を数人で持ってるが、その先にあった広い空き地が区画整理されて
多くの家が建った。私有道路をそれらの人も通行するわけだが、
法的に通行禁止にはできないそうだ >>765
準自治会員の場合は1万、ある組織の独裁とも取れなくもない >>793
私は女だけどフルタイム社員だわ
こっちは本部役員だと男性多いぞ 自分の土地じゃないところにゴミ捨てて処分しといてね〜はあり得んからね
その他の溝掃除とかもしてくれるし、年一万は許容範囲かなあ マンション住みで町内会費取られるのだけはずっと納得いかん
数ヶ月に1回有志がゴミ拾いしてるらしいが精々ゴミ袋大1袋程度らしい 自治会とゴミ捨てが何故セットになっているのか不明
お隣の高齢夫婦が町内会費は払っているのに
病気理由に掃除当番スキップしてるのがやり玉に上がって
そのための当番スキップは不公平というご意見レターが回ってきてウンザリしてる 普通の日本人なら自治会に入るよ
ゴミ関係含め、地域の細々とした問題や行事に皆で取り組むのに、なんの文句があるの？
そんなのウザい、個人の自由だと喚くのは公より私を優先する左翼的な発想 >>789
活動内容にもよると思うけど、その値段で当番とかもろもろ免除なの？
ここの１万円はそれらが免除らしいけど。それだけで安いと思う。 >>520
平成28年に国土交通省のマンション標準管理規約が改定されて
管理費は強制だけど自治会費は任意ということから一括徴収は注意が必要とされたんだよね
だからそれ以降に規約を定めたところは少なくとも形式的には別になってると思うけど
それ以前のところはそのままってとこも多いんじゃないかと思う うちの地域は自治会とゴミ当番が独立していて未加入者にも公平にゴミ当番をお願いしているので何の問題も起こっていない
数年前にカラス避けネットを買ったときも割り勘で代金を払ってもらった
ゴミ当番や費用の支払いを拒否する者がいたとしたら自治会員でも利用を拒否することになると思う >>97
だから掃除ぐらいはできるし
自治会なんて無くても やれるがな
焼き芋もw >>712
隣組は不穏分子排除の為であって国の為にはならない
元々はナチスとか独裁国家のものだから >>820
いるよねどこが問題なのか指摘しないのに
読解力とか曖昧な事だけ言うやつ
どういう内容だろうが年間一万円は高いと感じる
掃除やイベントなんか参加しようがしまいがうちんとこは3600円だ チャンコロやチョンは自治会に金払ってると思えないがあいつら好き勝手にゴミ出してるぞ ドエッタ村のクソ土人が
人権侵害行為加害者の家に放火するか刺し殺せ ゴミ捨て場を馬鹿みたいに完璧に掃除しなくていいよ。どうせすぐ溜まるんだから。 >>834
カラス避けネットは地方自治体の窓口に言えば無料で提供されるもの
誰かがその金額着服してるわ、それ >>830
左とか右とか古いんだよ
そうやって縛ることしか考えないから日本が発展してこなかった 自治会の必要性なんて誰も感じてないよ
必要性を唱える老害だって
じゃあんたが率先して会長やる？
って言ったら途端に尻込みする そもそも高齢者のフルタイムはアカンし
事故の元だしな
昨今はゴミ収集車に轢かれる高齢者とかも出てるし
準役員だと次の防犯カメラ設置位置決めとか祭礼の日程決め等の権利与えられないから幽霊部員みたいな扱い >>812
ウチの自治会は入会を強要しないけど
そうなると名前すらわからない覚えてもらえないし
小学生のお子さんを持つお母さん方で構成される育成会にも入らないって事だから子供が可哀想 >>748
>誰も掃除しなければゴミ置き場を近くに設置する事に拒否反応する人が続出しまっせ
それな
きれいに使うから置かせて下さい
ってご近所さん同士で申し合わせて誰かの家の前に置かせて貰ってる事が多いからな
臭いやカラスや野良猫が荒らしたりしないようにも気を配るし
当番も当たり前にやってる事だよ そもそも夜勤だから掃除できんしな
まるで土日が休みなのが当たり前の考えなのが恐ろしい >>845
専門業者は必要だけど 自治会自体は要らんわな >>823
それは土地取引では常識だね。
通行料は貰えるはずだけど >>840
うちはそうだよ
集金する方も手間がかかるから >>830
でもなあ
俺も地元自治会に加入はしてるが
しょーもないイベントやら
廃墟のような神社の掃除やら
アホ草い事も多いんだ
辞めてく奴も出てき始めてるわ >>822
だから自分の家の前をゴミ捨て場にして自分でメンテナンスすればよい
ただし、カラスがゴミを散乱させたり掃除しなかったら夏場は異臭が出るかもな
だから簡易な建物を建てて鳥が来ないようにしたり、こまめな掃除をしている
こういう設置料や掃除の手間を考えたら、周りのみんなで協力してゴミ捨て場を運営した方が安くて楽って考えになる
協力しない奴が勝手に使えるとでも思ってんの？ これは自治体が悪い
ゴミ出しなんか生活していく上で必ず必要なことだから
本来は自治体予算で行政サービスとしてやるぺきことだし
実際ほとんどの自治体てはそうしているからな
ゴミ出しに入退会自由な任意団体の自治会を噛ませるから
自治会の連中も勘違いして付け上がり無用なトラブルを生む 皆がルールを守れるなら自治会も必要ないんだけど、必ずしもそうじゃないからなあ。 そもそも売り逃げしたＵＲが悪いし、不動産を極力引き取らない国や自治体も悪い。 >>831
ゴミ捨て場の掃除当番なんかそもそもない
そこ使ってる人が気になったら掃除するってだけ
だからマンションやアパートとかで新しく入った人が適当な捨て方して
カラスに荒らされたりすると古い住民が掃除して
不満持ったり揉めたり？なんかはたまにあるみたいだけど
手紙入れて気をつけてねとか指摘したりとかでなんとかなってるっぽい >>843
うちの市は貧乏だから市が負担してくれるのは半額だけ
金持ち市はいいなあ >>831
年間1万円で全免除なら激安よな
年額1万円貰って自分で全部やるとか無理 新しいURはいいんだけど、築60年くらいの5階建てエレベーター無し、洗濯機に下駄を履かせて排水をホースで風呂場に流すタイプのURは古参の住人の古い価値観が蔓延してて本当にやばかった
自治会に加入しないって言ったら最終的に5人セットで夜20時訪問してきたからなあ 変わり者を村八分でハブリだした後に
子供の目前で言ってみたら？
親「虐めは駄目だっ！😡😡😡」と
歪んだ絆やコミュニティの暴走
不景気&老齢化により、これから激しくなるよ
閉塞感による捌け口 = 「生け贄」
を土人は欲するからね 都営住宅も面倒くさそう
草むしりに参加しない人からは1,000円徴収の張り紙があったw
都営の敷地内管理は住民の責任なの？ >>3
サービス受けたいだけの人間て
結局は自分勝手な人でしかないからな
周りから疎まれてるだけ ステーションまで持っていくのメントクセーとか思ってたけど、個別回収（家の前に置いておく）地域のカラスに荒らされた惨状見たら考え変わったわ。
ステーションなら荒されてもそこだけ掃除すればいいから楽だけど、ゴミロードと化した個別回収地域は家主が帰宅して掃除されるまではヤバかったな… >>856
神社って宗教でしょ？それを宗教関係の無い人に払わせてるのおかしいよな。 自治体がやれば良いんだよ
月に200円も税金上げれば、十分行者を雇えるはず
限界集落みたいな町村は知らんがな 外国人も増えるし
各地で同じようなトラブル起きそうだが 最近は マンション周辺の交差点とかでも
高齢者のぶつかり事故とかも わりと何気に起きてるんだよ
オマイラ知らないの？
まぁ高齢者のフルタイムはアカンわ
掃除なら住民が勝手にやるからいいよ >>858
都会住まいなんだろうけど、嘘は良くないよ >>779
ん？それちゃんと清掃法にのっとった手続き出してんの？
条例確認してみた方がいいんじゃね？１袋ってのがひっかかるわ。 >>866
それくらいできない人は
人として終わりってことだろな
チェックできるいい機会w >>819
自宅設置に応じる？そんな権限あるわけないじゃん。
そんなもの自由でしょ？自分の敷地にゴミ置き場つくるだけなんだから。
あとは自治体と交渉するだけじゃん。 自治会かんけーない。
相談しろってアレでしょ 自治会に入りなさいって暗に言ってるだけじゃね？ >>859
行政がゴミ出しを自治会に任せる怠慢と
任意団体は入退会自由という法的ルールを守らず勘違いして付け上がり
マイルール押し付ける自治会が悪いんだよ まぁ、清掃センターに持ち込むかごみ収集車に手渡すかの手段で行政サービスは受けれる状況なので問題ない
場所も住民が貸したりしてるし、掃除も必要だから、全然問題ない
むしろ少額で近くにゴミ捨てられるメリットの方が大きい気がするんだが… 月３０万円くらいの契約で業者が回収してくれるんじゃないの？
知らんけど。 引越して6年だけどゴミは道路回収だし、地域掃除してる姿なんて見た事ない >>864
古くからあるUR自治会が少し特殊なんだろうね >>855
ウチの所は毎月末、集会所で集金だわ。
近所の人の顔を見るのが目的みたいなところあるし。 >>859
そこよな
役員やってわかったけど
人間って本当に身勝手でルール守らないｗ 今は自治体は、ゴミの分別しないとゴミを持っていかないからな
自治会に協力しない奴は分別も出来なさそうだし、入ってもらわない方が良いのでは？ サービスごとに自治会費が決まってないとおかしいな
ご近所ゴミ敷地費、ご近所相互葬式援助費、ご近所神社お祭り費、ご近所電灯交換費
利用しないサービス料金を吹っ掛けられるのはおかしい
あと、ごみ敷地費に関しては、全国別に公示地価とかで決めないと不平等 ゴミ捨て場の掃除とか破けた袋から出たゴミを別の袋に入れるのと黄色紙を片端に寄せるのと場所によっては夜中出せないように鍵掛けるだけ
3分で終わる 年会費3600円すらぼったくりでしょ
うちも似たようなゴミ捨て場だけど
最初の設置だけみんなで負担して
その後の維持管理なんてかからんよ うちは地域行事が多いとこだから超絶面倒くさい
未だに回覧板まわしてるし面倒くさいったらないな >>881
自治会を悪く言うが
結局その人個人の問題がほとんどなんだよな
近所も怖いわな >>868
あれ自治会の口座に銀行振込できるようにすれば少し楽になると思うんだよね >>868
未だに現金で集めるアホ自治会あるからな
せめて振込にしろと >>877
村八分は犯罪。自治会が指定暴力団になる日w
あついなw 田舎は人殺しても住民で協力して処理出来るから未解決の失踪事件は田舎に多い >>851
それと自治会は関係ないし、そこに金銭の授受は絡まないでしょ
自治会がその窓口になって、清掃業者に委託してるから委託料が必要ならそれでいいし
それなら個人宅にごみ集積所設置するのを妨害する必要もない
自治会が不当な集金をしていて、その名目にごみ集積所の掃除を使用しているのがことの発端でしょ
これで掃除は持ち回りで作業料支払われてないなら益々ブラックだよ >>870
田舎だからね
自動的に地元の先祖代々の葬式仏教寺の檀家になり
同じく神主も居ない廃墟神社の氏子になるのさｗ >>894
銀行は手数料儲かって嬉しいだろうけど
もったいないな 一回、全国の自治会を解散・地域ボランティアを禁止にして見ればいい
税金でできるだけの行政サービスにしてみよう
恐らく、自治会・ボランティア再結成させろと全国で大騒ぎになる
それくらいこの国の生活環境は税金だけではやっていけない 自治会は、究極的には行政コスト削減なので、住民税が10倍になっても文句言わないなら勝手にしていればいいと思う
ちなみに、自治会加加入してなくて震災などにあったら、歩いて行けないほどの距離まで水や食料を取りに行く事にもなる
数を把握できないし、エリアの人数に対して提供されるからね
これを理解して脱退して欲しい >>861
そもそも管理者は自治会なの？
管理会社がやってるところも多いけど 非加入でも利用できるとなったらみんな非加入になってシステムが崩壊する
ただ暇なジジババや専業主婦家庭と違って夫婦共働きだと忙しいというのはある
昔と違って共働きが増えてるからマンションでよくあるような全員が少しずつお金出して清掃業者呼ぶシステムに移行したほうがいいのかもしれない >>885
マテマテ
毎月、住民が直接集会場に持参するの？！ >>856
しょーもないイベントなんて するからだよw
イベント無しに
自治会無しにすればいいだよ
そしたら自分らで 好き勝手に掃除しだすよ
高齢者のフルタイムは事故の元 >>881
ほとんどの自治体ではゴミ出し、回収は
行政予算でまかなわれている
それが余計なトラブルを生まない当然のこと
入退会自由な任意団体への加入を前提にするから
自治会も勘違いして付け上がり無用な軋轢やトラブルになる いま自治会名義で口座作れないから作ると個人名義になって引き継ぎ余計面倒くさくなるぞ >>892
うちはコロナで回覧板無くなったけど復活しないかも
会費よりも回覧板がめんどくさいという声が多いし
実際無駄だから ここでも田舎のことを悪く言う人いるけど
そう言う人はやっぱり人格のほうに問題があるのは
レスを見たらわかると思うの
自明ってやつよねw >>866
公団はかなりの管理の部分を自治会に丸投げしてるよ
だから安いんよ
上にも書いたけど、自治会が常に交渉してないと家賃も
周辺の民営住宅と同等にされるよ 京都は新興住宅地民を自治会に入会拒否して
「ゴミ捨場利用禁止」にする悪辣さやで >>889
それって、金払って罰ゲームするみたいじゃないか >>830
自治会批判と救急車有力化は産経のお得意記事だよw 清掃車が回収した後の片付けとか大変なんだよな
手伝わないなら金くらい払えよ 3600円払った人が掃除免除
払わない人が掃除
くらいが妥当なんじゃねーの
一万とか何に使うんだよ
ゴミ入れるかごも毎年は変えないだろ >>885
それは大変だね。うちは集まるのはほぼ無いよ
会費も年5000円ぐらい
ルール破るゴミ出しする人がいるからそのゴミ出しのお金がかかる
地域の人と地域外の人が酷いルール破るんだよ >>906
ゴミ捨て場が汚くなる事なんて滅多にないから
管理費なんて出す必要がないって言ってんだわ >>857
自治体がやればいいじゃん
そういう話だっただろ >>900
そういう理由かとは思ってるんだけど
今は月数回なら振込無料とかいうネット銀行多いから
負担にならない人もいるはずなので
全員は無理だろうけど一部は振込選ぶ人もいるんじゃないかと 勘違いしてる人多いなあ
自治会側の目的は自治会員の維持なんだよ
その目的のためにゴミ捨てネタで辞めてく奴に嫌がらせをして
さらに辞めたい奴らを牽制してるのさｗ 住民サービスを自治会に丸投げした行政の責任以外何ものでもない
トンデモ判決が出ないことを祈る >>907
商品と、販売員が多すぎるのが悪い
ゴミ量の元 てか溝掃除や何やら自治体任せで外注したら住民税めっちゃ上がりそう ゴミ出しサービスだけ利用したいのに、他のイベント料金を強制聴取されるとか
ニュースだけみたいのに、芸人の給料まで徴収されるNHKと似てるな。 え、月会費かと思ったら年会費か
安いかな、年1万で掃除当番スルーなら >>908
高齢者が多い地域だとそういうのもあると思う
振り込みの為に金融機関に行く方が手間になるし
集金係を誰もやらないとなるケースもあるので 都市のマンションで生活すればそんな問題とは無縁になるのにね >>903
うちのアパートは管理会社が委託してる業者にに出してもいいし
一般的な行政のゴミ回収に出してもいい
どちらも自治会、町内会に入らなくてもいいし
このようなトラブルには絶対にならない ウチはゴミ出しは玄関先だが、町内会費年間2000円？、祭りの時神社に500円、共同募金で500円払っている
今までは付き合いと思ってやっていたが、そろそろやめるかな
集金は町内会の連中がやってるんだろ？
知らないおばさんが2人組で来るわ 行政が自治会にタダ乗りしてるのが問題
あと数年で全国的に行き詰まる >>912
NPOになれば解決だな。こんな組織だと認められないがw 自治会存在しない区域作って集まって生きていけば良いと思うけど無理だろうな。
普通に荒れ地になるイメージしかない。あと住民同士のトラブルが多発する。
結局他人の親切に生かされていることに気づく。 自分でお金出して清掃業者頼めばいいじゃん
戸別回収してくれるよ まっ
俺は人情味ゼロの生まれ育った東京が嫌で田舎に移住した口だから
寧ろ自治会は面倒だけどそれだけ得るものも多いから頑張れている >>21
わけはわかるよ
個別回収しろなんて言う頭おかしい人間の要望通るわけない >>909
ま、コロナのおかげで新年会とかどんどん焼きとか
酒飲みたい奴らが喜ぶだけの
しょーもないイベントは減りつつはあるがなｗ >>1
掃除当番嫌だ
金を払うの嫌だ
この夫婦、クズ過ぎない？
こういうクズが御近所になるとマジで不幸 >>920
自治会の仕事はゴミ捨てだけじゃないからな
地域をよくするために集まる集会や神社のメンテナンス費用とかもある
それには金がかかる
それらが不要と思うなら自治会には加入しないか、加入して内部から改革して要らない費用を切り捨てればよい 自治会無くして問題無い地区あるのに何言ってんだという事実 金払えば面倒くさいトラブルを回避出来るのにな
裁判までして馬鹿じゃないの >>72
そういう発想がまさに違法だって言われてんだよ
ゴミ捨て場を自治会運営の道具してるから なんのために日銀が金融緩和したと思てんだよ
こうゆう時のためやで？
アメリカじゃコンテナ改善も始めて より良い使いやすさを高めるのに
チミたちときたら… 平均年齢50才の国家だからな
金払わない文化堪能してる若者からしたら
「金払ってないからゴミ捨て出来ないっ」て
不条理に感じる事があるだろう
ジジババによる村八分コミュニティって
害悪じゃないの？👴👵 ゴミ捨て場の土地だけでも一等地にあったらあの面積で買い上げ200万くらいするんよ ゴミ捨て場利用できなくなると業者呼ぶしかないから大変だぞ田舎は
https://i.imgur.com/3YzCn3E.jpg >>1
町内会とかPTAのような自治組織は改革が必要 >>925
やり方としてはそうなんだろうけど
やっぱり払わなくなる人が多くなって
未納ですよと連絡するのも大変だよなぁ
個別訪問の方が確実なのかも
会費で言うと赤い羽根とかの金取られるのが納得いかない
あんなの天下り組織でしかないからね
あれは拒否したいw >>929
中抜き額が増えるだろうね
自治会は中抜きしたら総会の会計報告でつるし上げ食らうからできないので
実はかなりリーズナブルに負担額を抑えてるところも多いと思う >>940
うちの地域は自治会ないぞ
別にそれで何も困ってないが？
まぁ地域の祭りとかも無いわけだが >>434
その分は既に税金納めてるだろ
税金払った事ない無職か？ >>920
余った金は掃除してる人が貰えば良いんじゃね？
労働だし当然だろ どこかの地域で現自治会に納得できない住民らが新自治会作ったら、色々とめんどくさい会議のリモート化や自治会費が半額以下になったので
現自治会住民が揃って脱退したってのがあったな。 >>908
誤解招いたね。班（約30戸）でね。
もともと、毎月末に集会してたからその名残。 >>500
本当にケチ臭いのは法律ルールを無視して
マイルールて強制加入させようとする自治会の方だろ
人間としてもちっちゃい >>940
マンションだらけの地域は可能だな
あと武蔵野市みたいに行政に近い自治組織作りなら
謎ルールによる変なトラブルにはならない >>36
町内会費だけは絶対に払いたくないだけの人で
訴えているから金はあると思うぞ、弁護士費用も出していると思うし >>949
だよねぇ
事故のほうを心配したら？命とられるのに
頭悪すぎるだろ >>940
生まれてこのかた自治会なんて関わったことないけど平和に暮らせてるが >>903
自治会だよ
マンションのとこはマンション次第かもしれないけど
うちんとこはマンションも自治会に大抵入ってるとこが多い 家の前に置いて回収して貰えば良いんじゃないの？
都内だけど家の前に出すよ。 >>940
そんなに自治会って役に立ってる事してるか？
本当に必要な事と無用なやらなくてもいい事の整理をしないと
煙たがられる存在になってるだけじゃね？ ゴミ捨て場って掃除当番が要るほどそんなに汚れる?
うちは金網タイプだけど、物置とか大きいダストボックスタイプだと汚れやすいんかな 自治会費って余ったら何に使うんだろ？
昔、地域に祭りで焼き鳥とか無料だったけど、そういうの？？ 神戸市より人口少ない田舎だけど子供が産まれたら入る感じ
アパートの住民とか入ってない人もいる
うちも夫婦2人の時は入ってなかった気がするなあ
掃除は自治会の爺さんがいつもしてるからやったことないw
うちの地域はまあ暇な人がやればいいって感じで掃除当番はない 判例だと違法になるらしい。これも自治会のゴミ捨て場利用禁止は違法になるよ。
ゴミ捨て禁止になると、事実上脱退の自由がなくなって加入強制になるから、とされている。 >>920
何勝手に妥当とか言っているんだよ
ゴミ掃除なんて誰もやりたくないんだから免除するなら高く設定するしかないだろ クレジットカードや銀行口座をマイナンバーカードと紐づけする >>951
日本は道路が狭い
うちも渋滞するからと苦情が来て
道の横に置いとけばもっていってくれてたのが
できなくなった
クレーマー多すぎる、その上自分勝手な人も増えて この訴訟に負けたら、何年分のコストが掛かるのか興味深いw >>923
自治会じゃなくて自治体がやるなら今の予算じゃ多くはゴミ捨て場は作れずメンテナンスも出来ないから集落に1個くらいになりそう
そしたら毎回数キロ先のゴミ捨て場に持って行くことになりそう >>955
どっちも改革つまり規約改定は内側からしかできないから、超苦労するのよな >>963
ケチくさいのは
なんにもしないのに文句言ってるあなたですよ
家からでもせずに文句ばかり
情けなくないですか？ >>916
古い自治体は、新しい住民の加入を拒否するところもあるみたいだね
土地持ちで積立の財産があるようなお金持ち自治体とか… 年一万払えば文句言われないとか破格じゃん
うちなんて年一万二千払った上ででゴミ捨て場当番はもちろん草刈りとかにも駆り出されるんだぜ >>958
現実はそうだよなぁ
自治会、町内会なんて無くてもなんの問題もなく
逆にトラブルメーカーがなくなって住みやすくなる
これ指摘すると自治会の奴らは存在意義を否定されて発狂するけど >>947
地区によって住民層は様々だからね
金持ちが集まる新興住宅地で自治体も裕福なら
自治会なしで上手く回ると思う ソース元の最後から引用するけど
＞地方自治問題に詳しい東京都立大の玉野和志教授（地域社会学）は「ごみ収集は本来行政が担うべき仕事で、自治会は好意で協力しているにすぎない」とした上で「自治会ありきの仕組みは限界にきている。行政は根本的にごみ収集のあり方を見直す必要がある」と話している。
これがもっともなんだよな。 >>959
自治会がなくなれば、その税金も高くなるけどね。
コスト削減の為にあるんだし、役人にやられたらえらい高くつく。
お金持ちならいいと思うけどね。 裁判所の言ってる妥当だな
何が気に入らないのであろうか？ ゴミの回収自体は税金だから自治会費関係ないからな
収集場所と管理費だけ個別で考えんと駄目だろうな
強制的な近所づきあいなんて今時増悪にしかならない >>977
判例は自治会所有/会員所有の敷地じゃなかった気がする
ゴミステのある場所の帰属が微妙に重要なんだよな
公園はだから違法 清掃休むと罰金なんて
「懲罰」を与える自治体が
田舎にはゴロゴロしてる
土人による立法まで備わってる 自分の経験では、自治会に入らなくても、
「掃除当番やります」
「ゴミにかぶせるネットの応分払います」
と言えば自治会も文句言えなかったな
掃除当番については仕事後から帰ってからやる
掃除当番と言っても一回も掃除したことがないよ
毎回綺麗だから
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