【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668868774/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 平均年齢50才の国家だからな
金払わない文化堪能してる若者からしたら
「金払ってないからゴミ捨て出来ないっ」て
不条理に感じる事があるだろう
ジジババによる村八分コミュニティって
害悪じゃないの？👴👵 ゴミ捨て場の土地だけでも一等地にあったらあの面積で買い上げ200万くらいするんよ ゴミ捨て場利用できなくなると業者呼ぶしかないから大変だぞ田舎は
https://i.imgur.com/3YzCn3E.jpg >>1
町内会とかPTAのような自治組織は改革が必要 >>925
やり方としてはそうなんだろうけど
やっぱり払わなくなる人が多くなって
未納ですよと連絡するのも大変だよなぁ
個別訪問の方が確実なのかも
会費で言うと赤い羽根とかの金取られるのが納得いかない
あんなの天下り組織でしかないからね
あれは拒否したいw >>929
中抜き額が増えるだろうね
自治会は中抜きしたら総会の会計報告でつるし上げ食らうからできないので
実はかなりリーズナブルに負担額を抑えてるところも多いと思う >>940
うちの地域は自治会ないぞ
別にそれで何も困ってないが？
まぁ地域の祭りとかも無いわけだが >>434
その分は既に税金納めてるだろ
税金払った事ない無職か？ >>920
余った金は掃除してる人が貰えば良いんじゃね？
労働だし当然だろ どこかの地域で現自治会に納得できない住民らが新自治会作ったら、色々とめんどくさい会議のリモート化や自治会費が半額以下になったので
現自治会住民が揃って脱退したってのがあったな。 >>908
誤解招いたね。班（約30戸）でね。
もともと、毎月末に集会してたからその名残。 >>500
本当にケチ臭いのは法律ルールを無視して
マイルールて強制加入させようとする自治会の方だろ
人間としてもちっちゃい >>940
マンションだらけの地域は可能だな
あと武蔵野市みたいに行政に近い自治組織作りなら
謎ルールによる変なトラブルにはならない >>36
町内会費だけは絶対に払いたくないだけの人で
訴えているから金はあると思うぞ、弁護士費用も出していると思うし >>949
だよねぇ
事故のほうを心配したら？命とられるのに
頭悪すぎるだろ >>940
生まれてこのかた自治会なんて関わったことないけど平和に暮らせてるが >>903
自治会だよ
マンションのとこはマンション次第かもしれないけど
うちんとこはマンションも自治会に大抵入ってるとこが多い 家の前に置いて回収して貰えば良いんじゃないの？
都内だけど家の前に出すよ。 >>940
そんなに自治会って役に立ってる事してるか？
本当に必要な事と無用なやらなくてもいい事の整理をしないと
煙たがられる存在になってるだけじゃね？ ゴミ捨て場って掃除当番が要るほどそんなに汚れる?
うちは金網タイプだけど、物置とか大きいダストボックスタイプだと汚れやすいんかな 自治会費って余ったら何に使うんだろ？
昔、地域に祭りで焼き鳥とか無料だったけど、そういうの？？ 神戸市より人口少ない田舎だけど子供が産まれたら入る感じ
アパートの住民とか入ってない人もいる
うちも夫婦2人の時は入ってなかった気がするなあ
掃除は自治会の爺さんがいつもしてるからやったことないw
うちの地域はまあ暇な人がやればいいって感じで掃除当番はない 判例だと違法になるらしい。これも自治会のゴミ捨て場利用禁止は違法になるよ。
ゴミ捨て禁止になると、事実上脱退の自由がなくなって加入強制になるから、とされている。 >>920
何勝手に妥当とか言っているんだよ
ゴミ掃除なんて誰もやりたくないんだから免除するなら高く設定するしかないだろ クレジットカードや銀行口座をマイナンバーカードと紐づけする >>951
日本は道路が狭い
うちも渋滞するからと苦情が来て
道の横に置いとけばもっていってくれてたのが
できなくなった
クレーマー多すぎる、その上自分勝手な人も増えて この訴訟に負けたら、何年分のコストが掛かるのか興味深いw >>923
自治会じゃなくて自治体がやるなら今の予算じゃ多くはゴミ捨て場は作れずメンテナンスも出来ないから集落に1個くらいになりそう
そしたら毎回数キロ先のゴミ捨て場に持って行くことになりそう >>955
どっちも改革つまり規約改定は内側からしかできないから、超苦労するのよな >>963
ケチくさいのは
なんにもしないのに文句言ってるあなたですよ
家からでもせずに文句ばかり
情けなくないですか？ >>916
古い自治体は、新しい住民の加入を拒否するところもあるみたいだね
土地持ちで積立の財産があるようなお金持ち自治体とか… 年一万払えば文句言われないとか破格じゃん
うちなんて年一万二千払った上ででゴミ捨て場当番はもちろん草刈りとかにも駆り出されるんだぜ >>958
現実はそうだよなぁ
自治会、町内会なんて無くてもなんの問題もなく
逆にトラブルメーカーがなくなって住みやすくなる
これ指摘すると自治会の奴らは存在意義を否定されて発狂するけど >>947
地区によって住民層は様々だからね
金持ちが集まる新興住宅地で自治体も裕福なら
自治会なしで上手く回ると思う ソース元の最後から引用するけど
＞地方自治問題に詳しい東京都立大の玉野和志教授（地域社会学）は「ごみ収集は本来行政が担うべき仕事で、自治会は好意で協力しているにすぎない」とした上で「自治会ありきの仕組みは限界にきている。行政は根本的にごみ収集のあり方を見直す必要がある」と話している。
これがもっともなんだよな。 >>959
自治会がなくなれば、その税金も高くなるけどね。
コスト削減の為にあるんだし、役人にやられたらえらい高くつく。
お金持ちならいいと思うけどね。 裁判所の言ってる妥当だな
何が気に入らないのであろうか？ ゴミの回収自体は税金だから自治会費関係ないからな
収集場所と管理費だけ個別で考えんと駄目だろうな
強制的な近所づきあいなんて今時増悪にしかならない >>977
判例は自治会所有/会員所有の敷地じゃなかった気がする
ゴミステのある場所の帰属が微妙に重要なんだよな
公園はだから違法 清掃休むと罰金なんて
「懲罰」を与える自治体が
田舎にはゴロゴロしてる
土人による立法まで備わってる 自分の経験では、自治会に入らなくても、
「掃除当番やります」
「ゴミにかぶせるネットの応分払います」
と言えば自治会も文句言えなかったな
掃除当番については仕事後から帰ってからやる
掃除当番と言っても一回も掃除したことがないよ
毎回綺麗だから
ネットの応分は結局請求されなかったよ このスレッドは１０００を超えました。
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