【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668885765/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 うちは自治会の爺さん達がゴミステーションを毎回掃除してる
爺さんの日課みたいなもん
毎日忙しい若い人が掃除やらんでも爺さんにやらせておけばいいんよ
地域の活動は仕事を引退した爺さんの生き甲斐みたいなもんだから >>332
じゃ判決それで。
ゴミ回収しなくていい
はい結論出たね
では閉廷だからでてけ >>393
記事にもそう書いてないか？
行政がサボってんだよ >>393
いやがらせしたのが自治会だから自治会がターゲットにされただけだな >>389
総理大臣と違って自治会の会長なんてひくて数多だからやりたければ直ぐにやらせてもらえるぞ
ほざいてないでやってみろよwww >>378
国「そうだ、ナマポに全部やらせよう。会員の皆様はナマポーを監視するだけの役割にする。ナマポが文句言った時点でナマポ停止。ナマポは消防団活動義務化で、社会復帰に役立ちますね。そうしましょう。」 >>400
出すのは権利だから そんなん無視だわ。 >>394
出すときは汚してないと思うかもしれんが収集するときに汚れるんだよ >>399
今回それで二段階制度になってる
掃除するなら3600円
しないで使うなら1万円
これだと動く人ほど安くなるから合理的だと思うよ 金は払わないけどゴミだけはだしたいってね
みんな思ってるよ本当は >>100
それ 嫌われてるだけの集金マシーンやで？w >>409
それなら収集する側が掃除するのが筋だろうに >>358 >>390
市民税を3割上げていいからごみ収集員を今の3倍4倍雇って
個人宅収集に応じろと言うのに市民全員が応じればいいだろうがなあ
自治会費払うのが嫌なら結局福祉は金で買うしかないんだよ 戸別収集最高よ
調べず買ったらそれだったけど本当に良かった 神戸市の地域行政が疲弊しているイメージついちゃうな 戦時中の隣組制度が諸悪の根元
町内会、自治会
ゴミ箱を設置したのは町内会
だから会費の払わない人は？捨てるな！
ゴミ収集車が来るまでここに立って作業員の指示で捨てて欲しい。 URとか活動家とか社民共産に頼んで居座ったり
生活保護ねじ込んでもらってる人たちの巣窟じゃないのか
CMでイメージ刷新はかってるけど 仮に法で認められても、もう良好な近所付き合いは無理だろ
それとこれとは話は別 >>9
ゴミ当番制にしたら認識が変わるかもしれませんね >>393
自治体相手に行政訴訟起こした場合、
「昨今の焼却炉状況を鑑みて、
過疎地域のためゴミステーションの維持管理費用が
これだけかかるので無理だと議会が決定しました。
それをやる場合は市民税が年間10万円値上げです」
とかいう言い方になる
ま、いんでね？
広告して町内会誌に〇〇さんとの裁判で、
市町村税が10万円あがりました、って官報に書けば。 >>395
自治会費を払わないのとゴミ出しの費用を負担しないのはイコールではないと思うよ
高裁の判決だと、非会員に金銭負担の提案をすべきで
それを怠り、あたかも会員にならないと使えないかのような話の流れにしたのは自治会の過失だと言っているからね 日本の闇だよな
ごみ捨て場って土地提供してる家には何かしら行政が補助金出せばいいだけ
掃除してる人にもな >>416
疲弊してるよｗ
大災害うけてるのに神戸市が金だしてなおしたのに
なぜか東北には復興目的で税金もっていかれてるからな >>394
えーっとね。あなたの家の床は何故汚れるの？
ドアノブは何故どことなく垢が付くの？ これで違法だって判決出されたら喜ぶのは在日外国人だろ 近所の自治会がUR自治会と共同夏祭りしているけど
本心は辞めたいらしい
お金にルーズでだけど声大きいって
なのでUR自治会問題で新聞は調査してもいいのでは >>9
多分気づいてないと思うから、
ゴミを焼却処分してあげなよ
その場で >>419
20年後、そこには「ゴミステーションは若い人達が掃除しなきゃダメだ！弛んでる！年寄りには重労働！」って言う、>>399の姿があった。 >>92
強制ではないからな
でも掃除ぐらいは住民らができるから大丈夫だよ
べつに雇用をわざわざ作る必要も無い
そもそもシニア世代にフルタイムはアカンしね
しかもコロナ禍で
余計な会合してる場合でもないしな
>>427
公務員の高級を維持するためです
行政の最重要課題になってます >>394
他の人もあなたと同じ使い方をしているんだから
あなた以外の人が掃除すべきという考えには普通ならないよね？ >>373
PTAの在り方は疑問だが非会員がコサージュやらなんやら寄越せというのもおかしいわ
理屈としてはPTAは全児童を対象としたボランティアなんだからってことらしいが、金が関わることは実費ぐらいは払えよと >>1
意味わからん
自宅前を集積所として自治体に収集して貰えば済むんじゃ？ >>439
ボランティアが差別してるほうがおかしくない？ 俺が会長した時も
自治会員じゃないとゴミステ使えない、と新しい住民に言ってはダメ
あくまでお願いだと役員に何回も言ったよ 燃えるゴミ
最近、認知が悪くよくわからないから
缶、ビン、ペットボトル、生ゴミなどなど、全て新聞紙で隠せば燃えるゴミで出せる
分別しないでいいから楽だ つーか、元記事読んでるやついるんか？
神戸地裁も大阪高裁も自治会が違法って判決だぞ
“地裁は、神戸市の制度を踏まえると「地域のごみ捨て場の利用を禁じられると、家庭ごみを排出する手段を失う」と指摘。「ごみ捨て場の管理は（誰もが利用できる）行政サービスの一環といえる。一部の住民を排除するのは相当ではない」とした。” >>439
私立中の件なら、親は実費払うと言ったのにダメだったんだよ >>441
ですよね。ゴミをひきとって貰えないなら神戸市を訴えるべし >>439
消防団も PTAも解散ですよ
子供数自体が激減してるのだから あたりまえだろ
増えたら また増員かもだが それはもう無いからな 町内会もPTAも日本だけの組織
日本衰退の大きな原因 >>440
50年近くの付き合いだからだろう
まあしょうがないかって感じ >>428
維持管理のため自治体から町内会にわずかな手間賃が出てる
また私有地を集積場にしてるならその人に費用を払うなり交渉なりしてる
一番いいのは公園の前の道路などだが >>425
そんなん世論が許すわけないだろ
お前らの公務員の給料減らして そっから予算削り出せってなるだけ
至極まともな考えだよ 違法だよ。
ゴミ回収は自治体の行政行為だ。
自治会加入の有無で、ゴミを回収しないというのは変だろ。
これだと自治会と行政がグルと言うことだ。
だったら自治会には強制加入させるべきだよ。
住民票の転入転出みたいに、自治会に転入転出ってさ。 >>445
おかしいよね。ゴミステーションをたてるのは自治体じゃなくて自治会なのにｗ >>444
うちもリチウムイオン電池以外は全部可燃だわ。
茶碗やガラスなんかは一応隠す。 >>387
マンション管理組合は法人ではない方が多いよ。
で、管理組合は区分所有法という法律で強制的に加入になっている。強制加入が認められる代わりに、法で定められた目的以外については厳しく判断される。
ゴミステーションとかは大丈夫だけど、いわゆる自治会がやるような活動は制限されるよ。
まあ、ファミリーマンションで、子供が多いから子供向けイベントを管理費使ってやりましょうとか調子にのって子どものいる役員がやると、単なる横領犯扱いされる。 地域の数ステーションの維持管理を1人にしてもらえば良いんじゃない？
年収500万くらいは出してやれば解決
500世帯分で各家庭10000円/年出せば良い
設備更新料は別途住民の負担で >>453
そう思うけど、それなら訴えるべきは自治会ではなく行政だろ >>445
自治会の存在自体が悪いってことだよな。常識的な判決だわ。 実際、我が家の居る自治会のゴミステーションは小屋みたいなもので、結構みんな綺麗に出す。だから無駄な掃除もないから、朝早くにステーションの施錠解除と施錠してお終い。
使う者の義務だよな。 >>408
ゴミ付きの文章
50代ですら無い
多分アラ還だな >>446
あーそれそれ。その件。実費払うと言っても手配とかが
一番大変だからな。 >>441
自治会の収集場は土地借用料を自治会が地主に払ってたりするんだよ
だから自宅前収集するなら道路じゃなく
自宅の敷地内にその家の収集場を置かないと無理だろ >>449
そうゆうことです
もう海外からの親子連れも住んでるのに
古い体制してたらダメだよ 賃貸だからゴミステーションは専用のがあるし
お祭りの案内や行事の案内も無いけど
町内会費やお祭りの寄付は取られてる >>420
都内は普通に住んでる人が大半だよ
あとは外国人
都内URは家賃結構高いんだよ… >>445
違和感あるなあ
行政サービスなら、掃除とかのメンテも行政がやれよ >>468
裁判所「勝手に自治会がやってるだけだろ？」 違法に決まってるわな
自治会は入退会自由な任意団体だから
法的に個人の生活権を侵害する権利はないし
ゴミ収集を任意団体に委託している行政に問題があるから
誤った判断をした行政が責任を持って自治会に指導し
今後は自治会を介さない制度に移行すべき
大多数の地域ではゴミ出しに自治会の関与などない >>469
いやがらせで利用拒否するからその裁判だぞ 【毎日の健康の強力な味方！アブラナ科の野菜を食べよう】
〈アブラナ科ってどんな野菜？〉
キャベツ、ブロッコリー、大根、白菜、ブロッコリースプラウト、ワサビ、
カリフラワー、ルッコラ、ケール、小松菜、水菜、チンゲン菜など、スーパーで手に入る身近な野菜です。
〈どんな効果があるの？〉
イソチオシアネートという成分と抗酸化性ビタミンの働きにより、以下の効果が期待できます。
☆今の時期に嬉しい「免疫力アップ」
☆老廃物を排出「デトックス効果」
☆老化と生活習慣病を防ぐ「抗酸化」
☆肌や粘膜の荒れにも◎「抗炎症」
☆にんにくに並ぶ予防効果！「抗がん作用」 >>206
最高裁って、高裁に差し戻しもできるんだよ。 >>148
うちの所だと・・・半分ぐらいが「校区負担金」という名目で使われている。
それ以外だと、町内会長や三役、組長などの手当て、懇談会、運動会、その他雑費って所だな。
それで年７２００円（過去２年はコロナでイベント中止の影響で年6000円） >>458
両方訴えても良い。
だいたい自治会と行政はグルだからさ。 >>394
あなたが出した時点で汚れてなかったとしても
あなたのゴミをカラスが荒らして汚れたり
分別がテキトーで置いていかれたり
雨で汚水が滲み出たり
そういうの絶対ないと言い切れますか >>472
嫌がらせって利用拒否のことなん？
それは自治会からしたら嫌がらせじゃないだろ >>4
PTAいらね
どーしてもやりたいならアウトソース会社に金払ってやってもらえばいー >>468
住民の過半数からやれと言われりゃ自治体は普通にやるよ
もちろん事業予算を議会に通して、当たり前のように増税もしくは別の予算を削ってくるが >>481
いやがらせしてる本人からしたらいやがらせではないってことは何の意味もない話だろ >>420
URは民間と家賃そんなかわんないぞ。
都内とか結構空きある。
何がいいって退去時の修繕費用とかがかなり明確で揉めることがない。 >>40
場所によっては昔からそうだな
名古屋とか >>468
ですよね。ゴミステーションのかごも補助は出るけど
自治会もちですよ >>475
田舎は自治会による相互監視によって 他人同士のあら探しをし合うことで地域の安全を保つなんていうとんでもないことをやってるから、若い人がいつかないんだよw だから こういうトラブルも起こる 家の外に出しておけばゴミ収集車が持っていく地域も結構あるんだが
古い体制の地域なんだな
神戸ということは坂道多いだろうから
車が通れない箇所に家建ってるのかね そもそも日本から出たプラチゴミなんかを中国に横流しとかしてたらアウトだしな
行政側は偉そうに言えないだろ ゴミステーションは辞めた方が良い。
戸別収集か、通り沿いの電柱での回収が限度。
ゴミステに置いたら無主物で責任なくなると思ってる無責任者か混じるから滅茶苦茶になる
近隣がこのゴミは誰が出したか？
不回収のシールが貼ってたら、家に戻せる距離じゃないと >>485
それなら全国の自治会は行政にやらせるよう働きかけるべきだな
ゴミ問題ってほとんどが掃除の問題だろ
行政がメンテするなら問題は解決する 高裁は
ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。
だから自治会員じゃなければないで相応の金払って使えという立場だろ >>471
大体その論理で市役所行ったら有り難いことにあっさり個別収集になった
自治会に加入してその領収書で申告したら市県民税少し控除になればいいのにね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
