【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668885765/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>695
法外
前年までの歳入出洗った方がよさそう
例えば「道路修理積立金」とかならわかるけど、
毎年10万は高すぎる
行政に相談したら？ >>694
加入退会は半強制、行政の仕事を担ってる、
とキチガイ思考な役員も田舎にはいるから
ガチで手におえない
天然で勘違いしとる人たちがおる >>683
補助金で済んでるんだから、自治会の仕事を市でやったら当然もっとかかる。恐らく各々で払ってる自治会費より多く >>645
その後の記事部分を意図的に引用から外すな
自治会が相当な金銭負担を求めて払わない場合は夫婦によるゴミ捨て場利用を排除できると言っているのであり、高裁が認めた自治会の違法性はその提案という要件を満たしてないことによる
要件を満たせば排除していいって言っているんだよ
掃除当番もしないんだから年間使用料は100万円ぐらいは取りたいが、それを求められて払わなかった場合は、高裁の理屈だと夫婦側のゴミ捨て場利用を排除できるね
いわば、棄却と却下の違いに似ているんだが、その上で適切なゴミ捨て場利用料の上限も特に制約していない
夫婦側がカネを払わなければゴミ捨て場を利用させない状態を続けていいとだけ言っている >>722
いやしがない銀行用の鯖とかいう魚を卸してる仕事です
暗い部屋で上流工程組むだけの。 >>325
管理するんなら役所に申請すればいいんじゃね
きっちり管理できるなら >>716
土木事務所が綺麗にする範囲なんてたかが知れてるとわかるよね
清潔な地域は自治会組織がしっかりしてて無償でババアが動く
将来は違うし、外からではわからないけど今の日本の宅地はそうなんだよね
特に独身だとそのあたりが見えない >>695
多分、地域のお寺とか神社の修繕費とか入ってるね ちなみに役所に言っても民事ですので〜で終了 >>662
自治会とPTA活動を、サービスとして外注したら、かなりの金額になるよ
朝夕の登下校見回りも、警察の方にお願いしようとすれば、もっと税金使わないといけなくなる 昭和おっさんは端的にやばいよ
時代遅れでは済まないレベル 基本的にごみ捨て場は税金運営だからな
自治会が支配は無理がある >>725
市営のごみ処理場は、市民なら使えるよ。 これからは外国人いっぱい入ってくるから
もっとトラブルが多くなるよ
外国人労働者世話してるけど良く言い聞かせてくれって頼まれる >>731
まあうちなんか家庭菜園やるけど基本やる気ないから、
今年はミニトマトにしたら収穫せずに終わった
ナスはうまかった
コンパニオンプランツとしてのシソがナスより高くなった
シソの実とれすぎ 当番やらなくていい准自治会員ってあまり聞かないな
自治会がこの夫婦との妥協案として作ったのかもね >>729
名前は聞いたことあるけど何の仕事してる会社なのか詳しく知らなかったのでありがとうございました うちのゴミ捨て場に
でっかい?印がついたゴミ放火犯のイラストがあるんだけど
あいつら悪い事は百も承知で放火してるんだろ？
意味なくね？？？ >>695
町内会館の建設費を住民で出してる田舎は
新規はそのくらいの価格になる
他には高級住宅街だとその金を払える人しか住まさない
ということをやってるとこもある >>724
アタシがルールみたいな顔してるんだよな… >>716
まぁちゃんと機能してる自治会ほど、仕事は面倒くさいけど住み心地は良いのは確か
実家あたりは崩壊してて何もやらなくて良いけど夜は真っ暗で治安も良くないしゴミ捨て場も汚い
道端にも空き缶吸い殻などよく落ちてる
子供育てたくはないなぁ >>730
きっちり管理って
家の前にゴミ置けばいいだけじゃん
自分のゴミなんだから他人のゴミ掃除より合理的
個別収集もあるんだから >>719
今はどこの自治体もそんな余裕ない。だから有料ゴミ袋とかやってる訳で
ゴミ収集なんてアウトソースしてる自治会が殆ど。アウトソース先では1000万円なんて高給は貰えない 自治厨はたんに税金2重取り詐欺か
押し売りnhkみたいなもん >>745
監視とその他の対策をしてるってことのアピールでは？ 登下校のみまもりなんて、昔から無かったのにね。
最近になり、お前らみたいな不審者が増えたから出来た制度。
昔は地域の人に怒られてたけど、今じゃあり得ない時代だからな。 >>725
住民税の範囲内が回収車とゴミ処理までなの
そしてこの家は「回収くるまで待ってられない」の
多分共働きで。
その結果ゴミステーション使えないからゴミ捨てられないで溜まってるわけ
土日に自分で持って行くか、
俺ゴミステーション作るか、
大人しく自治体に加入すれば終わるんだけどな 自分は不動産関係で民事訴訟起こしたが最高裁までいって結審するまでに７年掛かったけど
注目されてる案件は効率よく判決出がるのかな？ >>28
自治体って抜けられるの？
住民票だけ抜けて引っ越ししていることにするとか？ >>716
結論出たじゃん。資産価値と守り、防犯に役立つ。欠かせない組織だわ。
自治体いらないヤツらは、全部一箇所に隔離してほしいぐらい。
頭悪すぎで、子供の同級生になってもらいたくないな。 >>752
オレにも伝わらないモノが
放火犯に伝わるんかなｗ >>753
昔は言われなくても見守りしてたからだよ
あの子はどこの誰ちゃん、とみんな知ってる時代だったから >>750
ゴミ収集に関わるエセ公務員の給与が世界一高いから
被差別部落利権で公務員になってる輩が高給を得ている >>744
はい
小さなことからコツコツやらしてもらってます
皆さんの知るような表に出ることはほとんどないです
やってるのはコンビニさんにATMおかしてもらってるだけですんで。
伊藤忠さんお世話になってます >>725
この先日本国憲法適応されず
で、お馴染みの猫鳴き集落だろうｗ >>725
そのゴミステーションが住民税のみで維持してるなら使えるんじゃね
他の人達が払ってる自治会費も維持に当てられてるなら住民税云々の問題じゃないと思うけど >>751
おまえが個別にごみ処理場までごみを持っていけば
自治会入らなくてもごみは捨てられるよ >>763
勝手に維持のためにボランティアしてることは金要求する理由にはなんねーんだけどな >>716
地域がきれいに保たれてるかゴミや落書きで汚れてるかで治安の善し悪し左右されるね クリーンセンター日曜日やってないだろ。
日曜日は炉で燃やすか、設備の定期点検ぐらい。 >>716
自治会もだけど、その地域の御用聞きの議員さんが仕事してくれてるかを見張りする煩方も必要なのだなぁと思う
道路の白線、街路樹の整備、行き届いてる自治体は税収も良くて、公立小でも副担任が多かったりと手厚かった >>708
話し合って直接渡し、と記事にあるだろう
東京では、自治体によっては各宅前 >>704
こういう馬鹿は多いんだろうけどね
自治会はカネ払わなきゃ非自治会員にゴミ捨て場を利用させないことができるかという意味だけであれば、既に高裁で勝っているよ
100%違法であるワケがない
非自治会員が自治会にカネも払わずゴミ捨てしたいなら市の清掃員が回収に来たタイミングに直接渡せば良いし、すでにそうしていたと>>1に書いてある
常識的に考えて、それでいいと思う 税金払ってるんだからサービスを受ける権利がある。フリーライダーではない。
こういう思考なら、いつまでも平行線だろ >>760
自治会なくしてごみ個別回収にしたら
年収1000万の高給取り公務員を
もっと大勢雇わなくちゃいけなくなるじゃん ゴミ捨て場を人質に自治会加入を強要するのは明らかに違法。
普通に利用者から利用料を取れば良いだけ。
ゴミ捨て場のケアを自治会がやるなら、利用料収入を自治会費に組み入れたら良い話。
頭が悪い奴らは下らない事で揉める。 年一万円でゴミ捨て出来て町会のあれこれしなくて良いなら楽じゃん >>770
自治会の自由にはならんって判決なんですけどね・・・ この国の行政はすべて公務員の高給のために機能している
こんなことはやめて、せめて普通の国に戻ろう >>753
見守りする人間がいなくなった
専業主婦がいない
交差点近所の情報ババアがいない
昔は学校側には割と古くから住んでる人が庭付き戸建てで
盆栽とかやってて、
学校に行く途中にお腹壊したりするとトイレ貸してくれたり、
「坊や、どうした？足怪我したんか？」とか声かけてた
ところが団塊はそういうことをすると通報されるからしない
結果的に「シルバー指導員」ってベストをつけて
交差点の誘導補助をする
普通の子どもは挨拶とお礼をする
DQNは他人に借りを作るなと教わってるから、
自分のために下々が働くのは当たり前だと思ってる
「誰が高い税金払ってると思うんだ！」とオマワリに喧嘩売ってるのが
非課税世帯ってのもよくあることだよ >>768
だね。自治会が行政の下請けになってはいけない。
議員を通じて行政を監視する力がある自治会なら、住みやすいよ。 ひっくるめると世界の終わりでいいだろ
なぜくだらん社会の生にしがみつく？w >>725
ゴミ処理場に直接持ち込みはできるぞ
自治会で管理してるゴミ置き場を使っちゃ駄目なだけ >>770
よく読め
ごみ収集が来た時にその場で渡すしかなくなった→ゴミ屋敷になった
ということは、その場で渡すことをしてなかったんだろ 空き家対策も自治会関係者が動いて役所から人が来るからね
ゼンリンの住宅地図とか登記簿とかとってさ 都市部のクリーンセンターの維持が難しいのは、ホームレスが資源ごみを盗むから。
アルミ缶買取を個人売買禁止にすりゃあ、少しは地域サービス上がる。 >>695だけど10万はやっぱり法外だったのか。世間知らずで相場とか全くわからなかったけど流石に10万は無理だとすぐ断ってそれ以来勧誘とかもないからその年（もしくは初回）だけだったのか毎年なのかはわからない。
ちなみに地域のゴミステーションは同じく使えないらしく初期に捨てに行って怒られたことがあるので燃えるゴミは家の前の道路脇に捨てて不燃ごみは夜中にこっそり捨てるようにしてる。
年一回のいでさらいは自治会関係なく強制参加らしく毎年とりあえずやっている。 >>760
それらは終焉を迎えてる
被差別部落雇用のメッカ京都市とかマジで余裕無い
このままでは財政再生団体になる 住民税払ってるんだからゴミ回収は義務だろ。
住民税払ってないならならともかく。 >>773
だからここのUR自治会はそれでいくことにしたんだろw 良くなるとか発展するとか永遠に無いんだよ
回し車グルグル回すだけなんだよ 役所に自宅前を自分だけのゴミステーションにしてもらって、ひとりで管理すればいい。 >>756
横からだが普通に自治会長と話したぜ
自宅まで来たからな
親が35年間払ってたけど
うちはゴミ袋が町指定の有料なんでね
しかも大1枚50円は全国的に高い方らしい 公平にする良い案ってある？
うちのところはゴミ当番は自治会員のみで、非会員もゴミ捨て場は使えるし会費も何も払ってなくて掃除などもなし。なので当然不満がでてる。
誰かがやる必要あるので抜けるという選択肢は無しで公平にする方法がマジで思いつかない。
会費は年間5000円ぐらいだったと思うので、そこまで高くないし会計報告書で用途は公開されてる。該当費ともしもの時の貯蓄がメインで変なことには使われてない。
行政の怠慢ってのが一番の理由だとは思うけど、行政に言うのは自治会からのみと行政から言われてる。 >>785
若手なら、簡単に自治会の役員になれる。
自治会費10万円は高すぎだし。自分が役員になって値下げすればオケ。 >>790
自治会への加入を義務付けたら違法だろ。
商売でも「抱き合わせ販売」で取り締まられるw >>768
その議員さんのせいで分断しちゃったりするけどね >>765
管理権が委譲してるから「勝手に」ではない
そして9割の人は自治会入ってるから困ってない
変な家が20年前に揉めて自治会から抜けて、
行政サービスがなくなってゴミを出せないのは自治会のせいだ！
とかわけわからないこと言ってる
行政訴訟ですらないんだよな
本人の要求は無料でゴミステーション使うこと
一円も設立に金使わずに ゴミ収集車は自治会費じゃない市民税から、自宅前に来てもらえば >>788
ゴミ回収はしてくれるぞ
自治会で管理してるゴミ置き場を使っちゃ駄目なだけ >>784
大差ないｗ
あれ見て
「あｗ 放火したらスッキリするかもｗｗ」って思う馬鹿の発生確率と
「監視されてるから放火はやめよう」って思う奴の発生確率は
ほぼ同じじゃないか？ｗｗ >>759
うちの近所は30件くらいは家族構成までみんな知ってるわｗ
誰か死んだらみんなお悔やみの挨拶はするレベル
もちろん治安はええよｗ
ゴミ捨て場も1度外国人に荒らされたけど爺婆の監視パワーで速攻で犯人特定され自宅凸して解決ｗ >>796
世の中はそもそも公平じゃないから
全員で自治会抜ければいいと思うよ
誰かがやる必要あるっていうのを体感させるために誰もやらないようにしたらいいのでは？ >>798
ああ準会員でもダメか
だから単なるゴミ管理費として年一万ならいいけどな
っていうのが高裁 >>800
いやだから管理権の移譲をそもそも認めてないんだよ
ゴミ回収に関しては
認めてたらどんな条件つけても自由なはずだから判決と矛盾する
ゴミ収集場には完全な私権が存在しないっていうことなんだ
結論だけみるとね >>781
ずっとそのタイミングで毎回毎回渡すことを続けられなかったんじゃない？
それで最終的にゴミ屋敷になった
その場で渡すことを一回もしていなかったわけじゃないだろう 環境権という良好な環境下で生活する権利があるのだからゴミの処理は国の義務だよね 神戸はごみ捨て処理の公務員がおかしな奴らばかりなのも、この際見直しとけよ >>805
小学生のイタズラ対策くらいにはなるんじゃない？ >>770
俺がこのスレにずっといてまとめてあげてるのに
お前の頭は本当に悪いなあ
音読して百回読め間抜け >>797
家のところもここ数年若い人の会長が続いたお陰で、無駄な手間も金額も縮小されてって助かる 共同で使うゴミ捨て場をやめて
全部の家を回ってゴミ回収したらいいんじゃね
（神奈川大和市がそんな感じにやってるっぽい）みんながそれぞれの自宅前にゴミ出してるみたい
それはそれで回収コストや手間がかかるけどしょうがない
有料ゴミ袋の値段や住民税で調整したらいい >>745
小学生の時通学路に「泥棒立ち入り禁止地区」って書いた小さい看板みたいなのがあって子どもながらに「これ見てじゃあここはやめようってなる泥棒がいるわけないだろ」って思ってたわ。 町内会って昔は葬式を班がやってたから入らざるをえなかったけど
もう業者がやるのが普通だから、みんな抜けたがってる現実 >>796
非会員でも利用できるが、利用料を払って判決だし。
非会員の利用料で、ゴミ当番に手当を払えばいい。
利用料も払わないっていったら、粛々と裁判すればいいじゃん。 >>798
例えばアパートマンションに賃貸で入ると、
共益費というのを取られる
これは家賃と合算して支払っているが、
なんのことはない。
アパートマンションの共有部分の整備費用積立金や管理人の給与になってる
それを戸建てから取るのが町内会費だと思えばいい
道が暗いけど自治体は街灯つけない。
予算がないからってときに電信柱に街灯つけてるのは自治会だったりする
街中のアーケードは商工会費で補修してる
なんだかんだでどころがあるもの
さらにいうと昭和の昔は各家は軒先に電灯をつけたもんだった
自分の家のためでなく、近隣の家に帰るときに暗い夜道は怖いからだと。
嫁の親父さんがそう言ってたという。
素敵な考えだと思う
さすが東京下町の人だなと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
