【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668885765/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>819
いや、意味あるだろ
そういう看板立てるということは、泥棒に対する防犯意識が高いということだ
泥棒なら避けるだろうな >>827
それって防火対象物に指定されてる大規模建物とかだけじゃないの？ 住みたい町でいつもトップクラスに入る吉祥寺のある武蔵野市は町内会なんか無いんだよねえ >その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
ただのだらしない奴やん 第１章 一般廃棄物処理計画
１．一般廃棄物処理計画の概要
市町村は廃棄物の処理及び清掃に関する法律（昭和 45 年法律第 137 号。以下「廃
棄物処理法」という。）に基づき、同法の目的である生活環境の保全と公衆衛生の
向上を図りつつ、一般廃棄物の適正な処理を行うため、当該市町村の区域内の一般
廃棄物処理に関する計画（以下「一般廃棄物処理計画」という。）を定めなければ
ならない。
（１）法的根拠
市町村は、廃棄物処理法第６条第１項の規定により、当該市町村の区域内の一
般廃棄物の処理に関する計画を定めなければならない。
（２）適用範囲
①対象地域
市町村は、当該市町村の区域内全域について、一般廃棄物処理計画を定めな
ければならない。
②対象となる廃棄物
一般廃棄物処理計画は、一般廃棄物の統括的な処理責任を負う市町村がその
区域内の一般廃棄物を管理し、適正な処理を確保するための基本となる計画で
あり、市町村が自ら処理、あるいは市町村以外の者に委託して処理する一般廃
棄物のみならず、廃棄物処理法第６条の２第５項に規定する多量排出事業者に
指示して処理させる一般廃棄物や市町村以外の者が処理する一般廃棄物等も含
め、当該市町村で発生するすべての一般廃棄物について対象としなければなら
ない。
また、市町村は、対象となる一般廃棄物について、減量化や再生利用に係る
具体的な推進方策や目標値を明記する。
（３）一般廃棄物処理計画の構成
一般廃棄物処理計画は、廃棄物の処理及び清掃に関する法律施行規則（昭和 46
年厚生省令第 35 号）第１条の３に基づき、一般廃棄物の処理に関する基本的な事
項について定める基本計画（一般廃棄物処理基本計画）及び当該基本計画の実施
のために必要な各年度の事業について定める実施計画（一般廃棄物処理実施計画）
から構成されている。
また、それぞれ、ごみに関する部分（ごみ処理基本計画及びごみ処理実施計画）
と生活排水に関する部分（生活排水処理基本計画及び生活排水処理実施計画）とから構成されている >>845
中抜きって言いたいだけだろ
自治会費の会計は毎年細かく報告されてる
どっかの政府とは大違い >>810
「準会員」の名称が悪かったのかな。
利用者として何らかの名目で登録する事は必須だから「準会員」にしたのだと思う。 >>837
？？？
誰も間違いを指摘してないんだよ
お前が頭が悪いだけなんじゃない？ >>9
世話好きだなw
防犯カメラ取り付けて出した奴特定するほうが精神的にも時間労働的にも安上がりだろ >>745
？印の意味がわからないんだけど、
化けるような機種依存文字使うアホにはわからないと思う
ただゴミ捨て場は放火されやすくて、
「違法だと知りませんでした」って言い逃れしにくいのと、
普通の人からは
「あらやだ。ゴミ燃やす人いるのね。気をつけよう」って警戒させる効果がある
試しに「警察官立ち寄り所」ってシールある店とか、
こども110番の店ってシールあるところから見てみなよ
そう書くことで「万が一の時に助けてもらえる」ってなるから
ヤーさんが桜田門組の非指定暴力団傘下の店に喧嘩売れるかって話
あ、でもそれで工藤会の孫請のAV監督が逮捕されたっけ
破門状出るかな
あるいは上に行って解散命令出させるかな >>797
入ってない事で特に不便もないし嫌がらせされてるわけでもないのでこのままでいいかと思ってる。最初に10万って言われた時も自治会長さんのとこに引っ越しの挨拶に行った時に「会費高いから別に入らなくてもいいよー」って感じだったしゴミ捨てについても駐車場貸してくれてる地主さん（自治会員）に「こっそり捨てといたらいいよ」って非公認の許可もらってるしw うちはイベントに参加しない班が増えたから加入率が高くなった
役場はそれが理解できなくて、加入率が増えたから次はイベントへの参加を呼びかけてるｗ >>647
いや、元記事は高裁が単純にゴミ捨て場利用の権利を認めなかったと書いているけどそうなのか？ということ。
高裁が言っているのは、
原告は自治会に入らなくても自治会所有のゴミ捨て場を利用する権利があり、その管理費用は負担しなければならない(会費として徴収することはできない)
被告の自治会は非自治会員にゴミ捨て場を利用させなくてはならず、そのための方法を準備しなくてはならない
ということだと思うんだけど。 >>838
個別配送は行政に拒否されてる。
住民税払ってるんだからっていっても聞かない。
非会員で直接集積所持ち込めって言っても、ゴミ捨て場使う権利が合法的にはあるわけで 町内会がなくなって面倒臭くなるのは
ゴミ問題
街灯の維持管理
選挙公報の配布
消防団自警団
近隣に迷惑施設ができるときの建設反対運動
これくらいか >>814
兵庫県や大阪京都は特殊な地域で、反社とB利権が絡んでるから、公用車を頑丈なセンチュリーにした経緯があるくらいには揉めるみたいだね
前の長が、追突事故で亡くなってるのもある
物事は一面ではなくて色々見て考えないといけないね まぁ、自治会入りたくない奴は入らないで、消防団やれよと言いたい。
そういう奴が消防団の風習をぶっ壊すから期待している。
自分らの自治会は、大体若い人が主体だから不要なイベントは6割カット。年寄りが復活させようとしたら、合理的な説明をひとりでプレゼンさせる。
大概プレゼン資料さえも作れないから黙っちゃう。
その代わり、敬老会ぐらいは少し華やかにやるよ。でも、主催者の若者に説教始めたりしたら永続的に敬老会も廃止で検討中。
回覧板はやるけどさ、毎日毎日個別に来る紙にイライラしていっぺん出せと怒ったことある。
よく自治会に入らないと広報誌もらえないとあるが、いまでは各市区町村の広報誌はネットで閲覧出来る。 >>843
ゴミの収集はだろ
ゴミ置き場の管理を自治会がしてるってことよ >>838
それって自治会嫌な人が個別で家の前にゴミ出せるよう行政とやり取りするか直接持ち込みしたらいいだけだから、今と変わらんくね？
自分が嫌だからって、問題なく使ってる人達のゴミステーションも全部無くせはどうなん？ >>852
多分そうだね
うちは施設利用料として自治会費と分離しているから
その利用者はいるけど、
無論一切金出さない人もゴミ出せる 自治会に入ってないので共同捨て場使えないです。ゴミ取りに来て下さい、で行政にぶん投げたらいい 自治会とか町内会入ってないし普通にゴミ出してるけど何も言われたことないぞ >>869
勝訴したら裁判費用は負けた側が払うんよ >>770
判例がいくつもあるのに
これが初めての裁判ってわけじゃないんだぜ
バカはお前なのよ
頭を冷やしてジョギングでもしてきな >>843
きみの言ってることってさ
市役所でサービスするのは役所の義務で、
そこまで行く交通費をただにしろって言ってるようなもんかんだよな
じゃサービスが役所の義務とするなら、
お前の義務って勤労と納税と子供を学ばせる義務なんだが、
すべてはたしてる？
つまり子どもを2.5人以上作って学校行かせてるかってこと >>836
ゴミの置き場所を提供し清掃などの管理をしている者に対し、その場所の利用料を払うのは全くおかしくない
ただ、その場所を利用できない住民が自治体（自治会ではない）に、自分の家の前で回収しろと請求したら、多分自治体は応ぜざるを得なくなる >>846
その代わりにゴミ袋がちょっと高い
あとコロナでゴミ袋の生産工場の生産が遅れて2ヶ月くらい前によく使うサイズのゴミ袋が店頭から消えた
すぐに復活したけどね >>858
会長やって分かったのだが
役員やった次の年に自治会脱退する奴が割といるっていう
関わるとむしろ嫌になっちゃう 自治会の爺とか法律が分かってないから酷いことを言ってくるから
裁判で懲らしめてやろうという気持ちは分かる ゴミ袋代ですでにそこそこの金取ってるんだから
個別に回収してくれても良いじゃないかと思うときはあるな
ゴミ置き場に持っていくやり方だと
ゴミ捨てのルール無視する馬鹿が出て来るからイライラする
以前住んでた地域は周辺のアパートの連中が自治会入ってない上に
捨てられないゴミをゴミ捨て場にぶん投げて行くせいで
収集車が来てもそのまま放置されて置き場がひどいことになってた
住人のほとんどが老人だから舐められてたんだと思う >>687
元記事だと、市が個別回収に応じない、非自治会向けの場所の設置はしないみたいね。 >>871
裁判にかかる費用が全て負けた方が払うなら
裁判には金がかかるからと泣き寝入りする企業居なくならない？ >>836
「たとえ自治会に入っていなくても（ゴミステーションの）維持管理費などの負担を求めればよい」って判決だよ。
ただ、利用料は、ちゃんと根拠がある金爆の方が裁判に勝てるんじゃね？ >>868
「回収はするから持って来い」で終わり
回収は家に取り行くって話ではないからな 自治会は隣町ですら全然違うからなぁ
自治会の帳簿いつでも誰でも見られるってだけで驚かれるし 災害が起きたときに機能するのがいい自治会
そういう判断基準 普通の自治体は特に揉める事案は個別回収に応じると思う
神戸市は余裕がないっぽいね >>877
うちもそうだった
役をしっかりやったので自治会積極派と思われてたようで
抜けたときは大騒ぎになったｗ
まあ役をやるまでわからないんだよね
自治会の大変さや理不尽さは >>832
一度戸建て賃貸を借りた時は、町内会にも入ってなくて家の前に個別でゴミ取りに来て貰っていたわ
地主さんの采配にもよるんだろうね
余所者は入るなって自治会もあるみたいだし… >>871>>881
裁判費用のうち、訴訟費用は敗訴負担、弁護士費用は各自負担だよ >>860
じゃあ諦めるしかなくね？世の中に理不尽は無数にあるから
>>865
>>796の自治体は非会員でも捨てられるっていうルールらしいし個別回収はやってないみたいだから >>866
さすがに53レスするお前程暇人はいないでしょ
お前の中ではもう答えが出ているのだから
いつまでもスレに張り付く必要はないでしょ
お前の生きがいは人に教えてやろう！になってる >>871
弁護士費用は入ってないぞ
訴訟に関する印紙代の事をいう >>841
なるほどね、警察官立ち寄り所みたいなもんか。まあとにかく「泥棒立ち入り禁止」って表現が子供心に妙に面白くて今でも覚えてるわ。 >>872
「判例」がいくつもある？
お前が致命的な馬鹿であることがよくわかるレスだね 尼崎の塚口ってとこに住んでて自分はマンションなのでそこのゴミステーションに出すがご近所の住宅街では一軒一軒がそれぞれ自分の家の玄関先道路端に出してる指定袋にいれてカラス避けの黄色縄袋にいれて。 >>872
今回のポイントは
・ゴミ捨て場を使わせなかったのは違法なので30万円支払え
・今後のゴミステーションの利用は新たに両者で合意すること
としてるの
前半部分勝訴なんだけど上告してるのは後者の部分
つまり
「自治会費払わなくてもゴミステーションを使って良い」という判決が出るまでひかないってことなのよ
最高裁においては自治会のルールと合法合憲妥当性と、
さらにいえば金を払ってる人と払ってない人の価額相当のサービスを受けられているか、いないかってことの判断になる
判例拘束力を持つので上告結果は結構大事
もし棄却されて高裁確定審なら、
自治会と原告はなんらかの取り決めでゴミステーション利用許可を得る必要が出てくる
ま、何千円か払うことになるだろうけどね
20年前に抜けた理由がよくわかんねえからな
不正が嫌とか、ゴミ掃除やらされるのが嫌とか。
少なくとも行政が個別回収する義務はない >>874
なるほど。
ってことは、今は街頭費がメインの町内会費だけど、それにゴミ捨て場管理費合わせて自治顔はいらない人は1万円とかなら正当な金額になるかな。
検討してみます。 >>871
裁判費用の大半って弁護士費用だと思うけど弁護士費用はそれぞれで払うんじゃないの？ 自治会の土地なら仕方あるまい
マンションのゴミ捨て場に余所の人が捨てに来るようなもんだし 個別回収しないのは行政の怠慢。個別回収したくないなら行政が責任持って誰でも使える共同の回収場所を用意しないと。税金は山のようにとってんだから >>890
地域の民度によるとしかｗ
高所得、高学歴の人が多くて民度が高いせいか、自治会の会則がしっかりしているわ。
役員経験者は、それなりの特典がもらえる会則にすればいいのに。 >>890
そうそう真面目な人が多いからウンザリしちゃう
発言しないで黙々とやるっていうタイプ
気持ちはよくわかるし退会してよかったのでは 会計報告すること。
役員報酬を支払うこと。
これだけで割と健全化すると思う。 スレざっと見てるけどうちの自治体が最強だな
ゴミ捨て場だけ利用:3500円
自治会加入費用:別途1万
自治会役員免除費用:1.5万
役員率先参加費用:免除費用総額÷参加数で貰う
ゴミ捨て場を集積センターまで持っていく人:0円
金を払わず置いた場合:1回1000円 >>885
俺も入ってるけど、自治会自体は廃止して欲しい。でも、それすると住民税が倍になるんじゃないかね。 >>881
今回の裁判費用は1000円とか2000円だよ。
これを負けたほうが払う。 >>822
「思えばいい」とか、あんたの勝手な意見に従う義務は誰にも無いよw
自治会費とゴミ捨て場利用料を別にしろ、と言うのがこれまでの判決。
自治会がゴミ捨て場のケアをするなら、自治会がゴミ捨て場利用料を取り、その分自治会費を下げたら良い。 >>900
もちろん俺は全部わかってるよ
だから俺に説明は不要
この間抜けと違ってね
人の理解度がわからないのに貶されたんで応対したまでのこと >>906
役員に全部押し付けるんじゃなくてあくまで取りまとめとからトラブルが起きた時の窓口レベルなら良いんだけどね
基本は全員参加だけど窓口がないと面倒だから役員作っておきましょうレベルならみんな負担にならないのに >>886
うちの自治会はお年寄りが多いから非常時の安否確認網がしっかりしてるのと避難経路の整備や車椅子、チェーンソー、台車などを完備して組長になると必ずこれらの使い方や避難訓練を行ってる
実際に機能するかはわからんが >>905
怠慢ではあるけど、そこまで行政にお金はないと思うよ。
住民税が倍になると言ったら、さすがに大半は反対だろうし仕組みを変えることにも莫大な費用がかかるだろうし。 ゴミ捨て場の清掃や管理
マンションは管理人がやってるけど
その分割高な管理費掛かってるから
そういうの自分たちでやって節約したいから戸建てに住むんやろ？ 親は６０歳過ぎて近所付き合いもないし挨拶すら無視だし抜けたのに子供会費払ってって言ってきたな
家の前がゴミすて場で掃除当番提案しても誰もせんで親は２５年以上獣害でバラバラで掃除、汁や匂いくさしし掃除してても挨拶すらされずにおったのに払えわないやろと思った。 >>912
調べたけど原則として弁護士費用は自腹なんだね
弁護士費用を相手に請求できることは稀だってさ >>864
なるほど
本来はゴミ置き場の管理も役所がすべきかもな うちの実家は10年くらい前に抜けたみたい。
ゴミ捨て場所が移動（市の指示）して、隣の組の住宅地沿いになったんだけど
「おたくの組の人が深夜にゴミを出してうるさいんですけど！？」って苦情が来て揉めて
キレた工事関係請け負ってる自営業のおっちゃんが
「うちは抜ける、ゴミステーション買ってうちの敷地横に置く、市にはOKもらった」
ってことになって、たまたま父はそのおっちゃんと仲良かったからそのままご一緒した。
ゴミステーションはおっちゃんのツテで買ったから10万くらい。
何人か一緒に抜けたから3万くらい払ったんじゃないかな。
元々のゴミ捨て場所より近くなったし、役員も回ってこないから快適に過ごしてるみたいよ。
以前は町内清掃とかあったけど、今はやってないし、あるのはお祭りとか運動会だけど
子供いないと関係ないしね。 >>898
国語の話をしてるのか？
知的レベルが違うので話しかけるなよ
裁判では自治会負けが確定してるの
この裁判で争っているのは
それでもなおゴミステーションは使わせないということは争ってるのね
これで間抜けにはわかるかな？ >>925
マンションとかのゴミステーションはその土地の人の持ち物だから管理とか無理じゃね？
公道にゴミステーション作らないと自治体は管理できないでしょ >>929
世界一高いのに更に取るのかよ
公務員改革必須だな >>885
お前みたいな野郎がいるから入りたくねーんだよ ゴミ捨て場の管理費だけ取ればいいのに自治会が他の金も取りたくて意地悪するのが悪いんだろ。 >>924
これどうなんだろう。
利用料名目ではおかしいと思うけど、管理は必要なわけで、管理委託費としては合法で正当にならないですかね？ やっぱ一番いいのはマンションが自分でゴミ捨て場持ってるとこだな
シュートに投げ込むだけでいいやつ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
