【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668885765/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 自治会の土地なら仕方あるまい
マンションのゴミ捨て場に余所の人が捨てに来るようなもんだし 個別回収しないのは行政の怠慢。個別回収したくないなら行政が責任持って誰でも使える共同の回収場所を用意しないと。税金は山のようにとってんだから >>890
地域の民度によるとしかｗ
高所得、高学歴の人が多くて民度が高いせいか、自治会の会則がしっかりしているわ。
役員経験者は、それなりの特典がもらえる会則にすればいいのに。 >>890
そうそう真面目な人が多いからウンザリしちゃう
発言しないで黙々とやるっていうタイプ
気持ちはよくわかるし退会してよかったのでは 会計報告すること。
役員報酬を支払うこと。
これだけで割と健全化すると思う。 スレざっと見てるけどうちの自治体が最強だな
ゴミ捨て場だけ利用:3500円
自治会加入費用:別途1万
自治会役員免除費用:1.5万
役員率先参加費用:免除費用総額÷参加数で貰う
ゴミ捨て場を集積センターまで持っていく人:0円
金を払わず置いた場合:1回1000円 >>885
俺も入ってるけど、自治会自体は廃止して欲しい。でも、それすると住民税が倍になるんじゃないかね。 >>881
今回の裁判費用は1000円とか2000円だよ。
これを負けたほうが払う。 >>822
「思えばいい」とか、あんたの勝手な意見に従う義務は誰にも無いよw
自治会費とゴミ捨て場利用料を別にしろ、と言うのがこれまでの判決。
自治会がゴミ捨て場のケアをするなら、自治会がゴミ捨て場利用料を取り、その分自治会費を下げたら良い。 >>900
もちろん俺は全部わかってるよ
だから俺に説明は不要
この間抜けと違ってね
人の理解度がわからないのに貶されたんで応対したまでのこと >>906
役員に全部押し付けるんじゃなくてあくまで取りまとめとからトラブルが起きた時の窓口レベルなら良いんだけどね
基本は全員参加だけど窓口がないと面倒だから役員作っておきましょうレベルならみんな負担にならないのに >>886
うちの自治会はお年寄りが多いから非常時の安否確認網がしっかりしてるのと避難経路の整備や車椅子、チェーンソー、台車などを完備して組長になると必ずこれらの使い方や避難訓練を行ってる
実際に機能するかはわからんが >>905
怠慢ではあるけど、そこまで行政にお金はないと思うよ。
住民税が倍になると言ったら、さすがに大半は反対だろうし仕組みを変えることにも莫大な費用がかかるだろうし。 ゴミ捨て場の清掃や管理
マンションは管理人がやってるけど
その分割高な管理費掛かってるから
そういうの自分たちでやって節約したいから戸建てに住むんやろ？ 親は６０歳過ぎて近所付き合いもないし挨拶すら無視だし抜けたのに子供会費払ってって言ってきたな
家の前がゴミすて場で掃除当番提案しても誰もせんで親は２５年以上獣害でバラバラで掃除、汁や匂いくさしし掃除してても挨拶すらされずにおったのに払えわないやろと思った。 >>912
調べたけど原則として弁護士費用は自腹なんだね
弁護士費用を相手に請求できることは稀だってさ >>864
なるほど
本来はゴミ置き場の管理も役所がすべきかもな うちの実家は10年くらい前に抜けたみたい。
ゴミ捨て場所が移動（市の指示）して、隣の組の住宅地沿いになったんだけど
「おたくの組の人が深夜にゴミを出してうるさいんですけど！？」って苦情が来て揉めて
キレた工事関係請け負ってる自営業のおっちゃんが
「うちは抜ける、ゴミステーション買ってうちの敷地横に置く、市にはOKもらった」
ってことになって、たまたま父はそのおっちゃんと仲良かったからそのままご一緒した。
ゴミステーションはおっちゃんのツテで買ったから10万くらい。
何人か一緒に抜けたから3万くらい払ったんじゃないかな。
元々のゴミ捨て場所より近くなったし、役員も回ってこないから快適に過ごしてるみたいよ。
以前は町内清掃とかあったけど、今はやってないし、あるのはお祭りとか運動会だけど
子供いないと関係ないしね。 >>898
国語の話をしてるのか？
知的レベルが違うので話しかけるなよ
裁判では自治会負けが確定してるの
この裁判で争っているのは
それでもなおゴミステーションは使わせないということは争ってるのね
これで間抜けにはわかるかな？ >>925
マンションとかのゴミステーションはその土地の人の持ち物だから管理とか無理じゃね？
公道にゴミステーション作らないと自治体は管理できないでしょ >>929
世界一高いのに更に取るのかよ
公務員改革必須だな >>885
お前みたいな野郎がいるから入りたくねーんだよ ゴミ捨て場の管理費だけ取ればいいのに自治会が他の金も取りたくて意地悪するのが悪いんだろ。 >>924
これどうなんだろう。
利用料名目ではおかしいと思うけど、管理は必要なわけで、管理委託費としては合法で正当にならないですかね？ やっぱ一番いいのはマンションが自分でゴミ捨て場持ってるとこだな
シュートに投げ込むだけでいいやつ >>929
指定のゴミ袋が少し値上げされる程度ならｗ >>916
上にも、この場合はいくら、とか決めた例があったね。
会則をきっちりしないと、役員おまかせで一気に負担が増す。
で、だれも役員をやりたがらない悪循環になる。
うちの場合、最初に会則作ったのは企業の役員クラスだったかな。
賢い人が会則を作ると、あとが楽だよ。 >>933
それができるなら30年前からやってる
これまでのツケの期限が来ただけだと思うよ
これからは低福祉高負担を受け入れるしかないと思う あちこちでくだらねー社会になってもうたわ
いったん世界リセットでいいよ
もう二度と生まれてくるつもりもないしw >>938
年間1万円どころじゃ済まない共益費を負担しているけどね 原告が控訴したのはゴミステ費で分離しても払わないという
ことだろうね >>940
自治会の会則の作成と運用をする委託会社作ったら意外と儲かりそうな気がするね >>148
俺の地域の自治会費
年間2,400円で月200円の分割可
使い道
ゴミ集積所のカラスよけネットを買い替え費用
と清掃道具費
年間の予算案と会計報告書の印刷代
総会のお菓子とジュース代
ほぼこれで全額使ってるな 町内会のイベントなんかも、老害がやりたいだけなんだよな
はっきり言って、妻子持ちはこんな事に付き合わされて迷惑だと思う
こどおじ@44歳童貞派遣工の俺にしても、納涼祭で焼きそば係や、餅つきとか罰ゲームだったし
なんで人妻に混ざってやらにゃならんのや ホームセンターでゴミステーション売ってるの見た時にこれ買って家の前に置いとけば自由にゴミ捨てれんじゃね？と思ったことはあるな。スペースの問題とか勝手に相乗りされそうって心配もあってやめといたけど。 >>929
もう指定のゴミ袋代払ってるんだわ
住民税も払ってるしどれだけ払わせるの？
住民を苦しめる事が仕事って
統一教会の教義と変わらないじゃん >>949
正直所得税と住民税はあと1.5倍にしてもいいと思ってる >>727
準会員の1万円？以上の料金をとったら、大喜びで税務署がやってくるよ。
マンションの空き駐車場を外部に貸す話で国税庁と国交省にまで話が持ち込まれた。
最初、空き駐車場を外部に料金とって利用させたら、住民の利用料金も課税対象になるという話になり、収益事業としてマンションが税金ね申告、納税を求められた。 うちの賃貸も俺が入居する前に同じ問題起きたらしい。
大家が管理してるだけの自治体が入居者のごみ捨てを禁止にするのはさすがに悪影響だと考えたらしく以後業者にも依頼。
だから同じ敷地内にゴミ捨て場が2箇所ある。業者のほうは大家の払いで無料だからほとんどの人はそっちで出してる。自治会費も支払い拒否してる家庭が増えた。 子供会も今は田舎でも私学に通う子が増えたから
行事日程が合わず
無くなってる自治会も多いようだ 会員制のゴミ捨て場と考えれば、非会員が使えなくても当然だと思うわ。 >>4
PTAの場合は、会費の支払いもせずに、卒業記念品がうちの子だけ貰えないとクレーム入れる親もいるのはアレだと思う
参加しないにせよ、せめて会費は納めてあげて欲しいわ、活動費もあるのだから >>929
自治体の義務を果たせないなら、自治体を解散したら?
そのほうが合理化できるｗ >>947
月300円だがプラスで社務所の修繕費積み立てと収穫祭やる時に神社に神主呼ぶ費用だな
役員が慰安旅行で豪遊とかどこの異世界だよって >>930
ゴミクズなお前がレスしてきたのが間抜けのはじめなんだが？脳内変換のご都合のよさw
当たり前な日本語も分からないと自分で認めているお前ごときを相手にするのが、こっちこそ時間の無駄なんだよ、ボケ ゴミ清掃が仕事の時間上出来ないから、今のとこに引越してくる時に自治会入会とゴミ清掃あるかご近所さんに聞いて引っ越してきたわ。不動産会社に聞いても自治会などは分かりませんって言うから困ったわ。 >>946
ある程度の代用になるのが、スマホアプリ。
自治会運営をアプリ中心に切り替えるところが、増えていると思うけど。
会費の支払いもペイペイとか、スマホでできればいいんだけどなあ。 うちはURで管理人がいる時間なら好きな時に粗大ゴミすら出せるし掃除はシルバー人材センターのじーちゃんばーちゃん達がお話ししながらやってる
もちろん共益費ってもんがあるけど、楽で仕方ない >>938
あれ、月5000円分くらい払わされてると思うぞ。管理費数万円のタワマンだろ？ >>955
共同住宅の集積所は届出すれば自治体が回収してくれるよ
敷地内ならなおさら自治会は関係ない >>966
>>770のレスで頭悪いレス付けて来たのが始まりだろ間抜け
アルツハイマーは話しかけてくるな
知的レベルが違うのよ >>956
今燃えるゴミは回収日に家の前の道路脇に出してるけど普通に回収してくれるよ。タイミング間違えるとカラスに荒らされるからポリバケツ出してその中に入れるようにしてる。 >>949
税金は安く見えても、車検代や重量税
健康保険や社会保険、復興税に介護…保険料だけでもかなりの金額で、重税国家と言えるよ ゴミ収集場所じゃなくても、自分でクリーンセンターとかに持っていけばいいだけじゃないの？ >>964
うちは神事関連は別で寄付でまかなってる
子供神輿で町内を練り歩く際に寄付をもらってそれを充ててる
自治会費に入れると宗教上の理由で払えないって人がいたから完全に分離した
ただ結構寄付してくれる人は多くて神社のお祭り関連は黒字化してかなり貯まって来たので子供神輿を新しくする話になってる >>970
マジで、そういうところあるみたいだな。世も末。 >>978
うちの会社も安全祈願とかあるけど一部の社員は宗教上の理由で参加できないって人がいるわ
いろいろ大変なんだね >>973
毎回IDも変えるアルツハイマーw
知的レベルは自分でも次元が違うと認めるゴミクズ以下w >>964
持ち回りで去年と今年の2年間役員やって
会費集めもしたんだけど40代くらいの
夫婦とかネットの記事とか間に受けて使い道を
聞かれたw決算報告書見てないのか聞いたら
投げて見てないとか言ってたな、月200円の会費で
30軒の自治会の役員達がどうやって飲み会とか
出来ると考えたのか、逆にその精神構造が心配に
なったわ >>852
自治会って名簿作って配ったり、役所に提出して補助金もらったりするから、自治会としては会員としての名前が欲しかったんでしょう。
裁判やっているのは夫婦だけだけど、実際には自治会活動したくない、会の運営に不満という人がかなりの数いて、非会員メニュー、料金をだすと、みんな退会しちゃうんですよ。 ネットすらなかったし犬が死んでからカラス猫やらもいっぱい来て親が２５年以上ずっと片づけてた。
結局当番でっていっても掃除は拒否するやつがいるから出来ない。他人任せ >>972
それくらいの事は大家も知ってんじゃねーかな
自治会が勝手なことしないようにってことで回収も掃除も業者に依頼してるくらいだし >>978
神事は会社や商店が寄付してくれるからな
節税と広告になる 引越し先で自治会は加入してるけど
ゴミ捨て場の掃除当番やらはお隣のおじいちゃんが共働きで忙しいうちらの変わりにやってくれるから助かってる >>969
そもそもが何故URがゴミ捨て場の所有権を譲渡したのかが謎。
UR全体としてそのような管理はしませんって事ではなく物件によっては共益費をとって管理しているのであれば
住民側から共益費が高いから無くすか安くしろとの交渉でもあったのかなと想像した。
それでゴミ捨て場の管理を自治会に移譲するようになったとか。 >>982
お前の>>770が発端なのよ
負けて悔しいのかわからんけれども
発狂してないで頭冷やして納得してくれないかなぁ
アスペだから無理か？ 任意団体でしかない町内会やその集まりのコミュニティに自治体が毎年膨大な援助金を出してる方が問題 >>990
結局は近所付き合いが上手くできているか否かなんだよね どうせなら最高裁、自治会から抜けたら別に法外なカネ払わなきゃ自治会管理ゴミ捨て場を自治会は使用させなくていいと明言して欲しいね >>983
そう。いるね。ただ、会則と決算書を示せば、秒で相手が負ける。
なんなら、裁判を起こせばいいんだよ。 どうであろうと自治会が悪い。
自治会の法的立ち位置は「権利無き社団法人」
自治会が特定の個人に対して強制力を発動させる権利は無い。
威力業務妨害 自治体のゴミ収集業務を妨害
人権侵害 個人のゴミを出す権利の侵害
強要罪 任意団体への加入の強制にあたるので
町内会や区会、自治会に権限無し… これが基本。 このスレッドは１０００を超えました。
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