【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★6 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668901708/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 ゴミ捨て場使わずにゴミ捨てたいなら収集車が来る時間にゴミ捨て場で待ってて直接渡せばいいだけ >>646
そういうこと
原告が訴えるべきは自治会じゃなくて自治体
だから原告はアホだと言ってる >>631
キミが自治会のゴミ捨て場使わずにゴミ処理場直接持っていくか人数集めて市役所と交渉して新しいゴミステーション用意してもらったらええんやで？ >>649
普通にあるよ
企業はそう言うところに頼んでるところもあるし、営業のチラシもくる >>612
それは無理だが
地元不動産屋には自治体から自治会加入を案内するように
要請があるので入居者から会長に電話があったりする >>620
カラスに道路上に荒らされてゴミ汚物が撒き散らかされた時は本当に嫌だった
管理さてる不動産屋にボックス型のゴミ箱置いてって頼んだけど、アパートだけじゃなくて地域のゴミ捨て場だから無理って言われて仕方なく個人で掃除してた
引っ越してからはどうなったか知らん >>653
確かに多分セカンドステージは 設置許可が得られなかった夫婦が 市町村を訴えるっていう展開だろう >>648
そんな制約無い土地で良かったわ
うるさい奴も陰湿な奴も居ないし
ゴミは道路回収だし >>658
>>648さんにあなたの家と土地を徴収されるよ >>654
別に俺ゴミ出しで困ってないから
うちの地域は 金取らない人ばっかりで助かるわ >>647
今の環境を維持するための他の費用も全部別項目で請求されて
おそらく倍以上に跳ね上がるがそれでも宜しいか？
やる事増やすとコストが上がるよ >>646
それで用意したゴミステーションに別の住人が勝手にゴミを捨てたら切れるだろうなぁ >>657
ゴミ捨て場をカラスに荒らされたことのないゴミ捨て場が世の中にどんだけあるのか？
単にお前が無知なだけ >>595
運動会や祭りのお菓子って
災害食料備蓄の名残なんだったかな
シーズン前に購入して備蓄しておいて
梅雨時の大水やら台風で何もなければ
今年も大丈夫だったねと放出
だから全戸に配る
お菓子だと無調理で加熱も不要で
そのまま食べられるからね
他から援助来る数日それでしのげってね 最近の新築分譲はだいたい何世帯か固めて作って
まずゴミ捨て場からできあがるよな
うちは自治会自体がゴミ捨て場を閉鎖して個々人で何とかしろになっちゃったから
退会する世帯が多い >>661
ま、一種のスクリーニングだなw
変なのを排除できるだろ >>661
嫌な奴はそういうところに住むのが1番いいね。 >>666
なんでふたがついたゴミステーション設置しないのか？ >>654
回収ルートに入れてもらえても、ゴミステーションは自前で据え付ける必要がある。
メンテももちろん自費 >>665
それはそれで別問題だ 勝手に別の住人がゴミを捨てることも問題ないんだ
ただし自治会に加入している人間が自治会以外のゴミ捨て場に勝手に捨てるのは問題だ
自治会に所属しているやつはゴミ捨て場の管理の権利を主張している
よってこの夫婦が管理しているゴミ捨て場へゴミを捨ている権利はない >>660
そもそも最初からそうすべき
自治会管理のゴミ捨て場をタダで使わせろとかアホとしか言いようがない >>667
ゴミ捨て場の管理は自治体の仕事じゃないぞ >>666
自分の知らないところで労力かけてその状態を維持してるのに
まるで自動的にその状態になってると思い込んでる人が多いのに驚いたわ >>650
ここ見ててもただで秩序と清潔さが手に入るわけじゃないんだという事をわかってない奴多いな
うちは日曜日に自治会の年寄りが集まって溝の掃除とかしてくれてるけどああいうの見たら文句もつけれんだろ
…だから会費は払うからお手伝いは許してください >>656
家庭ゴミなどの一般廃棄物は、法律によって市区町村長の許可や委託を受けた事業者が回収するものと定められている
ってなってるけど
俺の家の前に出したゴミを軽トラで持ってってもいいの?
そんなに簡単に許可受けれるもんかな ユタポンの小学校に行かないのと同じで、少数のうちはいいけど比率が増えれば学力や道徳が低下する。節度の無い「自由」は社会を崩壊させる。この場合は、入居の条件に入れておくべきだろうね。 敷地の隅っこに上から網かけてるだけのゴミ置き場のマンションは下に見てる >>672
ふた？
そんなもん無理だよ
ゴミステーションは道が狭いから無理だよ
誰かの私有地に設置すんの？
それを了承する人はあんまりいないんじゃね。 公道上や公園なら問題なく使えたというか
行政も村八分を許さなかったんだろうが
UR分譲だからなあなんか闇を感じてしまう 大島栄城だが、親父が以前自治会の会長してたが
地方公務員の大馬鹿全員が仕事しろ、でしかない
自治会とかいって飲み会ばっかして借金の処理みんなわからず
親父がみんな処理した、明細書も意味不明のが山とある
こんなの地方公務員の大馬鹿全員で仕事役割分担すればいいだけを
自治会だとかいって地方公務員の大馬鹿全員の仕事を立て替えてるだけ >>680
そそ、それを自治会は自治会費を原資にやってるという極々シンプルな話。
自分で設置したゴミステーションにおれがただ乗りしてもいい？ってだけのこと。 うちのとこだと町内会入りたくない人でも準会員とか（詳細不明）
衛生費だけ払うって人もいるな
こないだきいたら地域の3割くらいはそういう人らしい >>676
それはそうだ勝手フタツキゴミ捨てばやネットつけたりして
金を回収しようとしてるんだからな
自治体が入っているのは 特定の場所にゴミを置いていけば回収すると言うルールだ >>683
ネット張りの組み立て式の箱あるじゃん
あれでもカラス平気だよ >>666
それは住民がネット掛けを手抜きしてるからだろう
他の地区では確かにネットも掛けずに放置していくアホを見掛ける
住民の質、ひいては町内の質だから自業自得なんだろうな >>677
ホントな
やってもらって当たり前
自分の好き勝手にやらせろもちろんタダでなってやつがいる
なんでもタダじゃできないってことが分かってない
多分部屋に引きこもってるニートなんだろう
部屋に引きこもってれば親がご飯持ってきてくれる 住民税上げればいいじゃん
1.5倍くらい上げればいいんじゃね？ >>664
その程度の基本的な自治ができない低俗な住民しか居ない町なのなら仕方ないだろうな >>683
よその自治会様の物だから写真アップできないのが残念。動物に荒らされてるの見たことない >>679
たぶん無理
今ゴミ収集やってる業者だけで間に合ってるなら、行政も新たに許可は出さないだろう >>686
なるほどそういう解釈ね
あんがとさんでした ゴミを捨てられないんじゃ、税金払ってる恩恵がほとんどなくなるな。 >>695
個別訪問なら住民税1.5倍どころか1.5%すら必要ないぞ 自治会なんているの？
必要性感じたことないわ
行政サービスだけで何が足りないの？ >>691
あなたがどこに住んでるのか知らんが東京ってめちゃめちゃ道狭いとこあるんだ
それこそ車が通るのもギリギリみたいな
できるもんならやってる やってないってことはやれない理由がある >>534
業者に依頼云々はどこ言ったんだよｗ
ほんと土人とは会話にならんな
>>543
なに言ってんだこいつ
自治会に回収の義務があるなんて誰が言ったんだ？
>>571
業者への回収委託の話をしてるのに別の話を出されましてもね >>702
こういう>>1も読めない馬鹿は何なんだろ >>632
自治会は一応あるから
自治会長が配布している
自治会は年に数回集まるぐらいで行事は特に何も無い
何かやる時は市が主導でやるから参加してぐらい
防犯灯は市が管理している
運動会とかお祭り、清掃なんてない(田舎の実家にはあったけど)
清掃は地域のボランティアがやってるかな 今って高齢者も割と元気な人もいるし、シルバー人材センターとかもあるんだから
お安く委託したら確実なのでは>集積所の点検、清掃
だいたいみんなきっちり縛って出し、カラスよけネットもあると基本的にちらからない
分別だけでも手間かかってるのに
集積所が少なめでちょい遠いんだよね
せめて3、4軒に一ヶ所とかならいいのに
だいたいみんな奥さん連中が負担してますね >>695
自治での管理が嫌だ、全部行政がやれってなると今度はこうなるんよね
で、こういう奴らは住民税上がって文句言うんだろうな… >>614
逆だよお馬鹿さん
コンビニで買ったものを家庭のゴミ捨て場に捨てていく流浪民がいるの >>693
アパートに住んでるとまず関係ないと思うだろうな
5ちゃんだとやたら自治会とかいらないとかそんなのないとかいうけど
東京都内だって普通にあるわけだからな
お前はどこに住んでるのかと ゴミを捨てられなくなったらゴミ屋敷になって結局は近隣住民が臭いとか虫と害獣とかで被害被ることにならない？
だとしたらゴミステーション使ってもらったほうがトータルではメリットのほうが大きいんじゃない？ >>691
簡易な組み立て式と言っても
設置したらどんどんゴミで汚れるから
管理と掃除が必要だ 一部の住人しか使えないようなゴミ捨て場に自治体税金出すなよ
自治会でゴミをゴミ処理場に運んでもらえ >>703
1.5%じゃキリが悪いから2%上げればいいとおもうわ >>706
>>1 は自治会加入でモメてるんじゃないの？
自治会管理の収集所は使えなくても行政の義務は果たされてると言ってるんだけど。 >>671
どういったロジックで嫌な奴だと思うの？ >>710
ごみ処理の職員をを2倍にしたとしてもで1.5%すら
増えないんだけど >>712
水と安全がタダだと思い込んでるお花畑と同類だね
>>713
バカ発見 >>711
流浪民が蔓延る町か
ものすごく残念な町ですね >>706
おまえのレスのどこに業者の委託回収な文字があるんだよ。
とうしつか？ >>709
ほかの業務も含めてそれより安くで委託されてるのが自治会なわけなんだけど。 高い住民税取るくせに自治会とかマジでやめて欲しい
自治会に頼るなら住民税もっと下げろ >>1
馬鹿だよなあ
自分の家の１画をパッカー車止まれるぐらいのスペースとって集積場所にして自治会から年間２０万程もらってりゃ良いのに >>682
横浜市の実家マンションのことだけど
ワイが子どもの頃はゴミ収集車がゴミステーションとドッキングして回収可能な専用のコンテナだったのに
いつのまにか専用コンテナ廃止になって
清掃員が手動で回収作業するしょぼいのに退化してたわ >>712
前スレで武蔵野市？は自治会がほとんどないらしいよ 勘違いしてる人もいるが、
自治体はゴミ処理そのものと
最低限のゴミ捨て場（自社運営チェーン店のイメージ）しか運営しない。
身近な場所にゴミ捨て場が欲しいなら
個人やその地域の自治会が自らフランチャイズ店になる申請をするしかない。
それによって公式な看板と回収運送インフラは貰えるけど、
清掃など維持管理に係るコストはフランチャイズ側が負担しなきゃならない。
意外とその仕組みを理解してない人が多いって事かも >>728
天才現る
上手く生きるってそう言う事よねｗ へー為になるなぁ
これ自治会側が違法の判決なんだね 自治会に入らないとゴミを捨てられないのなら大問題
上記問題があるのならば、自治体は自治会未会員のために同じ時間曜日にゴミを捨てられる場所をいくつか提供していないのも大問題 >>703
どういう試算？
割合じゃなくて額面で言ってくれると分かりやすい 神戸市150万人もいるらしいじゃないか
住民税年間100円増やせば1億5000万
はい余裕で個別訪問できます
戸別訪問どころか ついでに街路樹の手入れやガードレールの拭き掃除まで清掃局員がやっていくレベルで人を増やせます >>713
ゴミ屋敷にするようなやつだからもともとまともな人間ではないんでしょ >>717
おいおい日本語読めないのか？
個別収集にして業者に依頼しろって>>507で言ってたからそれは自治体の義務だってレスしたんだぞ
> 自治会管理の収集所は使えなくても行政の義務は果たされてると言ってるんだけど。
なのでそんな話はしてない
ここまで説明しなきゃ理解できないとか義務教育受け直してこいよ・・・ >>705
セットバック必須の5メートルないとことか
再建築不可な区画か >>736
神戸市なら年間100円増税で1億5000万の税収
1.5パーセントどころの話じゃない 0.15%の話だな >>732
ノーコストで今の環境があるって勘違いしてる人多数だもんねぇ
そういう詳しい事なんか全く知らないと思う
知っても態度変えない気もするけど >>738
仮にそれが自分の近隣住民だったらどうする？って話なんだが >>724
>>739
やべーな
日本語まともに読めないバカばっか >>731
見た！一方で家族の生年月日まで書かされる自治会もあったな。恐怖の自治会ガチャ なんかこち亀でゴミ出し問題の話があったような
部屋の中で焼却炉でゴミ燃やしてたのしか覚えてないが
生ゴミも焼いて灰にすりゃ運搬も楽なんだろうけど
自治会なんかにやらせたら焼却炉になんでもかんでもブチこむだろうから無理だろな >>728
設備のメンテやら掃除やらも込みなら結構折り合うんじゃね？
土地には固定資産税もかかるし。 >>729
分別収集になったからな
バケット収集だと混ぜまぜ出だすやつが多すぎるから、目視確認出来る袋になったんだよ 「なんで俺が町内会に入らないといけないんだよ」
↑田舎者が激怒する言葉 >>742
住民の民度が低いと管理コストが掛かるって結論か >>737
ええ、それ本気で言ってるの？
子供じゃないんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
