【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★6 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668901708/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 地裁、高裁と夫婦に慰謝料払う
判決やけど夫婦にゴミ捨て場を
使わす権利は認めなかったんだなw
なかなか面白い判決やね URでゴミだしたって、大塩佳織のレイプってよりソープか >>883
裁判ではゴミ捨て場の 一部を世帯数で割って分譲できる権利を求めればいいんじゃねえか
冷静に考えると500世帯もゴミを出しに来る 住宅街なんて滅多にないだろ 超大型マンションとかならあるだろうが
多くても100世帯が限界だろう
賃貸住宅の ゴミ捨て場なら10世帯程度かな
つまりインフラに関する契約を変えるなら
ゴミ捨て場の1/10を自分用に貰える権利を貰えるべきだ >>907
俺の読んだ>>1の記事だと
> 同地裁は、神戸市の制度を踏まえると「地域のごみ捨て場の利用を禁じられると、
> 家庭ごみを排出する手段を失う」と指摘。「ごみ捨て場の管理は（誰もが利用できる）
> 行政サービスの一環といえる。一部の住民を排除するのは相当ではない」とした。
ってなってるんだけど >>914
お前は引用元読めよ、わかりやすい表があるから(´・ω・`)
どんだけアホなんでお前は ど田舎ではダイオキシン騒動の前は自宅の焼却炉とか補助金があったような
生ごみでたい肥作るやつも補助金があった 一度離脱したからといって
入会を求めても拒否するのはやりすぎだ
もうお前はここで住めると思うなよ出てけと言ってるようなもの >>917
まだ最高裁が残ってるから確定してないのでは？ >>916
300万とか言いだしたら100人中100人高すぎると言って払わんけど月300円はこの夫婦以外払ってるのが答え >>876
どういうこと？
通勤途中にある適当な自治会のゴミステーションにゴミ出しても良くて
住人以外の利用は禁止とか張り紙出してるのは無視しても問題ないの？ >>911
そて金額は増やすというね
高裁はどうしたかったんだよっていう 自治体広報類の回覧委託にせよ、ゴミステーションの管理委託にせよ、一部地域の活動にせよ。
貴重な税金が使われてるわな
ゴミステーションが道などにある場合自治体から委託されてやってるところが大半やで >>921
上告で原判決破棄されることなんて1%もないのにまだ確定してないとか言ってもなぁ >>911
＞神戸地裁は翌年９月、夫妻にはごみ捨て場を利用する権利があると認めるとともに自治会の対応は違法として、計２０万円の損害賠償を命じた。
使用も認めてる >>910
外人はトラブルばっかだな
酷い話しか聞かない 冷静に考えると地域のゴミ捨て場ではなくて UR 賃貸のせいぜい10世帯か二十世帯のゴミ捨て場だろう
そんな小さい ゴミ捨て場の管理のためになんで自治会が
嫌がらせしてくるんだ 田舎へ暮らそうとかいうの
あれ田舎者の汚い作戦にはまる都会人多いぞ
自分たちだけ町内会費田舎者の3倍払ってたとかあるあるだからな
あいつら組んで汚いことしてるよ 町内会費で払っていたゴミの処理を、神戸市が全てのゴミ回収清掃等の費用を出して処理するので、市民税毎月全員１万円アップします…となったら袋叩き？ >>928
あっれー？地裁より高裁のほうが上だと知らないんですかー？
高裁の判決はゴミ捨て場の利用は認めていませんw 自宅前で回収しろってことだね
自治会なんて解体して補助金事業も止めて完全ボランティアの慈善団体になればいいよ >>929
守って当たり前のルール守ってるやつがいちいち話題になるかよ
破ったやつだけが取り上げられるんだから当たり前 >>919
ダイオキシンって実際どうなんかね
新型コロナウイルスと一緒で大騒ぎしただけじゃないのかな >>917
都合の悪いってどの箇所？
自治会強制加入させて会費取るのは違法って箇所は変更なく利用料は必要と言ってるだけで
使用は認められないとの文章は見当たらなかったけど
> たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、
> 「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。 >>922
この夫婦みたいに 違法な見せしめ受けるかもしれないからね
公共が平等に提供しているサービスを受け入れられないようにするなんて見せしめ以外の何者でもない >>920
3600円 or 1万円だろ。
法外な額でもあるまいに、逆にそこまで拒否するに至った理由はなんだろね。
やっぱ班長が回ってきて辞めたか。 >>934
高裁のほうも
金銭的負担といった条件付きなら使用させるべきとしている
何がなんでも使わせなくて良いという判決じゃない >>926
その金は一部の身内だけしか行かないショボい祭り等やその打合せの会食などで使ってたりするわけだからなw >>928
よく読んできましょう
てか、三審制知ってるか？ >>27
ホントこれが嫌で自治会入りたくないんだよ
単身で働いてる人間の都合とか考えて自治会作られてない
昭和の専業主婦や2世代3世代同居してる時代のままやってるから
金だけ払うから活動は勘弁してほしい >>932 町内会に入らないでいいなら、町内会費が五千円程度の場合、年間五千円程度のup
これでさまざまなタダ働きしないで済むならありじゃないの >>934
いや利用できるけど管理費もとれるっていう判決 はっきりは覚えてないが25年くらい前に前に戸別になった
それまでは角のゴミ捨て場に持って行った
今思えば、その家の人、嫌だっただろうね
掃除は木の札が順繰りに回って来て、全世帯でやったわ >>941
行政のサービスとは別としてなw
金払わずに使わせろの要求は認めていないんだが？ >>940
公共サービスにあやかった嫌がらせはゼロ円でもやってはいけません >>918
ああわかった
利用する権利がない＝利用できない と勘違いしたのか
頭が悪いってかわいそうだな >>71
収支報告書作らない、自治会なんか有るかよ
そんなに飲み食いしたいなら
会長に立候補したら良いじゃん
誰も会長なんてやりたがらないから
一発で当選すんぞw >>938
これ、よく考えたら準会員 1万円の提示はされてるような？
被告弁護士が無能？ >>939
本当に「明らかに高すぎ」な値段なら全員とは言わず大人数が結託して第二自治会のようなもん立ち上げればよろしい >>941
結局それが会費だけどな
法的にやると面倒だわな
自治会に入らず、ゴミ捨て場利用料だけ徴収しろってこと
じゃあ、あれの費用はどうなの、これの費用はって話になって面倒になるだけ
なら結局会費払った方が安くね？ってことになる >>954
だから自治会ではなく自治体が個別回収するべき
そもそもこの度夫婦の世帯は UR から 自治会に権利を移動する際にゴミ捨て場の一部をもらう権利があったはずだろう もう自治体や政治が10年後20年後考えて制度作り直してくれよ
どう考えてもこのまま自治会制度維持できないだろーに >>945
うちもそれなりの世帯が住んでて若い人もおそらくたくさんいるだろうが
全然なり手がいない
引退して暇な60代70代が動いてくれたらいいけどそいつらもやらない
あらゆる組織が少子高齢化だけど自治会もどんどん解散していくんだろうなあ >>951
勝利宣言ーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
アホだろお前、行政のサービスとしてって主張に違うわ使えねーよって主張に横から口は挟んできて問題理解してないって本当に可愛そうなオツムしてんな(´・ω・`) >>956
別に立ち上げても立ち上げなくてもいい
ゴミの処理の請け負っているのは神戸市の自治体だから税金を払っていればゴミ処理を受ける権利をもらえる
そこに団体交渉権なんて必要ない >>957
だからもう全国で自治会廃止して住民税10%くらい上げればいいよ >>958
手渡しなら回収はするそうだぞ
個別が望ましいとは思うが >>953
さらに衛生管理費の支払いだけでおｋみたいな
入会しない案を提示しろって話だったんだろう
でもそれすらやらんだろうな 次の段階は有料ゴミ袋買ってるんだから
本来管理は市町村の業務だろ
自治会内だけでなく捨てさせろ
場所と曜日は守るからさ
っていうか隣の自治会のゴミ置き場の方が
うちから近いんだよってので
近所のは裁判後に再びもめてたな
で結局新しくゴミ置き場できちゃったわけだが
そっちのが便利だわとみんなそっちに行っちゃって
資源ゴミの自治会に入るお金が減額
しかもそっちのが上回ってしまい
瓶缶盗んだってので再びもめたもめた >>947
判決としては関係ないぞ
うまく例えられないけど
浮気して家から無理やり追い出された嫁が旦那を追い出すのは違法だと訴えた時に
「家から追い出すのは違法、浮気は慰謝料を請求すればいい話」
って言われたような話だから 組長が防犯パトロールとかやらされるだけど、これも自治体からの委託か何かだよね 会費徴収の理由が地域の電気代だったので去年から町内会抜けたわ >>939
それでも払ってる人間が大多数な異常法外な値段ではない >>967
こう言っちゃなんだけど、額面は自治会の言い値になっちゃうよね。
自治会員は会費だけじゃなく労働も提供してるんだから、そこはプライスレスになっちゃう。 >>966
何で自治体には 税金として平等に金を払っているのに
各個人で受けられるサービスの差が違うんだ
税金滞納してるとか言うわけじゃないんだろう A. 自治体（市や町）の税金で賄われるサービス
・ゴミ処理そのもの
・個人や自治会が申請してくれればその場所に定期回収にも回ってくれる
B. 自治体（市や町）の税金で税金で賄われない事
・回収に回る場所の美観や衛生の維持管理
・回収ルールに反する故に回収されないゴミの処分管理
Bの経費は自治会費から捻出されているので
会費を払っていないこの夫婦にゴミ捨て場を使う権利はない （確定）
この夫婦には自分で個別に回収を申請する等の方法はあるが
自治体、自治会、住民３者の負担を少なくすべく
町内会未加入でも、ゴミ捨て場にかかるコストだけを負担して貰って
共用する方法など選択肢もあり得る。
そういった提案、折衝などをしないままただ排除だけした自治会も良くない、という結論。 >>972
法外だろうとゼロ円だろうと公共のサービスを人質に取った脅しみたいなことはやってはいけない
神戸市にちゃんと税金納めてるなら ちゃんとゴミ処理の 権利も 平等に与えられるはずなんだけどね
第三者がどんな理由でも制限したらならない >>948 うちの地区、令和になっても掃除当番の木の札が回ってくるよ
事前に予定も確定しない。隣人妻も、働いているからドア前に置いていくだけ、ピンポンして世間話とかもないし
盆正月以外に数泊の旅行の予定とか入れてたら、他の人に頼んだりしてって事なのか？
実家が他県だから、親の葬式とかでもしばらく留守にしたけど… その時ゴミ当番だったら面倒だったな 戸別収集にして税金あげるなら結局自治会費の方が安上がりになるだろうけど
会費の徴収やゴミ捨て場の掃除なんかみんなで協力してやってるわけで
それを行政にやらせたら金はかかるわ、きちんと掃除しないわで問題が起きる未来しかない >>978
結論としてはゴミ捨て管理のお金だけ徴収して会員や準会員には
ならなくてもいいという条項を自治会の規定で儲ければいいわけだな
脱会者増えるだろうけどしょうがないかもな >>983
戸別訪問にして増える税金は年間100円でも高い >>979
私有地にゴミ捨て場があるなら掃除を行政にやらせるわけにもいかんのだから管理者が維持管理費相応のコストを請求するのは構わんと高裁は言ってる >>981
昔はそれなりに近所と交流あっから融通がきいたが、今時は面倒だよね だからさ自治会に入らなくとも平日早朝に捨てらるゴミステーションを作れよ
公民館等の自治会の施設の場所にさ 自治会なんて廃止して役所の人員増やして対応させろ
市民税は上がるがそれは致し方ない事 >>979
これな
自治体というか関係公務員全員クビレベル
民間なら大問題 >>986
勝手に自治会が管理者を名乗ってるだけじゃん
UR から自治会に権利を委譲する際に
世帯の数の頭数で割ってそのスペースを自分専用のゴミ捨て場にする権利あるんじゃないの 自治会がゴミを扱うのやめて、老人会レク運動会見回りなんでもやればええやん。
ゴミは市町村が収集、掃除、焼却まで市民税でやればいいだけ。 >>983
手狭になって収集所増やしましょうなんてことになっても、だれが取りまとめて申請するのか、申請しても受理されるのはいつになることやら、みたいなことになる。
自治ってのはそういうところをサクっと決められるようにしよう、自分の地域のことだし、っていう制度 >>991
権利移譲されたんなら勝手じゃないから
そもそも権利を移譲するのが悪いって言うなら自治会じゃなくてURに言え >>20
地下のベルトコンベアで収集するシステム設けてゴミ収集車走らせません
な地域、湾岸部にあったらしい ほんと住民税上げていいから戸別回収にしてほしい
でも祭ガーとかで朝日とか東京新聞が批判すんのかな 市長とかもめっちゃ捕まってるし全国的に逮捕者が異常だ
自治会なんかもあるかもね >>961
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