【ベトナム人】なぜ実習生は「失踪」するのか？「技能実習＝奴隷労働」という大間違い ★2 [ぐれ★]
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※11/19(土) 7:02配信
現代ビジネス
『ルポ 技能実習生』(ちくま新書)で日本への「送り出し」側、つまりベトナム人がなぜ日本に来るのかを取材したジャーナリストで「高卒進路」(ハリアー研究所)編集長の澤田晃宏氏が、「受け入れ」側の日本の現場を取材した『外国人まかせ 失われた30年と技能実習生』(サイゾー)を刊行した。
「劣悪な労働環境での奴隷労働」的なメディアで取り上げられがちなイメージとは異なる外国人労働者と受け入れ企業の姿にフォーカスした背景について、澤田氏に訊いた。
外国人労働者なしでは日本は成り立たない
――どういう動機でこの本を書いたのでしょうか。
澤田 もはや外国人労働者なしでは国の根幹を支えている農林水産業や飲食、縫製、建設業、解体業等々が成り立たないところまで来ているんですね。それを知ってもらいたいなと。
たとえば農業従事者の高齢化が進んでいて、外国人が畑で野菜を収穫している。留学生が「コンビニ外国人」として働いているというイメージがあると思いますが、そのコンビニで売っている弁当に食べものを詰めているのも外国人技能実習生です。タレントが歌番組で着る衣装だって実習生が縫製していたりする。それからこれまで技能実習生や特定技能で働く外国人はそれほど多くの人目に付かないところで働いていましたが、今や介護のように人と触れあう仕事でも頼らざるをえない状況になっている。介護は2040年に職員が79万人不足すると言われていて、政府は必死で外国人労働者の確保に動いています。もはや日本人の日常にあるもので外国人と関わらないものの方が珍しい。技能実習生や特定技能制度を廃止し、留学生のアルバイトを禁止したら国の根幹がぐらつくんですよ。
――移民排斥なんて空論だと。
澤田 自民党の定義で言う「移民」が入ってきていないだけであって、一般的な定義からすると既に日本は世界有数の移民国家です。それもなかでも技能実習生は第二次安倍内閣発足(2012年)当時約15万人だったのが、コロナ前には最大約41万人にまで急増しました。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/b13eecc3780e9b6fc30a78e2d803c6f64a75f6bb
※前スレ
【ベトナム人】なぜ実習生は「失踪」するのか？「技能実習＝奴隷労働」という大間違い [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668902750/
★ 2022/11/20(日) 09:05:50.08 >>197
そんなの建前だからさ、法律化する事で、管理団体とか日本語学校とか別の雇用も生み出す
国から莫大な補助が出る介護ビジネスと似た構造だよ
誰もが出稼ぎ移民って分かってるだろ 全ては、日本を韓国が支配するまで持って行く為に・・・ 土方に日当3万～5万出す経済政策をさっさとやればいいだけの話 >>195
移民日本以上に入れてる欧米は賃金上がってるけど少子化だぞ
移民問題と賃金問題、少子化問題は全て別問題 中高年の日本人無職は見捨ててるな。
定年退職後の働き先は無いな。知識があるから奴隷扱いしたら
即経営者逮捕だから >>204
車がほとんど走りもしない高速道路全国に張り巡らすのか？
それとも原発バンバン建てるのか？ 製造もダメ、農業も中途半端
観光立国目指すんだろ？だったらまた爆買いチャイナどんどん受け入れなきゃ！ >>208
巨万の富があるんだか国はもっと積極財政で仕事を愚民に発注しないといけない立場
インフラの 更新 時期なんだよね今
原発もガンガン動かせばいいし 道もガンガン作ればいい、時間が経過すればするほど氷河期は捨てるしかなくなる 今の少子化対策は弥縫策でしかない 振り切った政策をしろ まず結婚する人を増やさないと意味はない、3人目に金を出すとかやっても効果はほぼない >>210
四国に新幹線走らせろとか本気で言いそうだな
在来線すら大赤字なのにw 待遇も賃金も悪すぎて働かなくなって障害年金や生活保護に逃げるのがいっぱいになったほうがいいのかもね
そっち方面手厚くして結婚子育て可能にしてもいいと思う 今は国内で中国人経営者に日本人かコスパよく使われてる。
低賃金で品質も良いんだとよ。絶対中国人の下で働きたく無いしそんな奴らの下で働かなくて良い位になってるからいいけど、それでも良いって人多いのか？それだけ知りたいわ 移民が増えだすと国内が荒れる、碌なことにならん日本なんだから日本人優遇してればよかったのに 人口が減って、東京一極集中、農業立国にする気もなし
もう東京以外の土地が要らねーんだよ、中国人に売り渡すしかないんだよ >>217
ナンボでも食っていけるし、裏の仕事もたんまりあるさ >>216
資金力で開発されて
東京が霞むんじゃね？ｗ あちこちの街で工場閉鎖、残った広い一等地は決まってマンソンかイオンモール
ハッキリ言って両方ともそんなに要らねーんだよw >>215
少子化で労働者がいない
①移民を拒否して零細企業が倒産するのを認める、当然景気は悪くなる 地方は崩壊するかもしれん
②移民を入れて賃金が上がらない世の中を認める
この二択だったんだろうよ そして②を選んだ 中国人が土地とか建物買ってくれてもいいんだけど、有事になったら強制的に徴発だよそんなもん当たり前じゃん
固定資産税払ってくれてありがたいね 失踪した後、ちゃんと追跡して捕まえて強制送還してるの？ 兵庫県淡路島がパソナに占領されつつある
これと同じ事を北海道や沖縄で中国人にやられる日も近いかもね 東北とか北海道は手当付けて日本人に住んでもらうしかないね環境的に住みにくいから ま、既に日本人が喜んで殺到してる星野リゾートは朝鮮人が仕掛けた代物だからなw とりあえず俺は金があるから別に国が亡ぼうがどうでもいいけど
もうちょっとやりようあっただろって思うわ
労働者なんか馬鹿らしくてやってられんわ今の状況で 実習生はベトナム人だけじゃないのになぜベトナム人だけ犯罪率が突出するのか >>193 無理無理無理無理 笑
made in japanに追いついても無いわ >>1
★いや、だから日本に来ているベトナム人の多くは、低層・低学歴の人が大半。
日本で起こるベトナム人の犯罪の諸悪の根源は、★そもそも日本の入国管理局が、低層・低学歴のベトナム人の滞在を許可していることに尽きる。
真に追求されるべきは、日本の入国管理制度（すなわち日本の官僚・政治家）なのであり、ベトナム人ではない
★優秀なベトナム人は、欧米豪シンガポール・香港の大学に行き、現地で働く。
わざわざ低賃金で英語が通じない、日本を選ぶ優秀なベトナム人はいない。
それぐらい、今の衰退した日本は、アジアの優秀な若者の留学・就職の選択肢には入ってこない。
ベトナムは今や東南アジアで最も成長著しい平均年齢20代の若い国（日本の平均年齢の半分以上も若い）
★なぜアジアで日本だけがベトナムに対して良い印象を持っていないのか？なぜなら日本滞在を許可されているの低層・低学歴のベトナム人の犯罪が多いから。
そのような低層・低学歴のベトナム人を受け入れる日本のシステムに問題があると言っていいでしょう。
★日本を除く海外では、低学歴や無職の国家治安を脅かす外国人は長期滞在ができません。
日本はそれができる、そのシステムに問題があるでしょう。 そらアホみたいに厳しくて朝から晩まで働かせて日給数千円あるかないかだろ
英語話せる外国人は日本に来たこと死ぬほど後悔してんだろーなー
てか今現在わざわざ日本に来る外国人ってちょっとアレだよな ま、ベトナムでちょっと頑張ればぶっちゃけそんなに賃金変わらなくなってきてるらしいからな
昔はチャイナ、今はベトコン、次は何人かな？ アフリカは不真面目で働かないから使えない
失踪犯罪する奴もいるけど、ベトナム人は全般的には真面目で働き者だから重宝された 未だに土建公共事業で景気回復だ！なんて主張するアホいるんだな
土建公共事業による景気なんて一時的なカンフル剤でしかないし
労働者もそれを解ってるから家庭を持って子供作ろうなんてならない
そもそも公共事業は失業者を雇ってこそ経済効果があるのに、誰もやりたがらないで人手不足な土建の仕事を
更に増やすとかアホ過ぎる 無駄な道路作って環境破壊して動物の食住を奪い、未来の日本をぶっ壊すとかもうね、害悪 >>235
では20、30、40代に結婚して子育てをして頂ける対案を示してほしいのですが？ 月収60万から100万とかになったら日本人労働者も土方すると思うけどね >>235
学校で習ったニューディール政策が忘れられないんだろw 実習生同士で失踪マニュアル作ってるっぽい
勤めてるときの最後の給料を受け取らず、捕まったりまた逃げるときの逃走資金として後で取りに来る 失踪しなくても、普通に別の職探してきて日本に居続けるよね、残してきた家族の元へ帰った方が幸せだと思うけどなぁ 道路を新しく作ってもいいんだけど 道路更新しないといけないのね全国の
そうじゃないと走れなくなるの車が橋も落ちたりトンネルも崩落したりするのね
でそれを日本人がやらなくてどうするの？外国人に任せるの？自国のインフラを？ｗ >>204
土方あっせんする派遣が95％ウマウマするだけで終わる >>237
産業を育てる
5年10年では無理なので長期的視野で
その為に教育改革をする
間違っても土木公共事業なんかやっても国に未来はない
土方などの不人気エッセンシャルワーカーの給料は大きく上げるべきとは思うけど、公共事業として無駄に仕事作るのはアホ過ぎ 3年終わったら国に帰って身につけた技能を母国に還元するのが役目なのに、全然違う仕事で日本に居残ってどうするんだよw辞めちまえよこの税金の無駄遣い >>243
そうならないように現場に金が落ちるように調整すればいいだけの話 >>243
そうそう、たとえ60貰えたとしても30人足屋にピンハネされて終わり >>244
損都合よく産業が育つわけないじゃん
5年10年では無理とのことだけどその間にも結婚子育てあきらめる人はいっぱいいると思うよ話にならないわ・・・
教育改革って何をどうするの？エッセンシャルワーカーの給料上げるしかないじゃん インフラの更新は絶対にやらないといけないことぐらいわかろうよ >>243
土建業界って派遣禁止なんだよね
だから多重下請け構造なんよ
で、その下の方で実質的な人材派遣やってるのはヤクザのフロント企業が多い
違法だからね
違法はヤクザの稼ぎの種
土木公共事業は政官業ヤクザが美味しい思いを出来るから盛んだった >>207
ダメな奴でも日本人だと奴隷扱いできないからベトナムのほう選ぶだろうな。
労働基準法違反や給料のチョロまかしが日本人だとできないからな。 >>187
アホだね
技能実習生には直接給料が支払われてるよ 女は逃げないけどね
建築と農家で雇用した男組が逃げ回ってる
コイツらを酷使しすぎだよ
小さい建築建設会社の扱いが酷すぎる 教育とか胡散臭いもんで金になるから余計におかしくなったと思うわ >>249
日本は知的分野で勝負するしかないんだよ
お隣の韓国台湾とか産業育ててすぐ経済発展したのに無理と決めつける根拠は？
インドがIT技術者強いのも算数数学教育の成果だし
ドイツは高校から専門的な職業教育をしている
取り敢えず知識詰め込み型画一教育はダメだわ インフラ更新って、例えば？東京なんかはオリンピックに向けてアホみたいに全国から人集めて再開発したけど、結局無観客でほぼ無駄になったなw
一方地方は空きビルとシャッター街だらけになっちまったが、こんな所再開発するの？
夕張がどのような道辿ったか知らないの？ 韓国には日本というバックがあり 台湾には中国というバックがあったからな
知的分野で勝負言うけどこの国の教育はうんもだぞ
ドイツは一見勝ち組に見えるけど白人は居なくなるな >>249
すぐできることはエッセンシャルワーカーの給料上げるしかないわな エッセンシャワーカーってもう死語になりつつあるけどw
具体的にどの仕事だよ、土方の事を言ってんのか？ だろだから一時的な公共事業ではなくインフラの更新は絶対にやらないとだめなの
それも日本人が技術継承できる感じで、そうじゃないと自前でビルも橋もトンネルも作れんようになるよ 賃金あげれば国内にも労働力は眠ってるんですが？
だが末端のサービス業や農業漁業から賃金上げるとかできるわけねぇだろw
まず経団連からなんとかしろや非正規減らして正規雇用を増やさないといけないのにずっと真逆のことしかしてこなかった結果が今じゃねえか、とうとう外国人労働者にまで見限られちゃってどうすんだよこれから >>208
東京の建設関係の会社勤務だけど慢性的な人出不足&日本で一番高齢化が進んでる業界なんで国をあげて若い連中をなんとか職人にしようと必死だよ！
それでも敬遠されてる
若い世代も３Kだと嫌がるけどそれより難関なのは実は母親
うちのかわいい僕ちゃんにそんな奴隷労働させないざます！！って凄まじい、それに従うマザコン息子
日本のバカな母親こそ日本を滅ぼす元凶だよ >>255
↓こいつらがどうやって？
Fラン大の授業内容
・千葉科学大（千葉県銚子市）では「be動詞」を学ぶ：
一部の講義で“レベルの低さ”が問題視されました。たとえば「英語１」の講義。同大のシラバス（講義計画）によると、冒頭から「ｂｅ動詞」「過去形」「進行形」と、中学校レベルの内容が並びます。「基礎数学」の講義でも、割合（百分率）や小数、四捨五入とは何か、から教え始めます。
・つくば国際大学では化学の講義が元素記号を覚えるところから始まる：
（中略）…「化学」の講義が元素や周期表の説明から始まったり、「生物学」では光合成やメンデルの遺伝法則を一から学ばせ…（以下略）
・日本橋学館大学では数学の授業で四捨五入を学ぶ：
英語 「アルファベットの書き方」「アルファベットの読み方」「be動詞」など
数学 「小数の計算」「分数の計算」「四捨五入」「円の面積」など その道捨てるならもう大量に生活保護に流れることになるけどそれは自業自得だよね日本人の
でもそれもありだとおもうのね無理なら 弱い けど日本人を増やす政策にシフトしないといけない >>262
それは確かにある
また子供がFランなんかに行かせた親は特にその傾向が強い 技能実習生とか日本人と同時時給で働いてるし下手な日本人より稼いでるよ。
言葉と環境の違いはあるから大変だけどね。 教育業界も大概だからなぁ国費留学生制度一つとってもうんもだし
バカなんだよ上級が 大学出て月収20万ぐらいの事務して満足か？
土方にばらまけば60万から100万となったらやるだろ？ 実習生というのは建前
実際は現場作業員 福島の除染作業者と構図は同じ >>262
そりゃそうだよ、漁師と土方は今でも結構死ぬからな
扇風機付きのジャンパーが出だして熱中症死はかなり減ったはずだけど >>270
業種カテゴリーで最低賃金を設定すれば良いかもな
一応あったが、微々たるもんだからもっと差をつければ良い
・内勤一般事務職は最低時給500円
・建築・土方現場作業員は最低時給2500円
・トラックドライバーは最低時給2000円
てな具合に 技能実習生のおかげでお野菜が
お手頃価格で買えるんだね。
ありがとう実習生のみなさん！ 大手ゼネコンが直接高卒土方雇って月給60出してやればお母ちゃんも就職勧めるわ
建築業界の構造がゼネコンが、全部サブコンに出して実作業するのはサブコン土方だろ？
まずこのカースト制度改めろよ >>273
業種による最低賃金は今の制度でも産業別で違うけどな
もっとも君の言うほど細かくはないが
ちなみに公表されてるのは一般的な業種のものだよ 日本再生するにはというか日本を存続させたいなら
エッセンシャルワーカーを好待遇で高賃金にしないといけないのがお分かりいただけたと思うが
教育ではないよな今必要なのは新しい産業でもない 大規模な財政出動 >>277
いやだから、差が少なすぎるって話よ
空調効いたオフィスでしょーもない書類整理やデータ入力なんてしてる連中は時給500円でいいし、灼熱の炎天下や極寒で作業している建設作業員は時給2500円ぐらいにすれば良い >>276
土建業界の重層下請けの構造はもっと深くてサブコンの下には更に下請けがある
5次6次なんて当たり前
深くなるごとに人材も人知を超えた存在が出始めて、まさにメイドインアビス エッセンシャワーカー言いたいだけやんw
今更w
リモートワーク出来る仕事はエッセンシャルじゃないどうでもいい仕事って事になるがw >>276
正にこれがまかり通っている
一番経費がかかるのが人件費
ここを外国人労働者でまかなうも技量が無い >>279
それには実際の問題は横にして感情としては理解できるわ
気づくて忌避される仕事の従事者ほど利益を得るべきだとは俺も思うわ お母ちゃんがコネを使ってでも就職して欲しいのは福島事故以前だと例えば電力会社
高卒社員は電柱登る訓練はするが、実際の電柱作業するのは下請け >>281
そういう知的職業こそ雇用契約ではなく、委任や請負契約でいいだろ
その事務作業に付加価値があれば報酬も上がるし
雇用契約だとしてもあくまで最低賃金が時給500円なだけで、価値があると思うなら企業はそいつにいっぱい払えばよい
国が枠組みを決めてそれ以下で雇うことを禁止するのはいわゆるエッセンシャルワーカーだけでいいだろ 不当に安いよな土方、運送、建設、飲食、介護あたりはバシバシ現場の給料上げたらええねん
これに移民は邪魔でしかない >>276
大手ゼネコンがやる工事のすべてを自分らで賄うなんて不可能だよ
専門の業者にまかせる方がコスパも安全性の面でもいいんだよ
問題はこの一次会社が二次・三次とどんどん下請けに投げていく構造
下にいけばいくほど質は劣るし安全面も滅茶苦茶なのは事実
五次くらいの底辺会社が外国人を使い倒して食い潰すと欧州と同じ失敗をたどるね >>286
そもそも労働関連法はブルーカラーがホワイトカラーから不当に搾取されることを防ぐことが基本理念だから、その基本理念に立ち返ればブルーカラーは手厚く保護、ホワイトカラーは全員請負委任契約でいいんだよ トラック運ちゃんまだベトコンいないだろ
ま、時間の問題かも知れんが 低学歴はYouTuberになりたがり高学歴は企業コンサルになる
物づくりができないわなこんなんじゃ
専門職にまで派遣がいっぱい入り込んでる世の中だしなしかもプロフェッショナルじゃないど素人みたいなのが、そりゃ事故も起きるわ >>286
賃金を営業の倍にしてもこねーぞ
今の親がどれだけ子供の教育に投資してるか。。それもこれもその手の馬鹿にしてる底辺職につかせないためだろ
金だけの問題じゃないのがわからないのか ベトナムは日本語上手い奴も多いから、そのうち帰化して家族連れてくんじゃね？
逆にベトナム語はめっちゃ難しくて日本人が習得するのはかなり困難、よって日本人がベトナムに出稼ぎに行く事は不可能だろう 借金させてまで大学行かせるのに、土方って選択肢は少なくとも親には無いわな
そして今の若い連中は親に言われたらほぼその言いなりの軟弱者の集合体だ 建設 土木 設備 電気って
もろにライフラインなんだよ
作業員が外国人とか危険と思うが 教育とか怪しげなものに投資してる馬鹿親のことなんかどうでもええけどな
俺は親やる気はないしどうでもいいことだが
それにしても日本人労働の賃金は不当に安い、派遣解禁して、移民を入れたためだけどな キツイ仕事の最低賃金あげろよ
空調効いた部屋でPC触ってるのなんて最低賃金いいだろう 中卒でも土方で月収50万、だったら
進学しないでそっちに行く奴もいるだろ ほんとベトナム人増えたよな
フィリピンとか中国って時代じゃなくなった
そしてまた変わろうとしてる >>255
育てるのと勝手に育ったの区別できる？
ちなみに日本で有望産業の人為的育成に成功した例なんてほとんどない 日本はみんな高学歴化してるから底辺職をする人がいなくなってるからね
底辺がないと崩れ落ちるのが今の日本だよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
