パートと正社員の「不合理な待遇差」、企業の36%が「見直しなし」 ★2 [蚤の市★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
厚生労働省は25日、パートタイムや有期雇用の労働者の待遇について調査した結果を発表した。正社員との間で「不合理な待遇差の禁止」が法律に定められたことを受け、待遇差の「見直しを行った」とした企業は28・5%だった。一方で「見直しは特にしていない」は36・0%で十分な対応がされていない実態も浮かんだ。
回答した企業は約9千社。正社員とパート従業員らを雇用している企業（75・4%）に、「同一労働同一賃金」への取り組み促進のため2021年に全面施行された改正パートタイム・有期雇用労働法への対応を聞いた。「待遇差はない」は28・2%だった。
「見直した」と答えた企業の…(以下有料版で，残り265文字)
朝日新聞 2022年11月25日 19時26分
https://www.asahi.com/articles/ASQCT6CQKQCTULFA008.html?ref=tw_asahi
★1 2022/11/25(金) 19:40:58.40
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669372858/ 正5ちゃんねらーとか派遣の5ちゃんねらーとかパートの5ちゃんねらーっているの？ 日本では、もっと簡単に解雇できるようにすべき
社員をいつでも解雇できるようになれば、雇いやすくなる
結果として、社員とバイトや派遣との格差はなくなり、有能な人には適切な報酬が与えられる
従業員側も、不満ならいつでも辞めることができて、再就職も気軽にできる世の中になる
今の日本だと経営側としては、簡単に解雇できないから、雇用も慎重にならざるを得ないのだ
結果として、契約社員やバイトが増えて、正社員には簡単になれない
そして、再就職も難しいから、給与や待遇に不満でも簡単に辞められなくなる
これこそ悪循環だ
経営者の判断でいつでも即解雇できる社会こそが理想だ 同一賃金にしたら、正社員は保険だ税金だで引かれてる分
パートのほうが手取りが多くならね？ そりゃパートバイトは超絶気楽なんだから当たり前だろ。
寝言は寝て言え。 単発とか短期のほうが見掛けのちん金が高いので
底辺正規にいじめられる底辺業種 実際、責任と(緊急時に任せられる)仕事が違うからなぁ 同一労働同一賃金は予想通り有名無実化
全くもって意味のない規則だわ 景気が良くなれば問題ない
正社員になりたい人はなれるし
昔はよく正社員がパートに菓子折り持って謝ってた
人手不足から立場が逆転するからな そもそもパートと同一労働してる正社員いたら、そっちを下げなきゃいかんだろ 大手のスーパーの正社員とパートは仕事内容に差が見られない気がする 罰則がないと変わるものでもなし
政府は真面目に変えようなどど思ってないのか公明が骨抜きにしているのか 正社員も色々だからなあ。
とことんブラックは永久に奴隷だぞ >>13
非正規はミスったら首になる
首にならない正規より余程責任が重いけどな 正社員の昇給・手当を減らしてパートの補填にする
総額は同じ 正規雇用は無くして業務委託契約に切り替えば会社は余計な出費しなくていいよね。給料は最賃以下でよろしくお願いします。 正規雇用は無くして業務委託契約に切り替えば会社は余計な出費しなくていいよね。給料は最賃以下でよろしくお願いします。 本当に同一労働と思ってるの
社畜の仕事は
表に出ないよ パートやアルバイトの方が高収入であるべきだよな
正社員が不満に思うならバイトになれば良いんだし >>27
ブラックはパート並みの賃金しか貰ってないでしょ アパレルとか正社員店長なのに時給って聞いたことある OJTの間は生産性ほぼ無いから
1/10くらいでいい？ 完全に同じ仕事なら格差はおかしいけどまだまだ正社員のほうが負担は大きいからね。 >>18
皆が社食を利用できる様になったただろ！
非正規には福利厚生費が無い分高いが… これから労働人口が激減するんだから
あまりパートを雑に扱うと逃げられちゃうんじゃない？ >>23
スーパーの店員ってどこからが正社員なのか？って話しだよな。
多分店頭に出ているのはほとんどがパートかバイトだと思うが。
正社員は店の管理面とか業績管理とかでしょ。 >>4
徴兵制と同じくらい平和呆けした日本では無理
無職が街にあふれる 正社員の待遇が羨ましいなら
正社員になればいいじゃない？
なんで正社員にならずに文句ばかり喚いているの？ >>35
>>40
そもそも、アパレル、スーパーとかって新卒入社する企業なのか？
中途で入るもんじゃねーのｗWw ワイはここ数年契約社員という微妙な立場だがかろうじて年収2000万超えてるので耐えてる
正社員の嫁にはバカにされてるが >>37
これ。
>>34みたいな奴程正社員の仕事がどれだけ大変かわかってない。 だってパートはパートでしょ
フルタイムでシフト組んでるわけじゃないんだから当然だべさ パートの厚生年金拡大で今従業員規模100人だが
来年から50人になる。そのうち5人だろう
会社と年金折半だがそんなカネはない
正社員の給与から出すしかねえ
賃下げな >>4
正社員が派遣化するだけだぞ
海外いってみろ
即戦力以外に高給なんか出さないぞ
教えて貰わなきゃ仕事できないなんて中高年でもバイト扱いだ
確かに労働対価は健全化するけどな
有能はさらに高給になり無能はさらに薄給になるんだよ >>14
朝日新聞はパートもバイトも同一労働同一賃金で正社員同様に身分保証してるから >>40
いきなり管理職になれないから売り場から出発だろ 日本郵政は正社員の待遇をパート社員に合わせてしまった。 かつては正社員がやっていた仕事が
どんどん賃金の安い非正規に。 正社員は学力、人間力、統率力を兼ね備えてるからなれるんだぞ
パートはその全てが掛けてるからいつまでも非正規なわけ
明確に区分けするのは当然のこと 差があるのは当たり前では
その代わり非正規に正社員並みの能力や責任求めるのはやめろ >>43
アパレルはバイトからだろな
でもなぜ突然中途とかｗ 金もないのにODAで助けたり、戦争難民に病的に親切にしたり
試合の後にゴミ拾いして得意げになるけど
国内の問題には目を背ける日本人たち
自己犠牲で地球にご奉仕ですか？ パートはどんなザルな仕事してても時間が来たら帰れるんだろ？
それだけで正社員より優遇されてるわ >>6
無能な正社員に金払うせいで有能の給与が下がってんのは事実
俺は超難関国家資格持ちだし個人的には無条件解雇は促進してほしい
有能はさらに高給になり無能はさらに薄給になるべき そもそもパートで事足りるような仕事なら正社員いらなくね？
正社員簡単に首切れるようにすりゃいいのにな
仕事できない正社員なんて腐る程いるでしょ でもパートは転勤とかいやな部署異動とかないでしょ？
正社員はそういうの込みの給料だからね >>7
無条件解雇を促進すればいいんだよ
無能な正社員に金払うから有能の給与が減らされてる
俺は超難関国家資格持ちだし経営者による無条件解雇は促進してほしい
有能はさらに高給になり無能はさらに薄給になるべき 意味が分からない
待遇差じゃなくて雇用条件の差だろ
正社員になりたいなら正社員募集に応募しなきゃ
パートを選んだのは自分自身だろ 安くコキ使いやがってパートにも2500円くらい払えや 東北電力に続き中国電力も来春から31％値上げ申請
政府が補助金で7%引いて審査で3%削っても
20％の電気代値上げは確実
小麦も一斉値上げだろう
個人や会社の努力で何とかなるレベルを超えてるから親にカネ借りても住宅ローンは返済しとけ
恐慌くるぞ >>65
最近は転勤のない地域社員もいるけどね
そもそも最近は転勤嫌うのも多い >>62
首切られた正社員が非正規市場に流れると人が余って、ブラック化が加速するけどな 正社員採用に応募すればいいのでは？
少なくとも同じプロセスは通るべきだな パートさん、派遣さんの方が正社員より働いてる会社なんて普通にあるからな
それをパートさん、派遣さんも頑張ってるから正社員と同等の待遇にしてやろう！と考えるか、正社員は無能だからパートや派遣と同じ待遇で良くね？それでこそ平等だろ！と考えるかで企業の明暗が分かれるな 非正規は社会性のない人間だからどうあがいても正社員になれるわけがない
正社員は余所の会社と取引が出来るくらい誰に会わせても信用に足る人材だから務まるわけで責任も非正規とは段違い
裏方で誰でも出来る雑用をしてる非正規が正社員と待遇を同じにしろなんて噴飯もの >>71
限定社員も非正規の括りらしいよ
限定社員、パート、バイトは直雇用だけど >>9
無能な正社員も身の程をわきまえるべきなんだよ
有能も皆そう思ってるよ
無能のせいで有能の時間も給与も削られてんだよ
経営者による無条件即時解雇は徹底的に推進されるべきだ
新しい仕事は教えて貰わなきゃできないなんて中高年でもバイト以下だしな >>55
それ試す為に正社員もクビ切りやすくするのがいいよな 正社員もパートレベルの仕事内容なら月160〜180h労働で月収16〜18万で蓋を開けてみればほぼ変わらない >>23
シフトを組んだり商品の発注や他業者とのやり取り
細かいこと言い出したら切りがないけど、雇用区分で権限がないのか任される仕事が微妙に違う 接客業は誰でも出来るとかってあるけど
あれが一番専門職として難しい分野だという事が分からない経営者が多すぎる
個人店が速攻で潰れる理由の9割は接客の失敗で適当にやった接客で客離れする
バカみたいな話で倒産してる現実
本来は高校生やらそこいらの学生如きが出来る仕事じゃないんだよな
主婦とかが片手間にやってるけどあれ客から嫌がられてますって言わない人が
多いから、いつまでも雑魚みたいな仕事として扱われてるのが現実よな >>68
なら採用は公平でないといけないよね
実際は新卒しか取らないし年功序列の整合制を取るため年齢制限もある この格差によって人件費を浮かすことによって生き続けてる企業がたくさんあるわけで！ここに課税したり最低賃金あげることで こういうブラック企業をふるいにかけることも有効かもしれないね そもそもパートと正社員が完全に同一の仕事してるような会社は大して待遇差なんてないと思うぞw
カス同士の空しい争いだな >>83
惜しい！
良い事いってるのに文末締めの「よな」が安っぽいから全てをぶち壊してる 世界的に見ると、日本は正社員が保護され過ぎているんだよ。
海外では「おまえはクビ。明日から来なくて良い」が許されてる。実際マスクはTwitter社員のクビをどんどん切っていった。
正社員の過剰な保護が日本経済を停滞させている。見直しが入り始めている。 無能な正社員問題を解決するために待遇をパートに合わせればいいだろ >>50
中小ならいくらでもあるし
中途でも実力あればいくらでも大企業からオファーくるけど
無能なんじゃない？ 不合理な待遇差って
パートだけエレベーター使用禁止で階段使えみたいなヤバいやつ？ 非正規
・クビになる
・タウンワークで簡単に再就職
・スキル不要
・無責任
・頑張ってもサボっても給料一緒
・ボーナス、退職金なし
正社員
・クビにならない
・再就職には2ヶ月以上の就活
・学歴職歴必要
・重責
・業績悪いとボーナス下がる
・ボーナス、退職金あり 待遇に文句があるなら辞めればいいだけじゃないのか？ あのな、日本は少子化
戦前の日本みたいに格差の無い社会にしなければダメ
仕事、能力、学歴の優劣は度外視して、若い男に金と女を無条件で充てがわないとダメ
その為に一旦、女性の正社員雇用を禁止して社会から退陣してもらう。女が社会から退陣すれば男の職も給料も増える
男性の非正規雇用は廃止。企業が廃止しない場合は即事業認可取り消し
あと教育改革、戦前のように高校まで完全に男女別学にする >>88
地球の国の数とそれが可能な国の数を把握した上で世界とか海外とか言ってんの？ｗ >>10
無能正社員も超絶気楽だろ
バカに難しい仕事なんて任せられないしな
無能のせいで有能の時間も給与も削られてんだよ
ジョブ型雇用を徹底してハイスキル人材以外は薄給化を推進しろよ
新しい仕事は教えて貰わなきゃできないなんてバカタレは速攻クビにしろ
正社員は超難関国家資格持ちに限定しろよもう 履歴書書いて面接(と名ばかりの勤務相談)で採用されるパート
ESと複数回面接がある正社員
待遇が違うのは当然では？就活でいくら苦労したのか。 >>75
> パートさん、派遣さんの方が正社員より働いてる会社なんて普通にあるからな
それはパート派遣正社員の仕事全て経験した上で言ってる？
こう思っている奴こそ正社員になったらてんで使えないのばかりだが。 >>94
その理論なら男女逆でもいいよな
男には社会から総退陣してもらってさ >>48
無能がさらに薄給になるのほ当たり前のことでしょ、無能なんだから。
無能が居座るから周りが迷惑するんだよ。 >>99
で、君は何者なんだ？
ハイスペックの非正規なのか？w >>13
正社員でも責任負わせられない無能は山程いるけどな
無能のせいで有能の時間も給与も削られてんのは勘弁してほしい
正社員のくせに新しい仕事は教えて貰わなきゃできないなんて無能はパートと同等なんだよ
もう正社員は超ハイスキル人材に限定してその他は生活ギリギリ薄給パートでいいんだよ 労働者の大半が正社員が理想だ
消費が増えて会社の売上が伸びるからな >>90
みんながそうじゃない時点で意味がない
それは個別の話 >>101
どちらも微妙
そういう職場では多くのパートが嫌気を差して辞めていく
何らかの理由(元来トラブルメーカーで行くところがないなど)で辞めないパートが地雷化してマイルールを作り事故発生や業績低下に >>57
これ。
けど厳密に言えば（煽てられて嬉しいのか自己肯定感が上がって気持ち良くなるのか頑張れば正社員になれると勘違いしているのか）一部の非正規本人が自発的に頑張っているだけなんだけどね。
本人が自分は給料以上の仕事はしませんでスタンスを貫いていけばいいんだよ、パートのおばちゃんなんかはそうでしょ給料以上の仕事は絶対にしない。 バイトさんって”奴隷同士が罵っていがみ合いの労働条件で会社が繁栄業績UP
するわけないだろう・・無能な社畜が幅を利かす構図・・・日本経済の腐敗の負の構図
ここにヒントがあるまだわからんのか？
朝鮮壺政権、反日宗教崇拝の無能日本経団連 >>107
そもそも有能だ無能だって関係なくね？
そういう人を使って儲けれないのは経営者の責任なんだし
個人の能力を引き出せないのは経営者の怠慢だぜ
むしろ、個人の能力を求めてるのなら自分で有能になるように育成するか
自分で探してスカウトして引き抜くかだからね >>101
そういう正社員至上主義で、パート派遣軽視してる所は、大抵人手不足で苦労してるよな
そりゃウチにはウチのやり方がある！馴染めないやつは来なくて結構！なんて所に誰も来たがらない
そういうクセの強い企業を世間はブラックと言うんだぞ？ >>15
無能正社員を無条件で即時解雇できるようにすればいいんだよ
無能正社員のせいで有能の時間も給与も削られてるからな
もう正社員は超ハイスキル人材に限定すべき
それ以外は全員パートにして生活ギリギリ薄給だけ払っとけばいいんだよ 同じ？？
じゃあ正社員の面接からうけてもらえ。もちろん仕事も正社員と同じで労働時間も責任もまるっとな(´･ω･`;)？ フルタイムシフトができない時点で正社員はむり。
あきらめろ。 >>63
今の日本でそんなに簡単にパートが集まると思うか？
特にサービス業。 >>107
無能も有能もいて良いんだよ
無能が減ったら有能の中の下位のものが無能扱いになるだけ >>109
それゃ無能でも正社員やってラクしてるやつだっているだろうし
有能でも派遣やってる奴もいるんじゃね？
やれると思うなら正社員やればいいじゃない
別に強制じゃないんだからさ そもそも労働者同士でいがみ合うなんてナンセンスだわ
海外じゃ労働者か資本家かで権利を勝ち取りに行くのに >>98
没落国が何言ってるんだよ。
さっさと改革しなよ。
経団連も終身雇用の維持はもう無理と言い出してる。 >>112
そう
パートのおばちゃんが正解
自発的に頑張るのはいいけど企業側は正規化する予算は取ってないからね
自発的にやって身に付けた能力で転職すりゃあいいのよな 面接受ければいいだけじゃんか？
受かるか受からないかがその人の受けた会社が見る
その人の企業的価値だから。 責任がないから結局腰掛け程度なんだよね
パートはその時間だけ頑張っとけば良い
でも正社員は組織を回していかなくてはならない
パートからは見えない部分に時間を割いて頭を使ってるんだよな
結局同一労働ではないのだよ 勉強からも受験からも就活からも責任からも逃げ続けた結果の非正規だろが
学歴職歴は信用なんだよ
どこが不合理なのか
遊んできたツケだろ >>116
それって経営者失格じゃん
そもそも薄給＝奴隷って感覚だろ
生活ギリギリのって今は既に生活できるだけの給料すら払ってないのに大丈夫か？
最低賃金3000円とかにしないと生活ギリギリの給料払えないぞ
今の日本の最低賃金は憲法違反だからな生存権脅かしてるし
我慢節約は最低限以下を示してるんだぜ 不合理な格差がないなら、みんな非正規にすれば良いんじゃ？ ID:M4RgcrOV0
自身を有能と信じて止まない無能がここにw 知り合いが働いてたとこは正社員の方が不遇だからみんななりたがらないとか言ってたな 人生は時間制限のあるストラテジーゲームってことを忘れてはいけない >>131
意味分からん。
会社を大きくするのが経営者の役割なのに、その足を引っ張るヤツを切り捨てられない時点で手足縛ってる様なもん。 パートやってる人間は正社員になりたいなんて考えてないはず
自分は楽な仕事をして相応の給料を貰えればいいって半ば諦めで無感情で誰にも認められない仕事を卒なくこなしてるだけ そもそもパートと正社員が同じ仕事っていうのがあまりイメージ出来ないな
どういう状況なんだろう
パートに単純作業させて管理するのが正社員なんじゃないの？ >>16
新卒一括採用がおかしいんだよ
超高学歴の問題解決能力が高い傾向にあるのは事実だがな
地方駅弁なんてバカのほうが多いし新卒採用はリスクあり過ぎ
無能正社員のせいで有能の時間も給与も削られてる現実がある
経営者による無条件の即時解雇を徹底すべき
もう正社員は超ハイスキル人材限定にしたほうがいい かたや月１５万円、無能社員様が３５万円でコキ使う月働く陰険で象念の毎日で
会社が繁栄するわけないだろうw なめてんの人間を！！
って” もうバレてんだよ薄気味悪い”
敵国反日朝鮮カルト宗教政党政権自民公明党！！ 薄汚い”朝鮮宗教め！！ 富裕層の申告漏れ多いのに
なんで40.50代を雇わないんだよ
ちゃんとやれよ パートって四時間以内/日程度、つまり週４、年収103万以内が互井にwin-winなんだけど
それ以上稼ぎたいって人は別のところで同程度の労働をしてきてくれって思うわ 雇われが嫌なら個人事業主でもいいし起業すればいい
それが不向きなら良い企業に入るように頑張ればいい
それも無理なら置かれた環境で精一杯やるしかない >>130
雇われなんだからイキっちゃダメ。
めっ( ˘•ω•˘ )ｂ >>141
申告漏れは申告してるけど認められないケースとかなので、大多数は悪意が無いので修正申告で終わるよ？ タウンワークで入ってきたバイトに電子回路の設計できんの？海外顧客に技術営業できんの？コンサルできんの？
どこが同一労働なのか まあ経営者側としたら反発するパート社員に対しては自己責任論を突き付けることで 納得してもらって支配&搾取を続けたい訳だよw
でもその自己責任論のトップは銃で撃たれて死んじゃったけどねw >>136
なんか勘違いしてない？
会社を大きくするのが経営者の役割？
別に自分の規模だけで一人でやればそれでいいんだぜ
そもそも会社を大きくするなんて誰が言ったの？個人企業で細々としてる人も居るし
無能が嫌なら一人で運営すればいいんだぜ
手足を縛る？自分で好きに雇って自分で手足縛って何を言ってるんだよ
手足縛る程度の教育しか出来ない時点で経営者としての能力0だと思うぞ >>131
憲法違反かどうかは裁判所が決めるんですが… いや、正社員の待遇減らす事態にしたのが
フリーターを雇い過度な仕事をさせた会社側だよ
今それが同一制なら労基入れて厳罰化にするしかないと思う
フリーター長くて、次の仕事またフリーター
悪循環だわ パートは育児世代に短時間で稼いでもらって、後は再就職して欲しいわ
昇格試験進めても嫌がるし、その割には仕事覚えたいって言うんだもんな >>18
やり方が間違ってんだよ
無能正社員のせいで有能の時間も給与も削られてんのが問題なんだし
経営者による無条件の即時解雇を徹底的に推進すべきなんだよ
超ハイスキル人材でないなら全員パートにして生活ギリギリの薄給で十分
新しい仕事は教えて貰わなきゃできないなんてパート以下なんだよな >>148
それできたら正規で平均年収は軽く超えるよな
バイトでそんな求人してる企業に人は集まらんから心配しなくても先は長くないよ >>138
パートだらけのスーパーとかの小売は完全に分かれてるよね
記者や活動家の独善にしか見えないわ 2ヶ月かけて9割が落ちる正社員採用試験と
名前書くだけで即採用の派遣が
同じわけないだろ… >>148
教えりゃ出来るだろ
教育すらしねえで有能だのなんだのと人材にケチはつけるのはおかしいのさ
自分の望む人を作り出せば他社から引き抜く必要もないしお得だろ >>115
正社員至上主義も何も、そもそも仕事が違うのに給料一緒にしろってのがお門違い。
正社員もパート派遣の仕事やる、パート派遣も正社員の仕事やるなら同一労働だけど、前者はともかく後者はまず無いでしょ？ >>129
その時間やり過ごすだけでいいなら
いちいち非正規のすることを指摘してくるのなぜですか
時間そこにいたら終わりって言い切るなら
行動もパートを甘やかして優しくしてくれたらいいのに >>155
ジョブ型を政府も推進するみたいだから近い形にはなってくる
望む世の中になりそうだな ずっと派遣やバイトをしてたらきっと自分の能力を認めてもらえると頭お花畑な非正規に現実を教えてあげるけど
挽回するチャンスは30歳までに公務員試験を受けるか35歳までに正社員になること
この35歳がボーダーラインでこれを過ぎたらまず正社員未経験の人間を雇う事はない 不合理とかいってる奴等がまともに仕事してるの見たことないんだが...
人増やしたぞと言われて入れられても尻拭いに無駄に時間かけることになってるだけなんだよ >>129
ぶっちゃけ、管理職でもない一般社員にそんなことさせてるから
日本は低成長なんだよ この手で差別だと騒いでる人は契約社員をパートだと思いこんでそう
契約社員なら待遇は低いし正社員になりたい労働者の足元を見られてるからわかるけど 労働する側もおとなしすぎるんだわね。 一度ストライキでもして 会社に一日中クレームの電話が鳴り響くような状況を経営者側に示してみた？
面白い状況が待ってると思うよ >>160
バイトはすぐ辞めるから単純労働しかさせないよ
教育しても来年には居ないしムダなコスト >>162
お気楽に働けるような仕事に高い報酬が出るわけ無いもんな >>161
正社員じゃないとできなくてパート派遣じゃできない仕事って例えば？ >>150
君は大きな誤りあるの理解した方がいいよ？
経営者は自分の理想の為に会社やってるわけで、自分で出来ない部分を助けて貰うために従業員さんを雇う。
その従業員さんも雇われた当初はやる気あるけど、自発的に行動しなくなったり仕事をサボり出したりするのも残念ながら出てくる。
こういう人を解雇出来ないで、そのまま雇い続けるのは他の従業員にも迷惑だし組織のためにもならない。 >>129
本っっっ当にこれに尽きる。
で、その腰掛け程度はその大変さに気付かない。 税理士資格持ってるのに入社年齢の関係からパート扱いした前の税理士事務所を民事訴訟したけど、俺が勝った
正社員として払われる差額分全部もらった
不満なやつは行動したほうがいいぞ 一番しんどいのが中小正社員
仕事量半端ない
一番楽なのが大企業案件の派遣
構造的な所があってストレスはあるが仕事量は少ない >>19
良くなるわけがない
技術力は中韓印台に抜かれたうえ少子化でジジババばかり
無能正社員を解雇できないのが問題なんだよ
無能のせいで有能の時間も給与も削られてんだからな
超ハイスキル人材でないなら全員パートにして生活ギリギリ薄給だけ払っとけばいいんだよ
パートならいつでもクビ切れるしな >>175
施工管理技士など まぁパートでもいいけど何かあったら賠償責任は個人で負う パートは責任ない
と言いながらなんかあったら名指しで責任追及される
日本の企業ｗ
先日なんてパートのミスを紙にかいてはりだされてたよ
陰湿だね日本の正規って おまえも奴隷なのに奴隷同士でマウント合戦w
これで業績会社繁栄するとでも？w あほか！！ 無能経営者どもめ！！
潰し合いの日本人労働の構図・・・ これが戦後３０年低迷の構図
まあ最大の腐敗侵食は・・ カルト朝鮮宗教の”薄汚い日本国の癌細胞！！ スーパーは本当徹底してるよね
時間かかっていた発注が効率化してきてるから一人で複数掛け持ちできるし、物によっては自動発注だそうだ
必然的に値引きも減るだろうから残る品出しはその内生鮮以外は夜にやらせれば必要な時間に非正規投入すれば回るようになる
最後の課題は万引き対策だな だったら見直せよ！って
見直したらいいだけの話
それ以外になんの問題もない >>182
それは怒られるだけで損害賠償とかにはならんでしょ >>175
自分はIT土方だけどVBAとか派遣先の正社員は誰も出来ないとかあったわ >>184
最新式はラベル発行した時にタイムスタンプみたいなのがあって、時間で勝手に値引きになるの開発してる。 >>20
それを下げられないのが問題
無能正社員のせいで有能の時間も給与も削られてる
経営者による無条件の即時解雇を徹底的に推進すべき
もう正社員は超ハイスキル人材だけにしろ
その他大勢は全員パートにして生活ギリギリ薄給だけ払っとけ
パートならいつでもクビ切れるしな 非正規は誰でもできる仕事だから
ボーナスも出ないし頑張る理由がないし会社からも期待されてない
だからあいつら無責任な仕事しかしないしそれでいい
逆に正社員は成果でボーナスが上下するから責任重大なんだよ >>182
パートに責任はないよ
正社員は入社時に問題起こしたら賠償負うて契約してる
まぁ責任はほぼ問われず解雇だが
個人の請負は１００％責任を負う >>176
根本が間違ってるんだよ
経営者に従業員に助けて貰わなければ出来ないことなんて本来ないんだわ
自分の理想がどうであろうが従業員には関係ないんだぜ
雇ってあげてるなんて勘違いも甚だしい
無能だから助けてもらわなければどうにもならないってだけの話
従業員のやる気が無くなるかどうかは経営者の裁量
解雇も出来ないなんて嘆く前に続けてもらえるだけの努力をしないよ
大した金も出さないでやる気削いでる時点で論外なんだから
自発的な行動？何を求めてんだよ馬鹿なんですか？ 直接雇用か派遣などの間接雇用か
労働者側に最低限の知識も無くて苦労してるのもあるよ
その代わりに労基法は超強いけど 好きな時間に短時間勤務できるって権利があるのに
正社員と同じ待遇なら怒るでしかし >>188
社員は顧客折衝や要件定義とかが仕事だからじゃない？
一次請けでプログラミング書かないエンジニアは多いよ ジョブ型って無理じゃないか？
同じ部署の似たような仕事でも、人によって仕事率や仕上がりが全然違う
それは後々会社の信用に大きく関わる部署なのに、その分野の業務に精通してない上はそもそも気付かない
つまり、最低の仕事と最高の仕事してる人が同じ給料なのはやはりおかしい >>22
それいいな
無能正社員のせいで有能の時間も給与も削られてんさから
俺は超難関国家資格複数持ちだし食いっぱぐれないし
高給は超ハイスキル人材だけでいいよ
その他大勢は生活ギリギリ薄給パートにすればいい
パートならいつでもクビ切れるしな >>188
IT土方で鯖缶のヘルプなら兎も角、VBAって・・・エクセルできます派遣じゃん
RPA提案してやれよ >>23
詰められの程度が違うんじゃないか
スーパーなんて底辺職はよく知らんし知りたくもないけど >>175
生産管理や業績管理。あとパートとか派遣のシフト等の管理。
あと顧客対応だな。業務単価設定や改善の提案等。 >>181
それはないよ
現場代理人は現場における経営者の代理だから
請負金額の多い物件に常駐される施工管理技士はそのハイクラス
どちらも恒久的雇用が条件だし
よほどの過失じゃないと会社として損失をかぶる 非正規は嫌になったらすぐ逃げる
責任ある仕事なんてとても任せられない >>181
そういう所は最初からパートは雇わないし任せないでしょ
でも、正社員が集まらず人手不足でどうしようもないから、パートや派遣さんに頼るわけでしょ？
で、そのせっかく来てくれたパート派遣さんを見下してたらそりゃ気分悪くて辞めるよw >>194
お前はどんな世界で生きてんだよ？
助けて貰わないと出来ない事なんて大多数ですが？
月60万渡して、賞与計200万渡してたのがやる気失って仕事しなくなった時は大変だったよ。
やらなくなった理由が仕事に飽きただから、じゃあ辞めるかと聞いても辞めないの一点張り。 だから、パートに責任ないという前提なら問題あったらパートに追求されるの矛盾してるね
責任ない前提なんだから
時間過ぎたら終わりでいいやん
それなのに遡って仕事内容にガミガミいわれるのはおかしい >>198
流石にチームワークリーダー的な人は誰が正確で効率良いかは分かるはずだから、出来が悪いと次回の契約更新がされなくなると思う >>197
プロパーが上流をやるにしてもだいたい開発経験もあるものだけど
全く知らないってとこはなかなかないよｗ >>198
ジョブ型とかは営業、販売、商品開発あたりじゃ無いの
役所みたく、法令規則、手順通りやる仕事には向かない。 >>185
→なるわけねえだろ、あんな奴隷に
→報酬を正社員と同じにしろ、俺は正社員以上に有能なんだから当然だ
→>>185に戻る >>204
生産管理や業務管理なんて普通にパートでも出来るぞ
顧客対応もパートで対応可能だわ
つうか、全部教え込めば出来ることばかりだからできない事はないね >>205
だからぁパートちゃんでできない仕事の例えなｗ
パートや個人請負でやらせる会社ないけど名義貸しはともかく 搾取される人生なんてみんなもう辞めようよ
たった一度きりの人生だよ >>24
罰則なんかいらん
経営者による無条件の即時解雇を徹底的に推進すればいい
正社員なんて超絶有能ハイスキル人材だけでいいんだよ
旧帝ならまだしも地方駅弁なんか新卒採用するから無能正社員ばかりになる
無能のせいで有能の時間も給与も削られてんのは早急に改善すべき >>201
VBAでExcelって考えちゃうあたりが… うちは
高学歴だけどパートだよ
長時間働く必要ないからね >>212
会社によるよ
特にVBAならなおさらかと 派遣の人に言いたいのだが、派遣会社には自社正社員以上の金を払ってるよ
雇用の調整弁だから、不景気になれば契約は終わるけど
自分の給料が低いのは中抜きのせいなので、会社に文句を言うんじゃなくて、派遣元に文句を言いなさい
パートは別だけど、簡単な仕事しかさせてないよ
何もしてないように見えるかもしれないけど、それは仕事が見えてないだけ >>184
それ買い場ロスになるわ
需要を読みきれないから
イオンなんかそんな雰囲気 フランスで28年働いてたけど日本と似たような感じ
多くの人が終身雇用
あとの人は契約社員や派遣だけど、全体から見るとそういう人は少数
あとレールから外れると終わりというのも日本と一緒
大企業は新卒、転職は大企業の転職プラス学歴がすべて >>222
うちもそうだわ
派遣には一人当たり年間1000万近く払ってる >>224
ああ・・お前らなんて低レベルなんだｗ
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ >>215
じゃあパートにそれをやらせれば良いだけの話し。
それをしないで給料一緒にしろと言ってるからお門違いなだけ。 >>224
むしろ元ネタなのでは
日本社会は欧米を真似て近代化した そもそもパートに本当に責任は全く無いのかって思うけどな
最低限あるだろ
まともな役職のない社員がそんなに責任負ってるわけないだろ >>201
VBAが立派なスキルだと思ってるんだから突っ込んでやるなよ...
IT土方でVBAだと土方にもなれてないのは笑うが
正直VBでもおもちゃの類いだろあれ >>221
VBAがおまけならともかく
それでツール開発するのに何も知らないとかはちょっとね 正規は雇用が安定してる分給料減らしていいし
非正規は雇用の調整弁を担う分給料上げなきゃ駄目
日本が30年間賃金上昇しないのはこの制度的歪みが原因
解雇しやすく安く使える非正規ばかり求められるようになってる >>191
なんか色々と勘違いしてるし、昭和の思考だねw
正規だろうが、非正規だろうが
重要な仕事を任せるのは経営者の判断
契約社員で小さな営業所なんかの所長を任されている人は多々いる
ここで馬鹿は勘違いするが、仕事と経営は別
正規と非正規を区別するならば、経営に関知できるかどうかの違い
正規は管理職になれるが非正規は管理職にはなれないのが一般的な認識
その他の福利厚生の差は時代とともに無くなってきている
無責任な仕事しかさせないのは管理職がゴミだから
正規非正規関係なく個人の能力を最大限活かして利益を上げるのが管理職の役割 >>1
パートに任せる仕事なんてマニュアルあれば誰でもできる仕事だしな
いろいろ背負ってる正社員とは待遇違うのは当たり前 >>225
結局、派遣会社が一番の悪党なんだよな（´・ω・｀） >>230
最近VBA案件単価高いしそうバカにしたものじゃないよ
まあ自分はVBAだけじゃないけど >>164
それが金をもらう最低限の仕事だからですよ
その時間だけやり過ごすというのは、その時間だけダラダラ過ごすのではなく、その時間だけ全力で頑張れば良いだけ
という意味です >>222
高い金払って賃金の安い人を雇うとかただのバカだな。 >>169
一般社員でも責任を感じてがんばる奴は多い。
一般社員が責任を感じて仕事する事はないと言う
考え方はそもそも間違えてる。 >>222
みえない仕事しててもなんでもいいけど
恩着せがましく被害者ぶってる正規って何なん
優雅な社員て数人しか会ったことない
優れてるはずの正規らしいのにｗ >>227
やらせてる会社は沢山あるけど口外しないだけでしょ
給料一緒にしろって言ってるのは大概その程度は全部出来てる人だろうしね >>1
いやこの問題は企業側じゃなくて派遣を推進した政府と竹中平蔵を責めるべきだろ >>222
確かに派遣会社はいい金取るよな
同等の仕事って考えると派遣の方が高い場合もありうる >>228
一つだけ違うのは年功序列ではないこと
若くても有能なやつはどんどん出世する まともな企業ならVBAなんて属人化するもの認めないぞ >>235
アルバイトが派遣に置き換わっただけだよ
アルバイト情報誌で職を求めていた層が派遣会社に職を求めてる
客観的に見て社会保険にも入れるから待遇は改善されてる >>215
仕事覚えることは出来ても責任求められないじゃん 日本はまがりなりにも働いてるパート正社員より働かないおじさん切るほうが重要だろ
ツイッター社を見習え >>244
派遣で儲けたのは竹中で作ったのは小泉だが
派遣を推進したのは立憲民主党だぞ？ 労組が雇用の流動化反対で
正社員の地位確保で派遣を認めたからな 労組を母体にするのが立憲民主党
立憲民主党に入れる派遣は肉屋支持する豚 >>169
正社員は組織を回すために頭を使うのはほぼ義務
管理職は仕事を頭を使って回してる人達を管理し、より良い会社にしていくために頭を使います
組織の方向性を決めるのが管理職 >>245
派遣会社に頼らなければいけない時点で、その職場はブラックってことだよ
正社員とパートで問題なく回るならいいが、そうじゃなくてみんかなぜか辞めるから派遣会社に頼るわけだろ？
なら従業員に待遇に不満があるってことだよ 勤続年数ある程度超えたら契約社員にもボーナスくれよ🙂 IT派遣が一番いいのかもな
楽しくプログラミングやって年収500ぐらいにはなるし そもそも他人の働いた金をピンハネする派遣会社なんて認めちゃいけないよな
それを統括するのが職安なわけで 非正規の現実
・モノ壊して翌日バックレ
・喧嘩して翌日バックレ
・仮病そのままバックレ
・時給100円高いところ見つけたからとバックレ
こんなやつら信用できるかよ
同一労働できるできないの前にそもそもさせないんだよ
この世は信用だ
信用できないやつに正社員の待遇と仕事を与える訳ないだろ 派遣会社を使う経営者ってマジで頭悪いと思うぜ
派遣ってそもそも最初からプロフェッショナルで何もしなくても完璧な業務が出来る
人材の派遣を意味してるわけだしね
派遣会社の派遣社員ってそもそも普通の人にはなれないはずのものなんだわ本来はな
それなのに今はそこら辺のバイトでも派遣社員になれるって派遣企業が仕事を
舐めているって話だぜ 誰でも出来る出来ないとかじゃなくて、責任が有るか無いかが大きいよなパート派遣と正社員の違いって。
>>129でもある通り、方や決められた時間だけ頑張れば良い、方やその仕事、組織を回す為に色々考えを巡らせなければならない。
そしてそれに不具合があると責任が降りかかる。 >>254
そもそも責任は企業にあるんだから責任は企業が負えばいいだけでは？ >>260
それ
好きな案件を選んで嫌になったら辞めればいいだけ >>218
即時解雇はいいんだがもちろん金銭で解決するのを前提で言ってるんだろ？
まさか解雇解決金も無しに首だけ切りたいって言ってないよな？ >>230
プログラム云々よりプログラムが構造的かどうかと要件定義がうまくいってるとかじゃね？
プラグラムなんてほぼ同じだしw
プロパーが上流聞くけど要件分からんからソースで要件分かってねって仕事してるんだが居ない方がというかその辺のニートのがマシだわ >>125
それ、すげー無責任
相手を諭す時は感情だけでなく
理性と論理と理屈を掲示しましょうね
底辺派遣ならそれでいいかもだけど
正社員でそれは通じませんよ >>262
でも、海外じゃそんなの普通だろ
信用できないじゃなくて扱い悪いから逃げられる
その代わりに速攻で問答無用で首切れる
ちゃんと仕事してる人も居るのに一部の馬鹿を引き合いにだして
非正規が全てこんな奴らだって思ってる方がおかしい あたし地方公立医大卒の精神科医で詐病のウソ話聞いて抗うつ剤の処方箋書くだけのバイトで時給1万3千円だから週休5日で質素に暮らしてる >>243
> 給料一緒にしろって言ってるのは大概その程度は全部出来てる人だろうしね
そういう人は正社員登用されているだろうし、されない大半のパート派遣が言っているのでは？ >>267
整理解雇は最低でも2カ月以上の賃金支払う事が条件。
これは崩しちゃダメ。 >>63
でも再就職も簡単
タウンワークで名前書くだけ
だから無責任なの 文句は言う輩は沢山居るのにそいつらをまとめて企業する人は誰一人居ないwww >>273
大半の人は正社員を断ってるよ
よくスカウトしてるけど理由を付けて断られるって話を聞くぜ >>262
だったら
優しく扱えばいいよパートを
期待してないのに何のために厳しくしてんの? >>272
アレって怖くね？ 鬱ってうつるらしいし大阪の放火みたいに医者恨まれたり
逆に恋心でストーカーされたりしそう 週休５日でも偉いわ 俺ならアレできん そもそも正社員は一人で仕事やってるわけじゃないから
パートとの同一労働同一賃金は成立しない >>276
セルフスターターじゃない人がいくら集まっても起業は絶対にうまくいかんもんなあ 消費税と非正規の二つが、日本の個人消費＝国内有効需要の喪失による
30年長期低迷の元凶 と言っても誰も耳を貸さんだろ >>258
ねーわww
どんだけひきこもってんだよww
どんな企業でも閑散期と繁忙期があるのは常識
また、数年単位の大型依頼があった時など必要な時に必要な人員を集める為に利用しているのが派遣
簡単に切れるし、人材が悪ければ交換も可能
自社で採用するよりコスパが良い場合がある >>264
そんなに正社員に信用があるなら
鬼娘シャブ漬けとかいうやつは出てこなかった パソナ”ケケ中か・・・日本国衰退低迷の諸悪の根源大罪人！！
奴隷請負中抜き企業！！ 売国壺カルトの代理人！！ >>271
なぜ非正規が無責任か
嫌なら別のとこ行くだけ
タウンワークに名前書くだけ簡単バックレ パートと正社員の差を無くした会社は、
マーチ以上の学生がますます来なくなる
学歴フィルターを通るべく受験勉強頑張ってきたのだからな
ちゃんと差を付けないとFランの巣になってアホだらけになり会社潰れてしまう 法律違反だからどんどん逮捕していかないと変わらない >>258
高度経済成長のときはそんな感じだったろうな
うん 外資でコンサルやってたけど
最近、派遣だか準委任だかで客先出されてるわ
所属の正社員様は仕事の内容が違うんだよ
って掲示板では吠えてるけど、正直鼻で笑うレベルだわ
外注がバックれるって愚痴はよく見るけど
自分に非はまったくないと思ってるのかね >>277
それは何故だ？給料が望み通り上がるんだぜ？
責任を被りたくないからなんだよ。
要は責任は負いたくないなけど、給料は一緒にして欲しいっていう支離滅裂な要求なんだよ。 そら、企業は半分は正社員のため、半分は株主のためのもんなんだから
見直す気はないやろｗ >>285
１００万人いるからな ニート どこぞの県より多いし
高卒でバイト経験しかなく結婚した主婦も社会経験なくニートと同じだからなぁ
日本人の大半は小学生レベル コンビニバイトのグェン♀の方が３倍ぐらい強い >>280
詐病にも親身になって聞いてるとそういうのに絡まれる
雇われ人や危機意識が高い経営者は最初から適当に機械的にあしらうスタンスで自己防衛してる
てか本当に精神科心療内科は詐病多過ぎ >>293
昭和まではね
失業保険が雇用保険に代わり
季節労働だけでは給付対象にならなくなったから >>263
派遣社員を使う意味って、短期間労働者を使いたいからだよ？
まあまあ使える奴が来るし、ダメな奴が来たら派遣会社が替わりの派遣を送ってくれるし。バイトやパートなら管理しなきゃいけないけど、派遣は使うだけ。
派遣会社には多く払わなきゃいけないけど、結局便利だよね 無責任なパートがデカイ顔する職場
まあ崩壊するわな >>226
フランスに渡米なんて世界でも貴方だけの経験ですねと突っ込んで欲しいのか？ 「現状」を支配している層に「現状」の善意による改善を期待しても無理アルよ
形は色々あっても、現状を変えるには、実力行使しかない 社員からすると派遣やパートさんが手足となって実務をこなしてくれるから仕事が回ってるのは確かで、そこは感謝だわ
役割、働き方、ライフスタイルで好きに働けばいいんだよ パートの仕事量が1とする
その仕事が出来ない正社員が0.5だったとす？
でも、尻拭いでもなんでも正社員を助けてくれる奴の仕事量が2なら
会社としてはパートの感じる不合理なんてどうでもよい 最近いつもいく好きな中華料理の中国人みないアル
帰ったのかな中国に >>261
ピンハネ率が日本は高すぎるのも問題
これを下げたら派遣も十分な給料が貰えて、生活に余裕が生まれ、長い目で見れば少子化も解消して国力が上がる >>40
今学生バイト少ないから土日の夕方から夜にスーパーで働いてる人は正社員かなーと思ってる >>253
接客業なら仕方ないけど、基本個人に判断させるものはパートにやらせないけどな >>277
製造業だと今や社員はほとんど非正規上がりの有り様だけど、
直接雇用化を断る派遣や正社員化を断る契約社員なんて稀も稀だけどな >>308
中国に滞在しているツレの話では全てアプリで管理されてて
隣町に移動するだけでも政府の許可がいるらしい
許可なく勝手に移動すると人民警察が直ぐ来て逮捕されるらしいぞ
日本ほぼ不可能 >>309
派遣会社の社員の給料はどこから出すの？ >>150
1人でやる。
簡単に言って自分でできるのかよw 本当に正社員と同じスキルがあると思うなら
リクナビ登録して100社受けてみろよ
自分の市場価値がよく分かるよ スーパーのレジのバイトのオバサンや派遣で頑張ってる人はいいけど
中抜きとか言ってる日本人主婦とかニート見ると、将来の日本は移民でいい気がする >>314
民間の派遣は不可にしてハロワで一元的にやればいいかもな >>313
謝謝
ますます気になる
帰還命令とかでたんかな 同僚正社員の中にも「こいつの替わりは非正規でも勤まるな」って奴はいくらでもいるだろう
だからどの会社も未だに整理解雇に余念がないわけでな
その程度の奴が負える責任なんて責任などではない
正社員だから責任を負ってるなんて自分が正社員だからこそ言えないこと >>309
ほんそれ
派遣会社のピンハネ率が高すぎる
しかも地域差があるからな
一応、ピンハネ率を公表しているが
どこまで本当かもあやしい
例えば
企業支払い50万→派遣者への給与35万→ピンハネ30%
↓
実際
企業支払い70万→派遣者への給与35万→ピンハネ50%
(交通費込・残業代込で給与支払い)
こんなことやってる まあ非正規が私ら正社員より仕事やってる!って騒いでも、実際には正社員が非正規には任せてない仕事色々やってて蹴られるパターン >>316
それなんだよな
で、力のある人はすでにリクナビとかで転職決まってるって話だもんな 実家持ちで独身、35以上なら非正規でいいだろ
既婚は地獄だがｗWw >>324
使わなければ良いだけじゃん。
なんで使うの高いピンハネ率なのに。 >>288
そもそも本来はそれが普通なんだけどな
海外だってどれだけ金を払っても速攻で辞めますって人山のように居るしね
でも、そうさせないために経営者が必死になって金出してるわけで
タウンワークに名前書いて簡単に転職出来る？転職したこと無いのか？ >>171
自分の仕事すら派遣にやらせて
楽な仕事ばかりしかしない正社員なー。
同僚がそうだったよ。
結局上になった俺はそいつが邪魔だったから
出向させた。
かなり恨まれてると思うわw 一応は兵卒と下士官候補ぐらいの立場の違いとかあるんでねえの？
候補としてながくいてもらいたいのも賃金に含まれていると >>295
そうか？給料に対する責任の大きさが度を超えてるからってのが一つと
時間的制約が困るって人のニ極だろうとは思うが
責任の大きさは世界中の企業の中でも半端ないのが日本企業でしょ >>320
それぞれ等価にしろって話しだろう
責任ないなら優しく扱えばいい
日本はパートでも厳しい追求されるのに時給低いとゆう矛盾がおきてる
まさに労働の詐取で人権の概念もない ピンハネ派遣会社以外は別に問題ないだろ
正規非正規問わず待遇に不満があるのに働く方が悪い ウチの会社は営業や戦略の大事な会議にはバイトや派遣は入れないから、社員と同じじゃないし重要な仕事はさせないけど、他の会社は重要な仕事も非正規に任せてるのかな？
ウチの会社の非正規さんたちは、社員の下で働いてもらってるだけだぞ？ 不合理な待遇 日本も徴兵じゃないけどどこかに国営農場作って
専業主婦とニートの職業訓練期間設けて学べばいいのに・・・・
斜め上過ぎて日本をダメにする原因 専業主婦入れたら無色かなりいるだろ？ アサヒは不合理と言うが衣食住に事欠かない日本で
社命一つで全国を飛び回る正社員になる必要性を感じない人も居るだろ
人生の選択肢が増える事は働き方改革が成功しつつあるじゃね >>334
交渉すればいいと思う
交渉成立すれば非正規側の意見が正しいだろうし、蹴られたら経営側はそう思っていないってこと
経営側は買い手だからね
買い手にとって高いと感じれば交渉は成立しない
でも、売り手は買い手を選べるから、そこで交渉不破でも高く評価してくれる買い手を探せばいい >>82
スーパーは知らんけど飲食だとその辺は普通にバイトリーダーなポジの人に投げられてるな >>315
なにか勘違いしてないか？
経営者は自分の好き勝手と理想を体現するんだろ？
やるのなら一人でやれは当たり前だぞ
出来るのか？って言う前に出来ないなら起業しちゃいけないの
何を無責任なことを言ってるんだよ こんなとこでバイトパートに対してキーキー言ってる余裕のない正社員に笑う こんな事を許している政府が悪い！
「同一労働同一賃金」はどうした!?
正社員や極一部にだけ認めるのは不条理だよ！ 政府と経団連の癒着だ！
先進国で日本だけだろ！
そして第2第3の○神が出現する訳だなぁ～ 爆笑 >>112
パートのおばちゃんこそ必要以上のことやるのが美徳として奴隷化招いてるんだけど
おこづかい程度に緩くやれればいいやの学生と違って生活かかってるから必死なんだろうけどさ >>343
ネトウヨと本質が同じ
日本人(正社員)である事のみに価値を見出してる >>340
だから、一々正社員にはならないって話だよ
仕事できる人程正社員にはこだわらんしね
むしろ、経営者有利だと思ってる経営者がアホだと思うがな アメリカは雇用形態ではなく職制で賃金が違う
億単位の年収貰うプランナーや技術者と百万円単位の年収の事務員が同じ社屋で働いている 自分の仕事内容を把握してない正社員が
正社員はすごい大変で責任があって重圧があるとか言ってんじゃねえの
具体的には何が大変かさっぱり分からないのだが
あんたがマネージャーでパートを管理する立場なのなら
彼らの仕事について責任はあるんだろうが 企業を優遇してきた結果、天下り派遣や下請けを作りやりたい放題 生きることを唯一の目的と考えたら、小さなこだわりは捨ててやれることをやったほうがいいよ
今いる派遣先にこだわる理由はない
今いる派遣元にこだわる理由はない
今の自分に備わる能力にこだわる理由はない
住んでいる地域にこだわる理由はない
日本にこだわる理由はない >>347
氷河期の職歴浅い人は１００％雇わない 国葬反対派と山上らに対するワシの小さなサイレントテロ(;^_^A >>343
非正規は遊び呆けてきた人間だしな
同じ待遇にされたらそりゃ不満だわな 熟練のパートのおばちゃんは現場の問題をどうしたらいいか最適解を知っている
しかし現場そのものを変えることはしない バイトや非正規雇用の人達より仕事出来ない正社員も多い世の中だよね！笑
能力主義も嘘だし！ しかしアサヒってこの手の分断記事が好きだよなww
取材が面倒だから自ら火を付けてるわ >>356
マジで多いよ
ジョブ形雇用になったら一掃されそう >>333
会社の組織を軍隊に例えるヤツ、どんだけ体育会系ブラックに染まってんの
だから年功序列はクソなんだよ
戦国時代に例えるジジイはもう消えただろうが 本当に不合理をどうにかしたいのなら弁護士に相談すれば良い
かかる費用も時間もその他諸々も不合理をどうにかしたいのなら仕方ない
結局不合理をどうにかしたいのじゃなくて自分が得をしたいだけなんじゃないの？
都合の良い合理性とかクソだわ >>356
バイトや非正規は微分積分できるの？政治経済や法学の知識あるの？英語できるの？ >>350
仕事内容理解してない中間はまんま今の少子化と同じで上手くいくわけない
ピラミッドの真ん中だけ異様に細い様な仕事で中間に属してる人が責任とか言ってそうだw 麒麟がくる
で成り上がりものに良い思いさせてはならぬって
悪役が言ってた
社員って大河ドラマでは悪役の脇役 >>361
そう
パートのおばちゃんにとって現状の職場環境が働く場そのもの
経営者は時としてそれを変えなければならないことがある パートの賃金でええから社員扱いにして
年金とれるようにしておかないと
あと１０年でナマポが大変増えるぞ
政治家も、社長も馬鹿ばかりで目先の私腹は
考えるがお先真っ暗闇だあ。 >>330
おまえみたいに社会の仕組みを知らないバカに説明するのめんどくせぇwww
企業側は期日までに仕事を納めるのが常識な
外注に出す→支払い70万
派遣社員を雇い、社員の指示で作業させる→支払い70万
どっちがリスクが低いか?
どっちが効率がいいか?
底辺労働者じゃ考えた事ないもんな
企業側は同じ金額払うならリスクの低いほうを選ぶんだよ >>345
同感
社員よりさらに悪役が似合うベテランパートおばはん パートのおばちゃんって馬鹿にしてるけど、結構高学歴いるからな
正社員よりもポテンシャル高いことも多いよな
知り合いの東大卒も学生結婚した奥さんユニクロでバイトしてるって、言ってたし よくやる気社長のサイバー目安箱とかライブ配信なんて社長が直接現場で働く人たちと語らう会社があるけど
そこの会社本体の社員たちみんな社長のイエスマンだぞ >>61
通せる決裁書書ける力ないでしょ？やったことないでしょ？
あれが一番難しいよ 山神様はカルトバスターズだろう・・・悪魔の加藤サターンだろう・・・ >>371
元同期入社の役員とタメで話できたりして、上司である部長や店長のことを社員食堂で話していたり >>345
そうか？
うちのパートのおばちゃんは必要以上の事も残業もお正月等の緊急の出勤も絶対しなかったけどな笑
皆子供優先だったし。
一番やっかいなのはバイト歴10数年のベテランバイト男性だったわ、違う売り場だったけどなんでも俺に聞け俺は有能昔の売り場マウントが凄くて学生バイトが可哀想だった。
なお時給は本人が自慢している昔よりだいぶ下がっているらしい笑 >>364
血筋家柄の代わりに学歴職歴を重んじるようになったが
昔よりはましだけど形式主義で硬直化してるな シフト制の仕事なのに土日祝は働けません
早番遅番夜勤出来ません残業できませんって奴を正職と同等に扱えと？？？ >>371
そういう人はパート以上の枠を超えたくないからあえてパートなんだよ。
そういう生き方があっていいと思うけど。
パートやバイトに給料以上の仕事をさせようとするのが悪なだけで。 >>103
それに乗ったのが小泉竹中改革だな
自分は有能だと思い込んだ人が騙された >>381
まあでも給料以上の仕事ができるってのは若いうちは貴重な経験になるぞ
それが転職で武器になったりな
それを避けてると、ひのきの棒でボスに挑まないといけない >>376
そういうパターンもあるのね
うちの会社だと旦那が取引先の大手企業の部長とか
よっぽどセレブなのがパートのおばちゃん 格差是正って引き上げの発想しかない人が多いよな
なんか不思議 若い時の苦労は勝手でもしろってのが中年になってから身に沁みて分かる
ワークライフバランスとかいう言葉に若い頃から慣れて苦労を避けたあとに、ジョブ型雇用になって詰む若者が続出しそうだわ >>218
正社員にして貰えないお前は間違いなく無能側だよ 出来る正社員なら分かるけど出来ない正社員は自分の為にも辞めた方がマシかと思うがな
会社でろくな扱い受けてなくて何十年毎日出勤てなると交通刑務所のが楽そうだ 皆自分自身の事省みず他人叩くばかりなの笑っちゃうよね >>362 何か勘違いしてる？私は正社員なんだけどね！微分積分ねぇ…一応国立理系出資だけどね！因みにIQもあなたよりも遥かに上だと思います！笑
（返信必要無いですよ） 非正規は、雇用の調整弁じゃないぞ。解雇するなら、正社員を先にしろ。 てか出来ない正規が切られないって余程の大企業と役所くらいだろ？ 正社員の格差もすごいが問題ないのかね
こっちは合理的？
なら正規非正規の格差も合理的にできそう 「非正規は働いているうちに入らない」とかいう時代錯誤レッテルをそのまま給料に反映しているのかね。 >>394 それを政府が許容しているから日本では違法では無い現状！
癒着だよ！ >>359
軍隊って組織例としてわかりやすいから例えに使いやすいんだよ 実力主義になってきつつあると言いながら、日本はまだまだ学歴社会だからな
学生時代の頑張りがその後の人生に大きく影響しているよな
若い時に頑張って後で楽をするか、若い時に楽して後で苦労をするかだなあ 派遣やってるのって行動力がない面倒くさがりと無能だろ
なろうと思えば簡単になれるじゃん 頭を冷やして、自分の経験した職場だけではなくて色んな事例をよく考えてみて欲しい。非正規雇用は身分差別の正当化に使われてるから。 職務内容や責任の重さなどを含めても、不合理な待遇差があるだろ？ >>218
残念ながら旧帝卒の無能もいてな
Fラン卒の上司の下で働いてることもある パートと正社員の不適切な関係もそのぐらいあるだろうな
不倫の温床だし 元「パイレーツ」、2人の現在に驚き「超絶美人」「さらに可愛くなった」40代にはまったく見えない…スタイル抜群の水着姿も
https://kagulu.martyluther.com/pn1126/hjdg/67gaf9.html 寝てたら夜中の1時連絡来て対応を迫られても
きっちり対応できるんならかわってほしいわ ある程度貯金あるし退職して気楽にパートやりたいわ
社畜社員はカスみたいな退職金のため必死に働けよw >>396
中小の正社は大体仕事出来るイメージ
その中でも柱は1人でやってけるスキルはある感じ >>405
世の中そんなもんだよな
順風満帆な会社は少なくて環境変化を受けながらいつも問題を抱えながら何とか進んでいる
そこには必ず歪みが生まれる
そもそも平等自体が幻想というか理想で、それを刷り込まれてきたから不幸と感じる
不公平前提でどうしたたかに生きるかのゲームを楽しめたら少しは楽しくなると思う
それに加えて、マクロ的な改善が合わさったときが理想の世の中なんだろうね >>407
それは言い過ぎだな
有能だがあえてパートって人は存在するがそんな人は不満があるような職場に留まらない
>>412
結局辞めない奴が多いから舐められてんだろ 一流大学でて、誰でも知ってる一流企業に就職して３年ほどでやめて会計士目指して退職して３５歳過ぎてもまだ合格してない人は何人か知ってる 所詮人間賃金格差つけられて大人しくコキ使われるはずがない
嫉妬妬みのが人間なのだ。 >>416
低能バカがパートを下に見ることで自我を保ってんだよw >>413
それ俺。本当に嫌になったらその日で辞めて懲戒食らったって別に良いと思って働いてるから凄く気楽よ。 アルバイトに変えたほうがマシなレベルの正社員職場におるけど
そう言ったらコンプライアンスで終わる時代なんだよな
何かが間違ってる気がしてならない 「不合理な待遇差」
これを言う非正規の人ほど、正規になりたがらないのは何故なんだぜ？
正規になってその待遇を手にすれば済む話しなのに、正規は嫌だってか？
どっちが不合理なんだ？ >>425
責任もノルマもなしの指示待ち人間をしたいから
バイトと正社員が同じ給料待遇なら誰もわざわざ正社員にならない 単純な質問なんだけど社員の責任て何？『すいませんでした！今後は〇〇します！』とか始末書とか給料の査定に響くとか？ >>429
ボーナスが減る
事実上の減給処分だよ
成果に応じて年収が決まるのが正社員 >>423
アメリカはそうだね
日本だけ
平の正社員てゆう謎の立場おいてるの >>429
任された仕事の遂行じゃね？
途中にあらゆる問題が起こるけど最後まで遂行する責任じゃね？
派遣の底辺はそのへん投げれるからラクだわな
知らぬ存ぜぬで対応できるからな >>828
あてだった
平の正社員て日本にしかない立場
アメリカは重役とバイトしかない もうみんな非正規で有能な奴はガンガン稼げばいいじゃん。 >>433
辞めりゃいいじゃん
別にブローカーが次持ってきてくれるんだし 日本は目立ったら
ベテランから生殺しされるから
実力はだせない >>430
同僚と比べても成果で差なんてほとんどないよ
集団責任みたいな感じ プライム上場企業で非正規の部長で働いている人の記事を見たことある
かなり有能な人
正規か非正規かは大した問題じゃなく「おれにはこれができる」って胸を張れるように仕事や能力開発をやってけば待遇は勝手に付いてくるんだろうな >>436
正社員も辞めりゃいいじゃん
スキルあれば転職なんて余裕だよ >>440
そりゃそうだ
なので転職だって視野に入れるし
賃金上げなきゃ他所へ行くぞって会社を脅すことも可能だわ
でもそれって苦労を知ってスキルを磨いた結果だけどな
派遣なんて生ぬるい環境で言われたことだけやってるだけの無能に何ができるよ？
プロジェクトなんて想定外の事案が出てくることなんて当たり前だからな
その想定外の事案に対処しなきゃならんのが正社員よ 文句あるなら正社員になればいいのに
ダブスタ取ろうってことか？ 正規＝社員
非正規＝アルバイト＝パート
差があって当然 パートも正社員と変わらない仕事やってるって言うなら正社員になれば良くない？
パートからは見えてないだけで裏では色々と仕事や責任抱えてることも多いと思うよ >>439
その人は待遇悪いのかい
そういう話じゃないでしょ >>442
正社員を解雇できないからパートで雇ってんなら不公平なので問題って話でしょ >>445
待遇上げたかったらそれなりの自分になりましょうってこと >>434
アメリカにだって正社員いるぞ？バイトだったり、派遣だったり、いろんな待遇の違いがあるけど、知らないの？ 今は人手不足なんで
パートでも簡単に正社員転換できるからな
実際おれはやらんけど 同じ仕事をやってると勘違いしてるあたり仕事が違うことすら理解できる知能がないんやろな
まあ理解できる知能あったらそもそも派遣じゃないか >>443
でもやってること同じなんでしょ？
能力一緒で待遇違うならただの特権階級じゃん この話題になると、
無能な正社員と社員以上に働いているパートばっかり出てくるけど、
自分の経験上そんなことはほとんど無い気がする そんなに有能なパートなら正社員になればいいじゃないw >>454
派遣雇ってると実力なく口だけ文句言ってるやついるだろ？
そいつらが愚痴いってるんだぞ
優秀なら手放さないため待遇あげるなり正社員オファーだすしな >>440
転職活動で最速でも2ヶ月かかるじゃん
どれだけ大変だと思ってんだ
タウンワークで登録するだけのバイト感覚で言うなよ 不平が有って当然と考え始めたらもう人間として終わりだな
公平を追い求め続けるのは文明人としての義務だよ 労働階級の中で戦ってもお互いの待遇が悪化するだけなのに知能ないんか >>459
待遇が下の人間は平均化で今より上がるのが理屈だろ
今は自分の待遇下げたくない人間が非正規をこき下ろして駄々をこねてるだけ >>458
勉強も受験も就活も逃げ続けて遊び呆けてたやつらがなぜ同じメシを食えると思うんだい？
非正規は怠け者へのバツだよ >>4
少しでも安い労働力がほしいんじゃなかった？
嫌なら辞めろと足並み揃えてブラック化しそう >>461
今やってる仕事が同じならそれらの活動に意味は無かった
ってことだろ
過去に意味のない努力をしていた人間を優遇する社会なら、そりゃ成長できなくて当然よ >>103
アロワナの水槽に金魚入れるお仕事っすか？ うちの営業所、社員３人で、社保加入含めたスタッフ１００人
同一賃だからといって、社員の給料下がったよ。
スタッフ体調不良で休みまくり、俺板挟み、２０年無欠無遅刻の約付きな俺より、時給換算するとスタッフの方が収入良いのが不思議でモヤモヤするんだけど、優良企業なの？ブラックなの？ >>464
学歴職歴は信用ですから
過去に逃げたやつはどうせまた逃げる
そんなやつに責任ある仕事は任せられない
だから非正規であり単純労働者なのだ 正社員は社会と会社に認められた優秀な人財だよ
だからパートよりも人間的にも地位が上なんだよ 本当にバイトと全く同じ作業しかしてない正社員なんだったらバイトと同じ給料で当たり前と思うけど、
実際にそんな正社員って見たことないけど。
そんな奴はとうの昔にクビになって今はどっかでバイトやってる。 >>465
待遇差はないが28.2%だからそもそも同じ仕事として認められてない含めて64%が妥当ってことやぞ >>468
でも今やってることは同じなら
その信用差に意味は無かったってことだろ >>472
同じじゃないよ
非正規は肉体労働か単純労働しかできないしさせないから
責任ある仕事はすべて正社員 >>470
むしろバイトの仕事が複雑化して正社員と同じになってきてるんだろう
昔みたいにバイト=単純作業だけ
ってイメージは払拭すべきだな >>1
オーストラリアのわーほり
出荷手伝いでも2300円 >>1
じゃぁ、アホな苦情電話にも対応してくれよ。って話。 パート職員は同労働同一賃金って言うけどそもそも同労働じゃないんだよ。 >>342
君経営についてなんもしらないで想像で語ってるでしょ 朝日新聞はさぞかし正社員と同じだけの高給取りのバイトがたくさんいるんだろうな >>1
日本に必要なのは
業種毎の労働組合
サービス業、介護、建設業、などなど横の繋がりで労働組合をつくってストライキしないと
経営者あまえすぎ 日本の受験、就活、この厳しいシステムは本当に素晴らしいと思うよ
履歴書だけで全てが見える化されている
そいつが過去にどれだけ頑張ったか、怠けたか、逃げたか、信用できる人間か、全て分かるんだ お前ら資本家や政治家や経営者や公務員は優遇されてる給料減らせ言うけど、いざ自分が優遇されてる言われるとやれ責任があるとか仕事が高度だとか言い出すんだな
正社員の仕事なんて辞めても大抵代えが効くし賠償払うことも非正規と違って理不尽に首になることもない
資本家や政治家や経営者や公務員と違ってリスクも責任も高度な知識も必要ないのにな >>461
知人は親の介護があるから会社辞めてパートしてるよ
多分お前より優秀 >>485
>>486
>>1
日本に必要なのは
業種毎の労働組合
サービス業、介護、建設業、などなど横の繋がりで労働組合をつくってストライキしないと
経営者あまえすぎ ここで格差是正を否定してるのは正社員のフリした役員連中
バイトだけでなく正社員もストライキすべき 待遇同じにしたら、それだけ門戸が狭まったり採用厳しくなるわけだがそれで良いのか？
馬鹿でも雇われたパートに馬鹿は雇われなくなるぞ >>486
平等になればいざ自分が優遇されたらなんて状況にならないだろ
それに責任だなんだ言ってるやつほど責任取らない国だからな
そんなものに付加価値は与えられんよ
単純労働って馬鹿にされてるけど、単純労働こそがもっとも生産性を担ってる部分なんだからな なんでバイトがバイトなのかといえばいついなくなってもいいから
あるバイトが優秀で辞められて困るなら正社員にする
そう言う話が来ないってのはやめてもらっても構わないから
そのままうちの会社に入らないかと言われるような仕事をすればいい
できてないからバイトなんだよ 待遇を同じにするなら採用で学歴と職歴資格も求められるようになるのに >>496
逆に言えば正社員は無能でもやめさせにくい
ってのが現状の問題だがな >>499
これ給与1.5倍にして、アメリカのレイオフ制度導入すべき
3ヶ月分の給与と退職金つけて人員整理しやすいようにしたほうがいい
日本はリストラしやすいだけを導入しようとするからあかん >>500
あとは職業訓練学校の多様化と敷居さげないと >>496
辞められて困る優秀なやつなんて正社員でも非正規でもそうそういないよ
この人辞めてもう駄目だって思っても一ヶ月すれば普通に職場は回るようになる
資本家や政治家や経営者や公務員と違ってリスクも責任も能力もない所詮雇われの歯車なんだから早期退職やセカンドライフ支援や非正規にあわせる同一賃金同一労働で給料減らすべき なんでアメリカのリストラが年末におおいか？
年収保障もあるからだよ
いまなら数カ月分だけでリストラできる 本当に正社員と同じスキルがあると思うならマイナビ登録して100社受けてきなよ
どうせ逃げるんでしょ。ほらね
だから非正規なんだよ >>505
日本は新卒のたった一回しかホワイト企業正社員の道はない
そのときの景気やライバルの数(人口)に大きく左右される
マイナビだって新卒採用は他と明確に分けてるだろ 昔なら異動や転勤の有無で区別する方法あったが最近は当てはまらなくなってきた
転勤のない正社員はあるしパートでも同じ事業所内なら異動はある >>1
ホワイトカラーとブルーカラーでも変わってくる
ブルーカラーならバイトと区別つかない社員もおおい
また、現場監督とか資格ないとだめなやつも、奴隷化されてる案件が最近問題になったな バイトの待遇良くならないと
バイトはこんな待遇なんだから正社員も我慢しろって言われるのに >>513
ヤマトとかの倉庫内作業ではトラブル対応とか責任が伴う仕事は社員がやってるはずだよ
非正規は単純労働しかさせてない
同じじゃないんだよ >>515
教える奴がめんどくさいからか
もしくはアホなだけ >>515
単純労働の人件費がやすすぎる問題
社員もあげて単純労働の給与もあげればいいだけ
田舎では
社員22万円 パート14万円
社長1800万円な中小企業おおいぞ >>515
単純労働の人件費がやすすぎる問題
社員もあげて単純労働の給与もあげればいいだけ
田舎では
社員22万円 パート14万円
社長年収1800万円な中小企業おおいぞ >>1
単純労働の人件費がやすすぎる問題
社員とバイトの格差是正ではなく
全部の給与あげろ
社員もあげて単純労働の給与もあげればいいだけ
田舎では
社員22万円 パート14万円
社長年収1800万円な中小企業おおいぞ >>508
どちらがどうなの?
貴族のトルストイさえ社会に絶望してたけど
奴隷の社員はなんの疑問もないまましんでくって意味かなｗ >>1
この手の文章は社員とバイトでヘイトコントロールしてるだけ
人件費あがると困るのは経営者
日本の単純労働の人件費がやすすぎる問題
社員とバイトの格差是正ではなく
全部の給与あげろ
社員もあげて単純労働の給与もあげればいいだけ
田舎では
社員22万円 パート14万円
社長年収1800万円な中小企業おおいぞ >>1
この手の文章は社員とバイトでヘイトコントロールしてるだけ
人件費あがると困るのは経営者
社員の給与もあげて
バイトの給与もあげればいいだけ
社員とバイトでヘイトコントロールすることで人件費を抑えようとコントロールしてるにすぎない
流されるな >>1
この手の文章は社員とバイトでヘイトコントロールしてるだけ
社員とバイトの人件費があがると困るのは経営者
社員の給与もあげて
バイトの給与もあげればいいだけの問題
経営者サイドが社員とバイトでヘイトコントロールすることで人件費を抑えようとコントロールしてるにすぎない
流されるな >>1
この手の文章は社員とバイトでヘイトコントロールしてるだけ
社員とバイトの人件費があがると困るのは経営者
社員の給与もあげて
バイトの給与もあげればいいだけの問題
経営者サイドが社員とバイトでヘイトコントロールすることで人件費を抑えようとコントロールしてるにすぎない
流されるな 有能なパートや非正規がいたら時給上げてやれよとは思うわ
糞使えない無能正社員の給料削ったり、ギリ健の非正規を切ってお金浮かせたりしてさ >>28
それほんと？
非正規を何千人と見てきたけどミスで解雇された人は知らないな… >>28
追記
「責任が重い」と言ってるけどそれも違和感ある >>1
公務員の給与を上げれば､民間の賃上げも進む…そんな霞が関官僚のプロパガンダにダマされてはいけない
公務員はインフレ対策で年収5.5万円ほどアップです
公務員給与、3年ぶり増 人事院勧告通り法改正 政府
https://news.yahoo.co.jp/articles/2884a4a02b6399b3061b03f54c279e309ba6c940
公務員天国日本 国や市が財政赤字でも、
夏冬の年2回、4ヶ月分のボーナスは確実。
地方は上場企業よりも、中小企業が圧倒的におおい。上場企業を基準に、地方公務員の給与を設定するのは矛盾している。
日本は官公署や役場公務員の人件費が高過ぎる
日本の企業の割合は99.7は中小企業、大企業は0.3
2022年、中小企業のボーナス「支給予定なし」が29.8％、「ボーナス制度が無い」が26.3％
平均年収は上場企業≫公務員≫民間企業
民間企業の平均年収は430万円
地方公務員の平均年収は670万円
海外先進国の役場の公務員は正規でも450万円ほどだ
教員は650万円ほど
日本は役場公務員の給与はさげるべき >>530
憲法は国の存続のためで
国民のためではない
という恐ろしい国が日本 >>19
違うよ言葉遊びじゃない。
元記事読んだけど読む価値はあると思った もういいんじゃね？
どーせもうパート募集しても来ないし >>537
それで「人手不足！人手不足！日本はもっと人口増やさねば！」だもんな
最低賃金でこき使えていつでも解雇できる都合のよい人手が足りないだけ >>1
下にあわせることで不合理を解消www
みんな不幸にするwww >>61
有能なのになんで非正規なんだろうね、、、 会社としてパートやバイトを使い潰すことで社員の負担を減らそうとしてるからな
非正規の敵がクレーマーではなく上司含めた会社になる内ゲバ状態なのはよくあること 200万円のコーナー売上のうち160万円をバイトがあげて20万は勝手に売れて、社員6名で20万円と売場づくり。販売は雑用でバイト派遣にやらせるものなんだと パートと正社員の「不合理な待遇差」
無職と正社員の「不合理な待遇差」
ナマポと正社員の「不合理な待遇差」
社長とヒラの「不合理な待遇差」 >>544
その販売までの企画資金用意準備は誰がしてると思ってるの… >>1
パートとかの非正規雇用と正社員じゃ入社までの難易度が違うからな。
待遇同じじゃ正社員から反発出るだろ。 >>544
社員６人とバイト○人で売上200万では給料払ったら赤字になりそう 社長や管理職は高給で当然だけどヒラの正社員は結局やってることは単純作業だもんな
代えが効くしリスクも負わず責任も負わず高度な仕事でもない
何か行動するのにマニュアル守って一々上に確認してハンコ貰って行動する指示待ち人間
裁量ありそうな営業でも何でもかんでもいちいち上に確認しないと結局なにも決められない
バイトと同じ賃金でいい >>1
労働契約が違うんだから仕方ないだろ
A契約とB契約の差を納得した上で労働契約結んだんだろ？
今時は、そこらの因果はキチンと理解するまで説明してるからな。 しかし、人件費を気にしてる程度の儲けしか出せないのに経営者気取ってるって
マジもんのアホだよね、儲かってる企業は人件費なんて気にしねえのにさ
その程度の儲けしか出せない馬鹿が経営者面して労働者見下してる時点で三流以下 パートでも女帝のように君臨してるおばさんもいるから心構え次第だよ >>556
企業が潰れるのは経営者のワガママだけ
人件費で潰れる程度の企業経営しか出来ない奴は最初から経営者になってはいけない
勘違いも甚だしい、労働者の皆様に対して感謝することはあっても見下すのは経営者失格 差別される非正規雇用組がどうでるかでしょ
不合理かつ不法な部分 しかし無責任な部分は謳歌しまくってる場合部分もあり難しいところだな
引っ越しを伴う人事異動は嫌だとか 残業の多い部分だとかを拒否するんなら
非正規組の負けだし 余計な差別行為を助長するなら正規雇用の負けやろうし >>4
バカかお前は。
解雇自体は直ぐに出来るしプロテクト厳しいのは古い大企業だけだ。
解雇帰省なんか無い。 見直すなら正社員の待遇を下げるしかないけど日本郵便がそれやろうとして是正勧告出されたからな
結局、見直すなら全員正社員化するしかないわけどそれができたらとっくにみんなやってるんだよな
だからもし同一労働同一賃金にしなきゃならないならパートを雇うのをを限りなく少なくして少数精鋭にするしかなくなる
それなら全員正社員化はできる
ただ過重労働にはなるわけでどっちにしても地獄 >>558
経営者失格かどうかはオーナーが決めることで労働者ごときが口を出すことではないしそんな制度にもなっていない まぁ無能でブラックな会社を守るのが政府の方針だし
会社だって同じさ >>562
正確には株主だな。
株式会社は株主のもの。
株主総会で選んだ代表取締役にノルマを課して
経営任せて配当出させるのが株主の仕事。
オーナー企業は代表取締役＝株主だからオーナーに配当を出せさる為にオーナーは仕事をして、約束通りの役員報酬を受け取る。
銀行からカネ借りる時に銀行が内向きの数字で最初に見るのは利益に占める人件費の費用対効果と
間接部門の人件費を圧倒出来るかどうか？だからな。
だから仕事を再構築して振れる仕事は外注や派遣会社使えって言われる。
仕事をせず利益に参画してない人材を抱える事はデメリットだから。 仕事をしない正社員のおっさんが会社にしがみついてるからな、こういう不満が出るのは当然だわ、うちの会社にも多数いるよ、派遣社員に丸投げするおっさん、仕事できないから仕方ないと会社の上の連中も諦めてる、下請けを紹介しても辞めてくれないんだってさ 本来なら、社会的保証が無い非正規パートの方が正社員よりも手取額が高く無ければ道理に合わないんだけどね。
自分の企業とは関係の無い外部の人間に頼る方が安くなると言う、社会的な仕組みを何とかしないと駄目でしょ。 >>566
それは仕方がない、年金等の社会保障も無くなるし給料も安くなるのだから。 >>567
派遣なら社員より時給換算で高くなるところもあるんじゃないの。ただ中抜き額に規制がないから派遣は割損だろうが 待遇の差は仕方ねーだろ
パートやバイトで成り立ってる仕事もたくさんあるし
みんなが正社員の役割と待遇望んでるわけじゃなかろう
言うほど不合理なのか？
管理職なんざブラック死んでもやりたくない社員みたいなのもいるじゃん 資格もスキルもないやつを同格にしたらやめる社員増えるだろ そりゃ企業は合理的な差しかない、不合理な待遇差は存在しないって立場なんだから見直さないよな。
むしろ、見直すって企業は今不合理な待遇差があるって認めてんのかよw 社員だろーが、バイトだろーが日本の企業で働く時点で時間の無駄だと思う 正社員制度が存続する限り国体保持は不可能
気
付
い
て パートだけで仕事を回せると思ってるのかな？
結局パートが出来るレベルの仕事をやってるだけなんだよね。 社長以下全員を非正規が合理的だろ
正社員にすると安住してしまって保身が目的になってしまう
そこで正社員としてしがみつくということは他に行っても今の報酬が期待できないから
つまり会社は割高な給料払っていることになる >>577
逆でしょ？正社員だけで回せないからパートを頼むんでしょ。 パートと正社員に格差あるの当たり前でしょw
比べるならパートとアルバイトと思うぞ >>581
社員の仕事は販売ではなく（おそらく本部から出された）ノルマ達成の責任をとったりパートバイトのシフト管理や緊急時の穴埋め（自分の休みを潰したりして）ってのが仕事だと思う。
シフト管理やノルマ管理もパートやバイトがやっているならそんなバイトは即辞めるべき。 まあ人間社員と、非人間社員の違いだね。奴隷をマイルドに言い換えると非正規。
一方は人生設計を考慮して制度が作られていて、もう一方は、単なる労働マシンとして作られている。 連合などの労働組合は人間の言うことは聞くが、労働マシンの言うことは聞かなかったということなのだろう。 政治がやらんと無理
なぜならルール作ってるのが正社員だから、
正社員に不利になるようにするわけがない >>586
ぶっちゃけ今更
ここまで社会崩壊するとそもそもパートも来ない そもそも大手はパートと正社員の仕事内容が違うからな >>590
製造業だ
サービス業は正社員とパートの差はあまりなさそうだからな >>9
派遣やバイトは何かやらかしたら辞めればいいから
責任少ないッス
社員より現場を知り尽くして仕切ってるベテランパートさんとかは大切にしてあげてな 非正規雇用を選ぶ理由
自由に時間を使いたい
コレが圧倒的に多い
https://i.imgur.com/6qncOhr.jpg どんな無能バイトでも時給1000円かそれ近く貰えるって
物価的に異常だと思う パートってトラブルあった時客先まで行って謝る？
すぐ休めんじゃん 待遇差以前に、正社員、パート関係なく時間潰しながら
ダラダラとしている人を解雇しないと賃金改善は無理
これは企業側がやる気になれば出来ることではあるが
何故か放置しているのが現状で、職場環境が悪くなる 日本の正社員って、総合職採用でなんでもやらせることができる状態だから、
作業に専念できるパートさんとは同一労働じゃないんよ。
ジョブ型にシフトするって言ってる会社も、わざとか知らんがプレイングマネージャー
とか言ってなんでもやらせてる今の状態をジョブ化しようとしているように見受けられる。
ジョブ型労働ってちょっと前の名ばかり管理職と似たような感じ。 見直さない企業をリスト化してみんなで避けるようにすれば良い >>23
バイトしてた時の正社員の上司は開店前から閉店後まで毎日12時間以上は居たわ
あとはやっぱ仕事が滅茶苦茶出来た
あれは新人片っ端いびって辞めさせてる、長年勤めてるだけの勘違い局達には絶対に出来ない おいおい、パートは会議にも出ないし理不尽なクレーム対応のために深夜の高速道路をかっ飛ばしたりしてないやろ・・・ >>605
クレーム対応してんのって大抵末端のパートじゃん
非正規公務員とか学生飲食バイト小売りバイトとかテレアポとかも非正規
重大な問題でも対応するのは非正規のシフトリーダーとかでわざわざ正社員が高速道路でやって来ることはないだろう パート内でも不合理な待遇差はあるし正社員間でも同様だよ
くだらないこと言ってんじゃないよ 一方で、
【社会】出世望まぬ公務員「勉強時間ない」「昇進よりも家庭」 自治体は苦悩 資源も食糧もない国にたくさんの求職者が溢れてるからこうなる
食っていけるだけの人口に減らせばいい
今は自然にそうなってる >>606
バイトの目線だとこうなんだろうなぁ
だから思い上がって同一労働してるとか戯言いいだすんや 当たり前やろw
当たり前のようにご家庭の都合で休むし
面倒臭い事は全部社員のせいにするし
社員を共通の敵にして自分達の関係性を良好にしようとするし
日本のパートは世界基準よりも少し違うんよ 不合理じゃなかった
契約社員から正社員に変わったが仕事は増えたし責任も増えた
主に金回りの責任を持たされた事が大きい
契約の時は正社員が考えた仕組みに乗っかって仕事するだけだったのがよくわかった 正月GWお盆
パートのババァ当たり前のように休むからな
そら無理な話ですわ >>611
家庭の都合で休めるのが本来のあるべき姿だけどな
労働時間や休みを選べないのは奴隷と一緒だからな >>606
パートに会社の看板負わせて
取引先との対応までやらせてるなら
そんな会社 先は無いから辞めてしまえ。
つかシフトリーダーの仕事は
普通、現場作業だけだぞ。 派遣の人は給料少ないと文句言うのに
責任は負いたくないと言うんだよな >>615
被害者気取りの第三者が差別問題を作り出すって良く判るよな。 派遣も有期無期があるけど、どっちの話してるの？
ム向きの話ぽいけど、責任はたしてる？ 日本の場合非正規でも割と守られてて中々首にはなりにくいけどね(´･ω･`) 無職と同じ生活保護も打ち切ってこそ不合理な待遇差が無くなるな。生活保護貰えない無職が可哀想やん >>615
> 汚い差別意識がたくさん読めて楽しいスレですね。
差別はね
差別している方はそんな意識ないんだよ 逆に60%以上の企業は見直すと言っているワケだが？ 正社員って別に責任なんて負ってないよね
なんか、正社員だと責任を負ってるみたいな事を言う人居るけど
現実には正社員もパートもどっちも程度的に変わらんよ
責任は経営者が負うわけだから 正社員が責任負うっていっても辞めさせられるわけでも賠償で金を失うわけでもないし減給ぐらいだしな
技能実習生のが現場作業で命とか指落としたりする作業やって責任ヤバそうだがあいつらは低賃金だ
技能実習生以下の責任しか負わない正社員は技能実習生以下の賃金でいいでしょ 壷ウヨの正社員叩きしかねえな
壷chのサイトの名前変えろよ なんで企業は全員非正規やバイトやパートで構成しないの？
正社員って邪魔なんだよねwww パート『子供が熱をだしてしまったので休みます』
パート『体調不良で休みます』
パート『108万円超えそうなので休みます』
社員『コロナになりました休みます』
社員『母親が危篤なので休みます』
社員『事故ったので休みます』 >>599
作業でしか仕事を見られないアルバイトレベルの人が幾らその手の主張をしても企業は相手にしないって学んだ方が良い。
ノルマクリアの為に人を確保して必要な時に使える状態を保つ為に負荷の低い日（ダラダラ仕事をやってる様に見える日）があるのは当たり前。
加えて繁忙期対応で一定の人数抱えていないといけない業界は閑散期はどうやっても人が余る。
正社員は所定労働時間をクリアしなけりゃ労働契約通りの給料を受け取る資格を失うからダラダラでも仕事させるに決まってる。
休ませれば良いとか言ってるバカは賃金を理解してない無能。
時給契約のアルバイトが20分しか働いてないのに1時間分のアルバイト料金を貰えるか？1時間働いて無いから無理だろ。
1時間働く予定でスケジュール空けてたのに20分分しかアルバイト料貰えなかったらお前は困るだろ？
時給900円貰える所を300円貰って「効率化の結果だ。帰れ」って言われて「分かりました」って言うか？
それが何日も続いたら、お前は暮らしていけないだろ？
嫌気がさして他のアルバイト先を探すだろ？
お前の云う効率化ってのは、そう云う事なんだよ。
こんな会社の仕事を誰が引き受ける？
派遣会社だって嫌がるわ。こんな元請企業の案件では人が集まらないからな。
繁忙期（月割、週割、日割、時間割レベルで）になって必要な人数集めましょうって言って簡単に集まる程甘くない。
「カネ出せば集まる」とか無知無能なヤツしか言わない。
予算を理解出来ないレベルの労働者がカネと人のやり繰りに口を挟むと恥をかくよ。 >>626
過失による事故の弁済は法律で禁止されてるからな。
故違反なら損害賠償請求されるけどな。
それと解雇は就業規則の解雇事由に抵触すれば解雇されるよ。
大手なら実刑判決下るレベルの刑法犯になったら解雇。
明記されてる。執行猶予付いてもダメ。
そこまで行かなくても服務規定違反でも解雇事由になる。
逆に言えば、それらに抵触しなけりゃ解雇はされない。
大手企業ならね。小規模零細企業は別。 そもそも 日本国の国策 計画経済
これもそのうちの一つの事例に過ぎない >>4
オマエみたいな無能がそんな事言うなんて殊勝なことだなｗ いやならやめればいいだけ
パヨクがゴチャゴチャうるさいこと言ってるからチョンコがつけあがる
日本の利益を損なうなよ >>180
オマエ真っ先にパートになるか首切られるけどいいの？？
あ、既に非正規だから大差ないのかｗｗｗ >>620
そんなことはないよ
労働基準法には正規雇用も非正規雇用もないけど
裁判所が「整理解雇するときはアルバイト、パートから先に解雇しろ」と決めたから非正規雇用という概念ができたんだし >>4
雇用しにくくなっているのは
緊縮財政による
不景気だからだ！
解雇規制緩和をしたら、底が割れて
不安定な低賃金化が進むだけだ >>180
お前は、その無能社員が利益を出してる企業にすら入れない論外な無能なんだろ？
お前がレッテル貼ってる無能社員が居なくなっても、お前に渡す椅子は無いからな。
従業員が無能かどうかは取締役が決める
取締役のその判断の是非は株主が決める
配当出してる取締役の判断だけが従業員の有能・無能を決めるんだよ。
お前じゃなくてな。 >>627 >>1
壺は韓国系新自由主義ですもん
日本のことなんてどーでもいい
むしろ国際金融資本の植民地を望んでいる >>638
財政赤字をアホほど垂れ流しながら政府主導で低賃金労働者増やしてるのに
これで緊縮財政なら積極財政ってどんな感じなんですかね？ >>1
公務員叩きの次は
案の定
正社員叩き
竹中平蔵と維新、自民の高笑いが止まらない >>36
業界によっては新卒が3年は経たないと使えるようにはならんからなぁ
スキル持ってない正社員のオジサンが淘汰されるだけじゃなくて、新卒が丸ごと淘汰されかねんなｗ まあ底辺労働できるだけましだよ
発達障害のおれは底辺労働したくても人と接するのが無理で羨ましいとおもっているから
底辺労働は最底辺じゃなくてその下に俺の様なゴミがいるから >>642
そのぶん以上の緊縮財政をやっているのが
自民政府
官需を拡大して企業を潤さないから
デフレが進み
雇用が進まなく、低賃金化が起こっている >>44
なんでそんだけ貰ってるのに確定申告に詳しくないの？ 同一労働同一賃金とか馬鹿らしい。それ言い出したら国が違うだけで賃金違うのもおかしいってことになる。
左翼に騙されないようにしなきゃ。会社はいくらでも理由をつけて職務範囲を異なるようにできるんだから。 先日パートさんからダブルワークの相談があったのよ、会社としてはパートさんがダブルワークしても禁止規定無いし寧ろ正社員打診すらあった。
結局パートの立場でダブルワークしてるみたいだけど正社員断った理由というか意識の低さにガッカリしたよ。 >>646
官需は充分足りてるよ
そこらのバカに三菱重工以下の官需企業が請けてる仕事がこなせると思ってるの？
無理だよ。土木も必要な分は差配してるからな。民主党政権と違って。
官需を全て止めて民主党に対する踏み絵にしたクソバカ民主党（現立憲民主党）より自民党の方が遥かにマシだよ。
外環道だって第二東名だって圏央道だってキチンと作ってるし東京オリンピックのお陰で都内の道路網も改善してるからな。
人が居る場所への投資は足りてるよ。 >>646
何の分？
今の日本のGDPの1/4は社会保障費でできてますが
税金の何倍も金ばらまき続けてる以上の緊縮財政って具体的に何ですか？
低賃金化の主な原因は政府が社会保障をバラまいてるからですよ
緊縮財政やったらこんなに平均賃金下がりませんて >>648
無垢で馬鹿な左翼だけでなく
悪徳商人の竹中平蔵のことも言及してください。 派遣以下の正社員が多すぎんだよな
派遣を雇うのだって正社員の能力が足りないからだし
正社員がやれば問題ないんだよ派遣いらんわ >>586
ルールは上級国民が下層を煽って変えるもの
中層ざまあと思った下層も中層とともに落ちる >>650
様々な官需があるのだが。
地方の施設整備や建て替え、企業のIT化への補助
いろんなものがあるのだが >>5
正社員とパートやアルバイトは第一の作業場に居ても同一労働はやってない。
例えばトヨタは正社員はカイゼンやらされるけどアルバイトやパートはやらされない。
カイゼンって改善作業だけじゃないからね。これは事務方も同じ。
同じ作業場で同じ作業してるからって、その作業だけで従業員の仕事を評価しないから。普通の会社は。
ドカタだって職能や資格で日当違う。今日の現場が穴掘りだからってドカバスで拾った日雇いと同じ単価にはならない。
こんなの当たり前の話。 >>648
本来の同一労働同一賃金は同じポジションでの待遇差禁止
具体的には勤務評定や定期昇給をなくすということだよ
経営者によって労働者の団結を崩されるのを阻止するための決まり
当然、同一労働同一賃金が法定されてる国・州では社内での昇進も禁止されてるのが普通だ
管理職は管理職で別途求人しなければならない >>620
海外の非正規と比べるとそうだね
日本単独で見れば５年ルールとか作らなかったら長期雇用を維持される人も多かったと思う >>651
ネオリベ工作員さんよ
将来不安による一般人の消費意欲の低迷が続く限り
緊縮財政なんだよ。 >>655
都道府県庁舎や市区町村庁舎の地方自治体がやる事で国は関係ないし
各官庁のIT化は各官庁の予算でやる事。
法務局1つ見ても、それはキチンと進められてるだろ？
自民党のおかげでな。
昔の法務局を知ってたら今の法務局の事務作業は天国だよ。
派遣労働者使ってるしな。 >>623
下方修正する方にな
ジョブ型雇用なんかも、その1つ
ジョブ型雇用になったら誰も仕事なんか教えないし顧客も渡さなくなるけどな。
自分のジョブが減るだけでメリット無いから。 >>657
定期昇給は同一労働同一賃金に反するが
勤務標定と昇進は同一労働同一賃金とは反しないよ >>645
で、その最底辺労働すら出来ない君はどうやって生活費稼いでるのか パートはそのままでも良い 問題になってるのは派遣やろ 派遣はもう禁止にしないとダメだよ 職務上仕方がないけど非正規は自分の今の仕事しか考えない
プロセスや環境を改善しないから非正規ばかりの職場は何年経っても古臭いまま >>659
つまり個人消費が低調で貯蓄ばかりしていた高度成長期は緊縮財政で
家計貯蓄率が先進国最下位まで転落し、GDPが個人消費と社会保障で埋めつくされた今の日本は積極財政だってことでしょ？
今どき過去の統計資料くらいググればすぐに見られるものね？ >>660 >>1
国が積極財政して地方交付金を拡充しないと無理だろ。
あと、俺は、民間企業のIT化の補助を国がしないといけないと言っているのだが。
ネオリベ馬鹿は、視野が狭い。 >>663
勤務評定はアウトだよ
仕事内容が同じなら給料に差をつけちゃ駄目
だから脱法的に優秀な社員は有給休暇の付与日数を増やしたりするんだよ
有休は賃金じゃないからね >>665
派遣禁止にすると労働者は喜ぶのかな？
派遣会社は困るが労働者は得をするのかな？ >>665
逆だろ。パートは社員だからフルタイム社員と時間以外で差別するなってのは分かる。
派遣はそもそも社員じゃないから差別して当然だ。 >>669
ボーナスとか勤務評定で違うし昇進も勤務評定で変わるよ
勤務評定の仕方は違う気がするけど勤務評定自体はある >>83
じゃあ何でチェーン店は学生バイトと主婦パートである程度なんとかなってるの？ >>670
もともと1987年に派遣社員を解禁したのは女性社員が産休に入りやすくするためだったから
派遣禁止して女性社員が妊娠＝退職って時代に戻せば少なくともリベラル派は泣いて喜ぶよ >>1
ネオリベ工作員さんよ
まだまだ、民需を喚起するまで
行ってなく、逆に
将来不安までさせて、消費を冷やしているのが
緊縮財政と言っているのだが。
あと、貯蓄が少なくなったのは
緊縮財政によるデフレによる
低賃金化が原因だっつーの
藁人形論法を使うなよ
ネオリベ売国奴工作員！ >>674
男女雇用機会均等の時代だね
女が働くようになって非婚、晩婚、少子化の原因になったやつ >>658
原契約に期限の利益が無い事を知らず（教えず）にバカな派遣労働者を煽った連中が悪いよね
そのせいで雇い止め起こったり強制的に座る人を変えなきゃいけなくなって慣れた職場を去る羽目になったから。 >>88
じゃあオマエの頭が回らなくなる50代になったら、とりあえず首にして底辺職か無職って事でいいよね？ >>668
民間企業の事は民間企業の懐でやるのが当たり前だろバカ
国が口を出す問題じゃない
補助金出す程度で充分。
投資に対するリスクや費用対効果は経営判断は取締役が決める事。
お前じゃない。ネオリベがどうのではない。 >>676
非婚、晩婚、少子化の原因はもうちょっと前だね
日本の合計特殊出生率は1975年以降一度も2を超えたことがない
俗にいう氷河期世代がちょうど生まれたころに少子化時代が始まっている
５ちゃんねる社会学によれば、2005年の派遣労働対象拡大を未来予知した日本人が子供を作らなくなったとのこと 同一労働同一賃金よりも成果主義導入の方が重要
競争力を高めるためにも必須 同一労働統一賃金の「同一労働」を何を基準にするかによるね
例えば働いている時間なのか仕事の成果なのかで大きく違う さっさと解雇規制緩和しろ
この期に及んで解雇規制も終身雇用守れ
産業構造の転換はせずイノベーション起こして賃金上げろとか言ってるの見ると
絶望しかないね >>680
加速したのは男女雇用機会均等法だよ
今で言うSDGsのジェンダーフリーの発想
その次は障害者関係で法定雇用率ができた >>681
いうて成果が客観的に測定可能な職は多くない
そしてそういう職は歩合制が導入されてることも多い
歩合制で有名な不動産営業は高卒20代が年収3000万稼ぐこともある
同僚が全員仕事を奪い合うライバルになるから新入社員を教育どころか邪魔しやがるけどな >>683
そんな規制はありません
あるなら条文書いてみなよ >>687
解雇に限らず労働基準法の実際の運用は判例＆判例＆判例
法律なんか関係ないのよ
国会でも内閣でもなく裁判所が立法機関なの >>681
個人の売上や作業だけなら成果主義は簡単なんだよ
管理や育成の評価は何を基準にするの？
それらを「部下個人が努力して成果を出しただけ」と言われたら
効率的で分かり易い指導方法やノウハウ、練習台に出来る安全な優良顧客の譲渡をして教育した管理職は全く評価されなくなるだろ。 >>690
管理職の成果は部署の成績でしょう
営業なら比較的簡単
複数の営業部署があると、どの部署の管理職になるかである程度決まっちゃうけど >>683
賃金下がったのは年功序列賃金やめたからだよ。終身雇用制の報酬高める部分を減らしたせい。歩合制の成果出した人に対する報酬を無くしたとの同じような状態。
で、減らした分を役員と株主にまわした >>692
日本は全体としての平均賃金が下がってるだけで
産業ごとで見れば大半の産業の賃金は上がってる
年功序列が関係してるとは思えないな >>689
だから規制なんて無いじゃん。
個々の企業が労働基準法に倣った就業規則や服務規定に従って解雇出来るか出来ないかを決めてるだけ。
その就業規則や服務規定を定める時に従業員の半数以上が加入してる労働組合と相談して内容を決めてください。
国は企業と労働組合が合意した合法な内容に関して全力で保護します。
これを破った企業は許しませんってだけだろ？
これの何処が解雇規制だよ。ただの合意だろ？
その企業と、その企業の従業員が決めた事を全く無関係な部外者が口を挟む権利は無いだろ？
その企業の解雇事由が厳しければ解雇は容易だし、逆に緩ければ解雇されても無効の裁判起こせば覆る。
それだけの話だろ？
市井の無職がハウスルールに口を挟むなよ。 >>692
少子高齢化はガン無視か
人件費を変動費化してるのが非正規
景気変動リスクのしわ寄せを特定層に集中させて
低賃金労働力を供給し続けることで何とか維持してきた旧型のモデルが破綻してるだけだと思うけど >>691
部下が頑張っただけって言われたら、何の数字を根拠に反論するの？
部下には「自分の」数字があるけど管理職には無い。
売上高い部下を集めたら無能な管理職でも部の数字は出るでしょ？
それはあなたの成果ですか？あなたの実力ですか？と言われたら反論出来ないだろ。
こう云うフワフワした評価しか出来ない状況で成果主義とかジョブ型雇用なんかをやったら崩壊するだけ。
上司は自分のノウハウや良い顧客は絶対に部下には渡さなくなるからな。
その数字を自分の成果にしないと居場所無くなるし、それらを部下に引き渡せって命令されたら拒否するわな。
あと間接部門な。元から売上とか成果無いし。
成果主義が機能するのは成果の評価や査定基準を先に決められる一部の業界だけだよ。 >>694
だから労働基準法じゃなく判例ね
解雇要件は判例によって制限されていて
この制限に引っかかる場合は就業規則があろうが労使合意があろうが当然解雇は無効
これを一般に解雇規制と呼ぶんだよ
君がどんなトンデモ解釈をしようとできないもんはできません >>683
非正規への賃金を大幅に上げる法を制定すれば
正社員自ら辞めて貰えるよ >>696
＞売上高い部下を集めたら無能な管理職でも部の数字は出るでしょ？
＞それはあなたの成果ですか？あなたの実力ですか？と言われたら反論出来ないだろ。
論点がずれてる
成果主義で評価されるのは実力ではなく成果
部下の頑張りだろうがただの運だろうが成果は成果だよ
そして成果に結びつかないなら実力なんてあっても意味がない
会社自体がそういうものなんだから仕方あるまいよ >>697
判例は、その企業の就業規則や服務規定に照らし合わせて判断してるだけで全ての企業に当て嵌まる訳ではない。
労働契約の元になる就業規則や服務規定に該当する解雇事由があって、従業員がそれに抵触してたら解雇されても仕方ない。
そこに裁判所の判例は関係ない。その判例は、そのケースでしか通用しない。
それと勘違いしてるようだけど解雇自体は全ての企業で出来る。
ただ解雇の取り消しの裁判を起こされて負けるかどうか。
取り消し裁判起こされた時に就業規則や服務規定が効いてくる。
だから無能は従業員のプロテクトが厚い古参の大企業に正社員で入りたいんだろ？
その椅子に座ってる大企業の正社員が羨ましいんだろ？
その手の企業は昭和時代に労働争議やって従業員に有利な就業規則と服務規定作ってるからな。
それこそ働かないで組合活動ばかりやってる組合員を守る為にな。
それは、その大企業が、そう云う企業ってだけの事。
ウチはウチ。他所は他所。それが解雇事由。 >>1
パートと正社員の待遇差って何だよ
給与なら能力差だろ >>699
だから成果を計る基準が無いって話。
どんな無能でも使える様に出来る教材やノウハウ、顧客を持ってる管理職が居たとしても、その部下が無能だったと誰が立証できるの？
毎年物覚えの良い新卒が沢山居たから、あなたは管理職として労せず成果を出せたんでしょ？と言われて反論出来る？
それは優秀な人材を呼べる企業のブランドと目利きをした人事部の成果であって、あなたの成果では無いよね？と言われたら反論出来る？
欧米のボスには部下に対する人事権と予算があるから「ボスの成果」を数字で出せるけど日本企業の仕組みでは管理職の成果は数字で出せない。
日本は会社が一律で新卒を採用して、それを会社が差配するんだから配られたカードが悪ければ、そこで負け確定。 >>702
だから成果ってそういうものじゃないんだっての
学生の成績つけるわけじゃないんだから「点数は取れませんでしたが真面目に努力してました」ではないのよ
会社は内部で何をしようと売上が上がらなければ潰れるでしょう？
逆にいい加減にやってようと売れさえすれば会社は大きくなるし、社員の給料も上がるの
経営者や管理職の成果ってのはそういうもの
もちろん部署としての成績評価が難しい部署がたくさんあるのは否定しないけどね
経理部の成果ったって粉飾決算するわけにもいかんのだし 労働組合が利権を守ってる職種もある。そういう職種は給与が良いよ 正社員とバイトが同一労働って思ってる時点で
お前は社会不適合者 >>1
派遣はともかくパートのばばあとか2時間で帰る奴いるじゃん笑 >>1
同一労働同一賃金ていう発想自体が馬鹿げてる
パートだよ？ゴミだよ？ 同一企業の同期入社の同年齢でも年収が３倍違うとか珍しくなくなってくる
正社員同士だって平等ではないよ >>703
成果ってそう云うものだよ
欧米の管理職が成果で来年の契約更新とボーナス貰えるのは管理職の仕事の成果を数字に出来るから。
来年契約されるに足る部の売上なりノルマの設定を決めて取締役の承認を取って、
ノルマ達成に必要な人材を選ぶ権利と必要な予算を権利を貰う。
ノルマの額、予算の見積もり、会社に与える利益の額も評価基準になってる。
自己責任だからこそ、それらは管理職に必要なもの。
日本の管理職には、それらが一切無い。
与えられたノルマ、人材、予算内でやり繰りするだけ。
その予算がノルマ達成に足りてるかどうかを意見具申する資格も無い。
人材を選ぶ権利も無い。
これでどうやって管理職の資質や成果を計れるの？ 同一労働
同一賃金
を拒否する企業だらけ
という話 >>711
世の中の労働の殆どには同一労働同一賃金は存在しないからな。
今日の作業は穴掘りだけだから日当2万円の職人も日雇いと同じ日当7000円です、はあり得ないから。 そもそも同一労働になってない職場が大半だからだろう。
給料格差が無いのなら、クソ面倒な正社員なんてやりたいとは思わん。 同一労働同一賃金を
みんなで手つないでゴールして全員一等賞
と解釈するのは正しいのだろうか
成果や勤務態度が全く評価されないのなら悪用する労働者出てきそうだ
極端な解釈すれば欠勤や遅刻での減給、深夜や時間帯での割増も不可になる >>710
色々言語化してくれてありがとう
何というか既存企業を変えるのはもう無理だな
どうしたら国際競争力のある新しい企業を作れるかで考えたほうが良さそうだ >>711
大手は特にサラリーマン社長だらけだからね
今さら通勤費や住宅手当、家族手当などを廃止とかしたくないんだろう
労働に全く関係ないのにな >>710
採算性
の観点も加えると。。。
特にここ三十年な『日本式 採算性』で >>612
これ。
正社員の仕事は非正規でも出来る()ｷﾘ
これを言う奴の大半は実際に正社員の仕事をやった事がない。 >>710
日本の管理職に人事権がないとか決めつけだな。
大企業の管理職だが採用も全部自分でやっているぞ。
人事なんぞ事務的な調整のみだ。
解雇は流石にできないが、評価を下げる事は出来る。 >>724
欧米の管理職みたいな人事権は無いよ
予算取って好き勝手に条件付けて採用出来ないだろ？
ウチの部署で年間100億円の売上と40億円の利益を出す為に○○な人材を20人部下にしたいので人事権と予算ください。
みたいな申し出が通る日本企業の事例は直接知ってる限り1人しか居ない。
その人は失敗して居なくなってしまったけどね。ぶち上げた時に権限必要だから異例の大出世した人だったけど。
それがあってから、その某大企業では、その手の人事は一切しなくなった。 >>720
そんなに賃上げを要求するサラリーマンが嫌いなの？
やっぱり全労働者の給料を最低賃金まで下げたい？ 実際パートと正社員が全くの同一労働してる事例ってどれだけあるんや？
パートさんに渡せる仕事しか渡さんやろ… >>639
定期的に現れるな この手の単発。
おまえが社員になりゃいいんじゃね？
なれるなら。 >>639
なら自分から動けば良いんじゃね？
それで正社員に怒られたら試しに
「お前が指示待ちで使えないから良かれと思い勝手にやった」と言ってみなよ。 >>727
トヨタの工場では期間工が体調不良などで休むと
その日は正社員がラインに入って同じ作業をしているよ >>730
それは同一労働とは言わないんじゃないの 日によって担当する仕事の内容変わるからといってその日毎に給料変わるといった運用は現実的に不可能だろう そもそもサラリーマンは使用人。役員まで出世しないと定年でポイされて「終わった人」になる。でも役員になれるのはほんの一摘みの人だけ。
「正社員」だの「非正規」だの言っても、どちらも所詮しがない使用人。 >>724
生殺与奪権あることを人事権という
あなたは上司？
少し管理職とかを勉強しないと無能幹部と見抜かれるぞ >>664
日本は民主主義で社会主義国家でもあるので国がそういう人向けに職場を用意してるけど >>730
期間工の替わりに社員がライン作業に入ったとしても、その社員が社員としての仕事を免除される訳でも無いし、
逆に社員が休んだ時に期間工が社員の替わりをする訳じゃないでしょ？
どこが同一労働なの？ >>733
役員だって使用人だよ
それどころか労働法で保護されず、雇用保険もかけてもらえない最下層
弱者中の弱者 >>733
それでも正社員には 雀の涙ほどでも社会保障あるけどね。
どうせ使われるんなら待遇良く使われたいわな。 >>730
期間工は月曜日のブリーフィング出ないしカイゼン活動もやらないだろ。
それなのに正社員と同じ賃金貰える訳無いだろ。
大体、期間工はラインの特定の作業しか出来ないけど正社員や職長はラインの全ての作業こなせるからな。
人材としてのレベルが比較にならない。 >>739
だから人材のレベルとか関係ないんだってば
能力があろうとなかろうと労働が同一なら賃金も同一、というのが同一労働同一賃金
例え税理士資格持ってようと育児時短勤務とかで簡単な事務作業をしてれば時給1000円
逆に全くプログラムかけなくても開発部に配属されてる間はエンジニアとしての給料を受け取る
そうでなければ公平じゃないでしょう？ >>740
バカなの？
同一の労働してないだろ。
>>713に反論してみろ。
一作業で労働を語るなバカ。 >>741
>>713は現実を無視した寝言でしょう？
反論も何もないじゃん >>713
現実じゃん。
今日の作業は穴掘りだけだから日当2万円の職人も日当7000円の日雇いと同じ日当しか払いませんよって職場は無いだろ？
同じ理由で正社員が期間工の穴埋めでライン作業やったからって期間工と同じ賃金になる訳無いだろ。
正社員は当日、他の仕事もやってるんだから。
無職には作業で労働を語る愚かさが、ご理解できませんか？ >>743
＞今日の作業は穴掘りだけだから日当2万円の職人も日当7000円の日雇いと同じ日当しか払いませんよって職場
普通にあるね
普通は穴掘りしかしない日には玉掛け職人とか呼ばないだけで
もし重機運転できる人が「今日はガラ掃除しかしないらしいけど働かせてくれ」って行ってきたら
「ならガラ掃除なりの日当になるけどいい？」と訊き返す
そもそも工事の予算は決まってるんだから
○○さんがやったから日当上げてなんてことは不可能だ >>745
建設ってそうなんか。
そもそも正社員なら その日の仕事が穴掘りだけって事自体が無さそうだけど。大抵 現場と書類作成とか何かしらやるよね。 トラックの運転手が軽トラ2t4t10tといった車の大きさで給料変わるのはおかしくないのでは >>745
バカなの？
日当下げるのは仕事が欲しいヤツだけ。正社員が期間工のヘルプに入るのとは違う。
正社員がいつ期間工の仕事を欲しがった？
変な前提持ち出すなよバカ。
日当2万円の職人が合剤引き取り行ったら、その時間の単価下がるのか？
そんな仕事は全員断るわ。そんなの日雇いにやらせろよってな。
明日、穴掘りやるの予め分かってんだろ？と。オレに合剤運ばせるなよってな。それで現場がまわるか？
ドカタは基本、日当×出勤日計算だけ。手当は別。
だから日当上げるのに努力するんだろ。
穴掘りもドカタの仕事だが日雇いの日当で穴掘りやる職人居ないよ。
日当は下げないし他人が下げる事は許さない。これはアメリカのドカタも同じ。
ドカタですら同一労働同一賃金は無いんだよ。 >>746
日雇いの請負契約ならそうなるんじゃないかね。
社内で仕事を回す責務をもつ社員と限られた仕事以外はしないで良い
パートの関係とは別の契約形態なので、ここで出す例としてはそもそも不適。 >>746
そんな訳無いだろ。嘘つきに騙されるなよ。
重機オペやるのには仕事一通り憶えないと使い物にならないのに日雇いの単価で仕事やる訳無いだろ。
そもそも現場監督が予算と工期を決めて日割の予算組む時に「今日は穴掘りしかしないから日雇いの単価×○○人」とかで予算出す訳無いだろ。
穴掘りも含めて包括的に人の手配と予算取らなきゃ現場回らないし予算足りなくなったらどうするの？
日当2万円貰える職人は「日当2万円の仕事がある現場」を回らないと自分を安く売る事になるからな。
「じゃあ明日出ないわ」って言われたらどうするの？
自分の現場で日当2万円の仕事がある日に日当2万円の職人を都合良く○○人集められるの？
集める苦労をするのは誰？って事。
だから土建屋「も」社員と日雇いで分けてるだろ？と。
トヨタ同様、土建屋も社員に日雇いの単価で働かせる事は無いよ。 >>750
ここで建設現場の話を詳しくしてもアレだけど
そもそも現在の建設ってのは設計、基礎、棟上げ、屋根、内装などそれぞれ全く別の職人がするもので
スケジュールに合わせて人員をアサインするのは現場監督の基本業務
腕のいい職人は一つの現場には3日しか仕事なくてもスケジュール自体は何か月も先まで埋まってるんだよ 自由に休んだり出勤したりやめたりできるパートが、会社に自由を制限される正社員と同等の給料貰えるわけねーだろ
誰も正社員やらんわ 不合理って
同一労働じゃないからなあ
正社員として判断したら採用されない人もいるし >>751
職人って書いてるけど土建屋の社員ね
職長教育まで取らせた社員でも、その日に穴掘りしかやる必要無かったら穴掘りさせる。
でも穴掘りの日当では掘らせないって言ってるだけ。
現場の施工は毎日毎時色々な業者が入ってるけど現場監督は、それらを全て分けて予算取ってないだろ。
そんな事をやる意味無いから。
労働者に払う時に仕分けするだけ。
同一労働同一賃金は存在しない。これが言いたい。 【速報】出生数59万9000人 子供の割合が世界一ぶっちぎりで少ない破綻国家へ [828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1669496668/
どうしてこうなった？
４０代男性未婚４割迫る、人口減少深刻 ２０２０年国勢調査調べ 出生数に直結、決め手欠く各自治体
https://www.niikei.jp/521347/
45歳以上の正社員化は難しい…働き盛りの3～4人に1人が非正規となった「日本社会の深刻実態」
http●://news.yahoo.co.jp/articles/86aeb7e0a703177c5855f7ab18cbb303802a9746
支援の対象は、非正規になった理由が「正社員の仕事がないから」という50万人と、非労働力人口のうち家事も通学もしていない無業者40万人など合わせて100万人。今後3年間で30万人を正社員にすると目標を掲げていた。
ただ、政府が示した中心層35～44歳で考えると問題を見誤る。45～49歳だけで非正規社員は226万人もいて、氷河期世代全体の非正規社員は約600万人に上ったからだ。多くのキャリアカウンセラーが「正直、45歳以上の正社員化は難しい」と口を揃える状態だ。 どんな神経したら、正規と非正規が同一労働って発想が湧いてくるんだろうな。 >>752
作業の内容差というより仕事に対する責任差なんだよな。本人の責任感というのではなく役割としての責任差。バイトにはバイトなりの正社員には正社員なりの責任を負わせてる。それが賃金差に出る。
ついでにいうと作業してないようにみえる管理職が余分に金貰えるのもこれ。社長が一番責任負うから一番報酬大きい。あと株主も。 パートと社員の役割はちがうからね
同じ仕事や責任を負わせていたら、
ブラック企業だろうな >>758
以前、経営者目線を持てなんて非正規雇用に垂れた新興企業の経営者がいたなあ >>758
カイゼン作業だろ？
既に決まったカイゼンをやるだけ。
カイゼン活動って作業だけじゃ無いから
仕事が終わったら班ごとに定期ミーティングやって改善評価と改善目標作って、
各班毎に発表会やるんだよ。
これだけ気付きがあって、これだけ改善作業やった結果、これだけ改善しました。
この先、こんな感じの職場環境を目指します。その為にあれこれやりますってね。
昔は班毎のミーティングはサービス残業だった。 >>758
派遣は派遣先の指示による
派遣の役目により、派遣単価が決められている
本人の手取りは中抜きによって変わるけどな >>762
同じ派遣先責任者の指揮下の派遣労働者の請求単価は単純労働になればなる程、変わらないよ。一律幾ら。
そうしないと派遣元企業は派遣労働者を使う意味無いから。
部署が変われば請求単価は変わるけどね。契約書変わるから。
派遣労働者の差は派遣会社内でつけてる。そうしないと時給は同じなのに作業負荷に差が出て不平不満が出るから。
派遣労働者をコントロールするのは派遣会社の担当者の仕事で派遣先の仕事じゃ無いし
派遣会社の担当者には請求単価を決める権限無いから派遣先レベルで差をつけるのは無理。 待遇さの違いは老後にくるよ
同世代や氷河期がナマポだらけになって
社会保障が削られるでしょ 正規雇用がいい人は正規雇用になればいい
非正規雇用がいい人は非正規雇用になればいい
反論出来るならしてみろ >>765
非正規は人権のない奴隷だって日本共産党の小池晃書記局長が言ってた
奴隷制度が許されるわけはない
主婦パートも、放課後マクドナルドでバイトする高校生も、コンサートなどのイベントスタッフも
正社員になって終身雇用＆週40時間以上労働するべき >>766
だったら正規雇用になればいい
反論にすらなっていない >>766
小池って志位と並んでロクに働いた事が無い無能だろ？
そんなヤツに労働を語る資格は無いわ 終業後 駐車場へ向かいながら餃子定食か中華丼で悩むのが非正規
提出期限の迫った事案のせいで階段踏み外すのが正規 パートなのにフルタイムで働いてくれる人募集とか、
パートタイムの意味もわかっていないアホな経営者が居る現実・・・ 学生時代に勉強頑張って正社員になった奴と遊びほうけて派遣社員やパートになった奴が同じ待遇？ 企業から言わせればなんのためにパート雇ってると思ってんだ？というところだからな。 同一賃金にするならするで、真の意味で同一労働にして欲しいわ。
その方が責任も負担も分散されて助かる。 日本衰退の元凶は正社員
だって正社員本人が責任重大な立場といいはるのだからさ
衰退してる日本企業にまともな正社員なんかいなかったって結論でたね 生身の人間を邪険にしてきた結果
日本は先進国で唯一衰退 >>776
雇用は椅子取りゲームだからな
コイツ使えねーってなったらすげ替えられるだけ
それを抜きにしても他の人が休んだ時に残りの人の負荷がどれだけ増えるのか？は
自分も良く知ってるから休み難いってのは普通の感覚。
所定労働時間か時間単位の人ほど使われ方はシビアだからな
時間制限の食べ放題や風俗でカネ使う時に消費者が費用対効果を考えるのと同じだよ。 日本の会社員って定年制疑わないじゃない
でも先進国では定年制はなくなる方向性に動いてる
同一労働同一賃金の原則が守られれば仕事に通じたベテラン社員を辞めさせる理由ないもんね
その方が長く働けていいと思うよ こういう議題はしょっちゅうあがるけど、パートやバイトや派遣で正社員に待遇面で不満があるなら正社員に
なれば良いだけの話。なぜならないの？ぶっちゃけ「なれない」んだろ？その原因はなんだ？そこには格差
があるからだ。当然その報酬にも差があって当然。 >>781
所謂、正社員になると所定労働時間（賃金を満額受け取る為のノルマ）が一気に200時間とかになってしまうからだろ。
時給契約なら1時間毎に労働の対価が精算されるけど200時間クリアしないと精算されないんじゃ好き勝手に休めないからな。
アタマが痛いから（かったるいから）休みます、子供が熱出したから休みますをやりたければアルバイトかパートになるしか無い。
昔はフルタイムのパートは準社員とか言ってボーナスも出たんだけどね。 >>772
当人の働き方もあるし、氷河期の就職難もあるから一概には言えんよ。 正社員よか学歴の高い非正規だっているさ。 >>782
重箱の隅を突くようだけど、例に挙げてる「子供の具合が悪いから」ってのは、子供を媒介したコロナ蔓延とか マジに洒落になってなかったから、社会インフラの正社員でも割と認められてる。
とは言え気楽に休まれても困るから、場合によりけりなんだけどね。 病気や怪我についてはホントに寛容になってきてるよ。 >>772
博士号取って運転手やってるみたいな話も聞くし、企業が望む学歴であることも必要だな ちょっとの労働差をつけて正社員とパートに区切る。
その判断は第三者にさせないと駄目じゃないの？ つーかこう言う格差を容認して楽しそうに働いているのが当の派遣か非正規なんだよな
本人たちが満足してるか精々ネットで愚痴たれてるだけなら何も変わらない
昭和のサラリーマンも赤ちょうちんの下で上司の愚痴とかたれてガス抜きしてたろ？
それと同じだよ 同一労働
同一賃金
を訴えると、確実に
アウト
ハシゲや維新とか、なんて言ってるの？ >>726
人件費（下請け）を削ると
生産性が上がる、という
ここ三十年の日本ロジック >>783
氷河期世代の女性なんかそんなんばっかだな
スーパーだと最近は正社員よりパートのおばちゃんのほうが
有名大出てたりしてるもんな >>790
なんだ下請けまで
イマダケ
オレダケ
カネダケ
なのか
金の亡者はどうしようもないな >>789
これ低い方や不安定な方に合わせようとする言葉だよな。最初から報酬減らす事ありきな話だから上げる方に使うわけない。こういう外国の制度の一部だけ取り込んでも企業がおいしいとこどりするだけ。
変えるなら新卒一括採用制度まるごと変えるか、日本式のやり方にそって報酬増やすか。増やすのが大事 >>793
日本だって新卒一括採用なんて最近の風習に過ぎないからな
昭和中期までは卒業してから家の手伝いでもしながら就職活動するのが普通で
高校や大学を卒業する時点で仕事が決まってたのは家業を継ぐ人か役人くらいのものだった >>761
だからそれやらされたんだわ
サービス残業で >>795
派遣労働者はやらないよ
班に混ざって発表会出るの？
カイゼン活動は正社員の査定の一部だから
派遣労働者の名前を入れてもしょうがない。
役員の前で派遣労働者が居る意味あるの？
派遣労働者にカイゼンで決めた改善作業はやらせるけどな。
掃除と同じだから。 オーストラリアとかで時給が高いと言われているのは、
正規と非正規の給与に差がないということなんじゃないの？
日本だって正規と非正規に差がなければ非正規時給２０００〜３０００円はいくだろう
（年に２０００時間労働で収入４００万円） 正社員になりたくないのに報酬は正社員と同等分よこせとかどこの反社だよ >>799
パートタイマーの多くは年収103万以下とか130万以下とかに調整して働いているわけで
正社員と同じ時給になれば、それだけシフトを減らす
人手不足が悪化するから移民さえ入れなければ賃金上がるらしいぞ
そしてさらに人手不足が深刻化し続ける >>794
といっても今は日本型雇用制度に合わせて社会が作られてるからなあ。
税制や社会保障制度やらなんやらだけでなくライフステージごとの大きな買い物も日本型モデルに合わせてる。破壊したら日本経済への影響デカイぞ。 コストコのバイトとか時給1500円スタートと高額だけど正社員も時給1500円スタートだからな
どっちも昇給で1850円2000円程度まで上昇
管理職や薬剤師はさすがに賃金高いけど正社員と非正規はたいして変わらん
正社員が搾取しなければ時給1500円なんて余裕よ
https://career.costco.co.jp/benefit/wages/index.html >>805
小売りのパートやバイトなんて時給1000円とかなんだから時給1500円のコストコとか破格でしょ
他の小売り店では差額の500円分は正社員の給料に消える >>805
正社員でもボーナスの記載が無いから無しだろうし、安くこき使う気満々だねw 外資は給与安いけど好きなとき休める。イケアとかも人気だよ 馬鹿だなあ。
パート女なら旦那の職が不安定になるから世帯ではマイナスになるだろ >>725
普通にそんな感じのことをやっているが？
人を採る事は割と簡単にできるよ。
ただ切るのは難しい。 >>734
生殺与奪なんて日本の人事にできんだろ。
大企業でクビにするのは至難の業だぞ？
2年くらいかけてようやく出来るかどうかだ。
せいぜい閉職に追いやるのが関の山。
それも最近じゃパワハラとか言われるからな。 見直すにしてもパート側に合わせるからな
そんな会社辞めちまえ >>1
合理的だから正社員である必要ない枠は非正規使ってんだよバーカ >>810
やってないだろ
そんな頻繁にハイエンドの求人出してる企業無いし、そもそも株主総会で議題に上がるレベルの決済（博打）を株主通さずやれる時代じゃ無い。
他の方が書いてたけど日本の管理職には部下の生殺与奪の権は一切無い。
上から与えられた予算、人材、納期、ノルマで上が設定した利益を出すだけ。 そういうことだろ
日本の正社員の実力w
無能なのにしがみついて、会社を食い物にしてるw
これが日本の大卒の実力w >>218
資格持っていても仕事したことのない自称有能な非正規が暴れているのか。 >>818
具体的に数値で示してみ
お前の数値も添えてな その次はその数値がどういう計算で導かれたかという証明だ 何度も言いますが、同じ仕事をやってから言って下さい。 >>824
イライラも時間の無駄
さっさとイコールの前後を魅せろ 同じ待遇なら職種分けなくてもいいよね
みんなで責任とっていこうぜ 臨時採用公務員が一番酷いのにな
公務員より仕事してる役所バイトが安月給
優秀な産休先生（非常勤公務員）が首切りされる 以下、非正規搾取でなんとかアピールしてる使えない正社員の必死レスが続きますw
普通にジョブ型実績OK >>803
そーそー
正社員のガス抜きのために非正規作ったようなもの
バカだねえ 正社員は偉いのだから社会的に守られてて当たり前だろ？
派遣や非正規なんてガイジみたいなものだろ？
企業もお前らがゴミクズって分かってるから東南アジアや南米の奴らを優先するようになってるし
派遣どもは飢え死にしてろ 正社員えらいってw
会社辞めたら、誰も友達いないで
毎日テレビ見てるゴミだろw
強がるのは、群れのボスじゃないから
ボスになりたかったら、強くなるしかないよw
順番でボスやってるから、裏でバカにされて、会社やめても交流ないんだよw パートと正社員の格差を不合理と否定してしまったら、
公務員の職級資格もなしにして、みんな一律にしないとな。 うちの会社にもいっぱい居る派遣さん。能力や意識の低い人ばっかりです。
すごく有能だったのは、今のところ一人だけ。彼女は正社員として今、バリバリ働いてくれてます。
仕事のできる人は、どの様な立場や境遇であろうと、引き上げられると思う。 >>837
> 正社員えらいってw
> 会社辞めたら、誰も友達いないで
> 毎日テレビ見てるゴミだろw
> 強がるのは、群れのボスじゃないから
正規登用もされない非正規が自己紹介乙 >>4
なに言ってるの？新しく入りたいなら新しく入れる同じ様な企業に面接すればいいでしょ誰かをクビにして新しい人を入れても新人になにわかるの？意味ないからやめとけ >>756
それ差別だから同じ企業にいてそれはおかしいでしょパートでもアルバイトでも生活かかってるんだわ正社員同様に >>843
フルタイム働く気がなくても生活は同じだから給料は同じにするべきよね
労働時間や担当業務、能力などではなく生活水準に対して給料を決めるべき！ おまえらほんと勤勉だよな
会社なんて、楽して金搾取してなんぼ
一生懸命やって薄給なら、自営のほうがまし
とにかく頭悪くて、勤勉で大学でたやつは会社にしがみつくしかない
若手にバカにされながらw
いつの時代も同じだけど、昔より緩い会社が減ったからなw
その点最初が大事
緩くてつぶれなくて、高給w
既得権益に滑り込むw >>324
派遣請負会社の利益の何割かは株主配当で配布されてるんだよな >>840
うちのとこは量もそうだけど内容が明らかに違う フルタイムのパートだけど社員になりたいとは思わないわ
給料の差は知らないけど社会保険やら有給やら産休育休もあるし平日でも休めるし不満はない パートと正社員に待遇差がなかったらそれこそ不合理だよ
不合理があるとすれば派遣や請負の方でしょ >>849
派遣さんは、派遣元が派遣会社にどれだけ払ってるか知らんからなぁ
逆に派遣元は、派遣会社が派遣さんにいくら払ってるかは知らない
派遣元ではなく派遣会社と交渉して欲しいとこだわ >>849
派遣社員の雇用主は派遣会社であって企業は派遣会社と契約してるだけだから
派遣の問題は企業ではなく派遣会社をターゲットにして言わないは意味が無い
例えば派遣会社の経営は仕事を取ってくるとき派遣先企業の正社員と同じ賃金および待遇で企業と契約することを義務付けるとか >>850
正社員も実際に自分にかかってる人件費の総額なんか知らんしね
人材派遣会社は本質的にはアルバイト募集管理の外注先なんで
派遣先が払う金額には求人費用や保証料がどうしても含まれてしまう 派遣が有能なら正社員にするのに派遣のままなのは派遣の奴らがクズという何よりの証拠 安倍ちゃんが統一労働統一賃金の法律作らなかったっけ？ 正社員の方がいいと思うなら
正社員になればいい
反論出来るならしてみろ >>843
だから社員と同じ仕事、責任を被ってくれってのが何が差別なの？
パートもアルバイトも生活が掛かっているのなら賃金の高い社員になれば良いのに、何でならないの？ 同じ仕事でも、作業の丁寧さや結果の質などで、その人に居て欲しい度合いが変わって、
それが賃金の差になるんじゃないの。 >>858
なにを基準にしてるかは上司の気分次第でしょ >>858
やることは同じなのにそんな感じなの？皆丁寧な仕事すると思うけどね >>857
ならないじゃなく上司がなって欲しいと言わないとなれないものでしょ資格の無い人は特に 正社員やりゃあええがな
なんでやらないの？
理解不能 >>863
本質はここ。正社員が羨ましいならみんな正社員になればよい。いまなら可能。 >>853
派遣の場合、それはそうとも言いきれないんだわ
派遣会社によっては、正社員引き抜きに対してバカ高い紹介料を取るとこがあるんだ
100万近く取るとことか平気である。全く取らない会社もあるが
紹介料が高い場合、上乗せの何十万分を払ってもいい、と思わせる働きぶりが必要
それも、現場ではなく決裁権のある上役にアピールできる働きぶり
いつか正社員になりたいって思いながらとりあえず派遣登録する奴は
正社員登用の実績がある会社を選んだ方がいいぞ！と言いたい >>850
派遣元は幾ら払ってるか分かってるよ
請求単価安ければ安い程
派遣業界が最終利益率が1%って、そういう事だから。 非正規はご都合主義だからなW
適当にお付き合いしないとダメだろW >>862
> ならないじゃなく上司がなって欲しいと言わないとなれないものでしょ資格の無い人は特に
資格が必要無い、未経験OKの職種なんか沢山あるが？
君が今の会社で正規になれないのであれば、別の会社で正規を目指せば良いだけなのに何故しない？
正社員と同じ仕事はしない、他で社員は嫌だ、でも生活があるから正社員と同じ給料にしろ。。。
どっちが不合理なの？？ >>307
派遣先も、だよ
人を雇う時に必要な費用は全て分かってて派遣会社から出された請求単価を認めてるんだから。
その結果が最終利益率1%台。
直接雇用した時の総コストに少し上乗せした数字だから認めてるんだよ。
実際は業務を集約してる分、派遣会社の方が効率良いから労務管理コストは派遣先が直接雇用した時よりロスが少ないけど、
最低賃金レベルの求人だったら派遣会社の内訳はガラス張り。派遣会社は派遣先を誤魔化せない。 >>13
セキニンセキニンで自分の身を守るのが業務より優先の正社員ばっかだからな
自分は非正規だけど、そういう路線でやってくなら革新的な事は非正規に任せて何かあったらクビとかでもいいと思う
正社員が優秀と思うならそれで結構だが、その優秀さで企業や世の中回してると本気で思ってるなら優秀なりの仕事ってものをいい加減見直した方がいい
結局保身と人件費削減のためにしょうもない身分制度やった結果産業も経済も衰退したんだからな よく不当要求の定番で、
『責任者を出せ！』
ってのがあるけど、あれは結局大抵の責任者という立場の奴は保身最優先で動くという脆弱性として認識されてるからなんだよね そもそも非正規と正規が日常的に全く同じ仕事してる職場なんてあるの？そこに驚愕するわ。
人手が足りなくて一時的に社員が手伝うとか、逆に非正規に手伝ってもらうとかはわかるけど。
もし本当に同じ仕事しかしてないならそれは組織の長が腐ってるだけだな。
どういう仕事内容なのか教えてほしいわ。 正社員とパートで本当に同じ仕事してる会社あるのかね
絶対そんなことないと思うけど >>865
大手の日○がそのタイプだったわ
2社に社員にしたいけど日○は引き抜きに厳しいからなあって言われて断念 >>873
多分、「正社員は優秀」と思ってるのは君ら非正規だけだよ。
正社員は自分のことを「普通」としか認識しておらず、口にはしないが「非正規の人って何で非正規で働いてるんだろう？」くらいにしか思ってないぞ >>879
飲食チェーンで正社員とバイト両方経験してるが店舗勤務だとほとんど同じだぞ >>879
逆に、パートレベルの仕事しかさせられないクソみたいな正社員がいる。
うちには1人いる。ほんとどうしようもない、正社員らしい仕事させられない。
仕方ないから派遣のチームに突っ込んで派遣と同じ仕事をさせてている。
あのチームの派遣さんは「正社員と同じ仕事してるのに！」と思ってしまうかもしれない…
事情が違うんだ、あいつだけがイレギュラーなんだ… サービス業なんかはあまり正社員と非正規との差はなさそうだけどな
学生の頃スーパーとアパレルでバイトやってたが店長を除いた正社員との差はほとんど感じられなかった >>883
飲食チェーンで社員だと、ほぼ店長か副店長でしょ？
そりゃあ時にはバイトと同じ実務もやるだろうけど。基本的には店と従業員の管理業務だから、バイトはそれらはやらないと思うが。 >>888
これと同じ感覚持ってるわ。
いくら飲食、小売店とはいえ本当にバイトと同じ仕事「だけ」をやっている社員なんているの？
まぁ世の中探せばいるだろうけど相当レアケースなんじゃないの。会社として完全に人件費の無駄じゃん >>888
例えば新入社員はバイトと同じ仕事
ただし残業代出ないのでバイトの方が給料が高かったりする。 >>883
バイトリーダーがエリアマネージャーに詰められる会社なんか
ありえないと思うがね
あったとしても会社がそうとういい加減なだけで
事象としてはマイナー過ぎて参考にならない 正社員とは待遇が異なる事を承知の上で自分の意思で雇用契約したんでしょ？
何を後から文句言ってんのか？
嫌なら辞めて別の会社で正社員になれよ！と思う。 散々言われてるようだけど、結局本当に非正規と同じ仕事だけをやってる正規なんてケース自体が稀であり、
それは待遇格差ではなく単に従業員個人に対する組織としての扱いや評価の問題であるから、
正規と非正規の待遇格差なんてものはそもそも存在しないんだよな 例えば飲食店のバイト募集で、
A 通常の時給は1000円
B 1ヶ月の中で土日シフト100%可能な人は時給2000円
という雇用条件があったときに、A採用のバイトがBに対して格差だと言うか？
答えはNOだ。そんなことは小学生でも分かる。
自分でリスクとリターンを天秤にかけて好きな方を選べばイイだけの話。
非正規が言ってることはこのレベルのしょうもない話。
そもそも正規になれませんという泣き言であれば、それは最初の選択肢で間違えたか純粋に能力の低い自分を恨むしかないでしょ。 まぁ正直なところ、非正規の人はなんで非正規の道を選んだのか一生理解できんわ
だって正規の方がよっぽど楽じゃん。よほどのことをしない限り首にならんし。
正規になれる能力がない結果というなら非常に合理的な格差であり妥当な待遇ということになるし、
非正規にもあるメリットを重視するから非正規になりましたというならそもそも格差をなくす必要ないよね？
つまり、結局「不合理な格差」なんてものはないという結論にしかならんのよね 政治家、公務員は高待遇。
パートは低待遇。
正社員は平準な待遇。
上手く調律がとれてる。 非正規って人事部じゃなく資材部で管理されてるから人じゃなくて物なんだよな。
だから仮に壊れても器物破損だし仮に死んでも器物破損で派遣会社に返却すれば済む話だもんな。
非正規の奴らは物だから。 >>903
ガイジでもなければ正社員になれるからな
あうあうに理解できる訳ねえだろ
無理な要求するなwww パートが差別っていうなら正社員になればいいだけでしょ
誰も強制してないし
自分で楽な方選んでおいて金は正社員と同じだけ寄越せってのはただのキチガイだわ >>900
反論をしたいならまずは自分の意見を説明しないと。
それが出来ないけど文句だけ言いたい、だから非正規なんだよ。 当たり前だろ
責任のない奴と一緒にするな
毎日10時間以上働いてんだ
甘ったれるな 氷河期って言い訳だよね。
死ぬ気で働く気がないから
ダラダラ生きてきたんだろ
甘えんじゃねーよ
能力が無いくせに
高いレベル望むな 余計に頑張らなあかんから見直す必要はない。
冷遇歓迎、差別歓迎。 具体的にどう働いているのかいっさい見えないので
何とも評価しずらいな
Aに評価を託してみるか >>895
リスクとリターン論とか日本では無意味
だって正社員が就寝雇用な時点でノーリスク過ぎるから
そんで衰退してるのが日本 01秒単位でどう動いているのかしっかり分析せねばな パートと正社員が同じ待遇になったらパートが職失うだけだろ >>1
つまり40%くらいは検討したけど特に何もしていない岸田イズムということ
それを何もしてない30%とあわせると
そらな >>899
少し前に就職氷河期ってのがあってだね。
生活の為にやむを得ず非正規で働いてる人もいるんだよ。 派遣って仕事やってるつもりだろうがお前らの仕事レベルって作業所レベルだからな
よだれ出しながらあうあうあー言ってる池沼と同レベルだからな
金もらえてるだけ感謝しろよ >>920
昇格してよく分かったよ。正社員は自身の正社員としての仕事抱えながら現場のフォロー入ってるだけだわな。同じ事全くやってない。
現場は現場にいる正社員の姿しか見えてないしな。
ただ同じ現場作業でも、
パフォーマンスガタガタに落ちた病気がちのおじいちゃん社員と若くしてやる気出してる社員で、後者は前者にどうやっても給与額で勝てない体系は絶対におかしい。 >>923
どんな給与体制なんだ？
等級で給与幅が決まってるだろうから同じ仕事してる平社員なら20代と60代でも不満が出る程の給料差は出ないだろ 分析するというサ業に於いては人間は絶対に機械に敵わないって理解できるよな？ >>925
勤続年数で基本給に差があるって事じゃないの？ >>925
等級に勤続年数が含まれてるなら相当違うだろ
その最たるが公務員 >>676
この法律で始まった社会進出と
失われた30年の国家の衰退はリンクしてないか？
つまり昭和の猛烈社員の様な働かせ方を女にはさせられない、
これで国家の繁栄が止まってしまった。
もうこの国はそれにこの30年で世界一の老人大国が確定した。
本当に終わった国だ。 ほぼ同じ仕事内容でなぜ待遇に格差があるのかという疑問が尽きない。 >>930
この30年の経済は
日本人の高学歴化で肉体労働、工場労働、現場労働者が足りなくなって
その分の労働力が福祉関係に吸い取られるようになっただけだよ
そして後者は前者よりも生産性が低く、賃金も低く、おまけに設備投資しても効率が上がりにくい
だから当然平均賃金は下がったし、日本経済そのものの生産力も下がった
それをアホな官僚の作文を真に受けて消費不足だー連呼してごまかしてるの
現実を直視させると都合の悪いスポンサーがマスコミにはたくさんいるからね >>931
調整弁だからこそ雇用保証も厚生も要らないが、一般より遙かに高い賃金設定であることが本来必要不可欠
その賃金を担保にするからこその即日レイオフ出来るというのがそれぞれの強みになる
すぐ切れる奴ほど低賃金で安いっておかしいからな >>932
> ほぼ同じ仕事内容で
じゃあ何故社員にならないのかという疑問が尽きない >>935
別に高給である必要はない
給料が足りないと思うなら辞めればいいからね 非正規だと就職が楽だからな
ちょっとアホでも大企業で働けたりする
だから勘違いしちゃうんだろうな つうかさ、正社員ごときでまるで中産階級にでもなったかのような勘違い野郎が
いるみたいだが、 正社員なんて意味あるの大企業限定だから。
中小の年収300万以下の糞尿正社員になるくらいなら、同じ金額で大手に派遣で
行ったほうがよっぽどマシだわ。
糞尿の分際で、何か勘違いしてないか？ >>935
それならフルタイムパートなんかにするべきじゃないし
社会保険など不要な短時間パートアルバイトだけにしたらいい
それか1～2カ月程度の繁忙期応援的な短期バイト
社員と同じ時間フルタイム労働で長く働いてほしいとかいうのが間違ってると思う
>>940
大手企業といっても現場職パートはどうせなら大きい会社のほうが
有休とか福利厚生良くて倒産の心配はほとんどなくて安心ってだけだけど
オフィス勤務となると何か勘違いしそうだな
とはいえ大手有名企業の土日休み事務職ともなるとパート先としても人気で競争率高いよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
