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同性婚訴訟、東京地裁が請求を棄却 憲法24条2項について「違憲状態」と判断 [蚤の市★]

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0001蚤の市 ★
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2022/11/30(水) 15:02:28.07ID:RQ47h8OH9
 同性婚を認めていない民法や戸籍法の規定は憲法違反だとして、東京都内などの同性カップルが国に賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁(池原桃子裁判長)は30日、原告側の請求を棄却した。ただ「法制度が存在しないことは重大な脅威で、個人の尊厳に照らして合理的理由はない」とし、憲法24条2項に反する「違憲状態」との判断を示した。
 全国5地裁に起こされた同種訴訟で3件目の判決。昨年3月の札幌地裁判決は、差別的取り扱いは法の下の平等に反するとして「違憲」と判断。一方、今年6月の大阪地裁判決は「合憲」とし、憲法判断が割れている。
 原告は30~60代の8人。国が同性婚について立法を怠った不作為で婚姻の自由が侵害されたなどとして、1人100万円の慰謝料を求めていた。
 札幌地裁は、婚姻の法的利益が同性カップルに与えられないことは「合理的根拠を欠く差別に当たる」と認定。一方、大阪地裁は、同性カップルの保護の在り方は議論の途上で、不利益は他の制度によって相当軽減されているなどとしていた。

◆憲法24条
1 婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
2 配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。

東京新聞 2022年11月30日 14時34分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/217005
0273新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:00:17.97ID:hm7dD2Mq0
>>256
現状では合憲の法律を作るのが難しいということはないけど?
0275新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:02:30.32ID:w2s+16WvO
禁止と書かれてないからできるって解釈は怖いな
ミスドに飲み物持ち込んで注意されたら「なら持ち込み禁止と書いとけ!!」と暴れてたおっさん思い出した。 次に行ったら「持ち込み禁止」と書いてたw
スタバも外の椅子に注文せずに座ってるジジババをよく見る
0278新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:03:03.34ID:ByYfzq730
それとさ、”両性”ってのが同性も含むとキチ外解釈したとして、もし
「俺 に 性 は 無 い。 無性だ!」
っていうニュータイプが出てきたらどーすんのよ?w

あと犬や猫と結婚したいって奴が出てきたら、それはどーすんの
0279新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:03:32.66ID:hm7dD2Mq0
>>277
”だから”はおかしいよ
”だから”ってつけちゃうと解散しろしかつながらないからな
0280新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:04:39.62ID:WrGXo+O10
>>278
すでに井手上獏が性別無いですって言ってるね
0281新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:04:42.04ID:SrV6rr9r0
同性婚の意味が分からない
0283新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:05:45.96ID:Y1koeBlm0
「両性」を「男男」「女女」も含むというのは、少なくとも文理解釈では難しいだろう
しかしそこを認めたくない、という気持ちは分からんでもない
しかし「両性の合意だけで」というのは十分条件であって、必要条件ではないから、ここが問題なのではないんだな

「指一本で倒せる」っていうのは「指一本でしか倒せない」って意味じゃない
指3本で倒したっていいわけだ
0286新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:07:36.64ID:hm7dD2Mq0
>>284
立法不作為認めてるので認めなくていいなんていってないですけど
0288新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:08:11.65ID:hm7dD2Mq0
>>285
うん
だからっていうなら解散するべきなんだよ
憲法の話をするならね
0291新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:10:12.55ID:vVBKIZiR0
何をどう解釈したら24条違反になるのかさっぱり分からん…
0293新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:10:29.74ID:c+dFCJgK0
>>109
GHQ憲法はハナから
論理破綻したドシャメシャ落書きと言う話
アメリカ兵のガキが書いたたわごと
0296新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:10:41.39ID:LqfdBIjH0
防衛費増額に躍起になってる岸田だが
改憲には関心が無いようだ....
0298新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:12:31.25ID:WeJIrI7y0
>>262
・同性婚を認める法制度がないのは違憲ではない
・同性婚は憲法上禁止である

これは全然別の話だよ

ここでよく話題になる外国人に対する生活保護支給と同じ論理
0301新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:15:38.15ID:QsXWahBo0
同性婚認めたら24条の1項に反するんですけど
0304新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:17:57.04ID:NBCoUfM60
漫画サイトでジェンダーレスをテーマにした昔の作品を読んでるんだけど、コメント欄で「今は性別は自分で決められる」とか「性別なんて好きに変えたらいい」とかいうコメントにいいねがいっぱいついててそこまで世の中おかしくなってんのかと怖くなったわ。
0305新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:18:19.87ID:CeKVHQ+L0
今回のW杯、欧州のチームは同性愛支持の腕章を着用しようとしてたらしいね。やはり欧州は一歩も二歩も進んでるよ。日本はまだまだだね…
0308新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:19:29.14ID:CeKVHQ+L0
日本はこんなくだらない議論をやってて恥ずかしいよ…
0311新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:20:43.00ID:odeA5QfQ0
これで、韓国統一教会、自民党、幸福の化学、幸福実現党が言ってる、 
「同性婚させない差別的な思想信条」は打破されたってこと。

同性婚が議論される度に反対意見が出ても、「同性婚させないのは、それ違憲だから」
で全てが済まされるwww

同性婚待ったなしだわw
0312新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:21:38.37ID:3R/uKko+0
まーたいつもの
東京極左地裁か!
0313新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:21:48.69ID:BwpmSLk70
両性って書いてんじゃんw
0315新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:22:58.44ID:+4s3E+gx0
>>1
立法の問題だろ
世論喚起して憲法改正までやるのが筋
0316新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:23:31.18ID:wEd3giBw0
俺法学部卒だけど、
同性婚なんて早く認めりゃいいのよ
憲法改正してもいいけど、改正が必要かと言われればそうでもない
0318新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:24:19.75ID:hm7dD2Mq0
>>316
法学部でちゃうとそれ以外の結論はないけど
世の中法学部でてるやつなんてなかなかいないからねー
0321新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:25:22.17ID:y6PwQc9K0
>>309
辞書を引く前に記事をよく読む癖を付けようね

「どのような法制度にするかは、国の伝統や国民感情を含めた社会状況を踏まえつつ、十分に議論されるべきで、国会の裁量に委ねられている」として、今の法律の規定が憲法に違反するとまでは言い切れないと判断しました。
0322新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:26:28.53ID:+4s3E+gx0
>>318
それ以外の結論がないとか
憲法学者の意見を鵜呑みにしすぎ
解釈はいくらでもあり得る
0323新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:26:40.36ID:l1CNM3Ir0
同性同士がパートナーとして生活を共にするのは個人の自由であると
思うので当人同士がそれで良ければそうすればいいとは思うし
社会がそういった人を受け入れていくように今後変わっていくだろう
婚姻なしでは相続、離婚後の分配などが法的に認められないので
それは不利益だから婚姻という形が必要というこという論は理解はできる
ただ同性の婚姻では子供が生まれないので、日本の将来を考えれば
子供を産むことができない婚姻はそれなりの不利益を受けてもらい
現行のままでいいのではないかとは思う
0325新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:26:53.67ID:hm7dD2Mq0
>>321

立法不作為で立法の具体的内容を指摘することなんてないから当たり前だけど?
0326新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:27:46.60ID:+4s3E+gx0
>>316
違憲の疑義はなるべく取り払う
9条改正と同じ
0327新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:27:50.13ID:hm7dD2Mq0
>>322
憲法学者も裁判所も政府も解釈一致してるところで
”いくらでもありうる”っていわれても
それは法学としての争いじゃなくて思想の争いだろ
0328新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:27:58.94ID:03wZuZ0r0
子供生んで将来の税金の種つくってくれるから優遇するんでねーの
そのために婚姻とかの状態を決めてるんでねーのか
国に得のない同性カップルが認められるわけない
0329新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:29:54.41ID:wEd3giBw0
>>323
レズビアンカップルで合計4人の子供持とうとしてるカップルいるけど、
婚姻を認めて共同親権与えた方が子供の福祉になる。
日本の将来のために同性婚を認めた方がいい。
ゲイカップルはハードルあるが、レズビアンカップルは精子提供さえあれば子供どんどん産んでくれる
0330新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:30:11.90ID:+4s3E+gx0
>>327
憲法24条1項の確定した解釈なんてねーよ
せめて最高裁判決が出てから言ってくれ
0331新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:31:52.48ID:uDmKjNLg0
憲法の条文に「両性」と書かれてあるわけだし、
それは男性と女性の事だよなあ
どうしても同性婚を成立させたいなら、
同性婚の規定を追加すれば良いのだろうか?
0333新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:31:56.04ID:hm7dD2Mq0
>>330
確定した解釈がないどころか
有力説が存在しないぐらい通説が確立してて
かつ裁判所も通説に従ってるけど
0334新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:31:56.63ID:wEd3giBw0
>>326
日本は硬性憲法なので、面倒くさい。
解釈で成り立つならさっさとやりゃいい。
0335新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:33:00.10ID:l1CNM3Ir0
>>329
よくわからんのだがレズビアンカップルから
どのようにして子供が得られるのか
どこかからもらってくるならそれを生んだ人がいるわけだが
未婚の母とかからもらってくるってこと?
子供を生産することがビジネス化するようで嫌な感じがする
0337新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:34:07.58ID:+4s3E+gx0
>>332
それは同意
確定した解釈というなら最低限でも最高裁判決くらい必要だということ
0338新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:34:41.09ID:wEd3giBw0
>>335
システムとしては、海外の精子バンクと似たようなもんじゃないか
0342新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:37:49.16ID:hm7dD2Mq0
>>339
それは全くその通りだけど
あれよりまともな憲法案をつくれる日本人がいないんだよね
0343新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:37:49.51ID:+4s3E+gx0
>>333
通説?誰の説?
木村草太とか言うなよ
そもそも24条1項なんて通説と言えるほど学会で議論されてねーよ

裁判所ってどこの裁判所?
これから高裁最高裁と行くのに裁判は通説に従ってるとかねーわ
0345新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:38:09.52ID:wEd3giBw0
>>339
現行憲法下で同性婚合法まで解釈成り立つんだから、むしろ憲法はよくできてるとも言えるw
0350新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:42:26.10ID:NZoxfat80
>>329
子供の権利や福祉の観点からは反対かな
義理の親や養子、里子の扱いは厳しくするべき
そんな簡単に何処のものか分からない子を作るのは子供のアイデンティティに影響する
親のエゴで子供を苦しめるな
0352新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:42:48.72ID:EyoK0AkQ0
ただの差別だからな
そりゃ憲法14条違反になるわ
0354新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:44:12.64ID:WeJIrI7y0
>>343
わろた
0355新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:44:18.73ID:wEd3giBw0
>>347
x-menじゃないが、LGBTが神様の間違いだろうが突然変異だろうが、それは進化の鍵なんだろうよ
0356新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:46:49.87ID:H5KsKSV/0
時事だと、
婚姻の自由を保障した憲法24条1項について「制定時、婚姻は男女間の
ものという考え方が前提で、同性婚を含まないと解するのが相当」と判断した。
伝統的に婚姻が男女間で認められてきた背景には、「夫婦となった男女が
子を産み育て、家族として生活し、次世代につなぐという役割があった」と
言及した。婚姻の可否を異性間と同性間で区別するのは合理的な根拠が
あるとして、法の下の平等を定めた憲法14条にも違反しないとした。 

とあるけど、これ本当に木村が言うように同性婚について24条2項違反って言ったんかな
0358新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:48:14.30ID:wEd3giBw0
>>350
親のエゴじゃない出産や子育てはあるのか?
統一教会とかの家庭で生まれるより、レズビアンカップルのところに生まれた方がよっぽどいい。
0359新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:49:07.50ID:hm7dD2Mq0
>>343
通説に誰の説って何?
そもそも論争がないものに宮沢説みたいな名前ついてないだろ
議論されてなかったら通説ではないの意味がわからんけど

法学部かどうかだっていってるのには当たってるんだな
0360新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:49:58.63ID:hm7dD2Mq0
>>348
現実の話だろ
日本人でNFLで活躍できる選手はいないっていっても差別にはならんよ
0361新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:50:47.95ID:ljF4ztCB0
条文の字義通り解釈する文理解釈しか許されないってことになると特に刑法なんか膨大な量の条文を列記する必要が出てきそうだな
0362新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:50:52.34ID:wEd3giBw0
>>353
近親相姦はたしか子どもの障害率が高くなるとか、パワーバランスの問題だったんじゃないかな?
法学部で細かく勉強したようなw
0363新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:51:29.22ID:Fhkmakp70
>>32
家族になるのは婚姻だけじゃなく
義兄弟や養子縁組など色々と方法がある
0365新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:52:33.61ID:ljF4ztCB0
通説って誰の説?はさすがに草
0366新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:53:02.28ID:7ZFusLY/0
>>360
じゃあ試しに俺が鼻くそほじりながら適当に憲法いじってやるわ

「婚姻は両性の合意に基づく」

「婚姻は両者の合意に基づく」

これに変えることに異論はあるか?
無いならおまえの理論では俺こそが日本でナンバーワンの法知識の持ち主ってことになるがw
0367新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:54:21.46ID:H5KsKSV/0
>>363
ただ東京の判決は同性愛カップルの人的結合関係に即した形で家族になる
方法がないのは問題だと考えたらしい
言い回しが微妙過ぎてよく分からないが、基本的には婚姻かこれに類し、あるいは
準じたパートナー制度のようなものを考えてるみたいだな
0368新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:55:04.97ID:wEd3giBw0
>>363
婚姻と養子縁組では、要件も効果も違う。
安易に別の制度をとも言えんのだよなぁ。
0369新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:55:12.23ID:6jw+5QWR0
>>15
24条と14条が矛盾してるんだよね
0370新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:55:38.09ID:xTgJLhkm0
>>184
0371新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:56:01.12ID:hm7dD2Mq0
>>366
ないけど別に
じゃあそれをがんばって国会議員に説明して発議してね
0372新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2022/11/30(水) 17:56:21.41ID:wnTTf9Qa0
〇憲法24条
「池原裁判長はまず、婚姻の自由を保障した憲法24条1項について「制定時、婚姻は男女間のものという考え方が前提で、同性婚を含まないと解するのが相当」と判断した。」
〇憲法14条
「婚姻の可否を異性間と同性間で区別するのは合理的な根拠があるとして、法の下の平等を定めた憲法14条にも違反しないとした。」 
〇結論
「個人の尊厳に照らして合理的な理由があるとは言えず、違憲状態にある」

憲法13条の幸福追求権違反?


 伝統的に婚姻が男女間で認められてきた背景には、「夫婦となった男女が子を産み育て、家族として生活し、次世代につなぐという役割があった」と言及した。婚姻の可否を異性間と同性間で区別するのは合理的な根拠があるとして、法の下の平等を定めた憲法14条にも違反しないとした。 
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