クリスタ、画像生成AIパレット実装を中止 - ユーザーの懸念を受け方針転換 [朝一から閉店までφ★]
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2022/12/03 11:09
著者:杉浦志保
セルシスは12月2日、イラスト・マンガ・Webtoon・アニメーション制作アプリ「CLIP STUDIO PAINT」(以下、クリスタ)に関して、12月6日から行う予定だった「画像生成AIパレット」の試験実装を取りやめると発表した。
画像生成AIパレットは、12月6日公開予定のVer.1.13.0無償アップデートに含まれる予定だった、「Stable Diffusion」モデルに基づく画像生成AI機能。背景パターンの自動生成をクリスタのパレット内で行うデモ動画を公開。Ver.1での試験実装の後、Ver.2における本格提供を想定していた。
セルシスは、「画像生成AI技術をどのように創作活動に活用できるかにとらわれ、創作の道具としてCLIP STUDIO PAINTをご利用いただいている皆様の気持ちに寄り添えなかったことを反省し、お詫びいたします」と謝罪。
加えて、「セルシスは今後、このような懸念がある画像生成AIを用いた機能をCLIP STUDIO PAINTに搭載いたしません」と明言した。
なお、11月29日の試験実装の発表後に寄せられたさまざまなユーザーの声について、その内容を開示。「クリスタを使うだけで画像生成AIの使用を疑われる」など、複数の視点からの懸念が寄せられていた。
https://news.mynavi.jp/article/20221203-2528410/ Aiだろうがなんだろうがいいじゃん
くだらねえなw 法に触れてなかろうが
絵描きにとっては迷惑行為以外の何者でもないからな 気味が悪い技術だけどもう止められないだろうな
現時点でもそれなりに上手く見えるもの ツールとしてはアリだが
今までのデジタル作画ソフトと違ってフリー素材として取り込まれる元絵の問題がな 女優名
フェラチオ
この2つのキーワード入れたらどうなるの? そして中国やアメリカの会社がAI導入した商品出して
シェア奪われるオチ?
ドローンみたいに 世界中の画像データや映像データ、2次元3次元を取り込んで学習したらどうなることやら 著作権者の同意なしの絵を学習したAIを使う奴は
法に触れないからと迷惑行為をするお前らが嫌いな国の奴等と同じだぞ AIの作風なんてシュールレアリスム以外に引き出しが無いじゃん。物珍しさで注目されているだけ。 既得権益を守るために新技術が採用されずに衰退するいつものパターンだろ
インターネットお絵描きマンの連中はもう無理なんだから諦めろよ スマホカメラも自動で夜景とか人物を盛って撮ってくれるAIカメラが人気なのに
機能オンオフ出来るようにして実装しないと他社との競争に負けるで
技術なくて実装出来ないのを隠してこういうふうに発表してるなら仕方ないけども AI彩色は4年も前から実装してるんだよね
結局AI作画関連はだんだん現代のラッダイト運動に
さまざまな用途のあるフォトショで実装しても問題は少ないだろうけど
クリスタみたいなアニメイラスト界隈は死活問題だろうね
本当に実装すれば同人界隈はクリスタみたいなメジャーツールすら捨て去る覚悟だろうな >>17
負けようがないよw
使い手がいらないつってんだから 嫌なら使わなければ良いだけだし
使いたいなら別に起動して使うだけ
だから理由が別にあるんじゃないんか?実装が技術的に難しかったとか 仕事が機械化されてもクリエイターは職にあぶれない
そう思っていた時期が俺にもありました 面白いけど絵が下手糞な同人を綺麗に描き換えてくれるAIが超欲しい >>5
ちょっとキャラが溶けてたり指の本数違うのが個性に見えるようになってきた AIで能力を強化するんだよ
中国は平気で活用してくるぞ AIって十億以上のパターンから導き出されるのになぁ
絵師の誰か参照してオリジナルよりもよっぽど幅広いのになぁ
この手の技術進んで自体するとか後進国ジャップの道まっしぐら
そのうち中国韓国が絵師の本場だろうなぁ 昔コンパクトデジタルカメラやデジタル一眼レフ使ってるような輩が主流だったとき
スマホカメラなんて使わない
要らねーと馬鹿にしまくってたけど
今では誰でも簡単に写真撮れるスマホカメラが主流や
一般人に裾野が広がって自分たちの優位性が脅かされるのがいやなんやろな
知ってる たぶん機能未完成
反対する奴より待ち望むユーザーのが多い 続ければいいのに。
なんで潰すかな、この国は。
もう猫の国。 AIで拡張された大群相手にコピックで戦うのが日本
B29相手に竹槍で迎え撃ったし |\__/|
| / ∧ \ |
(=>ω<=) ジャップ また負けたニャン
⊂ニ| |ニ⊃
~| _ |
UU >>10
違法なりフェアユースなりで
海外のが勝つんやろうな クリスタははよ自動彩色機能完成させろや
数年前に自動で色塗ってくれるぞ!!と大々的にアピールしてるのみて下書きだけで色塗れるのかスゲーと買ったのに未だにベータ版でサーバーに制作中の絵をうpしないと色塗れないとか世の中なめすぎだろ プロが拒否しても成り上がろうとする同人や素人は手を出すと思う
現在AIが不得手な部分を人間が修正したりするだけで見栄えは良くなっちゃう 規約で著作権侵害?ウチは知らん使ったお前が悪いみたいな規約だったから元々アウトだったんだろ またこんなカスみたいな自粛してるうちに外資に全部持ってかれるのか
日本人て学習しねえな 客にとっては誰が描いた絵かは問題じゃないんだよな
芸術(笑)とは違うってことを理解しろ ちょっとブレてるだけのモザイク見てこのモザイクはアウトじゃね?
と思ったけどAI加工品だった時の衝撃
AIはヤバい
こんな技術をヤバいと捨て去る日本人はもっとヤバい >>41
名前忘れたけど元写真を無断でイラスト化してたパクりアーティストのロリコンいたよな
ヨアソビかなんかのジャケット絵描いてた奴 >>42
元々AIに強くないしな日本w
大中国、小日本の時代
「AI覇権」を本気で狙う中国、AI企業の8割が集まる「AI先導区」
https://www.sbbit.jp/article/cont1/69480 >>43
今やAIに作らせた大量の作品から自分のカラー見つけ出すのがアート クリスタがAI採用見送っても他のAIソフトで元絵作ってからクリスタで加工するだけなんだからなんの問題解決にもなってないよなw >>39
むしろ名前売りたい同人はAIをネタでやるくらいじゃないと致命傷になりかねないから手を出しにくい
完全素人とトレパク構わんみたいな現代アート()イラストレーターとかに傾いていくと思われる AIは文章生成でもヤバい事になってるな
勉強出来ないバカをバカにする時代が終わりそう
エクサスケールコンピュータが家庭に入ってきたら新世界スタート クリスタで真面目に描いてる人には侮辱みたいなもんだよな 芸術ではなくアニメとかの商業写真の背景なんて
どうせ資料として自分で撮影した写真からイラスト起こしたり
なんならネットで漁った写真からイラスト起こすんだから
そういうのAIで簡単に出来るならどんどんやるやろ >>49
クリスタ的にはうちじゃないと言い張れるからとりあえず構わんとはなるだろうね 絵柄が素晴らしいとか上位数名だろ
あとの有象無象はAIにどんな絵を描かせるかで勝負 AIと言っても大きなパータンのビックデータになるだけ
要は作家の要素がビックデータになるのだけど、他人の作品に
インスピレーション貰って自分が書く行為とかわらんのだが
人に勝手に使われるのは嫌という、ジャップ村式根性がジャップ絵師のオリジナリティw 本当に人の絵を大切にするならコピック回帰
デジタル時点でAIすらツール >>53
クリスタ自体が手書きで真面目に描いてる人にとっては侮辱みたいなもんだよなw >>38
あれは影が塗れないからな
まぁ自分はレイヤー素材とかの使い方してる
けど同じ理由なら指が描けなくてもAI作画実装してきそうな気がするんだけど
機械の力で身体強化する方向なら全部AIに描かせなくても手なんか自分で描くし
要は省力化できればいいんだよ 技術の進化は止められないのに
ここで自粛する方が悪手だわ あと作曲系もヤバい
人間が心地良いと認識する旋律や音程を
計算づくで組み込んでくる >>60
プロ向け漫画用ツールのデファクトスタンダードなんですが… 音楽と文章の世界もヤバいぜ
特にビジネス文章のように他人のために書くものは徹底的にAI化されるしすべき どんどん AI が絵を描けるようにしてほしいわ。
好きなイラストレーターの絵を学習させてエロ絵を大量生産。
これでおかずに困ることなし。 >>61
midjourny使った限りではシルエットだけであとは自分で
顔と手足足せば十分使える それだけでは今はキツイが オマエラ知らないと思うけど
5chのレスも
ほとんどがAIなんだぜ(´・ω・`) >>46
ああ!思い出した
未成年に下着写真送らせてた奴だよな
あいつ許されたんか? クリスタはコピックメーカーになるべき
デジタルの時点でアナログへの冒涜 >>56
pixivから売れそうな絵柄をかき集めて学習させる作業
そのうち企業ぐるみで効率化され、個人では太刀打ちできなくなるまで何年かかるか >>64
これから画像生成AIの実装がデフォになるご時世なのに馬鹿なことしたよなw
クリスタ終了w >>68
アートコンテストで一位をとってしまいました AI画(;^_^A
画像生成AI「Midjourney」の絵が米国の美術品評会で1位に 優勝者「物議を醸すことは分かっていた」
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2209/01/news148.html >>69
俺はネットワークで自然発生した情報生命体だぞ!
体の仕組みが似てるからって人工の連中と一緒にするな 著作権に対してどうするのかって問題の方が大きそうだね。 >>12
どこがだよ
AIのコピペだけで売ってる本があるんだぞ
そんなん見たくないわ
下手でもいいから絵師様の技術と魂の絵を見たいんだよこっちは よくできてると思うけどフォトショップ
みたいに覆い焼きブラシと焼き込みブラシみたいなのもほしい 職業イラストレーターみたいな仕事で大量効率生産するもんやろ
だから作業しやすいデジタル作画、かつデジタルで納品やろ
それなのに簡単に複製出来るのが嫌なくせにデジタルで絵を描いたり発表するとかアタオカ
そういうの大切にしてる芸術家はそもそもアナログで作ってアナログ媒体で発表やろ? >>69
知ってる 人工無能て昔からあるやつだな(^▽^)/ 別に彩色や補正にAI使うのはいいけど、AIをコピペして販売するのは納得できない たぶん中国から大量にコピーが出て家電と同じ道を辿る。 イラストレーターが仕事奪われるからダメって話?
そんな自粛しても遅かれ早かれそうなるし海外がどんどん導入してって日本が後れをとるだけだと思うが >>80
web3.0になったら保存できなくなるって言うけどホントかな >>84
完全コピペじゃないぞトレースデータのビックデータな
アイデアは著作権で保護されない あほばか
ユーザーからの不満なんか使ってるうちに消える
絶対この技術伸ばした方がええ クリスタ普通に使ってるだけでAI使用を疑われる可能性が出ちゃうんだから
非搭載で正解だろ ターミネーター2のスカイネットみたく政府の監視下で高度な技術者が研究の末にって過程を想像していた未来と全く現実は違ってた
まさかオープンソースのAIが個人レベル技術者レベルで発展していく側面もあるなんて面白過ぎる
こうなると企業が開発したAIと個人が開発した野良AIが共存していく今のグーグルアプリみたくなるのかもしれない
シンギュラリティなんて目先に迫ってる感じがするよ 元絵を一枚用意して、ゲーム内の昼夜表現はAIに丸投げみたいなのも簡単に出来そうだな。 そういえばモザイク破壊AI作った天才博士は5chネラーらしいが
今、規制に引っかかって書けないみたいだな 運営なんとかしてやれや 批判されるとすぐ撤回するのが
いかにも日本やな
日本人はエコノミックアニマルだの何だの抜かしてたアメリカ人が、今や日本人より労働時間長くなってるし
面従腹背という技術を覚えろよ
そのまんまやないか >>24
クリスタ使って仕上げた作品を
どうせAI使ったんだろうプゲラ
って言われるのが嫌
という声があったんだってさ 絵師を駆逐した後は何をパクるのか気になるところだなw 匠職人の技術とか抜かしてたら
3Dプリンタを駆使した中国の大量生産に惨敗した分野あったな、なんだっけ?
今後はこういうコントが大量に見れるようになるぞ
日本人は人にフォーカスし過ぎ 技術の進化は止まらん
今、馬車で移動してる奴どのくらい居るんだ? トヨタの従業員を守るためEV排除
絵師を守るためAIイラスト排除
こんなのばっかだな
人材不足なのに人材を確保する気なくて終わってる SD実装する予定だったんだ
残念だな
ちなみにすぐ飽きるよ
へーこんなこともできるんだ、ぐらい
コレジャナイ感強い
エロは無理だしね >>30
ブロックすればいいだけ
ああいうのゴロツイててわかるから価値ないし 何言ってんだか。ここが取り下げたって他で必ずやるんだから、とにかく勝ちを取りに行かないと。また中国とか他に持っていかれるぞ。
細かいことは後で考えて、勝つことが大事だよ。 素材から指定したやつ探すAI寄こせ
ポージングは面倒くさいねん クリスタが普及する前は「デジタル制作など邪道、絵は紙とペンで描くのもの」と言ってる人も多かった フォトリアル派としては
DazStudio+FaceAppが最強だ フタ開けたらSDそのまんま載せるって話になってたし、著作権で何か問題起きたらクリスタ側はしーらね。って前提になってたからユーザー側の反対も分かる。
数だけ言えば日本ユーザーよりAI忌避が強い海外ユーザーからの批判も多かったしな。
利用ユーザー側としては最低限、SD利用するにしてもクリスタ独自のデータセット用意してほしかったのとケツモチしてほしかった。って所だろーね カメラって今はデジカメに進化してるけど元はカメラオブスキュアて
小さな穴から投影した外の映像を絵でトレースしてたのな
フェルメールの絵もこの手法で書かれたのがだが、これをチートだと言うのと同じ
ジャップ絵師は 伝統とは火を守ることであり、灰を崇拝することではない の灰 >>109
そうだよな
でもそう言ってる人ほどデジタル使うんだよ。エロけしからんと言ってるやつが裏でど変態なのとおなじ Adobeもニッコリ
Adobe「ワイのSENSEIつこうてや! AIで楽々何でもできるで!」 >>99
AI主流になったらPC使って仕上げてる時点でそういうのは付き纏う悩みだしアホくさいな
PCでの作画辞めんやろか >>120
Smart Filter使いでが悪い
すぐエラー吐く
目を左右に向けるだけじゃなくて上下にも向けてほしいのだが アニメイラストのタッチなんて流行り廃りあるしビッグデータから作成するロジックなら手書きの需要が無くなる訳でもないと思うんだけどねぇ 日本はこういう事やってるからどんどん取り残されていってしまうんだよなー
そりゃ中国に抜かれるの当たり前 >>121
ぶっちゃけSDはただの玩具だよ
思うような萌え絵やエロは描けない
まだいらすとやの方が使える >>41
寒いのか寒くないのかどっちなんだい?
さーむーー
くない!ぱわー💪 誰かしら何かしらを参考にして絵を書いてるのにAIと何が違うんだ?
絵を見たことない自然物だけを参考にした画家以外ダメとは言えない立場だと思うんだが >>41
よく見ると不自然になるんだな。一般向けには問題ないな。 電子メールにして効率化すると仕事がなくなる人が出てくるから
手書きのFAXを継続します
若者たちもその慣習に習ってください フィルターみたいなもんなのに、何考えてんだか
ペンタブでデジタルアート描いてて今更何いってんの 昔は日本に職人がたくさんいた。
単にデジタルでコピー増やすなら中国には敵わない。 >>128
何かを参考にしても自分で買った素材でもないのにそのままトレスしたら批判されるだろ
これは著作権の整備ができてないのが一番の問題 大流行してたイラストレーター様がトレースばっかだったんだしAIで十分だろ 「なんで業務でパソコンやスマホを使っちゃだめなんですか?手書きのFAXしかダメなんて効率悪くないですか?」
「生意気を言うな、黙ってこれまで通りやれ」 >>68
Aiの得意分野では少なくともプロのイラストレーターの俺よりうまい
問題点もある。例えば手が書けないとか
だが得意分野以外ではからっきしってイラストレーターも普通に山ほどいるので、とんがった部分がある以上、その欠点はあまり問題にはならない 新しい技術を取り入れない日本が世界から置いていかれるパターンもう飽きた
中国が全部取り入れた製品を出して大ヒット商品になる未來がまたくる ラーメン食べれないとか煽ってたけどもう克服したしな >>100
新人がいなくなるなら既存のパ…インスパイアになっていく >>140
別製品として出していたら良かったのよね
メインの製品に組み込んじゃうと、AIの抱えるリスクまで一緒に抱え込むことになっちゃうから 取り込む画像に著作権あるわけじゃん
フリー素材でも使用制限規約あるわけで
自分の描いたものならそれをクリアしてるからいいんじゃないの
問題は他人のものをホイホイ読み込む犯罪者がいることであって アップルもM2チップをStable Diffusionに最適化させてくれたことだし今後は必須になってくるだろうね
AI使わない宣言しちゃった島国のお絵かきソフトは除いてだけど >>147
いうても他国の漫画描きはみんなクリスタ使ってるけどね 海外の人の作業速度は早くなりそう
日本は根性でいけ! 技術や法律的な問題ではなく感情的な問題が大きいね
でも今10歳以下のAIネイティブ世代が大人になる頃には絵師のAI活用は当たり前になるだろ >>149
未来の話をしてるのに今のシェアの話されても困るんだが 将棋のAIと同じような道を辿ると思う
最初は人間じゃないととか言ってても、技術の進化で圧倒的に優れた物出されると今度は人間がAIから学ぶようになる 写真の世界もCGみたいの多くなったし、
批判したってこの流れは変わらないんじゃね? 技術の進歩の邪魔をする奴は総じてクズ
老害絵師は醜い抵抗をやめろ まだ始まったばかりだからねえ
いつものように取り残されて没落するだろこの国は >>154
AIから学ぶのはいいが
そのもの使ってプロにはなれないってことだな 日本人は英語読めないから海外のお絵かきソフトに国内企業が駆逐されるんだろうな 見る側にとってはちゃんとしてればAIでもいいだろうけど
描くのを楽しんでる側としてはAIに描かせるって意味無いしな
ゲームが好きだからロボットにゲームさせてクリアさせますって意味不明だし 神絵師の絵には到底勝てないけど、自己承認欲求ちょいウマ風絵師よりはよっぽど趣の深い女の子を生成してる
キモい絵師が滅んで欲しい、AI頑張れと思ってるよ
あと「中学生絵師」を全面に出す絵師も滅んで欲しい >>156
え?なんでそこまでして絵師になりたいん?
手で描くのが楽しいやつが好きで描いてるわけやん >>151
法律面ではいずれどこかで一回裁判はすると思うよ
それが業界団体的な連中か売名目的の連中かは知らんが、そこに自分が立ちたくはないってのは皆思ってることかと 「AI機能これから儲かるから無償アプデ辞めません?」
からの今回の発表やろ
AI機能に特化した別の商品ブランド出すんちゃう?
だから無料で使いたかった人が憤慨するのも仕方ないさ どうせ中国あたりからその機能を
大々的に盛り込んだ商品が売られ始めて
デファクトスタンダードになるんやろ
日本のいつものパターンやん 最終的にひと握りの本物の神絵師が残って、AIはある程度飽きられると思うな もともと絵描きたくもないのに絵出したいっていう意味がわからん 騒いでるアホな絵師たちはまじで自分たちの首絞めてることに気付け...
AdobeもCanvaもMSも各種ツールが画像生成AIを一種の絵筆として搭載していくなかクリスタはやらないとなると最後はクリスタ負けるで
せっかく今戦えてるツールなのに AIの使用・不使用がハッキリと分かる仕様には出来ないのかな?
そういう技術が有れば解決するんじゃないの?
イタチごっこになるかな? 絵を描くのが好きなんじゃなくて自己顕示欲でチヤホヤされたいだけなんかな? >>171
使用目的がわからないよな
絵も描かんやつがクリスタ使うとも思えんし こういう新しい技術を上手く利用してさらに高みを目指すのが真のクリエイターじゃないのか? イラストレーター界隈からはAIは反発強いだろうけど
漫画描き界隈は背景AIとか待ち望んだ機能だろうに捨て去るのはもったいない AI生成画像には一見ではわからない判別用の規則的なドットパターンが全面に埋め込まれるようにしたらいいんじゃない 神絵師は絵の美しさや情感や絵への愛を込めて素晴らしい絵を生み出すけど
なんかイイネ欲しいだけのデジタルエフェクト多用で上手く見せただけの薄っぺらい絵師、こんなやつはAIの方がよほど良いわ >>178
なんで何も作れないやつが真っ赤になってんの?関係ないっしょ >>171
他人の絵でラクして小遣い稼ぎしたいだけっしょ
もう既にfanboxに湧いてるし こんなのAdobe Senseiに実装されて日本がまた負けるだけやん
ドローンの時と同じで後でなんでジャップはAIやってなかったんだってジミンガーに利用されるだけ >>175
そのとおりですわ。
クリエイターの原義が創造者なんだから。 >>175
それこそが人間にまだ可能性がある事ですよね もう4コママンガとかは全部 AIが描いてくれそう
1本30秒くらいで >>171
そうそう、AI登場で怒ってる絵師なんてそんなんばっか アプリなんて使って楽せずに手間ひまかけて描けばいいんでは ドローンやMMDのときと同じ
「特許?著作権?利用規約で禁じられてる?それがどうした」っていう中国企業がやりたい放題するだけ
日本人はルールに厳格すぎる
世界にはルールなんか関係ないよってやつがたくさんいるんだぞ
絵師のお気持ちなんか知ったことかとやりたい放題されんぞ >>186
なんで自分を薄っぺらい絵師と言われたと思い込むんだよw
自分の好きな神絵師、お前かも知れないじゃん 新しい技術を拒否してメインストリームなままのものって、何があるだろう
自転車に乗れるから大丈夫でござると思ってたら、道は自動車でいっぱい。AIの利用を止めるほどイラスト業界に影響力あればいいね。 >>192
どういうこっちゃ
俺は絵なんか描かないわ
お前が言う神様とやらの絵を見せてくれって言ったんだが AI絵否定派←絵を自己顕示欲の為に利用してる底辺絵師
AI絵推進派←絵が描けない自分にコンプレックスを持ってる奴
こんなイメージ >>191
問題は訴えられた時に自分達が矢面に立たされるって部分だからね
自動運転実装します、でも事故っても運転者の自己責任です、じゃ流石に突っ込まれるのはしゃあない AIは裸と下着とビキニに制限掛かってるっぽいから人間の絵師はエロに特化するしかねえな😊 >>138
指先はなぜか苦手だが肩から腕までなら調整して描けるゾ
目が鼻崩れたらそこは手動で直せばいいし AI画
まぁラーニングもう少し深くなると描けるかもね AIでも手描きでもオレのチンコが反応したら神認定だよ >>194
そうなの?
まぁ俺が言いたいのは、せっかく人間として絵を描いてるんだから、愛を込めて描こうよ、
誰かに(AI含む)負けた勝ったの価値観じゃなくてさ、と主張したいだけだよ 電脳お絵かきソフトが絵描き職人を追放するのも時間の問題
今更利用に規制をかけても無駄だろう エロ絵のニッチ系は業界(クソ狭いけど)全体ー描き手、消費者が大体AI肯定派という珍しい所 >>109
デジタルツール普及でハードル下がって
実際日本の漫画のレベルもめちゃくちゃ下がったよ
雑で無個性で不快な線
顔のコピペ
工夫しない漫画家の工夫しない話と絵柄
骨折絵
昔は一コマ一コマ眺められるくらい職人技できれいだったのに >>10
日本っていつも後から来た外国企業にかっさらわれるよな
スマホだってiモードってイニシアチブがあったはずなのに米国だし
出る杭を打つのやめーやホンマ >>195
下手くそww
どうせAI絵だろww
って煽る人間も絵が描けない人間の嫉妬だな >>106
問題は絵師が描いてるのまでAI扱いされることだな
タイムラプスやってないとAI扱いされる上にタイムラプスやってても下絵からAIでオリジナルより早く完成させてオリジナルの方を盗作するキチガイまでいて地獄w
何らかの線引は必要な気がする >>191
ちょっとメロディが似てるだけでパクリパクリで炎上する国だからな
本当終わってる >>201
どうでもいいからその素晴らしい絵を教えてくれよ 使い方次第だろ
それに対応出来ないゴミ絵師は消えていく >>209
少しオッパイが大きな少女の絵が駅に貼ってあるだけで
フェミさん大炎上するしなw >>41
ヘッドセットの概念がないから髪に吸われるんよな
胸元のリボンも色が黒いから同化しとる >>208
AI扱いされてもされなくても
自分の絵に需要があって売れれば
どうでもいいけどな
趣味で描いてるなら効率化著しいデジタルなんて止めてアナログ回帰するといい なんかズレてねえか?
悪いのはAIじゃなくて、それを悪用するやり方だとか
或いはクリエイターの保護がきちんと出来るかどうかの問題だけだろ
道具そのものに罪があるとは思えないが
個人で漫画制作やゲーム制作するような趣味でやってるやつとかなら、背景をAI作画するなんて便利そうに思えるし
悪いことか? 使い方次第だろ
それに対応出来ないゴミ絵師は消えていく >>196
そんなの知ったことかっていう中国企業がやりたい放題するだけだなw
日本企業もそんなのガン無視すればいいんだよお気持ちに配慮しすぎ >>210
いやだよ、君の意地悪な心が見えてるもん こんなことやってるから、ルール無視法律無視の中国企業に覇権取られんだよ
あいつら絵師が何言おうが関係なく実装すんぞ >>219
消費者にとってはよりクオリティの高い物であればそれでいいからね
AIを使ってより良い物を作り出せばいいのよ 非公式でフォトショでStable Diffusion動くプラグイン出てるけど
こういうやつの製品版が出ていずれ外国勢に蹂躙されるんだろうなと思う >>220
それで裁判になって切り捨てられるのはユーザーだからな
そりゃユーザーからしたら、せめて製品出す上での責任ぐらい取ってくれって要望が出るのは当たり前 >>217
人間の補助程度ならいいけど適当にぬいぐるみの写真撮ってAIに任せたらしょぼーんからミクさん産まれるレベルとかどう考えてもやり過ぎなんよ🤔
https://i.imgur.com/ZuiS44Q.jpg
https://i.imgur.com/o4rOeby.jpg >>206
ユーザーがいまいち付いてこねえんだよな
iモードどころか、w-zero3みたいなまんまの物もあったんだし >>228
裁判になっても知らん顔するだけだろ中国企業は ん?
国が潰したんじゃないだろ
ユーザーたちの懸念の声を受けて実装中止したんでしょ >>223
素晴らしい絵がみたいだけなのに…
心の狭いやつだな 他の仕事がAIに奪われるのはいいのに芸術関連だけやたらうっせーの何なの
AIに奪われるならテメーの仕事はその程度ってことでは >>228
そんなこと言ってるから中国企業に覇権取られんだよ
あいつらそんなの無視してくるぞ 海外の売上比率が60パーもあんのかよここ
こらおまえら相手じゃなくて海外ユーザーからお叱り受けたのかもな ほとんどアシスタントに描かせてる高名な漫画家もいるけどな >>52
文章生成はまだまだだわ。正直AI頭悪すぎ >>235
批判を無視しても裁判は逃れられんのよ
ここは中国じゃないんだから >>239
そうなると裁判所命令にも従わない中国強すぎる >>138
AIが手を書くのが苦手問題も、数年あるいは
遅くとも10年くらいでかなり改善すると思う
画像学習に加えて、3D骨格モデルからの構図と作画の検討を取り入れれば
良くなると思う。 アーチストの感性に及ばないよAIは!
だからおれたち職人芸の者が偉いんだよ!
AIはバカでも描けるがおれたちの絵はバカには描けねえ! 最近もAI活用してイラスト描いてた有名絵師が燃やされてたな
ほんま害悪だわ、中国人は早速AI活用してバンバン綺麗なイラスト生み出してるのに >>75
これマジでAIが描いたんか凄えな
写真をアニメ風にするのしか知らんかった >>235
だからやるなら別製品にしておけば良かったんだよ
従来のユーザーまで無責任に巻き込む形になったから、ユーザーの声が無視できないレベルまで大きくなってしまった
あくまで自己責任だと理解いただいた上で別ツールとして提供して、どこかの人柱が裁判で白黒付けた後に本体に組み込めばそれで済んだのにね AI技術はおれたち偉大なアーチストに喧嘩売ってんだよ! >>243
カメラが登場して食って行けなくなった芸術家()が便器を芸術だと言い出したのと同じ AI使ったと疑われて困る様な絵しか描けないならいずれAIに駆逐されるのは当然では
こだわるなら便利なアプリなんて使わず手作業で頑張れ AIに囲碁で負けたときもプロ泣いてたもんな
あのときは囲碁だからピンとこなかったけど自分の領域がAIに侵され始めたらみんな拒否反応出るよ ttps://twitter.com/cGBSU7HpmJWuy2C/status/1599231245728501760
そらこんなイラストが素人にもボタン一発で描けるようになったんだから絵師はAI潰そうとするよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 音楽作ってるが今まで聴いてきた音の要素組み合わすだけで作ってるから時期AIに取って代わられても不思議でないと思ってる 今んところほぼハンコ絵しか無いのが残念。元の絵師のデータがないと。 AIで生成した絵はAIに予備情報を提供した
すべてのサンプルを描いた絵師にも権利があるんじゃね?
とは思う ワンパンマンのONEて漫画家いるだろ
絵が下手なんたけど、AIしたらいいんじゃない? 絵師は構図を決めて、AIに作画させる
その絵に手をいれて仕上げる >>254
半導体なんかと同じパターンになるの見えてるわ
日本が特許やライセンスに縛られて四苦八苦してる間に何それ美味しいのって中国が法律ガン無視で生産して覇権取られる
中国ではルールなんて守るやつがアホ >>249
リアルが流行らなくなってキュビズムピカソに移ると >>10
フォトショを始めとして画像編集や加工ソフトなら普通にAIが使われてる
これはお絵かきソフトだから使う奴らから求められていないだけのこと
そもそもオープンソースのコード使ってるだけだから海外に技術越されるは筋違い そりゃ上手い人の絵を大量に学習させて機械的に盗むなんてのを肯定したらメーカーとして終わり 1から描ける人の方がすごいとは思うけどね
馬鹿馬鹿しくなって1から描こうとする人すら居なくなるんでは? >>265
でも中国のメーカーは普通にやってきてくるから日本勢は潰されて終わり >>253
どんだけ顔と体上手くなってもまだ指先や違うパーツの融合、人の手と違う目線の空虚さが直らないのは不思議だよな
部分をきれいに打ち出すほど違和感が残る クリスタ使ったことないけど他社でプラグインとか作れないの? >>1
novelaiならクソだけどJourneyならいいじゃん 古塔つみちゃんみたいな可愛い女の子絵師たちにがんばってほしい! >>10
でもそもそも絵描きソフトにai導入しなくても
今でも普通に使えるからな >>43
いや、めちゃくちゃ重要だろ
お前、ゴッホの絵、ゴッホの生涯抜きで
本当に評価されてたと思うか?
エロならまだしも
絵というくくりなら誰が描いたかめちゃくちゃ重要だぞ 外食産業でも料理を1から作らずその辺のバイトが出来合いのものを使うのは商業的に広く受け入れられている
生き残りたいなら一流のシェフになればいい
家庭料理なら好きにしろ >>212
すぐそうやって分かったようなことを言ってマウント取りたがる >>74
無理に実装する必要ある?
別にローカルで使えばいいだけじゃないかな? >>75
これ話題作りで受賞させただけだぞ
タイトルでaiとわかるようにしてたからな 技術が生まれた以上、もう絵師や無関係な連中が喚こうが止めようがないのにアホらしい。
ラッダイト運動当時だって労働者が困窮するので機械導入をやめますと言ったお優しい資本家だっていただろう。
現代の工場を見ればそういう連中の末路がどうだったかなんて分かりきった事だ。 >>260
体格もそっくりw
いつかちらっと見た中華3Dアニメ思い出した
言葉わからんから何だかよくわからんが
顔は違うけど全員同じ身長で同じ体格ついでに年齢性別も同じ
たまたま見たときだけそうだったのかもしれんが
中華アニメにも制作費の都合ってあるんだなーて思った >>205
どこがどう違うんだ?
普通にデジタルでも筆圧検知あるしインク溜まりも作れるのに AIの補助を使って中身を考える時間をもっと使えよって話かと
今だって背景を写真加工で使ったりとかしてるだろうに
投げ縄で人物を囲って消した後に違和感なく穴埋めの絵を描いてるのはもう既にAIじゃん
仕事なんだから結果が全て真心込めて手作業でなんて言ってる場合かと
元々マンガの背景なんてアシスタントが描いてるんだから
AI使えばアシスト減らせるし時間も速いでしょ 指先一つで絵が出てくるなら絵なんか描く人が減る
今後出てくる絵師が減ると
取り込むサンプルが減りAI生成する技術も進化しなくなる クリスタ使ってるけどほしいわ
背景くらいAIでええやん 絵を描くの面倒くて同人引退した身としては悲報以外の何者でもない >>128
同じだけどノベルaiは違法転載サイトから引っ張ってきてるから
そこだけは倫理的に問題があると思う
漫画村で絵の勉強しましたといってるようなものだから >>277
ゴッホみたいな芸術家がクリスタとかのデジタルツール使うと思う?
俺は思わないけど違う考えの人も居るだろうし否定はせんけども >>144
ミッドジャーニーには、まだアニメに使えるほどの機能はないけど、お前は使えるのか?
俺にはお前が馬鹿にしか思えないけど フリー素材いれたら上手い具合に背景にしてくれたりバイクや車描いてくれるAI欲しい >>146
倫理的には問題だが
ネットの画像を勝手に取り込んでも
日本では合法だよ
ai研究で有利になるように
日本じゃそういう法律になってる >>163
何に対してどういう裁判起こすの
法律に反することしてる日本製のaiあるか? >>154
ただ将棋と違って絵には正解がないんだよな…
だから本当に先生として機能するかは怪しい >>297
それじゃあクリスタは正しい選択をしたな
絵師の絵を盗んで自動生成するようなAIを
絵かきツールとして売るのかって話 >>162
dtmの時代にギターひくようなもんじゃね 作品に資産価値を求めて買うならAIとか全否定するけど
ワイは消費として考えて購入してるから安い方を選ぶしAI歓迎 画像生成AIて5年くらい前にようやく人間らしきものを浮かび上がらせたのは覚えてるけど見る間に進化してるよな。
半年前から比べても描画の幅が全然別物になっている。 どうせトロンやらブロックチェーンみたいに手遅れになってから
日本でも作っていたのにという怨嗟の声で満ちるよ
実利を持っていかれるはいつものこと >>301
でもそういう違法転載サイトから盗む
ような行為を明らかにやってるのはノベルaiとかの話で
導入を試みたミッドジャーニーはそこそこ絵師に配慮して作ってるんだけどな >>294
だからそういう精神性も含め
誰が描いたか、が絵の価値に影響を与えるという話がわからないの? 自動運転より先にAIに負けて仕事を奪われるのが絵師業界って予測外
機械学習を自動コラ生成のようなものだと勘違いして、的外れな怒り方してるし 中国が開発したソフトで日本の作風コピーされて覇権握りそう
でも中国絵師も技術高いから嫌がりそうだけど これは推し進めるべき技術開発なんだがな。
当初は色々な問題があろうとも、少しずつ整備されて2年ぐらい経てば利用の方向性も固まるのに。 AI使ってできた画像を修正する形でエロ同人誌描いたってのあったけど、
見事にちゃんとした漫画になってた。
AIって分かってたら微妙に不自然な部分でなるほどってなるけど、知らなければ
少し違和感を覚えてもスルーされそうなレベル。
凄いけど、結局はコマ割りとかも上手で、普通に描いても上手い漫画描く人なんだろうな。 消費者側に怒ってる人がいるおしたら
絵師の絵をコレクション的にひとつの資産として買ってる人たちだろうね
そういう人を相手に活動してる同人作家はAI使わないほうがいいやろな
商業としてやってるなら効率化と低コスト化は必要だからAIみたいな機能は重宝するやろ 究極的には上手い奴本人が自分の絵だけを学習させるなんてやり方も可能だが
実態としては盗んでるだけの窃盗ツールとして使われている 今は何々風の絵てのが描けるようになってる
ピカソ風とかミレー風とか
中国の水墨画や日本の葛飾北斎風なんかも
それで作ってピカソの作品が新しく見つかりましたって言っても画像でパッと見専門家でも騙せるレベルになってる
もちろんじっくり見れば筆の使い方みたいなのでバレるけど
もうそのくらいのレベルに達してるってこと 全部書かせる奴はいまのところ遊びやSNS投稿くらいしか使いどころがないけど、自動で色塗るやつは下塗りに使える >>309
自分はわからんね
絵に資産価値とかコレクション的な価値を求めてないので 他のAIで画像作ってクリスタで微修正で仕上げしたら一緒じゃね? >>10
それ
コンプライアンスがーって言ってるあいだにシェア奪われて消えていくという
正直者が馬鹿を見る世の中やでまったく 本物そっくりのプリントコピー品が安く変えるなら、それでええ 日本から世界的なIT企業がうまれない理由がここにある
既既存の仕組みを破れない >>298
そこに確証が持てなかったからクリスタ側も責任取らねーよってことを言い出したんでしょ
今の法律だと不特定多数から収集するのはセーフだけど、仮に一人の絵だけに偏らせて学習させたら不特定多数じゃなくなるからやっぱりアウトじゃねってなるので、どこからセーフなのかってグレーゾーンはまだ残ってるのよね 手描きだのAIだのつってもさぁピクシブやツイに虹絵エロ絵上げてるのが99割だろ
しょうもない意地張らんと使えるモンはつこたらええねん >>307
利用者のAIに対する脅威のほうが大きかったんかね
クリスタなんかはオタクが絵を描こうとする時に
金出して最初に買うソフトだもの
最初からボタンひとつで出されちゃ萎えるって 個人的には残念だな
労力を格段に減らす技術は一部の反発を押し切って必ず浸透するという数々の前例があるだろうに
時代の流れというか、人間の性質を読み誤ったのではないか
セルシスとしては、予想以上なユーザーの反発意見を受けて、短期的なユーザー離れというリスクを回避する判断だったのかも知れないが
今後、Stable Diffusionとは全く別の、イラスト系サイトからデータを収集しないにも関わらず高水準なAI機能が現れない限り
今回の判断はクリスタの将来性を決定的に潰す大失策となりそう >>323
絵心なくてもそれらしいのが出来ちゃうな
改良が進めば中華みたいな所で古塔つみさんが大量に爆誕するな 絵を描きたい人のツールに
描かないための機能入れる意味な
別アプリにすればいいだけ
クリスタに入れる必要ないわ ゲージュツに関しては知らんけど、現実のイラストレーターの仕事って出されたテーマに合わせた絵を用意すること
いまのところAIの雑い感じでは対応できない
ラノベの挿絵とか結局は読んで描くしかないわけよ
ショートヘア痩せ型気が強そうな私服女子とロングヘアおっとり巨乳制服女子がおしゃれなカフェでケーキ食ってる、くらいまで指定できればなんとか… アナログ手書きの人からしたらぼかしやら筆のタッチやらデジタルに加工させるのズルにしか見えんやろ
AIくらい許してやりなよ >>334
作業が効率的で納品も楽なデジタルで絵を描いてるのに
AI生成を否定する方が理解出来ないよ >>331
やるだけなら別のアプリで画像処理してもいいのでは? たった半年の進化で不気味の谷もあっという間に乗り越えてしまったからな。 クリスタ+AIで名前変えたソフトもう一本出せば良いのでは? オリジナルなんてもういらないならそのうち人間絵師が消されてENDで簡単な話だけど
マンガ絵なんてすぐに古臭く感じるようになるものだから
今の程度の仕組みのAIだと新しい絵が取り込めなかったらすぐに古い絵しか描けなくなる
つまり人間絵師需要はなくならないから人間絵師は存在しつづける
となると目の前で絵をエサとしてパクパク食われるのは不愉快だろうし苦情を言う人間絵師は新しく発生し続ける
この戦いは長ーーーーくなるんだろうな AI絵を選別するのが感性だからな
誰が描くのかは関係ないわ 日本にはアイビスペイントがあるやん
AIっつうかパターン組み合わせだけど オチは
既存画をつかったAI絵に対応するように
著作権法を改正して全部終わり
理系を邪魔する文系の出番だぞ AppleがSD採用したのに
日本のアプリ屋が負けるだけ
文句言ってるのは反日だろうな >>1
他のソフトではAI機能があるから絵描きの上手い人はAIの台頭に焦りながらも上手い利用方法を探ってる人が多いな
対照的に描くことよりも交流を重視したり目立ちたがっているような手合はAI全排除を叫んでいる模様
描くことが目的なのか手段なのかの違い 著作権問題解決してないしな
AI学習がフェアユース論はなんの裏付けもない かなり近いうちに漫画のモブや背景、動画の中割りとか全部AIがやってくれるようになるんだろうな そのうち撤回しそう
Aiを併用しながら作品作るのも普通になってくよ。
自分の塗り学習させたら効率よく作品作りできる 絵師はおのれのアイデンティティが侵害されたと自己中心的な考えなんだろうし 乗り遅れるも糞も海外のオープソース組み込んでギジュツガーってガイジかよ >>354
PhotoshopにもAI入ってるぞ? 素材に著作物を使ってAIイラスト作るサービスって
AIイラストの著作物はAIの会社のものになる契約なんだよね
オリジナルの著作者が合意して使うならいいけど、そんなの99%以上が他人の著作物を素材にするだろ絶対に AI絵やAI画像のヤバさが分かってない馬鹿が多いが
著作権そのものが変わる
今までは高度にみえる絵や写真は当然にオリジナルであり人の手になるもの=自動的に著作権が発生していた
しかし今後は著作権は登録制となり、人の手になる制作工程を証明する必要が出てくる
著作権は逆の保護的側面を強める ワイならこの機会に漫画作成に特化したコミスタ復活させるかな
同人漫画用の表紙カラーイラスト自動生成する機能や
漫画の背景自動生成する機能とか
需要高いやろ 他がやってるからウチもっていうレベルの話なのかな、それがクリスタならではの物を含んでるならいいけど無ければ早速サブスクの弊害でもあるよな >>364
著作権てそういうことじゃないと思うが😅 >>363
人の手を介さない機械合成の絵に著作物性は無い
著作権とはあくまで著作者の創造性・意志・感情を表した創作物にだけ適用される
事務書類や監視カメラ映像に著作権は発生しない
今まさにAIによる合成によって「著作権のない絵」が氾濫しだしてるんだよ 既にパクりだらけなのにパクりの心配するとか意味分からんな >>371
邪魔なものを消すような逆のAIなら結構前から入れてるな つかクリスタに搭載しなくて正解だろ
背景どころかAIに全部つくってもらった方が良いって辞める人続出だろ ちなみにミミックもお気持ちで潰された結果、別のイラストAIによって見向きもされなくなった模様 日本メーカーは著作権重要視してるうちに音楽配信コンテンツ海外勢に全部持って行かれた
日本人は失敗から学ばない >>370
ディズニーのイラストをAIでちょっと加工すれば著作権フリーになるってことか
いいこと思いついたわ 中国は指導部を素材にした不謹慎な合成で再教育施設送りや死刑になる馬鹿が出るのが問題だろ >>41
似たような顔してるところまで再現されてるなw >>384
それはその合成画像に正当な著作物性(一次著作権・二次著作権)が一切ないだけで
ディズニーキャラとわかるなら普通に訴訟対象だから死ぬ気で頑張れよ >>206
昭和の日本はとにかく欧米製品をパクりまくって経済成長を遂げた
平成はパクリに対し厳しく対応して自由度が無くなり
不要な機能付けて高価格で売って見向きもされなくなった
日本人が自ら首を絞めてる >>384
生成したものに著作権がないだけで
ディズニーの著作権がフリーになるわけじゃないよ でもAI画像生成に否定してた絵師も、AIをうまく活用した絵師に量産されたりしたら結局飯くえなくなるだろ
自分だけはそんなものは認めないと言っても世間が「そんなに変わらん」と思ってたら取り残されるぞ 日本だけが厳しくしても、まーーーったく意味がないんだよな。
アメリカとシナを何とかしないと >>392
否定してる絵師もこっそり裏で研究してると思うよ 音楽業界でも
アマチュアなら自動生成の曲に歌つけてもいいだろうけど ペンの入り抜きすら好きに加工できるツール使っておいて てか現に著作権ガーっていって騒いでおきながら、他所でイラストAIがどんどん生まれてるけどもう絵師は何も言ってないからな
一時の気の迷いで拒絶しても結局意味ないんや、周りがどんどん使い始めれば結果的に自分たちも受け入れざるを得なくなる、何故それを歴史から学べないのか >>391
元ネタにしたイラストは使わないで
生成した画像しか使わなければセーフだから アプリ側が生成物の権利の帰属をやたら求めるのは何故なんだろ >>396
自分で良サンプルでAI育成したら当然AIは描けるようにはなるが
それをしてる奴は現状いないかも まあ流行の絵を取り入れて描くって人間がやってた事をAIがやるようになっただけだよな 絵描きは創作に忙しいから無産の承認欲求AIなんか相手にしてる暇ないんだよ 画像生成AIにうんこで書かせたら
チョコレートケーキがたくさん書かれて出てきたよ
忖度とかいろいろあるんだろうなとw そんなのお構いなしに製品化してくる中国なんかにまた負ける未来しかみえない >>69
だから俺のちんぽはビッグとかみたいな同じレスばっかりになるのか! >>402
著作権がないからと言って
著作権違反にならないわけではないよ >>401
拒絶というか新技術が抱えるリスクに対して警戒するのは人として当然のことだけどな
皆本音じゃ、俺以外の誰かが人柱になってくれと思ってるよ >>389
知らないのか?
機械が生成したイラストに著作権は発生しないんだぜ 実写のTV番組もリアルタイムで処理できるようにならんかな
なんか絵ヅラが汚く感じてみてらんない >>113
アナログレコードブームに乗ってる馬鹿みたいな発言w >>414
黒柳徹子はUNREAL ENGINEらしいけどな >>414
ニュースやスポーツの生中継を除くほぼ全ての番組は録画だから放送までに処理できるんじゃないの? 独自開発でaiをうまくクリスタに組み込めるように頭を使おう 結局はマクドナルドに負ける日本オリジナルこだわりの麦から品種改良します的な鉄腕バーガーを作ってハードが重くなるやつや >>413
????????
何でこの俺にそんなレスつけてんの
まさに著作権がないと言ってるのが俺なんだが >>413
お前には何の権利も一ミリも発生しないだけで
著作権侵害は発生するんだよ馬鹿 絵描きソフトへのAI搭載の何が嫌がられてるかというと、新たな競争への忌避
自分が今まで磨いた技術によって得た地位や立場が保証されなくなることへの恐れ
既にアップルやadobeはAI導入してるのに
新興の排除に必死で既得権益にしがみつづける老害と全く同じことをしてる 馬鹿だねえ
政府どころか一般人も規制しろと叫ぶとは
その繰り返しで日本のITが立ち遅れた >>414
Disney、動画上の俳優の顔年齢を操作できるAIシステム「FRAN」開発 - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2212/02/news099.html
これが1フレーム5秒で変換だから、数年後にはリアルタイムになるかもね 実用を重視しすぎてユーザーの心を置いてきぼりにした >>205
ルパン三世とかは初期のアナログアニメの方が味があるな
構図とか動きの展開とか
デジタルはただリアルってだけで >>10
TikTokの関連会社が作った美少女チャットAIとか、エロすぎて、すぐサービス停止になっちまったわ
中国の技術の恐ろしさを感じたね >>425
AIイラストには著作権が発生しないことも知らないのかw >>436
ID変えてるのか横からか猿真似している池沼かしらんが
AI合成では新たに著作権が発生しないだけで、盗まれた側の著作権が消えるわけではねえんだよガイジ 学術的研究的なAIでは著作権無しの学習素材のものしか公開しちゃいけない雰囲気あったけど
企業がその一線を越えたからみんなビビってるって話 といってもミッキーマウスはもうすぐフリー素材になるよ
特例で伸ばしてきただけだし どんなにデジタルアートの技術が進んでも
昔からある手描きの価値が損なわれることはないけどね AI画像生成の話題のたびにいつも思うんだけどネット上の画像を参考にAIが学習するってことは過去のAI作品から学習することもあるし
AI製ばかり増えていったら最終的にはAIがAIから学ぶことになるんじゃねーの? このAI技術を否定している連中は昔に
生まれていたら金型の大量生産を否定していそう。
『機械的に作らせた製品なんか真心が籠っていない!!』
とか、発狂してw >>78
でも実質的にAIと手描きを見分けられないなら
そんなこと言う資格なくない? >>23
使い手がそのうちAI欲しいと言い出すからね 山ほどいるなろう作家がこれを使ってウェブ漫画家になるとか考えたらすごく夢があるツールなんだけどな 著作権のある絵を元にAI画像作成して、またそのAI画像を元にAI画像させてを数回くり返しておかしい所を修正したら元の著作権のある絵にたどり着けるのかな? 嘘だろ漫画のモブとかアニメの中割りで使いたかったのに
大多数の絵描きにとっては作品作りよりマウント合戦で不利にならないことの方が大事なのか いわゆる老害がシュバってきたテクノロジーは今後も流行る、浸透していくからこの流れには乗っておいた方がいいぞ
老害の逆張りに商機ありってね >>443
まだどこの国でもその主張が認められてないんだよ調べてみ
日本では他者の利益を害しない限りおkとなっている >>447
手以外でAI絵の見分けがつかなくてAIすげえ!ってなってた時に高精度で見分けられますってニュースが出たんだよ
見分けるのにAIを使っていたってオチだったんだけどさ ハード偏重ソフト軽視結果ハードが負けソフトは日の目を見なかった AIは著作権が発生しないというが
既存に無い図柄の絵で、俺が描きましたと言って
それがAIだと判別するには、
絵自体に何か解析できる痕跡が無いと証明不能だわな
後から弄ってればそれすらもう濁るし
そんな絵を『お前の絵じゃない!AIだ!』と
豪語しても誰もそれを証明できないので
AI生成でも、作った奴が100%の著作権を所有できる >>446
印刷で複製した絵画はそれなりの価値しかないけどね >>301
ネットにあふれてる絵を人が見て共感受けたらそれはインスピレーションで
AIがデジタル的にパターンを分析して蓄積したらアウトとかやってることは同じだけど
デジタルで取り入れたらチートとかおかしい論理だからな
そもそもアイデアは著作権で認められていない 素直に画像生成パレットは実装しといて、新たにAI関与させてないデジタル証明書とか埋め込む技術作って特許取ったほうが儲からないかな >>262 その通り!!中国ではルール守るやつがアホ
戦争と同じで
はやく核兵器配備しないと
核兵器で攻撃してるぞ ティックトックとかはAI漫画フィルターって名前で実装してるな
使い方もめちゃくちゃ簡単、カメラで撮影するか写真アップしてフィルターかけるだけで十秒で同人イラスト化される
その絵はもちろん公開やダウンロードできるから、ティックトックでAI漫画化してクリスタで読み込めば良いのでは? >>463
この理屈はよく分かるし、大半が理解できると思うんだがそれならなぜNFTでオリジナル性を示す技術に対して懐疑的なんだろう?
早い話が見た目が全く同じでも、それ以外の要素で無意識的に芸術の価値を評価してるってことだろ? 普通に絵を描く人にとっても、背景画像の自動生成は結構便利だと思うけどな。 >>109
誰がそんなこと言ってたんだよ?
嘘つき
歴史修正主義者
twitterでも盛んにこれを言ってる奴がいるな
SAIが出来る前はデジタルで絵を描くのは邪道だと思われてたとかなんとか
んなことちょっと考えれば大嘘だと分かるんだが? >>465
AI無し証明ってあると嬉しいけどどうやれば実装できるのか見当もつかん
完成品をAIにかけて鑑定してもらうんだと微妙だし
作業工程を監視してても紛れさせる余地はありすぎるし 小説もAIで文章は生成できるけどお話は無理だったしWEB連載とかの崩した文体も無理だから結局殲滅には至らなかった
こちらも同じで単に流行りの画風が変わるだけだと負う 描ける奴が、描けない奴がいい絵を描く事を封じたいというのが100%真相だが
PCで描く事自体が昔の絵描きからしたら既にチートだし
そもそも部屋の絵とかを現役漫画家が他人の3Dモデル使って描いてる訳で
クレーム入れた奴のエゴでしかないのに、それに影響されてしまうのは、最悪の選択だわな >>470
いや、かえって従来のアナログな手描き派は残りそう
価値も増しそう >>454
海外アプリがガンガン実装してるのに何言ってんだよw デジタルでのイラストレーションは既に90年代の時点で市民権を得ていた
2000年代の前半にはお絵かき掲示板が流行して少し絵の描ける人間はそこで競うようにイラストを描いていた
CGによるコミックイラストレーションの画集は90年代から何冊も発売され
エロゲギャルゲのCGはより精細になり今のデジタルイラストの基本となる光とグラデーションの表現が完全に普及していた
クリスタの前モデルのコミックスタジオの最初のバージョンは2001年発売で2000年代後半になると多くの漫画家が使用していた
SAIの登場は当時買い切りで5〜6万円したフォトショップと比べて価格を1/10にして
フォトショ使用にはそれなりのマシンパワーが必要だったものを当時の貧弱なスペックのPC使えるようにしたこと
低価格と低スペック対応でデジタルイラストの敷居をぐっと下げたこと以外に無い >>476
まあ、今もペンキ絵師はいない事は無いが
食えてるか?という事
価値は確実に下がるだろ AIに手を出してる奴はおしのべて皆自力で描けずに絵師になる未来を放棄したhtr負け組の集まり >>4
お絵かきおじさん
この努力がいつか実を結ぶとシコシコ落書き書いてたのに
AIに負けちゃって悲しいね
その努力意味なかったな(笑) >>446
日本の検査は職人が一つ一つ真心をこめてます、とかネトウヨがもてはやしてたなw まあ自分が描いてみたいと思った絵は別にAIじゃなくても大体既存の絵師さんが描いてくれてるから自分なんかが描かなくてもいいな(´・ω・ `) 世の流れには逆らえないと言うのに
無駄な抵抗してもな 自分の好きな作家さんが全部これで済ませる様になったら流石に悲しいかも… >>475
デジタルかアナログかなんて
画用紙に描くかキャンバスに描くかくらいの違いしか感じない 俺たちの今までの努力が無駄になるだろーってことだろ?
惨めすぎてワロタw >>475
プロ絵師はAI絵について語ってるのは肯定的な人がほとんどだよ
底辺絵師や下手な人だったり絵描きですらない人が文句言ってるイメージ
プロからしたら効率良く描けるとか今以上に良い作品が描けるなら使うべきってスタンスが多い
逆にそういう効率アップクオリティアップが見込めるツールなのに自分だけ使用しなかったら自分が干される未来しかないしな いまのAI技術の登場は
デジタルツールによる作画によって
絵の表現の幅がぐっと広がった進化の過程とはまったく違うものなんだよ
それをAI擁護したいばかりに歴史修正までしてAIに危機感を覚える絵描きを新しい技術についていけないロートルに貶めようとする
歴史修正による印象操作をやってる卑怯者がいるんだよ >>487
デジタルで描いてるならその程度の違いしか感じないかも 絵師がAIに危機感を覚えるのは至極当然のことである
それは著作権や自分の画風を学習素材にされることへの恐れなどもあるが
一番は現行のAI描画技術は「絵を描かないで絵を作る技術」だからだ
AIは絵を描くと言う行為のもっとも本質的な部分を奪っていくんだよ >>491
まあ、既存パターンから生成してるだけだから
新たに生み出す人間は必要なのにその価値が無いような風潮が広まれば
絵の歴史にとっては確実にデメリットになるだろうな 元々絵で食えてる著名な人であれば何も問題ないんじゃね。
絵を買うというより、その人のブランドを買うようなもんだから。
絵は上手いけど無名な人は確実に悲惨な道を辿るだろうね。 AIが再現不可能な特徴的で魅力的な絵を描けばいいんじゃないの
似たようなハンコ絵ばっか書いてる奴はほぼフォトショのアクションを手動でやってるだけの様なもんだろ >>493
まぁそうだな
AIは絵を描いてない
絵を合成して映しているだけだな >>492
もうアナログかデジタルかって拘ってる人は少ないかもね
デジタルは画材費かからないからいいわ >>497
特徴的な絵であればあるほど
それを学習素材にすればAIは簡単にそれをコピーする
AIの問題点をまったく理解してない
唯一無二の画風こそAIの格好の餌食なんだよ >>492
横からだけど紙特有のペンのカリカリ感とか好きだな
デジタルでもアナログっぽい味は出るけど今んとこは飽くまでも「それっぽい」って感じだからな 「AIで絵を描く技術が誕生した」って事実を絵師たちはいい加減認めたほうがいい
「著作権的に問題のある画像を学習データに使ってる!」と言うが、仮に著作権上の問題を完全にクリアしたAIが今後生まれたとしても、絵師たちがゴネ続ける未来が見えてしまっているのがモヤモヤする >>499
絵描きってのは絵を描くのが好きだからそれを極めて絵描きになってる
まあたまたま手先が器用で絵なんて好きでもないけど、描けるから絵描きやってるみたいな人もいるけど
基本はその仕事に生きがいを持ってるのが絵描きやアーティスト全般なんだよね
その仕事の一番の醍醐味の部分をAIに取られることになるんだよ
効率重視のためにAIが出力した絵の手直しをやるのが仕事になるってディストピアと言うしかないんだよね お絵描きする時の補助ツールとして利用出来るなら面白いと思うんだけどな でも次に来る技術だと思うんだよなあ
絵師の市場を奪い
どこがそれをやるかは知らんが >>509
そうなんだけど
現行の描画AIは補助ツールにはなってない
作画ツールではなく、作画とはまったく違うプロセスで絵を出力させるツールになってる >>469
Eテレの「浦沢直樹の漫勉neo」という番組で安彦良和さんが
背景・構図も含めて全部頭の中にできてて、下書き状態から既に完成してて
筆でペン入れしてくの見てスゲーなと思った
ttps://vimeo.com/638182331 >>4
クリスタ使ってる絵描き未満だが、簡単にいい線、いい着色ができてしまうツールに頼るべきではないよね
絵描きというなら、もうパソコン使っちゃだめでしょ >>501
それだけは確か 俺みたいな落書き程度なら十分ですわw >>512
天才レベルのアニメーターって、みんなそんな感じなんだよな。
自分は趣味で描いてる程度だから、立ち絵用の背景を生成してもらえると助かる。 でもこれからの若い世代はこれが当たり前になって行くんだろな
そうすると作家買いがなくなりそう
絵を描いてみたいって人も減って行くのかな
将来まさか幼稚園のお絵かきタイムもなくなったりしないよね? 今は雑誌と単行本のみの世界じゃないから
漫画家やイラストレーターは人手不足らしいな >>508
写真が登場した時の絵描きの話?
職人の自己満はどうでも良い
金出して買う客がどっちを選ぶのか
それが市場経済の原理だろ >>516
絵の制作背景やコンセプトや意味以外の技術的部分に価値なんかなくなるだろうな >>518
見当違いの比喩
決めつけ
一生資本主義の奴隷やってろ >>502
Hayao Miyazaki Style てやっても100%ジブリ作品にならんからな
コピーというよりディープラーニング AI使いたいやつが他のソフトに移るだけだな
シェアどうなるかは分からんが >>516
AI書かせて何が楽しいのか全くわかんないから
そういう人は自ら書くんじゃないの
かいても無駄と言われても止める気なかった自分がそうだし
芸術なんて生きてく上で必要かといわれたらそうじゃないのに描きたい人がたくさんいて描かないし描けないのにこういう技術使ってまで扱いたいと思われてて
謎だよね下手でも描けばいいのに >>517
漫画家になりたい、とか騒いでいた姪に
今は作品発表の場なんか幾らでもあるから
公務員になって趣味で描いた方が良い。
『漫画家になりたい』なんて言う人間は
漫画家に向いていない、なる人はいつの間にか
なっているモノだ、と説得したわw >>487
デジタル使いようによれば線も上手い人みたいに補正してくれるし
エフェクト多用すれば一見ドラマチックに見せる事ができる
アナログだとスクリーントーン使えば下手でも2割増しで上手く見えたけど、デジタルエフェクトはそんなもんじゃない
まあそんなちょろまかし絵師の絵は魂が抜けてるけどね >>504
その問題がクリアされてないからメーカー側も責任部分を丸投げして、それでユーザーの反発を招いたわけで
既存ツールにそこまま混ぜるのはやっぱ悪手だったと思うよ この経営判断は愚策だと思うよ
今日見て明日を見ずって感じ
Adobe がプラグインでなくて標準実装してきたらどうすんだろう? >>504
このクリスタのはそこを知りませんで実装しようとしたから反発おきたんだよ >>530
先生の絵を学習させて
量産する猛者出てきたりしてな >>531
やりそだねw adobe
まぁ AI否定的な人らはフォトショの加工が絶対悪でSNSで#無加工とかつけてしまう人間かな
高齢ジャップは新しいもの出たらとりあえず否定から始まるよねwww 絵が下手であとはパーフェクトな人が漫画家になれたりする
しかも諸外国に比べて日本が優位なのはストーリーや演出 ちょっとまって
いらすとやが自分でAI生成いらすとやソフトを開発して課金すれば
課金者は無限にあらゆるシチュのいらすとやの絵が使える
いらすとやさんはめちゃ儲かる
これwinwinじゃないか?!
いらすとや頑張れすぐ頑張れ(´・ω・`) そのまんまじゃ商品になんないレベルまで画質落として
ただのオモチャとして使え、どうしても商売に使いたいならそこから自力でまともな絵まで肉付けしろ
みたいな形にしたら? >>527
本当にうまい人は
ちょろまかしに見えないようにうまく使ってるよ AIができない事をできる一部の人だけが高収入になって
それ以外の大半の人は年収下がっていくのかな >>533
氏は作風も勿論、生き方がパンクでロックなんだよ。
新規創刊されたエロマンガは、氏に投稿された事で
『認められた』証になるのだからw AIの絵柄って宣伝がうざい放置少女とかそのまんまなのにAIで描いた絵を何かに使おうとか自作として発表しようとか考えてる奴がいるのが怖い >>539
VBAできます派遣は、RPA(デスクワーク自動化)に駆逐されるのが目の前だからな(;^_^A >>4
絵師としてプライド持ってたのにAIで再現できる程度の貧相な才能でしかないのが明らかになったからなあ
将来単純な仕事はAIに取って代わられるけどハイバークリエーターな俺の独自性は未来永劫続くとか思ってたら、
クリエーター自体がAIに置き換えられる程度の下賤で独自性のない代物だとわかったしまったわけだ
所詮、クリエーターなど使い捨ての道具に過ぎないわけだ >>542
その前に下賤なクリエーターが駆逐されそうなわけだが しかしAIって人手不足の産業には全然貢献しないよなぁ
将来人間は超エリート以外は肉体労働することになるんだろうな >>493
それってもう否応なしにやってくる未来にイヤイヤ言ってるだけとも言えそうな
つか、画風をパクられるレベルにまでいったら、その人が描いた絵がほしいってレベルの客がつくだろうしで杞憂やろ >>541
ビビットアーミーの絵柄のウザさは格別だな
放置少女てそれこそあふれてる絵だろ
お前のバナーに メスガキが現れる のはお前の行動クッキーのビックデータ解析の
リスティング誘導やでw ていうか
この手の技術は黎明期のうちに
手を付けていかないと
競合他社に取り返しの付かないレベルで
置いていかれたりするんじゃ、、、
あとシェア落とすとどの分野でも
絶対不利になるよなあ >>547
AIは賢いから、非効率な奴隷労働はお断り、
そんなのは頭の悪いニンゲンにやらせるわ、というスタンス。 >>11
もともと、サンカクという画像投稿サイトのタグを参照して自動生成するスクリプトだし著作権は黒に近いグレー。 >>547
失敗を許さない分野はなかなか厳しいぞ
AIはどんな無茶ぶりでもとりあえず答えを出してくれるから >>550
それよな
クリスタは現状圧倒的に覇権取ってるから
ユーザーのふりして意見言いまくったのは同業他社の人間だと思うわ >>547
超エリートすら仕事がなくなって、奇人しか求められないってなるかもなぁ
前例を知ってる、最適解を知ってるのが強みになる仕事はほとんどAIに仕事をとられる、必要な人員が激減するってなりそうで
人間がやるホワイトカラー的な仕事はどっちを選んでも同じような選択肢をどちらにしようかなすることや、馬鹿げすぎてて前例にないことを考えることぐらいしか残らんのではと >>10
とっくにフォトレタッチにはサーバー中継したaiが使われてる。
スマホでも、其れなりの画像加工、自動効果、動画の自動生成が今でも出来るのが現状。 >>550
これがオプションの別製品として、発展途上の技術のため色々自己責任になることに同意したユーザーにだけ提供しておけば良かったんだけどね
既存ユーザーには(今のところ)AIとか要らんって人も多くいるので、今強行したらむしろそっちを逃すことになっちゃうことに気付いたと 背景ぐらいはAIに埋めさせたいプロも多いんだろうな
クリスタが出た当時に3Dデータをそのまま使いまくって叩かれてたプロがいたけど 自動生成の流れは止まらないだろうけど
セルシスがこの流れ進めちゃったら
5年後には絵描きの人口が半分くらいになってそう >>461
novelaiは作成者に著作権がある、我々はトラブルがあっても一切関与しないと言ってる >>553
そこらへんも、人間による判断との正解率の比較などや非AIのシステムとの組み合わせなどがされて結局は移行が進むってなるんやろな >>550
クリスタも本格的にサブスクに移行するから代わりが出てくりゃ終わるでしょ
イラスト系はアドビ税も払えない貧乏人が多いからクリスタが覇権を取ったのに >>559
アシスタントに背景描いてもらってる漫画家なら
アシスタント数人分の人件費と
仕事場の家賃も抑えられて大助かりだろうな 芸術家気取りの態度だけでかい雑魚絵師なんて要らんのだよ
イラストレーターや漫画家でもプロはオモチャとして遊んでるぞ
雑魚絵師はオモチャレベルだから競合してるのに特別な技術で一般人とは違う嫉妬される存在なんて自認してるから可笑しいんだよ >>564
背景関係の自動生成サービスもあるしな。 >>563
仕事でやってるデザイナーさんでCS7だったかパッケージの最終バージョンで
頑張ってる人いたなぁ 流石に古すぎるだろと思った
アドビ税払えん人なぁwwww
AIがパクりていう人はアドベストックから広告チラシとか作ってる人みたら憤慨するのかなぁ 絵なんて今までの環境でもいくらでも上達出来たし
それをやって来なかった人間がaiの力を得て偉そうに廃業だ価値の無い存在だ言ってたら当然反発は食らう
技術の問題というより人間の問題 >>58
コピックすら出た時はなんて簡単に鮮やかに発色するんだ使いやすいんだ、こんな簡単なもの使ってたらずるくないか?と思ったもんだわ
その前は透明水彩やガッシュ使ってたから Adobe税払えなくてクリスタに流れたんじゃないんだよなぁ
稀にフォトショで絵を描く人もいるけど
あれドローイングソフトじゃないし
結局仕上げでフォトショ必要になるし >>569
アンチツール派は、デジタル手法そのものを否定して噛みついてくるから、面倒な人達でしかないしな。 youtubeと一緒で皆が訳分からんといううちに手を出して先に荒稼ぎした方がいい >>572
デジタル手法そのものを否定してる人間ってどこにいんの?
具体例出してみろよ?歴史修正まで主義者 クリエイターってか、手先の器用な人ってだけじゃん
不器用な人間でもAIの力を借りて作品作れるようになるなら、手先の器用さより創造力が重要になる AIの問題は主に2つあり
一つは著作権の問題
もうは一つは(自分はこれが大きいと思うのだが)AIが絵を描くという行為そのものを無化する、否定するものになっているから
なんだが、どこにいるのか分からないデジタルで描くのは邪道絵師を創作までして
AIに危機感を持っている絵描きを貶めようとしてる
その情熱はどこから出てくんの? ボカロPみたいにAI作画漫画を売りつける風潮ができたりするんだろうか 自分の実力以上の絵をAIで作って
自分の絵ですっで顔するクリエイター()が出てくるようじゃな…
もう人間要らないよねw
そのAIもパクリエイターでしかないっていう Aiの技術そのものが悪いのでは無く版権や個人情報や著作物や有料素材を権利元に一切対価を払わず同意も無しに使用している点も反発を食らって当然 >>578
AIに危機感持ってる絵描きって同人ゴロみたいな連中だろ
トップは普通に使うだろうし >>579
ボカロPは作曲してるよ
ボカロはボカロを使ってることも含めて伝統的なDTMによる作曲、音楽制作である
AI描画とボカロを使った音楽表現はまったく別のものなのに
なぜかこの2つを同じものにしたいという人間がいる >>582
>版権や個人情報や著作物や有料素材を権利元に一切対価を払わず同意も無しに使用している点
アナログで人が作風を真似たらインスピレーションで AIにディープラーニングさせたら対価ておかしくね
まぁデジタルで商利用の元にしてるから金払えはわかるが、絵そのものじゃなくて元の絵からのデータ解析なんよねぇ 一部の人間なチンケなプライドのために技術的な進歩を止めるってまんま今の日本を表してるよな
30年そうだったんだからこれから先もずっとそうなんだろうな てか、人間が他人の絵を見て模倣した上でオリジナリティを出すってのは普通の作業
オリジナリティを出せなければ、模倣だと糾弾される
これはAIだろうが同じこと 出来れば難しい構図とか黄金比に基づいた構図とか「トレスok素体」みたいな感じでパパっと出してくれれば
下地にして作画補助に使えると思うんだけど
現状は人間が下地描いて、AIが一番個性が必要な塗りと仕上げやってるっていう…… >>589
目のデカいアニメ画が自体誰かの模倣で似たようなものだろ・・・
5chのバナー見てみろよ >>588
だから海外の方が反発は大きい
クリスタが搭載を放棄したのは海外で炎上したから
今の日本?絵描きが表立って声を上げられないということの方に今の日本が表れてる >>592
appleはSD搭載を決めましたが?
Photoshopもその流れに乗るだろうだけど AIは敵か味方か。PhotoshopをつくったAdobeの答えは「AIは副操縦士」
https://www.businessinsider.jp/post-260957 >>579
AI絵はもう既にいくらでも売られてるし買われてるよ
誰でもできると思ったら大間違いで、優れたAI絵、望んだAI絵を描かせるのはすごく難しい >>591
だよ
現状のクリエイター様にしたってどこかで見たような絵柄で飯食っている奴らはいくらでも居る
AIがそこに混じったら、なぜ著作権を過程まで含めて厳しく解釈しようとするんだと
アウトプットの類似性を同じ基準で判定しろと AIっていっても、既存のデータの集合体でしかないしな
本当のAIは独自言語で会話を始めたから削除された >>593
搭載したではなく対応させた
appleは絵描きのためのツールだったの?へえ知らなかった 昔は画材の生成方法が絵描きの重要なファクター占めてたのを、技術の進歩で、誰でも金出せば自由に画材を購入できるようになり
って一連の変化の一つでしかないんだよね >>597
あのエピソードは胡散臭い
いかにAIをすごく見せるのかが商売って感じもするし この分野、中国が急伸している
AIがというよりも、AIをどう使いこなすのかで目覚ましい発展をしている
倫理観どうのよりも、道具をどう使いこなすのかって延びが凄い >>598
そもそもアップルと言えばデザイナーユースの商品だよ
iPhoneで一気に一般層にも普及したけど >>543
てかエンタメは全部そうだよ
人間がAIに勝てるエンタメなんていずれなくなる >>277
ゴッホは芸術(笑)じゃん
日本語が不自由な人かな? >>481
>>543
ずいぶんと独自性のある煽りで涙がとまないよ… 将棋は人間はもうAIに勝てないどころかプロ棋士が
盲従、勉強道具として使ってるからな。
かと言って将棋人気が落ちたワケじゃない。
まー将棋は藤井君の活躍の影響がデカイけど 絵なんてデフォルメだからAIに相性良過ぎだろ、あきらメロン フォトショのスマートフィルターいまいち使えない…
エラーも多いし >>282
アホに配慮する必要ある?
別に使わばければいいだけじゃないかな >>607
人気下がって無いは嘘だろ
現実逃避してアイドル性だけで盛り上がってるだけで他は冷え込んでるよ オタクだけじゃなくてクリエイターも面倒くさいんだw これで、AIを多少面倒な作業を挟んでも使いこなせるグループと、そうでないグループで生産性に大きなギャップが出来るのは避けられないかもね
既に名の売れている人は良いけど、新人で後者に入った人は大変だよ 以前付録欲しさにイラスト投稿誌買って見たら似たような構図とタッチの上手な絵ばっかりだったぞ
ソフトの効果をより沢山上手に使ってる作品程上位だった >>206
>>444
海外ユーザーからの猛反発食らって炎上したから中止したんだよ
ちったぁ調べてから口挟めよ知ったか >>597
MS製 元女子高生AIりんな 『せやな』 既存のクリスタとAI搭載のクリスタ+とかで二本立てにすりゃいいだろ 俺の下手糞な絵もAIの力で神イラストにできると思ったらのに残念
構図考えて雑に線画書いたら機械が仕上げてくれるなんて忌避する理由が無いと思うんやが アナログは今となっては貴重だから
上手い人いると一目置かれるよん >>494
その認識は甘いとしか
人間がしない発想でパターン吐き出してくるぞ 本当にくだらない
イラストレーターからは不評だったけど、漫画家とか楽になるって喜んでたのに お絵描きBBS.comってのがあった頃はpixivなんて写真加工した絵が許されるから邪道って風潮がだった 絵が上手い人がマウントとれる時代は終わり
反対しても遅いか早いかだけなのにね >>612
対局してても
「どっちがAIの示す最善手を指すか」にしか
興味がなくなったからなあ
将棋を知らないおばさんだけが
藤井五冠がどうたらこうたらいってる >>608
相性の問題で言ったら絵よりも音楽の方がずっと相性はいいはずなんだよ
楽譜という音楽を単純化記号化するツールが既に何百年と利用されてて
DTM以降は音楽のそれ以外の多くの要素を数値化することが出来る様になった
なぜAI音楽が開発されないかと言ったら、音楽は著作権団体が強い力を持っていて法整備もされてて
やれば必ず訴えられる未来が見えてるからだ
つまり、それらが何も無い、プロと素人の境目も曖昧で強い力を持ってる業界団体も存在しない絵がカモにされてターゲットになってるだけなんだよ で他の中華製品は搭載してどんどん進化して結局マイナーに追いやられてマニアしか使用しないツールになるんだろ 音楽は昔から自動生成させているって話はあるよね
結構理詰めで大枠出来ちゃうし ズルい
クリスタ開発者だけがai搭載限定バージョン持ってるんだな >>630
抜ける絵を描いてくれる呪文を探そうぜ
俺も探すからさ 中国が掟無用でAI絵をぶち込んで来てAIに頼らない日本勢淘汰の未来
ネットでバラまかれたらどうしようもない 著作権著作権さわいでる絵師はもちろんコミケなんか出ませんよね?w >>633
はぇー知らんかったわ
AIで生成した音楽って作らせた人間の求めていたモノにどうやって近づけてるんやろな不思議や >>618
テレ東「なんでも鑑定団」にデジ絵が出品されて
高額がつく時代とかくるのかな 絵と音楽はAI拒否でなく共存しないとダメだな
学術論文も2年後にはAIの土壇場になる雰囲気 >>638
それな
同人作家はずっと黙認されてる立場だったのに自分らの立場が揺らいだ途端にギャースカ騒ぐのは流石にダサい こんなのここが止めても普通に海外産のが来るだけやろ。 >>635
japanese anime of
a beaultiful gravure renho style
fantasy costume fantasy background beautiful composition cinematic lighting
ray tracing 8k >>641
NFTがローカルに進出する逆転現象は実際に起こったら面白いね >>630
いくらでもあるし既に売られてるよ
自分もAI絵使い始めた頃は使ってて気づくと自分専用の抜ける絵をついつい出力してたわ
nakedとかnudeってワード追加しただけで全裸になるしな >>516
道具立ては変わっても、自分の頭の中のイメージを具現化する行為そのものは無くならないだろ。
クレヨンや絵筆ではなく、AIとの対話方法を学ぶだけでさ。 >>651
対話でやってると終わらないので自分のやりたいこと教えるために
ラフデッサンか写真読み込ませないとAIコントロールできない あーあまた負けるのか
AI搭載の外国製品にシェア奪われて終わるパターンだわ 新しい技術なんて取り入れてなんぼだろ
ローテクで売りたいやつはそれで勝てばいいんだし
AI疑われるぐらい技術で跳ね返さんかい >>585
参入の間口を下げるために漫画力優先で使うAI絵が補正してなくても気にされない文化というかね
例えとしてボカロでいうと声が汚いけどそこはつっこまれないみたいな >>642
学者を騙る文系が愚者はAIに取って代わられるな >>652
その辺りも今後、進化するんじゃないかな。
VRゴーグルとグローブを使って大まかな立体物を配置し、画角を指示していくみたいな。 国内でドタバタしてる間に海外の企業に全部持っていかれるってオチ 別に本人がAI使ってないと分かってれば、周りから疑われても気にする必要ないのにね >>658
そうそう
どんどん進化していってるよ
今は黎明期で人の描かせたいものをうまく指定するのが難しいけどどんどん新しい技術がでてきてて
AI関連スレ見ながらAI絵色々使ってたけど自分はそのスピードについていけなかったな >>658
いいねぇ そのアイデア
3DソフトかCADと連携とかさせたらラフなデータで凄いのできそうだね
shade AI とか出ないかないぁ つーか20年前のツールと比べたら今のツールでもチートみたいなもんやろ
文句あんならアナログで描いてろよ
デジタルってだけで疑われるわ それでなくてもクリスタ最近色々有るのにいよいよ新規が寄り付かなくなるな 「AIだと思われるのが嫌」
これは創作者ならだれもが抱く感覚だと思うが… ジャップが文句言ってる間に世界に追い抜かされる
→むしろ海外で炎上して問題になってる
AIが全部描いてくれるならもう絵師いらねーなwww
→現実はただの自動コラ生成機、むしろ絵師が膨大な素材用意しないと無意味
それでそのデータベースが違法な素材ぶっこんだ物で
企業が正式採用すると法に触れかねない真っ黒なブツ
おばかさんはまずこれ理解してからレスしてね >>630
もうとっくに量産されている
海外にはそれ専用のサイト(pixiv的)がいくつも現れている 道具として使う実験すら許さないって何か違わないかね >>667
pixivにもいっぱいあるしね
金取ってる人もたくさんいる AIで駆逐されるのは、どうでも良いハンコ絵師だろ。
コンビニで買える100円ハンコのような絵師。
花押や金印のような本物のハンコ絵師は生き残る >>665
アトビだかがやってるAI使用してない証明が出来るようになれば
その心配はなくなりそうやね 実際の絵師も色んな絵師や漫画家から影響受けてるけどなあ >>673
初めてAdobe派だったけどクリスタに手を出したら止められんくなった
かゆいところに手が届くくだよ >>667
具体的に上げてみて
俺は見たことないなあ
まだまだオモチャの域というイメージしかない
エロもダメだろ? 漫画家が待ち望んでいたのにね
イラスト絵師は渾身の一枚で勝負だから気にするのわかるけど
漫画は描きたくない絵も同じクオリティで描かなくてはならないから、そこに時間割かなくてストーリーや構成に思いっきり時間使えたらなあって思う FaceAppで顔を変えるみたいに
いろんな絵を組み合わせて
しかも思いのポーズを取らせるとかだったらいいんだけどなあ
DazStudioにそんなAI実装してくれないだろうか 昔フェイクニュースであった
「着衣をヌードにするAI」とかもほしいな >>680
最近でもAIで卒業写真脱がすんだと張り切ってた人がおった
無事脱がせたんやろか・・・ 最近のホームページというか検索で引っかかるページってAIで瞬時に作られてるんじゃないかって思うくらい
テンプレ化したページばかりなんだよな AIが作った絵がそれぞれレイヤとして重ねられて
フォトショやGIMPで処理できるようになればいいのになと思う デジタルから逃れようと伝統的な画材でイラスト描いても結局使われる際はスキャンなりデジカメでデータ化してから印刷やWEBに使われる
データ化できるならAIで再現される可能性大かな
現物ありきのアートならともかく商業イラストは生き残る為に苦戦しそうだな >>681
ヌード写真の顔をFaceAppで卒業アルバムの顔に変えるなら簡単だけどね
服を脱がすのはまだ見たことない
ところで具体的にAIの抜ける絵のサイト示してほしいけど答えがねえな >>682
AIでホームページの記事を生成はもうあるよ
素材は他人のホームページ
お前が検索した瞬間に作られてはいないはずだけどこの時代はもうわからんなw AIを超える魅力がないor新しい技術を活用できないクリエイターなんか淘汰されて然るべきなんだがな
音楽の業界なんかすでに打ち込みDTMで雑魚演奏者の仕事はだいぶ無くなったけど、それでも生き残る演奏者や音楽家はいるわけだし >>683
あ言葉が足らんかった
「女子高生 教室」と入力してできる絵が
それぞれ女子高生のレイヤと教室のレイヤに分かれるとか
女子高生がボディ・服・髪の別のレイヤに分かれるとか
そんなAIができれば最強ということ 今まで料理人が見て学べと言ってたのを
解析して画一的なレシピにしてバイトでもそれなりのものを作れる様になった
そんな全国チェーン店の調理人の名前なんて客からしたらどうでもいいのと同じ
多くの低質な絵師は需要を奪われるだろうけど腕を磨いて時にはAIも活用すれば生き残れるよ AIイラストに著作権のないから商業は劇的には減らんと思うよ まあ心配せんでもまだまだ使い物にはならん
自動運転みたいなもんだ
3Dのようにポーズ指定がボーン単位で
細かくできるようになるまでは
まだまだ時間がかかる >>688
作ろうとしてるとこあったから
技術的にはいけるんやろね
あんまり細かく分かれるのは難しそうだけど
レイヤ分け自体はそのうち出ると思う >>693
「できる」と「使える」(「抜ける」)は別なんよ
SDとかはまだまだ「たまたまできる」レベル
自動運転と同じ >>690
著作権ないから著作権で稼ぐつもりないなら使い放題だな
そもそも権利の問題じゃ無くて単純に技術面で人間がAIに勝てないとそのうちイラスト見る人から見限られるよこいつはAI以下とかAIで十分て >>694
あ、いや、抜けるとかの話の方ではなく
レイヤ分けの事 >>663
アナログですら複製模倣が出回っていて、それを本物と信じちゃう人が結構いたわけでさ、アナログですら怪しいもん
テクノロジーが進んでもこの辺変わらない
オリジナリティがない自称絵師は、要望に的確な絵をAIより早く描く技術をつけるくらいしか対抗策ないよね >>695
商業の話だよ
著作権どうでもいいっすなんてクラに出会ったことない >>677
自分で描いた絵から別のポーズを生成するんだったら問題なく実装できそう
絵柄まで生成するから騒ぎになる >>700
サンプルから絵柄学習して自動生成するサービスも有るね。 一流シェフの出来た料理を盗んで自分の店で売るのがAI
料理を作る道具ではない 絵画、彫刻の工房も弟子たち使ってるんだからイメージさえあればいいのでは デジタル化って、要するに無料化だよね
今は並みの絵描きがAIに駆逐される前夜 絵で飯食ってる社会不適合者が文句言ってるだけだろ
無視無視 >>676
pixiv見てきなってw
いくらでもAIのエロとかあるでしょ
自分は基本novelAI使ってるけど簡単に相当クオリティの高いエロ絵を数秒で一枚描画できるよ AIでアナログが駆逐されたり絵師の仕事が無くなったりはしないってプロの漫画が言ってた
全く別物だかららしい たまにTwitterのプロフィールで「AI学習禁止」って書いてる奴いるけど、あれ笑うわw
法的拘束力無いのにww >>707
絵は「誰が」描いてるか、だから
騒いでる奴らは何の独自性も無い売れてない木端絵師だけだよ でもさ買って使う側にすればうっかり使って訴訟リスク抱える訳にはいかんから、録画提出必須とかになるんかな クリスタってドラッグで切り取った部分動かそうとすると枠線表示されなかったりとすげー使いづらい
設定で変えられるのかな?と思ってググるとユーザーの「こうできませんか?」って意見に「近日中にできるようにします」って答えてるのが数年前で未だにできてないし
わりといい加減だよねこの会社 >>309
それを意識するのは当該作家のファンだけだから >>710
結局これ
芸能人のサインみたいなもんなんだよな >>711
AIを理解してなさ杉www
著作権で問題になるのはラーニングに使用がグレーでありラーニングしたビッグデータは
AI開発に帰属し、そのアウトプットはAI画をスクリプト言語の呪文で作った奴になるの 最新技術を入れねーとかマジで終わりすぎてんだろ衰退ジャップランドw
なんでこんな国になっちゃったんだろうなw >>10
普通にありそう
懸念懸念いってもユーザーが便利だったらそっちが主流になるわな なんかすごい「これでやめる日本だから遅れるんだ!」って鼻息荒い人いるけど
元々clipstudioって『それでもできる限り自力で絵を描きたい人』がメイン購入者で
『ボタン一つで神絵師になりたい人』っていうのは客じゃないからそらこうなるだろう
クリスタは『ボタン一つで神絵師になれるツール』を開発する企業との勝負するのは分が悪いか
客逃がすだけだからこうせざるを得なかったんじゃね? >>718
このソフトで描きました→はいAI決定のクソーwww
とかになったら笑うな >>718
じゃ3Dの人体モデルが入ってんのなんで?
そもそも素のStable Diffusionで神絵師とか無理ゲーだわ
背景とかパーティクルが楽になる程度だろ 同人サイトとかでAIイラスト、そこそこ前から売ってたりするけどあんま売れて無いのよね
たまに少し売れてる上位者(上澄み)は多分AIイラスト関係なく何かしらで成功出来る素養を持ってる人だと思う
まぁこれもAI側のアップデートで今後、更に状況変わるかもしれんけどね 新海誠監督はベースに写真データ使ってるが
写真データがオリジナルなら誰も文句言わん
そんな背景に人が想像できん閃きと簡単さがあればAIは便利な補助ツールなのにな
3Dデータもボーンいれてガワのポリゴンある程度AIで自動なら便利だろうに
AIダメなのエクセルで難解マクロ作りそう、かガラケー支持者 YouTubeのコメント見ると、日本人は反対してて中国人は中止で残念がっている。
この違いは何? 絵師とか古風アナログな言葉の愚かさよ
職人芸みたいなのに価値を与えるバカが多い 顔しか描けない人向けに絵柄に合わせた体を描いてくれるAIとかどうよ クリスタのおかげで少々絵が下手っぴでも話が面白ければ売れるコミックが出てきたけど地力の違いはどうしようも無いんだよな >>723
日本人は保守的で、中国人は良くも悪くも好奇心旺盛で技術の成果はウェルカムな精神。
今後パクりとかじゃない方向でも差が開いていく看過できない性質だと思うよ。
欧米やらのポリコレともまた違う、日本人のがっかりポイントだと思う。 産業マーケットでは誰でも使えるってのがミソなんよ
そこが気に入らねえってこれは無いわな >>723
偽札と同じ
偽札刷ってる国は精密な偽札を喜ぶ偽札を刷ってない国は偽札の存在を嫌がる >>718
1行目についてはSD乗っけただけだから
大げさに言い過ぎだとは思う
セルシスが開発したんなら分かるんだけど >>731
単純な韓国弟の僻み精神で俺の絵を覚えるなボケ
とジャップランド絵師自体、AIの仕組みよくわかってないからなぁ
まぁ絵かく人がSIerでも無駄だが AIが描いた絵をサンプルにAIが絵を描くようになる未来も近いだろうな 著作権の流れってお前らの大嫌いな既得利権の総本山みたいなものなのに
わかりやすい既得利権にはギャーギャー声上げて文句たれるくせに
著作権者の権利には逆に過剰な擁護してくるよな。
自分でダブスタやってんの分かってるか? >>4
本当のオリジナリティがある本物の芸術家は、
こんなものは関係なく創作する。
AIのほうがパクったと評価される。
ビジネスでやってる人は、AIをアシスタントのように使って、
大量に原画を描かせていいものを選び出して修正する。
どちらでもない似たような絵を描いている
中途半端なプロやアマチュアが、淘汰される。 >>4
迷惑どころか時短できる神ツールなのに底辺絵描き連中が足引っ張ってるのが現実 野郎とか描きたくないからAIに任せる、
とか最高だね。自動車だのバイクだのも
描いてくれる。文句垂れている連中は
そういう事が理解出来ない外野 せっかくの技術もったいねえな
まあ日本らしいのか
音楽も今んとこ微妙だがAIアプリ増えてきてるのに AI使ったことあるけどビル描きたくて四角適当に並べて変換したらむりやりしましまの美少女になったりとか美少女描くことしか想定してないツールで笑ったわ >>740
日本企業の悪いところが出たよな
3Dプリンタを発明したのが日本人なのに、総スカンだったことからも
すごくもったいないことだ
結局、海外製のソフトが搭載してプロはそっち乗り換えるんじゃね 技術の進歩が一部のクレーマーのせいで停滞するのかあ 権利権利とCD取り込みさえ許さずガラケーを殺した音楽業界を横目に見ていたはずなのに
国内の電書市場を普及を徹底的に邪魔した挙げ句に尼にかっさらわれ、
それを中から見ていたはずなのに今度は制作までかっさらわれるのか
愚かなことだな 日本は、検索エンジンやMP3プレイヤーやドローンで、
関係者に配慮して、法改正がのろくて結局負けた。
だから、わざわざ著作権法を改正して、
AIの学習のためには、データの無断使用をOKにしたのに。
「お気持ちに配慮」でまた外国企業に貢ぎ続けることに
なるんだろーなー。 >>734
僻む文化しかない国は優れた物盗むしかないな 別にSD自体がつぶされたわけではないんだけどね・・・ 日本人って無能ほど取り敢えずネット越しにケチつけてビッグウェーブにのった気分になると気持ちよくなるからね
ケチつけたいんじゃなくてケチつけてるかっこいい自分(他人の尻馬に乗っただけ)をSNSで見て欲しいだけ こうやって足の引っ張り合いしてきて失われた30年なんよね >>715
あ、この「買って使う側」と言ってるのは企業とかがイラストを発注する場合で、納められた作品が著作権に触れるレベルのラーニングをしたものかどうかの確認について VARの温もりがないみたい話だなw
どこにでも湧くもんだ AIもいろんなツールに色々組み込まれてるし
今まで写真加工や3Dモデルを使って
さんざんコンピュータとソフトの力を借りておいて
今更何を言ってるんだって思うんだが AIに盗ませた物を転売してるだけで権利を主張されてもなw AIのせいで薄れてるけど
背景をフォトバッシュとかそのまま絵ぽく加工した作品がピクでも手書き背景の人より何十万も評価違ったりしてるからな
根本的に見る人って描いたか描いてないかに興味無いんじゃないの 背景とか自動で出して欲しいけどな
企業じゃないユーザが持ち寄りで教育するんならダメかもね
やりたい人は自分で環境を構築して自己責任運用するしかないと思う そういう技法があるって知らないから全部描いたんだとも思われてそうだけど まあ漫画の背景なんかはAIでいいわな
女性向け漫画とか場面転換の時だけフリー背景素材貼り付けてあと真っ白で何も描いてないし
あんなののためにパース描ける背景専用アシスタントとかもう雇われないだろうな AIで動画にモザイクかけて
見る時にAIで補完する未来はいつ?
顔とスタイルを自分好みに補正してくれるAIはいつ?
声も入れ替えてくれるのは?
SD動画をソースに仮想空間でリアル再現して3D高精細再生
好きに動かせるようになったら起こしてくれ
俺は長瀬愛をパイパンにして新作を撮る >>722
新海のは写真を使ってるからこそ非常に模倣がしやすい弱点ある
一方で、ジブリもすでに研究され尽くしてて
世界中の画像AIがジブリ風の画を作れるようになってしまった >>763
スクリーントーンの達人、職人とか
無用の長物なんだろうか。
昔、写真が登場した時にこれで画家は全て廃業だ、
と騒がれたそうだな。 ジブリの絵なんかパクってもどこに需要があるんだよw
ああいうのは空気や間やシチュエーションといったタイミングが大事なのにガワだけ真似ても意味ないだろうに >>741
その時短をする為に自分の絵だけ使えばいい
他人の絵を勝手に使うから迷惑なんだろ >>768
絵描きがピンタレストとかGoogle画像検索で参考資料探すのダメってこと? メインとなるキャラ部分は構図とか考えて自分の個性や魅力を出して描いて
背景は今まで通りレイヤーで重ねるだけなんだから
写真加工でもCGでもAIでもなんでも良いって人はそれなりにいると思うけどなぁ
フリーの画像データ集とかネットから写真パクってくるよりは
AIでその場で作られた画像を使う方が著作権的にも安心できるし
他人の絵柄マルパクリで絵を描いても商売にならないのはAIも手書きも一緒なんだし
刃物と道具は使いようってやつじゃないのかと クリスタが中止したところで、どうせ海外のどっかの会社がやるのにな
しかもモラルなんて関係ない会社が >>769
そういえば昔、Google画像に似すぎって怒られた事あったん
クラがそこまで確認してることにも驚いた まあ他社のAI使えばいいだけだ
無駄な足掻きだったねアホクレーマーども >>769
絵描きである人間とAIが同列の扱いがまずおかしいと思うね俺は
明らかに学習と出力のスピードが違うんだから AI=悪みたいになってるのがヤバい
ここが中世ジャップランドだ >>774
そう思うわ人と機械一緒くたにしてるのは間違ってる機械は元ネタ無きゃ何もできない AIさんは人類のオナニーサポートとして
これからも馬車馬のように働かされるんだ
この先も何百年、何千年と卑猥な絵を描かされ続けるんだ・・・(´;ω;`) >>774
結局お気持ちに収束するんだよなあ
>>776
人間だってそうだろ >>778
そもそも著作権が出来たきっかが
出版が発明されて聖書のニセモノが出回ったことで著作権者を保護する必要があったからであってお気持ちなんだそうだ 自動車が登場した頃、馬車の既得権を守るためにバカみたいな法律ができたんだよな。
そういうことにならないことを祈る。 >>766
う~んアナログ制作に拘る漫画家もまだまだいるだろうけどもう減る一途だろうな
もう出版社もデジタル漫画の投稿受け付け当たり前だし
トーン削ったりカケアミを手描きでやれる人より
デジタルの効果線や背景をを指定通りにサクサク処理できる人のが重宝されるだろうなあ
今の30歳未満の漫画家とかカラス口とか知らなかったりして‥ >>780
>>781
君たちなんでそんな知識あるの・・・ >>780
きっかけはお気持ちでも構わんが理由がお気持ちしか残らないのは規制するの無理じゃね? 今だってクリスタで描いた絵をフォトショップで加工したりとか得意な分野ごとに分けて使ってるんだから
他のソフトのAIで描いた絵をクリスタで修正するだけになるだけやん ざーっとAI絵師とか言う人達の作品を見たけど判子絵にしか見えなかったんだが
そのAI絵師にしか出せない個性みたいなのはどうやって生み出すんやろか? >>785
だから俺は最初から
迷惑だ、と言っているだけだ
特に拘束力はない
著作権者に許可を得ていない絵で学習したAIを使う人間は
法に触れないからといって迷惑行為をするお前らが嫌いな国の嫌いな人間と同じ お気持ちでやめたところでなぁ
絵師がひとしきり騒いでおきもち満足させたら
数年後には実装されてそう >>788
約26億の画像解析データの組み合わせ
AIアニメ画で判子絵の人は呪文と言われる
スクリプト言語の調整ができていない場合に判子になる
絵を描くよりもパラメーター調整でプログラムに近くなる 個性 >>789
俺は嫌ってる國なんてないけど?
それはともかくあなたは今後Google使わないでね >>789
それ言い出したらグーグル様や通信キャリアはアクセスや移動履歴のビッグデータ売ってんだが
ケンモメンは5chアクセスできなくなる 儲け悔しくてw >>788
塗りが2色で鼻の上に光
目が横長はAI絵の特徴出てるよな AIに文句言ってる奴って
マイナンバーカードにも文句言ってそう(笑) こういうの結局数年後アメリカとかで商業化されて日本は取り残されるんだよね
音楽配信でアップルに負けたソニーと同じ構図 文句言ったのは大半は外人 ソース元の盗作訴訟リスクが高すぎる
株価がガタ落ちするのを恐れて絵師叩きしまくってた無能175さんはざまあwwwww 大半の絵描きはセルシスの独自開発ツールAIなら大歓迎なんだよ
実際に使用してもいないから問題の本質も理解もしないでエシガーエシガーの繰り返しwwww
これに懲りたらもう仕手株に手出しちゃダメよ^_^ >>798
すげーnijijourney 2次元に3次元要素
最近知ったが被写界深度ってAIの言葉で
設定できんだよな F2.8とか どんな仕組みだろ
exif情報のデータ蓄積からAI覚えているのかな? ゲーミングちんぽ華道部を産み出したAIに可能性を感じろよ
今は爆乳ルネサンスとかになっとるやろがい 上で3dCGはスルーしてる癖に!とか書いてるやついるけど権利関係犯してないから誰も文句言ってないの
なんで今回外人が騒いだのか問題を履き違えてて本当に面白い >>699
グッズ展開しなくて用途が限定的なら著作権なんて要らないんだが
カットイラストがいらすとやに駆逐されたのと同じ
AIで十分、AIの方が上手いってなったらかなりの仕事なくなるよ >>798
なんでここまで描けて手はまともに描けないのかAIさんは >>807
手をそのまま切り取って盗むと盗んだ元がバレるからな
中間合成してるんだよ
指のように本数が多くて角度によって見え方がまるで違う多関節で屈曲するものは中間合成なんかしたグニャグニャに溶け合う
というか花だってグチャグチャに溶けてて見れたもんじゃねーんだけどな 誰でも簡単にそれっぽい絵を出力できるようになった反面、絵描きを生業にするハードルは更に上がった感じだな プロ絵師はコピック、水彩、油彩のどれか一つ売り物になるレベルであること
無理か 他人の絵を真似る(色んな絵柄を描き分けるといえば聞こえはいいが実際は自分の絵柄がない)アニメータータイプが死んだな
「俺色んな絵柄掛けます」という得意の自慢芸が潰されて「それってAIです?」と容疑者にされてしまう >>808
最初のラフ画をAIに与えてiw値で調整すれば
手をかいてくれるぞ ただ骨格の概念とか
無さそうだから直ぐ溶けるが
journey v4からは運営データ目鼻口を教えたのか崩れにくい
まだベータだしな AI以下のてめえの下手な絵なんて誰も興味ねえよバーーーカwww もはや服のデザインも作曲もAIだもんな
数年後がおそろしい イラストが溢れてアイデアや書き方が出尽くして飽和したのも大きい
なんでもAIで描ける
近年のイラストレーターはどのかきかたでもほとんど誰かの焼き直しなってしまっている 結局うまい絵をパーツとして分解して盗んでいるから(サンプリングと合成)
部分部分で見りゃ整っているし、サムネイルとしてはそれっぽい
しかし少しでも見る目があれば劣化やエラーが目だって気持ち悪い >>4
でも背景作画でヒィーヒィー言ってるじゃん
意味わかんない >>783
カラス口はなあ
ロットリングならなんとかってとこかな AI未満の絵しか描けないなら大人しくAIで描けという風潮 アーティストはAIにセンスある呪文を流し込むのが仕事になる AIエロ絵は作者のリビドーが感じられないとかのたまってるヤツいるのマジで草
抜けりゃなんでもええやろ いくらでもやり直しが効くデジタル絵で絵師を名乗るとはおこがましい
絵は筆でキャンバスに書きなさい デジタルだと絵を描くの簡単って言う風潮あるけど
実際使うと線を一本まともに描くのも難しい
アナログである程度の技量がないと酷いことになる 乱暴な事を言えば塗りの技術こそが評価の大半だったところに、AIでそれを再現されちゃうと色々グラつくのは理解できる。 >>833
補正あっても酷い絵になるよ
初心者が漫画を模写して、補正ありでデジタル線画描くと
不思議なくらい見れたもんじゃなくなる >>832
まあ再現はしてないんだけどな
紛い物の劣化パチモン
ただ劣化を許容というか鈍くて差があまり分からないという人間も多いから
手間のかかる丁寧な塗りが割に合うのかってのはグラついてるな この先は今以上にセンスと個性が試される様になるのかねえ
AIで上手く描けるのは当たり前になるし AIの個性はレタッチ能力ではなくプログラミングのスキルで生まれたりするって事か結構ハードルが高いのな
元々絵が描ける人は自分の絵柄で普段は出来ない塗りや作風が出せるようになればもっと受け入れられるかもしれんな >>834
そう?鉛筆だとガタガタだけど補正使えば見れる線になるわワイは >>841
デジ絵のある程度の経験者?
かなり珍しいパターンな気がする
個人的にはアナログで描けないならデジタル線画は無理な気がする 映画のチャンネルにリモコンをポチポチしてるだけで映画監督を名乗る感じ 消費者や事業者にとっては経費削減の強い一手やからな
技術を誇る絵師様は似顔絵描き肖像画描きになりゃええやん、わりとまだ需要あるで 最近の画像AIは凄いね
AIが10秒足らずで絵の背景を消してくれたりする
https://i.imgur.com/d191Tex.png イラストの需要は薄くなるかもしれないけどお話は考えられるけど絵は無理みたいな人が漫画家になれると考えたらアリなんじゃないかと思う >>848
絵と原作が異なるなんて珍しくもないじゃん >>847
それっぽくはある
一般人やライト層には違いはわからん俺には指が7本あるとか、腕が余計に生えてるとかじゃないと、なんとなくの違和感程度しかわからんし、
個性と言われればそうなんだ、という感じ
一番の問題は、一発ものしか描けないところ
気に入ったキャラ(版権除く)がジェネレートされても、そのキャラがまた描かれることはほぼない
かなり、抽象的なキャラでも違うものを書いてくる 漫画も線画まではアナログって人はまだいるよね
絵本みたいに素朴なタッチが可愛らしい作家さんが、
背景やモブがバリバリデジタルになったのはちょっと寂しかったな
時間とか絵柄に合うアシさんがいないとか色々理由はあるんだろうけど >>847
あこれpixivのタグだったか 1人の作品じゃないねすまん >>788
それは顔や絵柄の話だろう?
AI絵は特殊性癖やレアなしちゆえーのエロ絵を無限生成するのがメインの使い方だから
顔なんかマスピ顔と呼ばれるよく使われるプロンプトそのまま流用でええんだよ まあ、ハンコ絵しか描けない連中が厚塗りだーなんだで色塗りの修行ばっかしてたらいきなりAIでできますってなってアイデンティティの牙城が崩されてんだろうなー
オリジナルの画風がない連中
ラッセンの真似事みたいなね >>859
今ではAIでも良いという消費者を手描きの味がわからないパンピーみたいな事言い出してるから待ってるのは町の写真館コースやろな >>860
AIの何が脅威かわからんのだわ
オリジナルの画風そんな持ってないんかな?みんな
ラーニング元の画像の著作権あーだこーだいうやついるが二次創作どうなんねんっての ああだこうだ言ってる間に中国が全ての法を無視して完成させてしまうんだろうな。 >>842
アナログ書けないデジタル絵描きなんか掃いて捨てるほどおるぞ >>831
アナログ時代の同人誌のクオリティを知ってたらとてもそんなことは言えない 結局需要があるのは流行りのタッチ、万人受けしそうなタッチだからそれがAIで作れるならかなりの仕事なくなるな
残るのは個性が強い絵なんだけどそれって世界観が決まってるソシャゲやカードゲームでは使いづらいと思うからさらに厳しい SNSの連中が反対したみたいだな
黙って実装しちゃえばよかったのにな
結局日本を停滞させるのは実は庶民 >>866
というかソシャゲなどの商業絵としてはキャラデザを細部までバリバリに効かせるだけだぞ
凝った特徴的なデザインであるほど著作権で争いやすくなる
AIで紛い物だしてる奴がいたらガンガン訴訟掛けていく >>867
Twitter見たけど、ホントLGBTみたいな連中だわ
マジで死んでほしい 反対運動自体がこの分野で独走するために絵師のふりした中国人の工作かもしれんぞ 素人だと線がガタガタになるとかベクターレイヤーの意味とか線のフィルター化や自動補正といった機能理解してないだけやん 「クリスタは著作権の責任持たないとか酷い」って
持つワケねえじゃねえかよ道具屋なんだからw
絵師、とか言ってるヌルさで技術止めるバカ >>4
時代の流れとはそういうものなんだわ
型抜き屋とか紙芝居屋とか貸本屋が時代の流れで消えそうなとき、誰も抗議しなかったやろ? >>868
例えばミッキーマウスと認識されるものだと多少パース狂っててもミッキーマウスだが
目の大きい巨乳少女というジャンルでAIが覚えた数億×数億のパターンから生み出されたものは
全く同じミッキーマウスなることはない 元の画像を100%に近い形で出すコマンドはあるが
スマホ使える程度の情弱は多分AIを使えないし、完全トレースじゃない限り訴訟はムリゲー これがダメならぽぽぽーんと並べたデザイナーもアウト >>877
AdobeStockがないと仕事終わんねーだろw
どこかで見た写真が
ポ ポ ポ ポーン♪
∧ ハーイ ∧ ハーイ ∧ ハーイ
V__ V__ V__
(│||│(│||│(│||│
`┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ 訴訟になるかは発表した人の責任なのでAIか手書きかは何も関係がない
手書きでも練習でミッキーマウスの絵柄を模写しても別に何も問題ない
作品として発表したらどんな作り方でも問題になる 仕方ねえ、裏でどんどん開発続けてけ
無論そのつもりだろうけどさ >>875
ごちゃごちゃいってるがAI馬鹿ども某板で暴れてたらウマ娘地雷踏んで一度吹っ飛んだんだよ
キャラが同定できることやってりゃ訴訟対象になるからな >>881
アイデアや表現手法は著作権で保護されんよ
表現手法を規制したら誰も何もできない
レンブラントのライティング真似だからダメとかアホの論理
AIは自動で数値化がグレーなだけで
「ピンを盗む男は牛も盗むだろう」な奴はリアル韓国人?www いいじゃない、元々絵師は絵を描くことが趣味なんでしょ
これからも書き続けて沢山学習データを供給してくれれば🤔 >>884
特定できればアウトだな
綾波エロにしてる同人もアウトなのと同じ原理
ただAIは作風が数値化されて繋がりになってるから
例えが違うかもしれんが小さすぎるパーツの集合体
人の個々がLCLの海になったような感じw >>885
AIは原本を盗むんだけど?
韓国人は日本なら全て盗んで良いと思ってるし何が問題なのかも分からない >>885
手塚治虫の絵柄で下ネタマンガを描く田中圭一を
手塚るみ子がどれだけ嫌いで潰したくても
止めることができないんだからねぇ >>888
人間も他人の絵柄を模写して技法を盗んで覚えるんだが どうせ反対してるのはクリエイター気取りのパクリキモ絵描きか、絵も描いたことない萌え猿かもしれんなw SDも自分の望む絵掛けないしねえ
せめてポージングぐらい自由にできないと >>889
潰してえワケねえじゃねえか
あんないい宣伝ねえよw >>888
まぁお絵描きしかできない子は別にパソコン触る必要ないし(;^_^A
俺も論理AI全然わからんがパクるとか昭和脳
https://crystal-method.com/topics/gan/ AIの絵ってパッと見綺麗だけど
瞳孔とか手足関節がぐにゃってて不気味の谷みたいだよな
まぁそのうち改善するのかもしれんけど >>898
> いらすとや自動生成プラグイン
それめっちゃ欲しいなあ
いらすとやはパワポ作る人の必須アイテムになってっから >>891
そうだけど?AIとは違うな
>>895
令和脳だとAIが学習無しで絵を生成するのか? アメ公やチュンチョんならいらすとやを急に有料化したりするんだろうな
でも日本人はそんなことしない >>900
学習は絵を描くことじゃなくて
絵を引っ張ってくるところだろ? >>898
オリジナルが死ぬほどあるんだから生成する必要無くね? >>903
え?いらすとやでこれが欲しいのにって悩んだことないの?
君仕事してないのかな? >>900
AIの学習の何が不満か? ネットの画像を自動で数値化されるから?
それは人間が努力して人のまねをしたら許される行為なのか?
人はそうやって他人の影響を受けて来たのだが
言葉入れれば自動でAIが全部やってくれると思ってる
氷河期韓国人にはわからんかw
呪文がAI時代の著作権になったりしてな みんなプラス20ドルも払って
プライベートだし 公開しろよ呪文 アホだな。AIって言わなきゃいいだけなのに。自動デザイン機能搭載って言っておけば誰も反対しなかったのに‥ ディープラーニングって実は思うようにならないんだよ
将棋みたいにルールががっちり決まってて過去の例をぶちこめればいいけど「
経産省のバカが何でもできるように言うけど適用範囲は限られてる >>904
あんだけあっても使うのは決まってくるもんだしな まあ一番の害悪はお前らみたいに一円も金使わずに偉そうに語ってる連中だな >>910
パワハラのイラストとかもっと増やしてほしい >>905
盗んだ絵の作者に金払えよ
AIに作らせて金取るな
呪文よりAIが盗んだ先に自動振り込みで金を送金するなら面白い
送金する金が無いならAIが白紙しか出さない AIなんて言うから知性と主体性があるもののように勘違いしてる人が居るのか、可哀想に 手も指単位や骨格に特化して学習させれば違和感なくなって来ると思うけどな
今はそこまでしてないだけで 逆に二次を三次にするのまであるからな
リアル超乳は流石にキツかったけど爆乳はヌけた >>915
先に誰かも言ってるように線とかであって作品ではないのな
AI使ってみな ゴッホ風 てやれば一応ゴッホな絵具使いしてくれる
それはゴッホではないのな
そもそも目の大きい巨乳の女の子とか過度の特徴ないとほぼ変わらん
それをパクられたと主張するのなら最初にジャンル作った奴以外描けんよテヨン(;^_^A >>829
いや、ただ乳丸出しでこっち見てるだけの画像10枚くらい並べてあるのとかヤる気無さそうじゃん フォトショとかにも実装されてるしMSもなんか出す予定あったよな。
こんなクレームに折れなくていいのに。 >>917
手や指の情報がタグにないからと言うのもあるらしい >>921
フォトショのSENSEIとかスマートフィルターは
まだまだ使い物にならねえよ 老害どもが手書き(笑)でシコシコオナってる間に新世代はAIを使いこなして100倍のクォリティの作品を100倍の速さで仕上げていくんだろうなあw >>922
ボーンというかノード単位でポージング出来たらいいんだけどね
そこまでしたらSD使ってやろうと思う >>924
プレイボーイのグラビアよりDAZのレンダの方がはるかに自由がきくし簡単だしね >>923
別に最初から使い物にならなくていいと思うんよね
良くなって利用者も増えていくもんだし、出鼻を挫かれて引っ込めるのとは大違いだと思うな これ止めたところで中華製AIがバンバン出来てるし
親日気取りのガイジンにも中国人にも著作権なんて守る意識持ってる人間いねえよ >>923
AdobeMAX2022でGenerative AIの話をしてたから時間の問題だと思うが AI絵は「コレジャナイ感」が強くて抜けない
まだ3Dのフォトリアルレンダの方がいいな
あとはMMDかw こうやって技術発展の芽は潰され中国あたりに独占されるのよね >>919
お前は一休さんか?
紙幣は紙とインクでお金じゃないですってか?馬鹿馬鹿しい
AIが盗んだ絵に金を払うのは普通だろ?その絵を元に金取ってるんだから >>889
あれはもう仲良しすぎてプロレスですらない >>924
老害どもは絵の変遷も知ってるし
なんでも抜くと思うぞw >>932
著作権法第三十条の四
著作物は、次に掲げる場合その他の当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合には、その必要と認められる限度において、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。
一 著作物の録音、録画その他の利用に係る技術の開発又は実用化のための試験の用に供する場合
二 情報解析(多数の著作物その他の大量の情報から、当該情報を構成する言語、音、影像その他の要素に係る情報を抽出し、比較、分類その他の解析を行うことをいう。第四十七条の五第一項第二号において同じ。)の用に供する場合
三 前二号に掲げる場合のほか、著作物の表現についての人の知覚による認識を伴うことなく当該著作物を電子計算機による情報処理の過程における利用その他の利用(プログラムの著作物にあつては、当該著作物の電子計算機における実行を除く。)に供する場合
規約に利用は絶対許さないって書いとけ 書いておかないとAIの情報収集で著作権法は守ってくれんww
あと民事だからがんばれな チョン >>922
そう元絵に指や骨格の情報をタグ付けするってことね
ある程度やれば後はAIが勝手に学習やってくれるだろうし >>936
そのためには手や指の形が骨格に合わないといけない
そこを学習させるのは極めて難しい
ルールのない世界ではAIは無力だよ >>935
必要とされる限度外の使用がAI絵の売買なんだよ
規約に書いてようが関係なく盗むのがAIとチョン >>937
Midjourneyにオリジナルの参照画像食わせることができるけど
ボーンデータ食わせるようになったら骨格は行けんじゃないかと思ってる
XYZの数値だかんね 手も表情つけるの難しいからな
ただ骨格理解できたら描けるもんじゃない >>939
机上の空論
そのXYZの座標が元絵で全部異なるから難しいって言ってんだ
ボーンいじったことあるならわかるだろ
Blenderの自動ボーンですら扱いは難しい >>941
ともあれ女の子出さんとダメな病気なんだろうな >>943
どなんだろね 読み込み画像のアウトラインの形成だけで今でもかなり調教できるから
手とかはボーンで調教できるような気もするけどね 少なくともメルトしない
そもそもあのAIがどんな調教が正しいのか仕組みすらわからんが >>946
AIは絵を描くものじゃなくて絵を引っ張ってくるものなんだよ
データベースがないと何もできない >>946
個性とかはまだまだ微妙な気がする
これからはそこが課題になるかもね >>946
設定次第では不気味の谷を回避した微妙に人間じゃないのが判る絵が作れる >>947
描いたという表現が良くないなら言い方変えるけど、
AIで作った画像の完成物って個性出るもんなの?
イラストレーターが全編AI画像で書籍出してるとかSNSで見かけたので。
そういうのって買う価値あるのかな、と >>946
誰の影響も受けない個性を持つ人間の絵描きがどれだけいるだろうね >>946
個性は出すもの、pixivあたりに溢れてる片手間にAI触ってみましたみたいな美少女イラスト
鉛筆有ったのでへのへのもへじ描いてみました程度の底辺でしかなくてガチで研究試行錯誤してる人達はかなり自由に使えるようになってきてる
写実的なものから抽象的なもの、人間も思ったポーズやAIが苦手めな細かなアクセサリーの類いもデフォルメ具合もコントロールしてる 学生時代にはお絵描きに嵌まってて
pixivの18禁ランキングに入ったこともあったけど
どうしても破れない「壁」を感じて引退したんよなぁ
いま考えるとそこで引退しといて良かったな
あっこから今まで腕を磨き続けてても、
AIレベルの絵を描けるようになったとは思えんし >>951
全くの新技法でなくてもその人らしい絵ってあることない? 見た瞬間にあぁこれAIだわってわかるな
もっと進歩すればその辺もどうにかなるんかね これが更に進化を続けたら
AIが絵を動かせるようになるかも知れないんだよなぁ
エロゲーとかのガチ一枚絵レベルがヌルヌル動くアニメが作られるようになるんだぜ >>956
いやそうでもないよ
元絵と背景を組み合わせたようなものがほとんどだからね
だから元絵をそのまま引っ張ってきたらAIぽくは見えない
pixivで「#AI生成」で検索してみて >>808
なるほどなぁ
手が気になる場合は大雑把に自分で描いてからAIに仕上げてもらうほうが良さそうね >>946
AIだけだと個性が出ないから最後に自分の絵を読み込ませて
個性を出すのがミミックだったはずなんだけども
あの技術を日本では潰してしまったので 一番問題なのは
AI絵をトレスしてオリジナルですと言うやつが出てくること >>954
練習した基礎が残ってるなら十分な強みやな
復帰すればAI使って自分が欲しいシチュ作り放題よ AIとの共存が肌に合わないのって
AIの用途が共産思想ぽいからなんだよな、、、
でも社会主義がどうなったのか見ればわかるけどみんなで資産共有したところでフラットに貧乏になって特をしたのは一部だけだからなあ >>961
大丈夫や
素人の俺でも塗りで何となくAI生成だとわかるので大概の人間は見ただけで手描きかAIか判別できると思うで アニメの白黒漫画原作の絵を全コマアニメ化後のカラーアニメ絵で描き換えてくれるAIとか出ないかな >>964
すまんよく読んでなかったわ
AIに描かせたのをトレスした奴はオリジナルって言い張られてもわからんな >>964
パクリ漫画家やイラストレーターは見抜けなかったでしょ そもそもAIが自分の考えたキャラクター設定を覚えて
いろんな絵を出してくれないと仕事にはならないわけで
そんな事できるんだっけ? >>966
その割りを食うのは、「なんかAIぽい」という理由だけでAI警察から非難される、いちから描いてる作家、、、 AI絵の技術もさ、日本だけ規制すればいいんだよ。
そうすれば中国アメリカフランスどこの世界もAIで描いたイラスト大国ってことになる。
そうなるといいことがある。
日本はAIを使わないオリジナルイラスト大国として価値性が生まれて地位を築くことができる。
中国などがいくらパクって小綺麗なイラストを描いても、AI絵って一括りにできる 更にそうなると、AI規制していない国内でもオリジナルを良しとする作家の声が高まって規制に動き出す。
民の声を受け入れない一部大国だけが世界から取り残され、海賊コピー本時代のゴミのようなレッテルを貼られ孤立化する。 >>970
この流れに持っていくのはクールジャパンとしても最良だし
今まさに損をして特を得るチャンスでもある どの絵もベースが中華のソシャゲなのか中華のソシャゲ感が酷すぎるが知らない奴には綺麗な絵に見えるんだろうな 事が大きくなる前に動くべき。AI絵と技術はそろそろ金の匂いに変わるから、ゴミが寄ってきて手がつけられなくなる。
日本のAI絵技術はすでに負けているので今から戦うのは無意味。
倫理や法律無視で中国の研究者は動いているのでこのような組織に技術で敵うわけもない。
クリーンなAI技術を用いたところで結局中国は汚染してくる。
それならば、規制することで汚染そのものを汚染と認定してしまうのが最良。 クリスタがAIを搭載しなかったのは怪我の功名だった。
この件で日本の企業はクリーンであるというイメージが一つ点った。 タダで頼むなって騒いだら仕事自体無くなるとか進化って怖いね 反AIさんがお絵描きよりもマウントの方が好きなAI未満の下手くそばっかりだから手描きのクオリティで勝負とか無理だよ
お絵描きよりもご意見番の方優先してるからSNSや掲示板に張り付いてる訳で なるほど、もはやAi技術で勝てる訳がないのだから、文化的な鎖国をしようと
そういう考え方もあったのか
まぁ、そんな一か八かな賭けに
視点を向けれる訳ないし、しかも、出来た所で、
結局外国側は、著作権なんてなんのそので
奪っていくから、夢のまた夢だろうな... そもそもプロの人気絵を盗んでAIに作らせてるんだから素人より良い絵なのは当たり前なんだよ
そのAIが作った絵で何もしてない奴が煽るのも狂ってる >>4
ちょっと説明してもらわないと、
何が悪いのかも分からんわ そもそもイラストレーターなんてほんの一握りの人しかなれないものだったよ
あるべき姿になるだけじゃないのと思う
絵でも音楽でも芸術、創作ってその道でやって行くには相当の努力がいるし努力してもなれない人だって、それがほとんどでしょうそれが当然なんだよね
AIが絵を描こうが趣味として描くのは勝手だよ
そういう世の中になるのはわかりきってるのに、わざわざ反対する意味は感情的なものだけなんじゃないの? 感情より人に対する敬意が無いからだろうな、あるべき姿を歪めてるのがAI
どの分野でも知識と技術は尊敬に値するAI自体は凄いが使う奴には何も無い そうかな
人の美意識の積み重ねがアートなんだからデータを吸収していくAIも変わらないのでは 一番の問題は著作権
他人の絵を元絵として勝手にAI変換し
オリジナルと称して公開
更にはそれで儲けるとなると
かなり問題がある 著作権と騒ぐ前に著作物と認められるものを描けよ
AIを驚異に感じるのは、その程度のありふれた画力ってことだ そうやって著作権ガチガチに守った結果
ウォークマンはiPodに駆逐されたんですけどね こんなもんどこかよそがいずれ実装するんじゃないの? 自分も好きなイラストレーターはほんとに好きだし自分では絵を描こうともAIで描こうとも思わないけど
今、力を持つ国はアメリカと中国でしょう
中国に革命か戦争でも起これば別かもだけど、今のまま何年も経てばどの国も中国の技術とサービスに追従するしかないと思うよ
便利で手軽っていうのが広まらないというのはちょっと考えづらい
どこに価値を見出すかは人それぞれだし 情弱大国ジャップランド
他人の絵をパクると本気で思ってるやつら
他人の絵には代わりはないが他人の絵のパターンデータベースの記憶がAIお絵描き
AIは他人の絵のパターンの一部を覚えたに過ぎない
オリジナリティ叫ぶなら絵師とやらは写真を参照するな おまのオリジナルではないだろ
俺はリアル写真屋なw >>944
そういうわけじゃない
参考イメージとしてそのシングルCDジャケ絵をぶちこんではいるがワード(プロンプト)に 1girl とか、1人の少女を描けみたいな指示をだすとそうなるんよ >>985
実際に自分で使ってみると考えは変わるよ
自分はnovelAIメインで数千枚は絵を出力したけど、AI絵の上手い人は本当にすごいと感じる
ただ、AI絵の世界ではやはり人間の描いた絵とは上手いと感じる判断基準が明らかに異なるけどね
ただ単に高品質な絵を描かせるだけならAIは本当に簡単で誰でもできる >>994
novelAIググったら3Dモデルデータでポーズ指定できるようになってるのね
まだメジャーどころ出て半年経ってないのにここ数か月で凄い進化だなぁ >>851
批判もあるけどトップクラスのイラストというのが
一般的な評価やないか
自分は正直手とか気にせん、女性は手にこだわる人多いからわかんないけど >>970
理想論だけどジャパニーズヘンタイブランドが維持出来たらええな
>>966
古塔つみさんが無双ターンきた、マジで・・・ novelAI気になるなぁ サッカーも気になるが
20ドル月か イラレのお布施よりたけぇぇ
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