【国際】ドイツからウクライナに供与されたゲパルト対空戦車が撃墜戦果 [シャチ★]
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0001シャチ ★
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2022/12/07(水) 02:10:03.10ID:Uc98MaLQ9
ドイツからウクライナに供与されたゲパルト対空戦車が撃墜戦果を上げました。実戦でゲパルトの迎撃戦闘の様子がはっきりと分かる形で撮影されたのはこの映像が史上初になります。1965年に開発開始して1973年に配備開始された50年前の設計の兵器が遂に初めて戦場で活躍しています。
動画で砲塔上の回転する捜索レーダーが確認できます。車両のシルエットはゲパルト対空戦車の特徴と一致しており、機関砲の射撃音が聞こえ、車両の周囲は薄い煙があり(機関砲の発射煙と推定)、周辺から地対空ミサイルが発射されている様子は見えないので、ゲパルト対空戦車の35mm機関砲による撃墜戦果である可能性が高いと判定できます。

※なおゲパルトを操作しているウクライナ兵士は与えられたばかりの機材に慣れていないのか、撃墜後の落下してくる残骸が地表にぶつかる寸前にも必要の無い射撃を加えているようです。

機関砲弾が燃料タンクに命中して爆発火球が発生、炎に包まれた機体の残骸が地表に落下していく様子です。撃墜した目標は高度が低く、遠くからでは機影が確認できない小さな目標なので、おそらく巡航ミサイルないし自爆ドローンでしょう。複数のウクライナの政府や軍の関係者は巡航ミサイルの撃墜と伝えています。

 ドイツからウクライナにゲパルト対空戦車の供与が決定された時に、有効射程の短い対空機関砲では敵の攻撃ヘリコプターが発射する射程の長い対戦車ミサイルに対抗できないのではないかと懸念されていました。何より50年前の古い時代に設計された兵器です。射撃コンピューターをアナログ式からデジタル式に換装するなど改修を受けてはいますが、21世紀の戦場に対応できるかどうか疑問視されていました。

 たとえばクアッドローター型の市販ドローンのような小さ過ぎる目標にはゲパルトでは対応できません。最新のスマート時限信管弾(35mmAHEADなど)ならば目標手前で起爆し散弾を撒き散らして小型目標にも対応できますが、専用の起爆時間入力装置が必要なので旧式のゲパルトでは運用できないのです。ゲパルト用の古い35mm機関砲弾は通常の直撃式の榴弾です。

 しかし現実にウクライナ軍のゲパルトは戦場で活躍しています。ロシアがイランからプログラム飛行型自爆ドローン「シャヘド136」を大量に取得し、これが低速で低高度を飛んでゲパルト対空戦車の格好の迎撃目標となっているのかもしれません。また戦場では固定翼の弾着観測ドローン「オルラン10」や徘徊型自爆ドローン「ランセット」などが多用されるようになり、ちょうどいい大きさの迎撃目標には事欠かなかったのでしょう。そして対空戦闘だけでなく地上掃射にも投入されていることが報告されています。

 ウクライナ軍のゲパルト対空戦車への評価は高く、ドイツからは30両供与に続いて7両の追加供与も決まったばかりです。ただしゲパルトに搭載されたスイス製エリコン35mm機関砲の弾薬の供給の問題はまだ解決されていません。スイスが永世中立の立場からウクライナへの弾薬供与を拒否したためです。現在はノルウェーNAMMO社やスペインEXPAL社(ドイツのラインメタル社が傘下に収めた)での弾薬製造が検討されています。 

 装甲を持ち敵砲撃下の環境で生存性が高く、履帯(クローラー)で走行して前線の機甲部隊に追従可能で、レーダー火器管制照準の対空戦車というゲパルトの設計コンセプトは、50年の時を超えて初めての実戦投入で真価を発揮しています。

※レーダー照準の対空戦車はソ連の「ZSU-23-4シルカ」の方が早くこちらが世界初。現在ウクライナ軍はシルカも戦場で使用しています。

ソース JSF
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221206-00327079
0002ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:11:33.22ID:XFb496v20
在庫一掃セール対決
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:14:28.29ID:SF/8yMhW0
ドイツ開発の兵器は使えるんだな。
日本開発の兵器は、防衛省の役人に検収印を捺してもらうためのもの。
売り込んだけど、外国は買ってくれなかった。信頼性無いもんな。
0005ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:16:30.22ID:h4r2K4lF0
ロシアはNATOに宣戦布告しないの?
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:18:40.54ID:lEzbeuv40
>>1 大戦略に出てきた気がする
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:18:56.42ID:7KMJyxzw0
>>1
大戦略で活躍してもらった
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:20:14.33ID:C1HkVjGn0
>>5
怖くて無理だわなw
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:21:41.50ID:yVwr9jym0
戦争当事国はウクライナだからな。
ベトナム戦争で、ベトナム兵がソ連製の兵器を使っているからと言って、アメリカはソ連に宣戦布告なんかしなかった。当たり前の話。
0011ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:22:50.88ID:4rg/qpnV0
今の航空機相手だと時代遅れな感じだけど
速度が遅いドローンとか巡行ミサイルにもってこいぽいな
対空ミサイルよりこれとかファランクスみたいのを並べたほうが効果ありそう
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:24:02.13ID:Dh4jGtx80
>>7
対空攻撃すると反撃で全滅し
対戦車攻撃すると反撃でほとんど損耗する哀しいユニット

被害だしながらも対戦車ヘリ落とすためだけにわざわざ生産する序盤ニッチ需要
だったよね
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:25:10.76ID:kATdQRQI0
ゲパルトってあの細い砲身が4本ある戦車だろ
小学生の頃タミヤのプラモデルで作ったけどあんなん現役なのか?
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:27:26.90ID:me200tDp0
>>13
2本
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:28:37.34ID:25zV6vbg0
>1965年に開発開始して1973年に配備開始された50年前の設計の兵器が遂に初めて戦場で活躍しています。 


なんてムネアツ
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:29:42.82ID:2s1QRXvn0
サッカーでは撃沈
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:30:52.88ID:Dh4jGtx80
>>16
でもこういう目立つでかい車両は
ジャベリンならいい標的です

ロシアは歩兵携帯ミサイルを用意できないのかなあ
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:34:21.05ID:iKBsnrrW0
日本からも87式自走高射機関砲を送ってあげれば
いいと思うよ、エリコン35mm砲弾も日本から送って
あげればいいと思うよ、
さらに可能なら81式短距離地対空誘導弾も
セットで送ると効果が高いと思うよ
コレは個人の考えだけど
0024ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:34:28.04ID:eZILBYiu0
>>13
それはWW2のゲパルトでこれは同じ国だけど別のゲパルトや
ヴィルベルヴィントと勘違いしてる可能性もあるかもしれん
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:35:20.48ID:Tm2ys8sT0
独ソ戦争
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:35:40.18ID:doJtNrIe0
日本も60式自走無反動砲を供与して活躍させよう!
0027ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:36:47.68ID:+NciXTPL0
要らない子扱いされた兵器が実は非常に有用だった例は数多いがゲパルト対空戦車もその仲間だったとはねぇ
湾岸戦争の際の可変翼戦闘爆撃機F-111アードバークとかもそうだけど要らない子が活躍するのは面白い
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:38:54.54ID:lEzbeuv40
>>17
B-52
Tu-95
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:43:35.88ID:BF/RBRhq0
40~50年前の兵器だけどロシアは100年前以上前のスタイルの戦争やってるから
相対的に超最新兵器になる…
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:52:30.87ID:587NO+mQ0
>>13
細い砲身4本の戦車はたぶんシルカじゃね?
ツングースカも一応4本あるけどアレじゃないだろうし
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 02:55:45.42ID:sm71+cVX0
シルカ(゚⊿゚)シラネ
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 03:01:03.90ID:1B7LM9Px0
>>31
ウクライナやロシアみたいな田舎は装軌式のが良くね?
春になったら泥沼になりやすいし
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 03:07:19.78ID:sp5icLoH0
制空権取れない大陸の戦いは泥臭い部分あんま進化せんな(´・ω・`)殴り合いが砲弾で飛び道具がミサイル
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 03:17:06.01ID:t/YGTfLa0
目標推定速度、航空機・ヘリ並の800km/h自演アピールかフェイクみたいねいってる
それより「カラシは原付」ビビって機関銃(カラシニコフ)撃った兵が焦点
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 03:31:04.56ID:9m5HHZGh0
>>44
同じシャーシを流用したレオパルドA4も買って組み立てて塗装してドライブラシして仕上げた
やり過ぎて厚化粧のオバハンのアイシャドーみたいになってしまった
あと改造しちゃアカン
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 03:44:12.39ID:b5Yljy4s0
当時は失敗作って言われてたけど対人対ドローンで復活!
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 04:03:42.88ID:2dYqwenv0
近代兵器の祭典場
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 05:18:46.57ID:a1dTCTEd0
ゲパルトはレオ1ベースだから47.5tと重たいからな
もしいまから設計したらM42ダスター程度の規模感だと思うぞ
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 05:24:52.08ID:XcGlKIF20
日本にもゲパルドあるよね
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 05:41:27.10ID:Zs4QKdCQ0
あの滞空戦車は
わしが育てた
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 05:45:27.66ID:WJqdc0XG0
ウクライナはゴミ捨て場かよ
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 05:46:01.47ID:1Za3a3760
>>4
検収なんて概念無いけどな~
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 05:48:37.97ID:Zs4QKdCQ0
>>12
練度Sまで鍛え上げるとa10も損耗3台くらいで8機撃墜ヒューイコブラは全機撃墜もできたぞw
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 06:09:20.24ID:3vmAMutG0
>>59
確か地上部隊にも攻撃できる対空ミサイル車両だっけ?
俺は大戦略III'90で初めて見たわ

対空戦車自体は初代ゲームボーイウォーズで初めて知ったけど、
あれは地上部隊に対しては歩兵にすら無抵抗の紙装甲だったから
地上部隊にも攻撃できるADATSは新鮮だったな
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 06:22:36.93ID:VwydLe5q0
エリア88かよ
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 07:10:50.39ID:VDkPpQ+t0
格好はレーダー2つを後ろにきれいにまとめてサソリみたいな87式の方がかっこいい
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 07:23:44.34ID:Dh4jGtx80
>>37
その辺は判らんが
キャタピラーのほうが重量増すんよね
戦車のような大大砲を抱えているなら
そんだけ重量必要なんだろうけど
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 07:24:26.78ID:K9MOB2+m0
>>11
高い対空ミサイルよりお値段格安で済む
陸上運用のファランクスみたいなもの
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 07:31:16.36ID:LtH8Jtah0
もう、マジ最後の最後の迎撃だよね、
見えるとこまで飛んできてる
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 07:37:10.38ID:eE5YeP/j0
食玩のCMかなんかで、やたら名前が連呼されてた記憶がある
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 07:37:34.49ID:K9MOB2+m0
>>71
平原の都市の広大な防空エリアを少ないリソースでどう守るか
ウクライナ軍の悩みだったのが大活躍
おそらく公表してる巡航ミサイルとかの撃墜数のほとんどがゲパルトが落としたもの
音速に届かない速度で飛んでくるから最適
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 07:42:48.16ID:huQUzH9x0
>>3
youtubeで確認してきたぜ
作られてから一度も実戦に使われなかった

今回が最初の戦果
ドローン攻撃に威力を発揮する
0079ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 07:46:22.60ID:XZgjKDrY0
>>31
巡航ミサイル撃墜の映像見ればわかるが、撃墜したミサイルの残骸がゲパルトの至近距離に落下してる
あれがソフトスキンの対空車両なら兵士は確実に破片で負傷してるよ
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 07:46:59.53ID:LNH5Lkr40
レオパルドとエイブラムス大量供与すれば一気にロシア押し返せる
要は戦車よ。ハイマースも有能みたいだが
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 07:47:13.28ID:Y+eRHXZO0
ゲパルトって銃身4本で第二次大戦で使ってたのと思ってたけど、2本で戦後に開発された別タイプなんだな、これ
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 07:52:35.44ID:afqyNGiL0
ドローンや巡航ミサイル撃墜に特化するなら少なくとも側面の重装甲はいらんし
装甲いらないなら軽くできるから無限軌道もいらんね
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 07:56:12.40ID:r0T0P2e/0
>>79
ひえぇ・・・壮絶だな
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 08:00:00.08ID:Z5HIq59J0
対空のレーダー&攻撃力をもった装甲車が随伴してくれると軽車両は心強いよね
対地攻撃できるし ファミコンウォーズでも序盤は必要だ
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 08:03:03.80ID:M+9nYFSP0
オトマティック自走対空砲を実戦投入しろ
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 08:06:30.37ID:KkRu4Y0i0
>>86
40~50年前に自分達が製造したドローンに自分達が攻撃されるとは胸熱

ロシアの地元メディアによると、ウクライナ軍が攻撃に使用したドローンは冷戦期のソビエト連邦(ソ連)で製造された監視・偵察ドローン「ツポレフTu-141」に爆弾を搭載したものだろうと報じていた。同機は1970年代から1980年代にかけてソ連の陸軍が監視・偵察用に使用していた。
0091ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 08:17:43.85ID:K9MOB2+m0
>>89
ソ連だったウクライナもそこそこの数持ってるからね
囮とか対空ミサイルの無駄撃ちさせるのに使ってた
飛行距離に注目して巡航ミサイルかわりに使えないか?とやって大成功
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 08:28:22.24ID:idOFvt4S0
>>86
ウクライナノリノリだなw


>ウクライナ空軍は公式SNSで「ロシアのリャザンで何が起きたの?」とコミカルな絵文字をつけて投稿をしていた。

Ryazan, russia.

What happened?🥳
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 08:32:41.89ID:/TinD4fO0
インドも旧型高射砲とレーダーリンクさせてたし単純な散弾が一番効くんだろうな
0100ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 08:41:09.39ID:TSrPX7wu0
>>94
そう言えば
自分のおじを対空機関砲で処刑した為政者が居たなあ
0103ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 09:03:16.18ID:3Dvly/Yp0
パトリオット 8u
テレダイン 7u
レオパルド2 13u
補給車 8u
歩兵 4u
BMP3 2u
MLRS 2u

トムキャット 4u
ハリアー 8u
オスプレイ 1u

空母 2u
戦艦 4u

毎回こんな編成してたな
0104ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 09:04:18.24ID:2sUDbHZk0
ドローン対策には最適な兵器かもね
レーダーに向かってくるやつなんか自分から射線に来てくれるんでしよ
0108ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 09:18:11.23ID:UV1dQvCJ0
有効射程4kmしか無いのに何台用意すれば良いのか、
スティンガー持たせといた方がマシ。
0109ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 09:20:16.87ID:m6u+BM+j0
撃墜後の落下してくる残骸が地表にぶつかる寸前にも必要の無い射撃を加えているようです


逆に優秀だな
0112ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 09:28:07.34ID:aNNL1esF0
低速で低温のドローン対策に対空ミサイルは探知が難しく金もかかり過ぎるので
最悪目視でも射撃できる昔ながらの対空機関砲がぴったりなんだな
0113ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 09:29:35.96ID:sPUsW4uw0
>>91
殺られたらやり返す、これ基本だよね
プーチンもまさかお膝元のロシア空軍基地が攻撃とか相当、動揺してるよね
0116ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 09:48:39.20ID:aIllRRg40
>>31
むしろ小型ドローン程度の攻撃なら防げるから有効では?
なんかこのコンセプトの後継機が作られそうな予感
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 09:50:08.92ID:3nsjm8BV0
ロシアの動員兵が督戦隊に追い立てられてウラー!と突撃するとゲパルトの水平射撃を浴びて次々に挽肉にされるらしいな
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 09:53:05.56ID:gEtZ+aiU0
メーベルワーゲンも使おうぜ
0121ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 09:53:39.34ID:UV1dQvCJ0
>>113
ロシアの連邦法では核戦力が脅威にさらされた場合、核攻撃による反撃を行い脅威を排除する事になっている。

今回、核戦力三本柱の一角、戦略爆撃機が攻撃された事で、プーチン政権とロシア軍は核戦争への方針転換を迫られている。

これは白人世界を最終戦争に巻き込もうというウクライナのバンデラ主義者達の思い通りと言える。
0122ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 09:53:46.48ID:REx4qqz90
ゲパルトって名前は人名なのかな?昔から気になっていたが…
0124ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 09:56:00.71ID:F5eWKDP40
>>118
そんなところにゲパルト使うのもったいないので対歩兵掃射はZSU-23-4シルカやEA・ヴィクトル(トヨタ・ランドクルーザーにZPU-2を搭載したもの)使ってるけどね
0126ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 10:00:30.39ID:Fr1UWg6U0
こんなんでアホウクライナがホルホルしてるってことは
いよいよ支援が尽きつつあるわけか
胸アツだな
0128ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 10:02:02.08ID:Fr1UWg6U0
アホウクライナ見てると結局正義が勝つんだなと新ためて思った
やっぱ人間悪いことするもんじゃないね
アホウクライナの自爆だもんな
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 10:07:14.55ID:p7z1d6DC0
これプラモデル欲しかったんだよなー
0131ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 10:08:44.39ID:7OMY5su60
音速超えて飛べる巡航ミサイルとかも限られてるからな
ゲパルトなら遅いミサイル撃ち落とせるので生存率の高い防空兵器で活躍できる
コスパも要求に上がってきた現代に復活した
0132ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 10:09:54.49ID:Fr1UWg6U0
アホウクライナ「うんこおいしいです!」




はい
0133ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 10:12:48.97ID:iNF2jWuL0
35mm二門の水平射撃はエグそうだな
0134ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 10:19:56.19ID:Fr1UWg6U0
アホウクライナ「ケツの穴のちいせー野郎だぜ」
(じゃお前はケツの穴がデカいのか猿?w w)





 
0135ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 10:20:15.84ID:1D6vqK4N0
意外に現場ではこの手の対空機銃は重宝するんだろうな
ミサイルとて絶対に当たるものでは無いし
距離が近すぎると対応出来ないし
撃ちながら射線修正出来る機銃の方が臨機応変に対処しやすいし

>>130
タミヤのプラモ見たのは40年くらい前だけど
なんか未来的なデザインでカッコ良かったな
まさか今頃になってこんな形で実戦デビューするとはね
0137ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 10:24:12.10ID:hsZ7llLe0
 
 スカッと爽やか
 
0138ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 10:38:29.39ID:Fr1UWg6U0
 

糞食いウクライナ「(何か変なの居るな このうんこの美味しさが分からんとはね、ヤレヤレw)

うんこ美味しいです!

う〜んもう一杯!」


 
0139ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 10:48:56.73ID:Fr1UWg6U0
 

糞食いウクライナ「へっケツの穴のちいせー野郎だぜ


全く忌々しい」


(じゃお前は糞虫かとw)


 
0140ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 11:00:07.71ID:HgNav7KC0
>>14
ヘリとか航空機の撃退率が高いが
攻撃機相手だとこっちも被害を受ける。
戦車は厳しいが歩兵戦闘車にはある程度耐えてくれる。

ローランドは航空機相手は最強でも
ここら辺は弱くて、地上兵器ならほぼ壊滅する。

よって高いローランドより安いゲバルトを大量導入が大戦略では向いてた
0143ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 11:20:17.65ID:j9SKqD7M0
チョロQ持ってたわ
0149ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 12:26:38.42ID:ArDnJCnV0
>>147
時代遅れポンコツのTu-141が地味に飛ぶことに関しては基本性能良いんだよ
航続距離1000kmで最高速度もほぼ音速
観測機器積めるようにペイロードもそこそこあるから替わりにそこへ爆薬積める
精度は期待できないけどいちおう飛行ルートは設定できるのででかい目標へはぶつけられる
なかなか役に立ってるw
0151ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 12:36:55.61ID:ZJMasEeK0
ゲーパルトはチーターのことな。
0153ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 12:44:53.73ID:JXWfi/yh0
田宮の戦車でよく作ったなぁ
0155ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 12:47:25.43ID:y7iaJmHY0
>>1
こんな瑣末なことを何長文書いてんのこいつ
0158ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 14:14:15.14ID:Zuf1WZtd0
35年前の大戦略では飛行機に特攻させる雑魚キャラだった
0159ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 14:19:25.58ID:ryKZ7sFH0
ゲルドルバ照準で
0160ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 14:28:54.67ID:yspblmqd0
>>87
ファミコンウォーズの高射砲やゲームボーイウォーズの対空戦車は地上部隊には攻撃できなかったはず
個人的には何か解せない仕様だった
0161ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 14:31:21.46ID:BNf4w9Jj0
40年以上前に、タミヤのゲパルト対空戦車プラモ作ったことあるわ
砲身が細くてかっこいいと思った
0162ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 14:50:10.57ID:ihedBQHY0
>>160
大戦略シリーズだとシルカとゲパルトは地上兵器攻撃できたはず
てかシルカは有名

> こうした中、高度2.5-1.5kmまでの航空機と
距離1.8kmまでの地上軽装甲車両を攻撃できる、
機甲師団の中高度域防空システムとなる自走機関砲を開発せよという要求のもと、1958年に開発が始まった。
水陸両用戦車であったPT-76のプラットフォームに23mm機関砲を4門装備したZSU-23-4は
1964年に採用され、この新型対空車両は改良されたレーダーシステムを用い、優れた火力と命中率を誇り、
低高度を飛行する航空機にとって大きな脅威となった。

パトレイバー劇場版では2K22ツングースカは
西側には写真しか明らかになってないので、
作画上はツングースカ、記載はシルカ改になってる
たまにオタクで勝ち誇るアホがいるけど
0165ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 14:56:38.91ID:AMqwCobM0
ドイツや日本やソ連が対空自走砲を開発したのは
ww2の戦訓もあるんかなあ
アメリカもsgtヨーク開発してたけどさ
0167ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 14:58:49.09ID:j8JCDRx10
>>140
ローランドは射程2以上だから随伴にゲパルトつけておくと
爆撃機接近させないし、
ある程度地上兵器から護衛できるからね
ドイツ・ソビエトプレイなら
ゲパルト/シルカ+ローランド/グランブルが基本だった
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 15:02:24.51ID:j8JCDRx10
>>165
逆に言うと、
大戦中にドイツロンメルが
88mm高射砲を水平発射したって例があって、
その威力で北アフリカ戦線のイギリス・アメリカ戦車を駆逐しまくったので、
これを載せるために作られたのがティーガー1

なので対空高射機関砲を水平に撃つってドクトリンがここから生まれた
シルカは特に第三国共産ゲリラにバラかれてるから、
西側歩兵や国軍にとっては悪夢でしかない
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 15:03:50.93ID:6TF3llla0
大戦略のゲパルトは強かったな
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 15:09:36.86ID:hfaP/x0s0
>>165
クーゲルブリッツやケーリアン辺りで完成の域に達しそうだったのに終戦になったから、
ドイツ人的にはゲパルトという集大成を形にしたかったんじゃないでしょうかね?

散々当時は「ジェット機とミサイルの時代に中途半端な射程で時代遅れ」なんて言われちゃってたけど。
0177ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 16:18:21.94ID:7KMJyxzw0
船に乗せるCIWSをトラックに載せちゃいました
こっちのほうが対空に効果的だろ
https://i.imgur.com/XmUpiPs.jpg
0179ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 16:51:02.05ID:uosmp/ZT0
日本の戦車で例えるなら
陸の鮫と呼ばれた八九式戦車
0182ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 19:31:09.02ID:GJgN0L6I0
ロシア軍はウクライナ郡戦車を異常に恐れている
恐らく、対戦車兵器が無いのだろう
それはおそらく、この自走式対空砲が有効な事と関係性がある
弱点晒してるね
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 19:38:16.55ID:GJgN0L6I0
ロシア軍のカメラに頼ったドローンでの偵察が失敗に終われば砲撃支援のない弱火力しかないロシア歩兵はやられ放題
0188ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 19:53:10.21ID:xQIGF6dt0
>>177
20mmじゃ威力足りねえんだよ
おまけに短時間で撃ち過ぎですぐカラになるし
0189ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 20:00:56.19ID:aTeV24pX0
弾丸が十分だった場合

>>181
水平発射すると、戦車より恐ろしい
0191ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 20:02:33.96ID:RWfBKbfa0
子供の頃一番好きな戦車だった
0193ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 20:11:41.27ID:s/lpIVwL0
コレって、ドイツ製っていうけど、
もしかして東ドイツ生なの?
ウクライナとかが旧ソ連圏で共通の操作法の戦車を使っていたとか?
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 20:12:23.72ID:xQIGF6dt0
>>193
西ドイツに決まってるだろうが
0195ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 20:14:36.25ID:3LxFqBuU0
もう古いし使い物にならないと送る前は思われていたが、レーダーの性能がロシア兵器と比べて段違いに高性能
ウクライナ軍はゲパルトとS300とを組み合わせて長距離でも短距離でも対応できる防空システムを作り上げた、とのこと
0196ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 20:15:47.75ID:d2qbhAyS0
A-10奪還チーム込みで
0198ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 20:18:11.92ID:aTeV24pX0
>>195
弾数というか、

迎撃のアプローチ?が、全然違うからなぁ
釈迦に説法だろうけど、1ビット的な話でも無いし
0199ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 20:26:05.85ID:vi8p5vlO0
似たようなコンセプトで作られた87式自走高射機関砲の実弾射撃を富士火力演習で見たけど
標的にされた目標の台の土がエラい勢いで削られてたなぁ

歩兵の散兵線に撃ったらミンチまみれになるだろうな
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 20:29:10.51ID:xQIGF6dt0
87式と同じ砲てことは弾をウクライナに提供出来るじゃないか
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 20:31:36.56ID:8DnnoKhn0
多数の流れ弾が自国内に着弾
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 20:37:03.53ID:lEzbeuv40
>>86 え?コンコルドのコピーじゃなかったっけ?
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 20:37:03.53ID:GJgN0L6I0
水平射撃なら飛距離出ないよ
一番飛ぶのが45度
そもそもロシア軍占領下地域で住民が自由に出歩けるとは思えない
出歩けるのは元々ロシア人だった新興住民かつ裏切り者
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 20:44:15.65ID:vi8p5vlO0
>>206
>血の霧になるロシア人

アフガニスタン戦争で撮影された米軍のガンカメラ映像でアパッチの機関砲でタリバンを撃つやつがあったけど
あれも砂煙が収まったら文字通り「消失」してたな。やっぱりそうなるか
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 20:47:18.36ID:zpeuAg640
ロシア兵が榴弾でミンチから血の霧にクラスチェンジ
いいね
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 20:53:41.84ID:zspwXvMD0
ウクライナは電力無しで
冬を乗り切れるわけない。
市民も兵士も完全に思考も生活も停止する。
当然軍事行動も停止する。
そこに
ミサイル追加爆撃で、降伏以外道はない。

降伏は時間の問題。
ゼレンスキーの現実無視も絶対限界くるし
クーデターで射殺される可能性も大。
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 21:09:37.60ID:Kn5/XKfU0
>>210
ロシアはハイブリッド戦争だから、前線の戦闘と並行して
後方で情報戦も行っている、ロシアの攻撃が民間目標に
シフトしているのは、ウクライナ世論を戦争終結のために厭戦気分
にするためだと思うよ、ロシアはウクライナの資源の出る地域を
既に占領しているからね、
民間のインフラの破壊はハイブリッド戦争の一部かと思うよ
ロシアの真の侵略理由はウクライナの資源じゃないのかと思うよ
ウクライナの地下資源の分布地図を見るとロシアの占領地域と
かなりの割合で重なると思うよ、地下資源を使って製品を
工業地帯で作って得る国の富はかなりの量ではないかと推測するけど
もしそうなら、今停戦したら領土も地下資源も帰ってこない
ネオナチとかアゾフとかロシア語話者の保護とかの理由にしては
ロシアが戦争に必死すぎると思うよ、コレは個人の考えだけど
0212ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/07(水) 21:15:06.57ID:G8ANFaOw0
>>210
あと2年は続きそうだが
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 21:44:23.07ID:2tMEj3Ec0
>>195
動画見れば分かるが、巡航ミサイルでも自爆ドローンでもないよ
飛翔音が一切ない

撃墜したのは恐らく小型偵察ドローン
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 23:07:39.13ID:d3z5JiB70
>>214
モスクワも狙える距離だな
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 23:08:50.72ID:d3z5JiB70
>>215
Tu-141
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 23:10:19.59ID:d3z5JiB70
>>220
あ、勘違いです
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 05:18:59.67ID:rmNgGKYc0
クローラーとキャタピラ、どう違うんだ?と思ったら、キャタピラってあくまで登録商標なんだな…知らなかった
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 08:05:21.30ID:Ijcj4eCe0
>>210

ウクライナ勝利は確実!

勝ち馬にのらなきゃ!!

悪役応援はかっこ悪いよ!!
0228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 12:06:42.52ID:xaAIuV9L0
デンデデ デンデデ デンデデ デンデデ
デンデデ デンデデ デンデデ デンデデ
デーンデデデ デデデ デーンデデデ テレテレ
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 13:38:57.16ID:HuQJvHk70
日本もCIWSをトヨタのジープに載せられるように小型化しろよ
ドローン落とし専用ジープは今後必要になる
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 13:43:08.30ID:8ufcMftu0
ガンタンクの優位性な
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 13:44:09.34ID:5RdehAnb0
>>229
ドローン相手にバルカン砲だとオーバースペックだな
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 20:38:09.67ID:QMBaqFUH0
時代遅れの兵器がドローン防衛しながら敵兵も狩れるマルチな兵器に
様変わりするとか運用環境の変化は面白いな

終わった兵器だった対戦車手榴弾がドローンと組み合わされて、車両に猛威を
振るうコスパ抜群の兵器になったのとよく似ている
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 21:15:24.62ID:LctD0zmQ0
流れ弾多数がウクライナに降り注ぎました。
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 21:32:43.71ID:HuQJvHk70
>>231
飛翔物撃ち落とすならバルカンが最適では?
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 21:36:49.45ID:tJRphXxr0
イラン製ドローンは新幹線くらいの速度で爆音あげながら飛んでくるそうだから慣れたら簡単に撃ち落とせそう
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 21:49:13.05ID:8ufcMftu0
>>236
亜音速のミサイルとかならな
ドローンだと
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 21:55:14.93ID:P9H8tqdD0
>>1
breakingnewsで
ゼレンスキーが米国にクラスター爆弾を要求してるって話しまだか?

遅すぎじゃね?
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 03:02:06.76ID:eMwWa2Q90
>>1
おちたら
規制されたら
scienceplus/1670329591
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 04:59:31.79ID:Tb6CgihV0
ドローンもステルス性が必要になるのかな

と思ったけど、そんな工夫をするよりも
台数を増やして飽和攻撃した方が早くて効果的か
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 12:19:04.39ID:n2T0Fv7W0
安い、安ーいドローン自爆兵器に対抗するにはコスト的にも打って付け。
ロシアの狙う基地やインフラの周囲で待ち伏せしとけば効果的。
心配された対戦車ヘリなんかスティンガーの餌食で内陸奥深くは飛んで来られない。
発射速度が早く弾の威力も強力なので第二次世界大戦当時から対空機関砲は歩兵にとっては恐怖の兵器。人に向けて撃たないでね
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 18:14:54.99ID:cNRHFGUi0
ファミコンの大戦略に登場するゲパルト
こんな骨董品が活躍するとはな
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 18:24:47.05ID:uqeSi4iT0
ゲパルトって実戦で使用されたことなかったのか
なんか大戦略で随分お世話になったから、実戦経験豊富な兵器だと思ってた
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 18:29:18.13ID:zKbfqfUg0
ソ連の侵攻を想定して作られた兵器も成仏できるだろう
0251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 19:15:11.00ID:GuIQ7n6q0
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