増える自転車レーン…車道を削られるのは仕方ない？ 一部で渋滞の原因に ★3 [蚤の市★]
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＜ニュースあなた発＞
「自転車レーンの新設で車の車線数が減り、渋滞が起きている」。東京都江戸川区の自営業女性（68）から本紙「ニュースあなた発」に困惑の声が寄せられた。都は自転車と歩行者の接触事故防止などを目的に、自転車レーンの整備に力を入れるが、車線数の減少に伴う渋滞が多発した場合、地域住民との摩擦は生じないのか。自転車との共存の「道」を探った。 （松尾博史）
◆少なくない徐行しない自転車
東京メトロ西葛西駅から北西700メートルほど離れた江戸川区の葛西橋東詰交差点。ともに都道の船堀街道と葛西橋通りが交わる一帯の交通量は比較的多い。記者が平日の夕方に訪れると、西葛西駅方面から北の新小岩駅方面に向かう船堀街道には車列が続いていた。
渋滞の傍ら、歩道では子どもやベビーカーを押す母親らの脇を自転車が走り抜けていく。自転車は道交法で軽車両と位置付けられ、車道通行が原則。この歩道では例外的に通行が認められているが、徐行しない自転車は少なくない。
投稿者の女性は「これほど車が混むのは以前は年末ぐらいだった。最近では渋滞を避けるために迂回うかいすることもある」と明かした。
渋滞の理由に挙げられるのが、自転車レーンの新設工事だ。都第5建設事務所（葛飾区）によると、レーンは来年3月までに、交差点を起点に船堀街道の南方向約450メートルに整備。片側2車線を1車線に減らし、その分、両側にカラー（青）舗装した幅約2メートルのレーンを設ける。交差点付近は右折、直進、左折の3車線だったが、直進と左折を統合した。
◆自転車が関わった事故の割合、都内は全国平均の2倍
担当者は「時間帯や場所にもよるが、都内の道路はどこでも一定の滞りは起きている。周辺の信号との兼ね合いもあるだろう」と理解を求める。
近年、健康志向や低炭素社会への意識の高まりから自転車のニーズは高まっている。その一方、警視庁のまとめでは、2021年に都内で起きた交通事故約2万7600件のうち、自転車が関わった事故は4割の約1万2000件に達し、その割合は全国平均の2倍に上る。自転車と歩行者の事故は1057件と過去10年で最多だった。
都は2000年ごろから本格的に自転車通行空間の確保に着手し、21年度までに延べ340キロを完成。30年度までにさらに約560キロ延ばす計画だ。自転車通行用の道の多くは、既存の車道や歩道を活用。専用レーンのほか、縁石や柵などで車道と分離する「自転車道」、歩道内を植栽や柵で分ける「自転車歩行者道」—などがある。
どの形態を採用するかは道路幅や交通量を勘案して決めるが、現在は、歩行者絡みの事故を減らすため、歩道よりもなるべく車道に整備しているという。
ただ、車線数を減らしてまで自転車レーンを整備するケースはまだまだ少なく、今後、渋滞への苦情が増える可能性がある。都建設局の担当者は「渋滞の苦情は今はあまりないが、ドライバーから『自転車は歩道を走ったほうがいいのでは。巻き込みそうで怖い』といった意見が寄せられる」と説明する。
投稿者の女性に取材結果を伝えると、「自転車が歩行者優先の歩道で徐行しないなど、ルール違反を見かけることがある。自転車レーンの整備のために渋滞などの影響が出るのは、仕方がないのかも」と複雑な思いを吐露した。
◆歩行者の安全のため、車道を車と自転車で分かち合う
茨城大の金利昭名誉教授（交通工学）の話 交通安全の観点から「車が優先的に車道を使い続けるのではなく、歩行者の安全のために車道を車と自転車で分かち合う」という考え方を自転車レーンを整備する地域の住民に理解してもらえるよう、行政は説明に努めるべきだ。加えて、交通安全の啓発や取り締まりも重要だ。車道脇に自転車レーンを設置する場合、車のドライバーは速度や自転車との距離を、自転車は逆走や並走などの危険行為をしないよう、それぞれ気を付ける必要がある。
東京新聞 2022年12月14日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/219728
★1 2022/12/14(水) 06:39:06.62
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670985412/ 自転車で車道を走ると、
駐車中の車が邪魔で危険すぎるんだが？
駐車中の車のドアが突然開いてぶつかり
車道に倒れ込み、トラックに轢かれて死んだ人が大勢いるんだが？
自転車専用道路が整備されて、
車の路肩の一時停止さえも禁止しろ
そうなって初めて自転車が車道を走れる
自転車は、歩道を走るべき
死にたくないなら、今はそうするしかない 昭和の建設計画が杜撰すぎた
チャリとバイクの事を一切考慮しなかった >>6
自転車が歩道走って歩行者と接触したら
自転車の責任になる可能性が高い
リスク高く法律で守られないよ 自転車通行帯を駐車場と勘違いしてる阿呆をどんどん取り締まってくれ 駐停車したいなら自転車道の上じゃなくて車道に停めろ
自動車側で不便をかぶるべきだろ
自転車の邪魔をするなよ これ、インチキ2車線だった奴じゃないの？
調布の甲州街道みたいな >>9
人にぶつかって加害者になるのと、
車にぶつかって被害者になるのとどっちを取るかだな 昔の中国みたいに未来の日本は貧乏になりすぎて自転車大国になりそう 車カスとチャリカスで殺し合ってろ
あ、大抵死ぬのはチャリカスかw >>7
日本のセコイ都市計画の所為で今後50年は経済の足を引っ張るのは確実。 道路整備したって安全に関わる道交法すら守らないんだから事故無くならないよ
自転車取締や講習義務付けが先じゃないか
一時停止、逆走だけでも効果高いんじゃないか 駐禁といっても物流や運輸は仕方ない部分が多い
二輪車も難しい判断を迫られることも多い
しかし整備は土地がないから広くとかは無理すぎる
謙虚に運転しよ…
でも昔に比べたら重大事故は減ってる
ちょっとあたって人身にするひとはふえたけどね クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、車線なんてもっと潰して歩行者・自転車が通行するところを拡充するといいよ。 通勤通学に使うのはいいけど趣味で乗るのは禁止にしてほしい
それができないならせめて保険加入を義務付けろ 信号のない歩道は歩行者優先
オリンピック前は取り締まり対象外
オリンピックで海外では厳密に運用されてるから
世界にバカにされない酔に未開の奴隷解放国日本でも外国のように厳密にとりしまる！とやり始めた国際化のトンデモ
夜間に反射材一切なし、真っ黒の服で優先だ！と飛び出し
自転車で優先だ！と飛び出し
自転車は歩道では歩行者として降りてあるかなければ違反
自動車に渡ると相互に認識されない状態で
顔を向けずに突然渡りだすなんの歩道を渡るとの意思表示なしの飛び出し
自転車、歩行者を違反者として摘発しないとイジメを楽しむツールとしていじめ暴行を奴隷が楽しむだけだぞ だから自転車は歩道走行にするべきだろ
歩行者とぶつかっても死ぬことなんてほとんどない
車道走らせるのは危険だから自転車レーン作りますとかアホなんだよ 正直脇をチャリで走るのはかなり危ないしやめてほしい。歩道でのってほしいわ。 頼むから我が物顔で歩道突っ走るのやめてくれ
せめて遠慮がちならいいけど クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、車線なんてもっと潰して歩行者・自転車が通行するところを拡充するといいよ。 都会はわかるけど、田舎はなんであんなに道が狭いんだ？
みんな車生活なのに片道１車線が延々に続く主要道路が多すぎだろ >>1
大概の２ｍくらいの歩道は自転車通行可になってるんだから、
自転車は歩道を徐行すればいいよ。 >>31
お前の大好きなエロ玩具も物流というものがありそれを運んでくるの商用車やトラックなのよね。 渋滞が嫌なら自転車に乗ればいいよ
クルマが減って渋滞も減る >>34
ほんとね引っ掻けないように気を使ってるのに奴等はフリーダムだから突然直角に曲がってきたり引きそうになったわ。チャリ専用レーン作ったやつはアホ。 >>37
エロ玩具なんか無くても生きていけるけど、空気が無くては生きていけないんだけど？
その大切な空気がお前らクルマ乗りが排出するCO2で汚されているんだけど？
クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、車線なんてもっと潰して歩行者・自転車が通行するところを拡充するといいよ。 >>6
ホントこれだよ
>>9
確かにそうだけど、自転車は車からも歩行者からも文句を言われる 自転車を歩道から追い出したなら削るのは車道じゃなくて歩道の方だろ 自転車避けるためにセンターラインを超えて膨らむ奴がいる
危ねーだよ！ >>44
バカだなお前は。体当たりしてぶつかったらどっちが怪我するのかわかるだろう。死ぬぞ。 大谷翔平と熱愛報道の狩野舞子、スーパーモデル並みのスタイルを披露「むっちゃキレイ」「美しすぎる」
https://jung.viewlogix.com/1215/nddz/7a77ge.html >>42
歩行者保護はついで
出会い頭と右左折が歩道走行が影響してるからだよ >>9
正確には子供老人以外は10:90からスタートするってだけの話
過失割合がなんであれ相手側に治療費は支払われるようになってるのであんまり関係なかったりする
火災保険やくるまの各種保険に日常生活の自転車における対人賠償保険は付随してるのが普通なので
自転車保険入ってないからどうしようとか慌てる必要もない
問題は物損だけどママチャリダーなら１台おしゃかになっても痛くも痒くも無いだろう
自転車側過失１００だと相手の保険会社も物損被害x0で支払い無しになるというだけ >>52
歩道は基本自転車100だよ
歩行者も歩きスマホしてなければ回避できたとかなら責任発生するけど いっそのこと子供らに自転車で車道を走らせればいいんだよ
どっちが危険なのか 路駐・停やめれば一車線増えるやん
車カスってバカなの？ >>53
それは子供老人の時
それ以外は10からスタートだよ ママチャリ以外禁止にすれば全て解決する
ピチピチの服着たアホが全て悪い なんで自転車レーンなんて作るの？
せっかく電動キックボード規制緩和したのに意味ないじゃん！ >>57
何かと勘違いしてないか？
ざっと調べても100スタートで説明してる所ばかりだぞ >>58
平成３０年の自転車産業振興協会の取った統計でスポーツ自転車の総量が0.1%未満の割合だから
そこからロードの割合なんてさらに1/100より下回るんではないかな
ロード乗りは逆走も無灯火もやらないし別にどうとも思わない
やはりいきなり飛び出てきたり逆走無灯火当たり前のママチャリ・クロスが問題だわな・・ 青く塗装した自転車専用レーンって車が駐車出来ちゃうから街中だとあんまり意味を成してない状態の所も多いよね この手のスレには書いとくけど
自転車が歩道で通行許されてるのは
徐行の上で半分から車道側だけな
たまにというか頻繁に左側通行じゃあーって建物側走る馬鹿居るから 自転車乗りって今やDQNの代名詞やん
学生が通学に使うのはいいけど
大の大人が乗るチャリはヤベーよ
特にスポーツタイプ乗ってるやつはもれなくヤベー まぁ都内じゃ路駐の多さも危険度を高めてるわな
でもコンビニ搬入や配達車が大半だったりするので生活の利便性を考えるとしょうがない路駐かとも思うわ
ネット通販捨てらんねーし
つまりチャリが自重しろって話
てめーらがチャリ乗れなくても誰も困らねーんだわ 日本人の意識はほんとズレてるのがよく分かるな
今時自動車なんて物流や仕事以外で積極的に乗るもんじゃ無いわけよ
免許不要で生まれながらに誰でも道路を通行する権利がある基本的人権に近い歩行者や軽車両と、免許を交付してもらって色々な条件付きでようやく通行が許されている車両とでは根本的な次元で通行の権利が違う
事故が多いならまずは車両の責任なわけ
渋滞するなら車両を減らせ
仕事以外で自家用車とか乗るのやめればいい
子供の送迎や病院などへの送り迎えなどやむを得ない場合を除き自家用車の利用は控えるべき、特に都心などの都市部では自家用車の通行1人乗り禁止とか、ナンバーごとに曜日限定など、先進国は普通にやってる事
日本は自動車産業で食ってきたから自動車優先過ぎるし国民の意識も他の先進国と比べて遅れ過ぎの原始人レベルなんだよ >>61
判例タイムズ取り寄せるとわかるよ
保険会社はそこを参照するのだけどなぜ老人子供以外は１０％からスタートで
そこから修正要素が入るようになってる
要するにそこから修正要素加味されて最終的に０％になることが多いですよ
という説明が省かれているだけの話 こう言うスレは道路特定財源はもう存在しないと言うことを知らないお爺ちゃんばかりで笑える 道路全幅が狭すぎるからな
国土が狭いとはいえ人口減ってるんだから道路広げろよ >>25
自家用車も禁止にしてほしい
もしくは1人乗り禁止 >>64
半分からって決まりもないし
歩道の車道側を通行しましょうってのはマナー啓蒙的な扱いでしかないよ
あんまり意味がない >>70
どうでもいい地方の人口が減ってるだけだから
都心は結局人増えてる これな。
正直言って危ないんじゃねーかと。
確かに軽車両扱いだから車道を走るのが法的には当たり前なんだが。
かと言って急に交差点に進入してきたり、車にとっては危ないんだよ。
自転車通行帯作るなら、車道から完全に分離しないと。
だが、日本の道路事情じゃ厳しい。 >>75
どのみちあれは法定外ペイントに過ぎないので
今までと何も変わらない
ちゃんとやるなら自転車専用道路を構造分離して作るべきだけど
そこまでやりたくないという強い意志を感じるw 車道の自転車が危ない、という気持ちはわかるが、危ないと認識できてるなら事故にはなりにくい
現在の歩道車道フリーダムだと出会い頭が発生しやすいからより危険 >>68
子供老人がまず修正要素だろ
なんかおかしくね？
>>75
歩道走行許してるから急に交差点とかって感想がてでくるんだよ >>76
白ペイントのとりあえず書いてみました見たいな自転車マークだけの場所は法的拘束は無いけど
自転車専用って書いてある通行帯は道交法にも普通自転車専用通行帯って規定があって走行すると通行帯違反になるぞ
昔は滅多に見なかったけど最近ちょいちょい見かける >>1
車道走るのはせめて競輪選手みたいなチャリだけにしろや
ママチャリで車道なんか走ってたらお互い迷惑するだろ 道路幅広げられないのに自転車は車道走れって厳格に言うから
結局昔みたいになあなあの方が事故も少なかったみたいだし >>81
散々書かれてることだけど構造分離してないせいで
路駐するドアホがいるから意味ないんだよね >>82
ピストは絶滅危惧種だぞ・・
魂磨いてる奴なんてまだいるのかね >>29
チャリ運転する方も怖い
一部のアホのせいでみんなデメリットしかない >>42
ろくにチャリに乗ったこともない連中が机の上で考えてるのが丸分かり
乗ってたらこんなこと言えない >>84
どうあがいても日本の道路は狭すぎるのよね
欧米とかだと停車専用のスペースが確保されてるけど日本の道路ってそういう場所が殆ど無いからな
自転車を車道に追いやる前に車道そのものを見直さないと一生解決しないと思われる ちなみに海外の自転車レーンは自動車の違法駐車はないから活用できる
日本だと違法駐車しまくるのでまったく意味がなくなる いろいろと中途半端過ぎるんだよ日本の自転車レーンは
渋滞言うけど道の造りと人口が全然合ってないのもダメ >>86
お互いに譲り合いだよねほんと。ぶつかって互いに不幸になりたくないもん。 違法行為しないと命守れん
これが現実
自転車は車両と喧しいが周知するのはドライバー側にも認識させよな 名古屋市内の19号線も車線削って自転車レーンつくってるな
そこそこ既存の歩道が広いんだから歩道内につくればいいのに 自転車は車道を走ることを強制すれば
自転車免許制導入の声が高まる
そうすると、警察の連中がOBになったときの勤め口に困らない
何千人だって大丈夫だと
交通事故が増えるのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない
自転車乗りからもお金を取れるようにしたい公務員
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1364777770/ >>94
サンデーサイクラーが無茶苦茶な走りをしてるの知らんの？
赤信号無視とかマジで多いよ。
ツール・ド・フランスやってる気分なのかも知らんけどさ。 車もロードバイクも乗る俺からすると、一番邪魔なのは法規ガン無視のママチャリや学生クロス
ただ車側も問題あるし、自転車絡みの法規は理解してる人が少ない
普段走ってて鳴らされるクラクションとか、ほぼ車側の無知だもん >>92
自動車でもチャリでもババアは譲らない、急に飛び出すやつ多くて怖いわ >>98
俺の地域ではロードの奴はマナーいいがな
信号無視はママチャリや街乗りクロスがほとんど
自分と一番縁遠い存在だからそう思うんでは >>6
歩道に自転車専用レーンを作るべき
一方通行ならなおさらよい >>96
歩道の中に作るってことは自転車歩行者道になるから意味ないんだよ
あれは歩道準拠の扱いを受けるので 俺は大学時代自転車部だったんだが、部活でやってたこらこそ車道を走る恐ろしさを知ってる
だから今はおばさんに怒鳴られようが警察に怒られようが歩道をゆっくり自転車で走ってる
マジで死にたくない >>104
歩道走行を可能にしたのが一番ダメだったな
そのまま長年放置したせいで歩道をどんどん広げる形になってしまった 自転車の過失割合を上げて、保険屋が助かる。
自動車運転手も、助かる訳だが。 既存の道をそのまま自動車の走る車道に転用したのが間違い
最初から自動車専用道路だけしか走らないことにしていればよかったな 当時はリヤカーも当たり前にあった
だから軽車両カテゴリーを作る必要はあったし
車道を通るのは道理だったわけさ >>96
歩道に自転車レーン作っても歩行者優先とか意味不明な看板がつくからｗ >>105
免許制にしても変わらないよ。みんな知ってて違法行為してるんだから
パトカーの前で信号無視する奴居ないだろ？ 大阪なんて、８車線分の一方通行、御堂筋の歩道を拡張して今や４車線。
右折レーンが混むとの指摘に右左折レーンを増やして直進できるのは真ん中２車線だけ。当然ながら直進が混んでどこにも行けない。もうね。 旧街道で車一台分の幅の道路を一方通行にせず、すれ違い可能な道路が普通にある
行政はマジでなんとかしろよ… チャリカスは歩道車道右側左側自由自在縦横無尽で進行方向赤になると青側に切り替えて突撃してくるから大っ嫌い >>119
歩道の自転車は左でも右でも通行可能性
歩道の車道寄りを走れば良い。 >>119
自動車も交差点角のコンビニ駐車場を利用して
前の赤信号を回避（いわゆるコンビニワープ）してるのよく見かける。
駐車場内は徐行のはずだが
ほとんどスピード落とさず突っ込んで来る。
車ｶｽは本当に危ない。 自転車道整備の財源のために自転車税およびルール徹底のために資格制にしろよとずっと前から思ってる
そういうのが出せないなら自転車は押して歩け こういうスレの車側の書き込みって、ほぼ単なる我儘だよな
俺の都合のいいようにしろっていうw 自転車レーン程度で渋滞が起こるならそもそも渋滞路だよ クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、車線なんてもっと潰して歩行者・自転車が通行するところを拡充するといいよ。 >>118
自転車レーンは路駐okなルールにした行政がアホなんだけど チャリンカスが細チャリに乗って道路の真ん中走ってると殺意を覚えるわ。
赤信号ですり抜けて先頭行って、追い抜いてを繰り返されるともう幅寄せしたくなる。
その他ムカつく点は下記を確認してください。
・細チャリ、スパッツおじさんの右手でクイクイってするぬけぬけっていう合図
・細チャリスパッツおじさんの集団、狭い道列で走んなカス
・右側爆走のママチャリ
・何故転ばないのか慣性の法則を無視したじいさんの超低速よろよろ運転
・イヤホンしながら
・スマホいじりながら
・友達と並んで話ながら(車道)
・どや顔で車道走ってて赤信号で止まったら颯爽と歩行者に変身
・車道、歩道の出入りが堀口恭司なみ
・車は絶対止まるという信仰心を持った横断歩道への超高速突入 ドライバカスがクルマ乗って道路の真ん中走ってると殺意覚えるよな 1番やばい走り方してるのは「ママチャリに乗ったおばはん」 >>134
前後に子供乗せて歩道を爆走してる電動チャリは少子化時代に子育てしてるってことを免罪符にしてやりたい放題
どけどけオーラを発してる 自分は都内で車の運転もするし自転車にも乗る
勿論歩行者でもあるが一番ジャマなのは歩道で必要以上に速度を出す自転車だな >>136
俺も邪魔なのはママチャリと街乗りクロスとかの学生
確認もせずに脇道から飛び出してくるのマジで怖い
法規もわからずにクラクション鳴らす自動車も腹立つ
未だに幅寄せするバカもいるし 田舎で車を持たずに駅近電動チャリ生活してるが免許制にしてもいいよ
その代わり、全道路にチャリ専用レーン作って自動車が駐車したらスマホ通報で2点くらいとれよ
あと店から出てくる車が本通りに出るときに、歩道とチャリレーンをずっと塞いで通行妨害するのもスマホ通報できるようにしろや まずは原付き区分の廃止
電気自転車が進化したんだから
配達業務以外の小型バイク廃止 大型は車と同じ挙動ですり抜け厳禁 十分な幅員がない2車線以上の道路の一番左車線は、20条と関係なく条例で大型車通行禁止にしないと、自転車とニアミスして危ない。 一部バイパスを除いて制限速度を30.40にして徹底的に取り締まれば自転車レーンをいらん気がする >>96
伏見の交差点で見てると、自転車が安全確認しないで飛び出してくるから、左折車は大変だなーって思ってる ウクライナが北朝鮮に供与したミサイルが日本のEEZにぶち込まれている訳だが、日本はウクライナ支援すんのか？
北朝鮮の核・ミサイル開発の成功はウクライナのエンジンと関係＝ニューヨーク・タイムズ
https://sputniknews.jp/20170814/3989696.html
ジャップ馬鹿じゃね？ 自転車レーンと言っても単なるナビがほとんどだからな
田舎はともかく、都市部はポールで区切ってやればいいが
それでも相当予算が掛かるから難しい >>126
免許持ってる側がルール守らず自転車側に死にたくなければ譲れなんて無茶苦茶言うのに正当性が有ると思ってるからなw
税理士が書類適当に書くから損したくなければ各自で確認しろって言うレベルw 昔日本の自転車は世界一だった
しかし政府が自動車優遇したためジリ貧になりいまでは台湾が世界一でトヨタなんかより儲けている
お上が無能で国滅ぶ代表が自転車 >>148
バイクもそうだよ
完全に官製不況
お上によって日本のバイク産業は潰された、まぁ死んではいないけど >>147
俺は両方乗るから腹立つチャリが多いのもわかるけど、車も馬鹿多いね
ルール守ってる側として見れば、車ならイラっで済むけど自転車の時は命の危険感じるからw
免許取って特別に危険な物を運転してるって自覚ない奴が多いんだよな 交差点に近づくとレーンが無くなるの辞めろよ
アホかよ >>101
おばちゃんになる手前のねーちゃんが90度向き変えて間髪いれずに曲がってくるからほんと怖い。 >>151
そういう時は巻き込みや幅寄せ予防に早めに車線中央に出るべき
もちろん安全確認したうえでね クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、車線なんてもっと潰して歩行者・自転車が通行するところを拡充するといいよ。 歩道から自転車を追い出す
歩行者保護
自治体の選択 >>154
そうなんだよねえw
数百メートル先に買い物に行くために、一トンもの塊を移動させるアホなこと言っといて、環境がーとか言ってんのバカの所業 狭い道路で意地でも並走を崩さないクソチャリ
厨房工房だけじゃなく近年はバカップルや親子でもいる >>144
爆発しても残骸が残るから自転車レーンが使えないのは同じ
車道側に転がすのがベスト そんな荒っぽいw
海外のどこだかみたいに蹴り入れるとかガリ傷つけるくらいでいいよ
あれもイベント用のヤラセかもしれないが 道の狭い日本で自転車なんか無理むり
みんな小型バイク乗れよ 自転車は車道のルールなんだろ
横断歩道が赤になっても車道が青なら渡れるんだろ とても怖いよねチャリ側だって怖いだろ
まずミラーは絶対付けさせろ できれば道を広げてほしいが道路に投資しないよなこの国 >>145
道路は勝手に出来るとでも思ってるのかね? 脱炭素社会目指すならEVより自転車だな。メタボが健康になって一石二鳥。 >>166
自動車関連の税金は特定財源でも無いから道路整備は普通税で行ってるのに何で自転車税なんか新たに必要なの？ 自転車も車両だから自動車関連の税で整備されるべきなんやで >>1
愛知じゃ、ロードレーサーは車道の真ん中を走るから無意味だな。 >>166
うちの辺りでは、市道は町など自治体管理になったので、修繕やライン引きは市議会に要望書を通して議会で予算が通るまで四年越しが当たり前だな。 >>170
単車線の話？
通行区分があれば第一通行帯ならどこ走ってもいいけど >>172
国道23号線潮見バイパスの辺りや、豊橋の愛知大学周辺では、渋滞や車列に混じって車線中央をロードが良く走ってる。
60km制限でもロードは車線の中央を自由かつ合法で走れるんだなw バイパスが軽車両禁止ならともかく、法規上は問題ないよね
マナー自体存在しないと言われる愛知でそんな危ないこと俺はしないが >>147
つまり自転車に免許ないのが問題なんですね 自転車が車道走って渋滞引き起こしてるのは本末転倒だよな
なんで急に車道走れって変えたのか理解できん
今まで自転車は歩道でよかったじゃんか 車に迷惑かけんな これからはどんどん貧乏になって車なんて持てなくなるからな。車道を自転車レーンにしたらすごい車線増やせそうでいいやん。 2台のキャパあるのに青レーンのせいで1台に絞られてて
おまけに左折車が警察の苛烈な歩行者保護で遠くから歩いてきてる段階なのにずっと待ってるもんがら全然進まない >>181
歩道から自転車を追い出す事が
一番の目的なので チャリカスの違反取り締まれよ
やる気０だろ糞警察は >>96
歩道内自転車ゾーンは安全確保に意味がないことがわかってるからもう基本作らんよ
やるなら歩道を削って車道広げて自転車レーンを作るしかない 左折するときに自転車レーンを踏まないようにして
左へ寄せないやつ増えて困るわ 福山市は真逆だな
新規のものは歩道を半分以上削って自転車レーンを作ってる
あとここは横断歩道の幅を狭くする工事もしていてやってることが歩行者に優しくない
わざわざ中央分離帯を削る工事までしてるから税紺の使い道として疑問 >>186
自転車レーン関係なく左折で寄せられない奴が多すぎるから直進車の流れが悪くなって渋滞する
右に膨らむ奴は問題外 >>186
>>189
左側は一つの直進の車線だから、ふさがないようにするのがまともなドライバー 左折レーンではないのに自転車レーン踏まずに左折したら道交法違反です >>192
まあそうかもしれないけど、ふさがないようにして自転車通してあげたら？
スピード超過、一時停止しない、信号無視、信号のない横断歩道で歩行者等がいても止まらない、自転車を抜くとき十分な間隔をとらない…などはやっといて、そこだけ道交法守るの？ >>193
道交法を守らない前提で話されても全く話にならんのだが
全て守れよ 左折する訳でもなく停車する訳でなく自転車レーンを塞ぐように止まり信号待ちの渋滞の後方に位置している軽バンってなんなの 普段は無駄に左に寄せながら走っているのに対向から自転車が来ると右寄せに走る軽バンってなんなの？ >>193
>通してあげたら？
そんなん嫌だろ、また抜くの面倒だわ
前に出て来て制限速度まで出してくれるなら構わないけどさ
いちいち前に出てきたならバイクみたいに走り去ってくれないと 律儀に法律守ってたからって、事故って死んでも警察が生き返らせてくれるわけじゃない
現状、チャリで車道を走るなんざ自殺行為 狭い道で平気な顔で逆走する自転車と正面向き合った時に
自転車に罵詈雑言吐かれたりするんだよ
そういう自転車は逮捕してほしい
あと、自転車通行可のある歩道でわざわざ路肩の狭い車道を走る自転車
あれもなんとかして欲しい、渋滞の原因なんだよ
最高に酷いのは高速道路にいるロード乗り
下道から入れるＳＡＰＡから侵入したのかね >>202
車道側走るなんて「自己責任」の範疇だよな
交通量によっては気を使って走ったりもしてるけど 最悪なのは逆走な。
狭い道での対向車と逆走チャリの並走
右折しようとしたら右後ろから猛スピードで交差点に突入。 >>207
少なくとも>>193で書いてるような当たり前のことは守ってるな
全ての道交法を完璧に守れているかと言われたら絶対の自信は無いが守るよう努力はしてる
少なくとも道交法違反で捕まったことは無い >>208
それは素晴らしい
あなたは>>193の対象外だ
でも俺が見た感じではあなたのように守ってるドライバーはほとんどいないと思う
せいぜい一桁%程度
>>193はその他のドライバーに向けた意見 チャリカスに比べたらルール守ってる車は多いだろう
チャリカスが車運転するとき、ルール守ってないから
誰もがルール守ってないと思うだけだな >>6
通勤の道、専用帯に駐停車だらけで全く走れない
パトカーまで止まってたことある
車道に出て轢かれろってことかな >>9
専用帯が路駐で走行不能のとき、
通行可の歩道の車道側を徐行するんだけど
なぜか歩行者が車道側の左側通行死守して突っ込んでくるんだよな
しかもスマホ見ながら
毎度停車するけどすごい謎だ
蟻みたい >>203
高速を走る自転車とか、ニュースになるような例出されてもなw
遥かに多い頻度で自動車の死亡事故あるじゃん
逆走も本当にそうかわからんよ
神奈川は殆どの一通で軽車両除くが取れたけど、都内はまだまだ >>213
高規格道路で、進入禁止の橋脚区間にロードで突っ込んで、毎月のように交通警察に補導、連行されてるツーリストなら何度も見たな。 >>214
自分は歩道を歩く時は(自転車も車も乗る)なるべく建物側を歩くようにしてるけどいろいろ避けながら歩いてると流れで車道側を歩くことも多い
時々自転車通行帯を専用レーンと勘違いした自転車が歩行者ジャマオーラ出しながら走り去るけど歩道だから歩行者はどこを歩こうが勝手 >>214
俺は道路にでてるな
駐車車両3割、直接当てた車両7割かな 日本人に先進国並みの自転車運用は無理だと思うよw
もう手遅れもいいところ。 >>210
(速度以外)ルール守ってるドライバーも、自転車に乗せたら運転メチャクチャだろう >>192
道交法何条よ？
2つのレーンを跨いでの通行は禁止されてたはずだが？ >>223
あれは車線にカウントしないだろ
ちゃんと左端まで寄せろよ
アホチャリを巻き込むぞ
34条
車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて
（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。 >>224
車道外側線の外にレーン設けられてるとこ多いと思うんだが？
車道外側線の外は別通行帯カウントやろ 自転車レーンがあるのに歩道を走るんだわ
いい加減に厳しく反則キップを切ってほしい >>226
そうなんだけど、自転車レーンが妙に狭かったり途切れ途切れになったりで、やっぱり中途半端なんだよな 近くの自転車レーン幅が3センチほどなんだが無理だろあれ >>230
はぁ？ｗ
第二十条 車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなけ ればならない。
自転車通行帯が通行帯っていう
謎のお前ルールでいうと自動車もそこはしるんだがｗｗｗ >>231
自転車用レーンが途切れてることと歩道に上がって走行するのは別だろ
ホント自己中だなあ
つーかよく歩道を平気で走れるもんだわ
自転車歩行者兼用の歩道はともかく >>235
俺はやってないぞ。自転車レーンが通りにくいなら車道通ってるし
観察してみて違反してる奴が多いから考えてみただけ パーキングメーターの枠と自転車ナビマークが混在してる場所って
何を考えて標示作ってるんだろうね >>237
文京区内の一部(白山通りと後楽園北側の道路)だけ自転車レーンに干渉しないようにパーキング枠があるね
それでもわざわざ自転車レーンに停める車が多い >>26
＞自転車は歩道では歩行者として降りてあるかなければ違反
道交法何条？
解説してやるけどそんな条文は無い
で、だ、イメージしてみ、横断歩道の無い場所を自転車が横断するのは違法か？
これ禁じられてない
わかりやすく言えば車両（自動車含む）が任意の場所で道路を
横断するのは（禁止場所でなければ）禁じられていない。
自転車だろうが同じこと
ではそれがたまたま横断歩道上であった場合はどうか？
これも禁じられてない、歩行者の邪魔さえしなければいい
ここまで書けばわかるか？
（歩行者）横断歩道の箇所であっても自転車にとってはただの道路の横断にすぎない
そこを区別する条文は無い
「歩行者」にとって近くに横断歩道があればそこまで迂回して道路を横断する義務がある（１２条）
横断歩道上を横断する義務がある。
ところがこれ自転車は縛られない、わかりやすく言えば横断歩道の横１ｍを自転車で横断するのは合法、歩行者はアウト
ここまで書けばわかるか？
わからんだろなｗ 警察に捕まったら「条文に書かれてません」て言うのかな 道が整備されてないのにチャリンコ乗りが多過ぎるんだよ 自転車の多少のルール違反はいいけど、抜いても抜いても信号待ちですり抜けて前出てくんのはやめろよ
つかバイクも自転車もすり抜けて車の前に出るならさっさと加速して視界から消えろ >>248
逆やろ
信号に引っかかって追いつかれるくらいなら自転車抜くなよ 歩行者もおかしな奴多い
自転車通行帯をわざわざ歩行してるのは何なんだ？ そのうち道路維持の為とか言って自転車からも税金取りだしそうだなｗ >>249
車列に並ばずにすり抜けするからおかしいんだろ
バイクが同じことやってもそんなに言われないのは速くて走り去るからなんだし >>181
元々の２車線キャパを路駐で１車線潰してるじゃん >>214
それ歩行者に何も問題なし
自転車が徐行の上、ぶつかりそうになったら停止義務がある >>250
歩道のやつなら問題なし
車道のやつなら頭おかしいな >>233
わかりやすいけど
自転車専用通行帯は車両通行帯な
普段は自転車専用だから入れないけど
左折時に一つ目の車両通行帯に入らなきゃいけない時は
自転車専用通行帯に入ることになってる >>257
お前もバカかよ、20条読めよ
自転車レーンが車両通行帯なら
「車両」はそこ走らなきゃいけないだろ
自転車と自動車の区別はない >258
自転車専用通行帯の話しなのに車両通行帯って意味わからんのだが
自転車専用通行帯を車が走ったら通行帯違反だろ
分かり易くバス専用通行帯に置き換えて考えてみたら？ ロクでもないやつ四選
ロードバイク
釣り人(バサー多い)
スケボー
ハイカー
これに喫煙者が加わればほぼ間違いない。 >>260
>自転車専用通行帯の話しなのに車両通行帯って意味わからんのだが
いや、お前もバカかよ
レスたどれよ
そんな話はしてない
元々の話は>>192,223 >>262
道交法を解釈すれば>>192はその通りだが 自転車専用レーンの標示は
道路標示「車両通行帯(109)」に併せて、自転車専用通行帯(自転車レー ン)を示す道路標示「専用通行帯(109 の 6)」及び道路標識「専用通行帯 (327 の 4 または 327 の 4 の 2)」を設置するとともに、自転車マーク及び 矢印の路面表示を設置するものとする。
ってきまってんだな ちなみに車道の左側に自転車マークが白く書かれてるのは
東京独自のやり方で、他県には無い。 あれは何ちゃって自転車レーンだからな
自転車専用通行帯と混同してる人多そうだが全くの別もんなんだよな クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、車線なんてもっと潰して歩行者・自転車が通行するところを拡充するといいよ。 むしろ環境や経済のこと考えたら自転車レーンこそ増やしていくべきだろ >>269
元々は、車両なんで歩道禁止だったけど
交通戦争？な話で、なぜか
自転車を歩道に上げろ！！な方針に変わって
時代は変わり、この謎運用じゃ歩行者に被害出まくりで
今は逆に歩道から自転車を追い出せ 新しい道路は自転車レーン必須な
日本の利用者めちゃくちゃ多いんだから
駐車した自動車は高額罰金 >>271
これって
そもそも都市部の問題で
都市部だとミドリムシがその役割を果たしているハズで 車の左折時の左寄せは
自転車レーンに入り込んでいいの？ >>274
原付や単車の巻き込み防止で、左折左寄せは許されてるが
二アリーだとバスレーンなんだろうけど、どういう運用になってるんだろう 歩道に自転車通行レーンを残したまま
車道通行を推奨するのはいかがなものか 自転車はゆっくり歩道走れよ
車道走るのは無理があるだろ 広い歩道の半分を自転車専用にしたり歩道脇にある自転車レーンを普通に歩行者が歩道と跨いで並んで歩いてたりするから全部自転車が悪いってのもまた違うわな
やるんなら自転車レーンにガードレールつけんと無理だわ
路駐対策含めてな >>275
許されてるじゃなくて厳守でしょ
教習所でも徹底的に叩き込まれたはず
左寄せができない奴が多すぎるから後続が直進できなくなって渋滞の原因にもなる
バカとヘタクソが渋滞をつくる >>280
うちの近所の道はもともと車2台すれ違うのも徐行しないといけないくらいの道を両通にしてて歩道も大人一人分しかないのに電柱だらけ
そこを自転車やら3人も4人も並んで歩くバカ歩行者はいるし
コインパーキングだらけであちこちから車出入りするわで国交省頭おかしいとしか思えん >>281
キープレフトっていまだに覚えてるほど言われたなw 車が駐停車してると結局レーンはないことになるんだよなぁ >>284
その通りだと
クルマが悪いに原因じゃん >>279
マア自転車も道路維持財源分の税金払わせましょう。
歩道維持も必要なので人頭税も創設が必要。 歩道には誰もいないのにワザワザ車道を走って渋滞作るチャリカス死ねよ >>6
チャリに死んでもらうため
犯罪へったから
マッチポンプもかねて自転車とりしまり 過去にずっと歩道にレーン作ってきたのだからそのまま歩道に作れ。できる限り車道に出させるな、危なっかしい。 >>238
それやると自転車が下位免許化して
自転車すらまともに乗れないやつは
上位の自動車も乗れなくなるだろうね。
そうして己の首を絞めていくと。
おまいは自転車まともに乗れるのかい？
フラフラしない自信はあるか？
自動車ですら守れてない停止線で
はみ出さずにしっかり止まれるのか？ 車の免許持ってて道交法を知ってるはずのドライバーでも違反しまくるのはなんでなの？ 自転車レーンを開けて駐車しろ
というがやってる車を見たことがないな >>293
駐車は左端に寄せるんだよ
自転車専用通行帯があるなら駐禁もセットだと思うけどね つかいい加減ヘルメットと反射帯義務化すれば
ノーライトとかバックミラー無しっておかしいだろ 車の台数減らさないと根本の渋滞原因は無くならないよ
マイカーにおもくそ税金掛けるべし 自転車道の前にガードレールで守られた歩道を整備しろよ >>294
厳密には駐車可の道路でも路側の白線を踏んではダメ
歩道に乗り上げるのと同じことになるから
都心には日曜祝日駐禁解除の道路がけっこうあるんだが殆どの車は停めかたが悪いので駐禁の取締りの対象 クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、車線なんてもっと潰して歩行者・自転車が通行するところを拡充するといいよ。 そもそも車道は車だけのものじゃないんだけど
車カスは勘違いし過ぎ >>303
そんなことは分かってるが
一番我が物顔で好き勝手走ってるのはチャリやバイクだろう >>279
それ自転車ゾーンな
自転車はそこを走ることが基本で、歩行者は普通に歩いていい場所
歩行者優先で自転車は歩行者がいたら徐行、停止の義務がある場所
だからね、車道にレーン作らないとダメなんだよね チャリには車道からも歩道からも隔離した場所が要るでしょ 要らない
普通に緊張感持って車道でいい
これまでみたいなプアーな感覚でダラ乗りする事の出来る乗り物ではもう無くなるって事だ >>291
一応今でも普通自動二輪と普通自動車は分かれていないか？
なぜか原動機付き自転車は乗れるけど 大学は自転車部で毎日100km、今は仕事で車で100km走ってるからどちらの気持ちも分かるな。
まあ、自転車乗ったら体力付くからな 歩道にある自転車マークのところを
自転車専用だと勘違いしてる自転車民が多いんだよな
おかげで接触事故が減らず
国は自転車レーンを車道に作らせようとする 車の個人所有禁止にすれば良い。タクシー以外の車は廃車、免許証も事業用を作り個人取得禁止、基本は10年後完全自動運転EVのみとする。 自転車程度では何やっても大した事にならないよw
みたいなアホを減らすのが先ずは大事なのて
とにかく車道に追い込んで怖い目見させた方がいい 自転車レーンの立派な線引くのに何億かかると思うともったいない気がする >>315
しかも法的に強制するほどでもなく
ただのガイド線に無駄な金をなぁ 車両通行帯がある車道だと自転車は第一レーンを埋めて良いことになってるからな
汎用の車両通行帯にすると3.5mの幅が必要
しかし自転車専用の車両通行帯にすると1.5mあることが望ましい。と1.5mすら必要でなくなる
歩道に歩車共用の自転車ゾーンは1.5m必要
自転車専用の車両通行帯である自転車レーンを作らせようと法令がなってるんだよな 自転車は車道
って新たな（本来の）マインドセットを誘発熟成させる為だけのモンではあるな青レーン
とにかく歩道で歩行者押し退けて走るような乗り物では本来ないので >>6
どっちからも迷惑がられて可哀想だけど
車運転するようになったらロードバイクは辞めたわ
安全を確認できない現状で進んで乗るべきではない 車買えない貧乏人がロードでイキってるだけ。
高級外車やスポーツカーを自慢するには最低700万くらい要るけど、
ロードならたった200万で高級品が買えるからなw >>6
ほんとこれ。
だから今は、安全な経路が確立できてる場所までしかチャリで行かなくなった。いや行けなくなった。 >>324
前方に駐車車両あったらドアが開くくらいの余裕は取って走るのが常識だろ
常にキープレフトなんて考えなくていい 駐車車両があぶねえ、って
そりゃ後方確認もせず、合図もせずに
自分勝手なタイミングで駐車車両を避けりゃ
そりゃあぶねえ目に合うだろ
当たり前だろ
一体何を言ってるんだ？ >>323
ロードで200万って本当の最高級品だし普通には買えないレベルのプレミア品だけの値段だよ
普通のロードの高級品は100万すら届かないし
最高級品が100問超えるかどうかくらい
車で言えば億の車に相当するね、ロードの200万は >>327
それは数年前の話
今はハイエンドは200万近いし、値引きも少ない
少し前ならハイエンド120万を4割引とかで買えたのに 俺の乗ってるアルテグラ組でさえ、同じような仕様なら100万近い
買った時は60万ちょいを半値近く引いてもらったから、今の値段だと買い替え躊躇うわ >>328
うげっ、本当だ
こんなの買う気しねーw 日本の道が狭いのが悪い
あと自転車は講習付きにしてスピード違反取り締まれ 車道であれ歩道であら公道で車両を運転するんだから
本来危ないのは当たり前なんだよな
これまでのゴマメ扱いがそもそもの間違い 自転車レーンの幅いっぱい取って走行するのやめろよ
左端を走行するのが基本だろ？ >>334
車一台でかつかつの道路とか全部敷き直しするべきだよな 自転車用の青矢印書いてあるけど
あれ使ったら確実に死ぬよな
素直に横断歩道を渡るよ >>323
ロード乗ってる奴って車も乗ってそうだけどな
なんでどちらか一方しか乗らない設定なんだ？ >>337
自転車の奴は免許さえ持ってないと思うらしいからw
一方の視点しか持てない時点で馬鹿なのよ >>337
車も乗ってそうだわな
そして車もいい加減な運転をしていそう ローンも組めない非正規がやっとの思いでかった大切な宝物ロードバイク
ちょっとの段差でも傷つくからずっと下見て運転してんだろ
歩道も車道も、風光明媚な観光地も、ただひたすら真下を見て
必死の形相でススで顔真っ黒にして、修行僧のごとく
そりゃ事故るよ、そして逃げる
https://twitter.com/i/status/1592674812534874112
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 歩道から
自転車追い出す
には、変なシステムでも無いような >>342
駐車してる車から撮影してるようだけど、ちなみに路駐禁止区画だったらこれってどっちが悪くなるの？ >>1
金利って名前すげえな
地下道作って自転車は車道の下走ればいんじゃね？ >>250
>>255と同じ意見
どっちに設置されてるかによる
車道側ならガイジ >>345
見通しが悪いとか夜とかで気付きにくいことが立証できれば駐車側にも責任つけれるけど
見通し良いよね。あからさまな前方不注意だから自転車が悪い >>345
中に人が乗ってるか、配達などで停車してたら
ここ多分1車線だから問題ない
駐車の場合も標識で禁止されてないなら問題ない
むしろ位置としては左路側帯に寄せてるので、
車両はその右を走行せねばならない
歩行者でも様子見てそうする
駐停車または駐車禁止じゃないなら
これ車は何も悪くないよ >>349
まあこれが自動車なら、345も疑問に思わず
追突した方が悪いだろ！と言うだろうね >>274
自転車レーンと自動車通行帯間に白線が有ればアウト、無ければセーフ >>274>>352
進行方向指定区分があるなら寄せる必要なし
ないなら自転車レーンも含めて左寄せ >>333
左端を走れとは道交法にも書いてない
あくまで左側端に寄っていればいいので、道路の全幅の左半分の左半分、つまり対向車線も含めた道路の左側25％ないにいればいいと解される >>301
人を運ぶ程度のことにガソリン使う余裕無いから >>304
人撥ね殺しまくっておいて何言ってんだ？ >>353
左折の際のみ白線超えて走行して良いなんて道交法に書いてたっけ？ >>355
自転車乗らない人はその辺殆ど知識ないんだよね
それなのにチャリの奴は免許も持ってないから教えてやる、みたいな態度でくるから失笑 >>358
自転車専用通行帯は車両専用通行帯の一つだからでしょ
バス専用通行帯がある場合、左折するときは2レーン目から左折せず一度バス専用通行帯に入ってから左折するでしょ
それと同じ >>355
それってどっかに公的な解説ある？
その理屈だと左折時に寄らなくていいってことにならない？ >>361
この人の話しとは別なんだが
左折時と通常走行時は別
左折時は例外なくキープレフト。34条
通常走行時は車両通行帯がない場合のみキープレフト。18条、20条
自転車専用通行帯は左折時以外、どこ走っても良いんだよ >>358
道交法二十条一項二項の規定は三項で挙げられた場合には適用されない。その中に三十四条がある >>362
自転車専用通行帯なんか殆どないから
通常は左の端を走らなきゃいけないんだよね？
>>355は誤りってこと？ >>364
左端を走らなくてはならないなんて道交法のどこにも書かれてないんだが？ >>360
通行帯を跨がる走行は禁止されてたはずだが？ >>365
18条は違うの？
軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。 >>368
だから左側端に寄って、であって、左側端をはしれ、では無いんだよ
かなり意味が違うのでごっちゃにしてはいけないよ >>369
左側端に寄るってことは
当然左側端を走行するんではないのか？？
公的な解説があったらよろしく >>370
自転車板では定番の話題
左端に寄ってが正しいとなってるな、ソースは忘れたが 阪神タイガースが優勝するとファンがそこらじゅうで騒ぐだろ
電車の中とか商店街とか、本来であれば甲子園球場のなかだけで
やればいいどんちゃん騒ぎを関係ない場所でやっちゃう、スケボーとかMTBとかも
チャリ乗りもさあ、車にチャリ積んで信州とか行ってから
遊べばいいのに金も車も持ってないから20号線ひた走りで
車やトラックに迷惑かけまくってるわけだわ
むしろ邪魔者扱いされてることを喜んでるだろ、ふだん惨めな非正規で
正規社員に文句言われてる仕返しのごとく >>371
公的な解説はないのかな？
自転車板で定番とか言われても勝手な解釈してるようにしか思えないけどね
自転車乗りは自分達に都合よくルールを解釈するのが得意だし >>373
あったと思うけどすぐは出てこないな、ごめんね
それぞれの立場で都合よく解釈しようとするしね
俺は道交法違反に疑問があれば警察庁に確認するようにしてるわ >>366
左折時の話だぞ
バスレーンのある道路を左折するときは左折する約30m前ぐらいからバスレーンに入って左折する
左折できないとでも思ってた？ バイクは左側走行が基本
右折する時に右側を走行する時は一旦右の指示出して右に寄った後消して
右折でまた右折指示なんだよね >>374
自転車板の人達って
自転車は合図出さなくていいとか平然と言う人達だからね
あまり信用出来ないわ タップリ課税すれば良いだろ。
2年ごとに車検、自転車税、重量税
反則金も取れば国庫が潤うぜ。 >>364
自転車レーンがなくても車両通行帯があれば左側端を走る必要はないね
なければ左側端を走る 左端を走れというが、舗装がいい加減だったりゴミが散乱していたりで、
危ないんだよね。
死にたくないから安全な方を選ぶよ俺は。 >>382
舗装がいい加減なとこって
余程貧乏な自治体じゃなければ車道外じゃないか？
あそこは走ったらダメよ >>382
舗装がいい加減なとこって
余程貧乏な自治体じゃなければ車道外じゃないか？
あそこは走ったらダメよ >>378
安全運転義務が優先されるので、不安があれば出さなくてもいいの
自転車乗らない人はチャリが邪魔だから歩道に上がれって言うけどさ
その場合は自転車通行可の歩道かつ、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合だよw
どっちの要件が厳しいかと言えば歩道走行なんだから
そんな二枚舌の人はあまり信用出来ないわ >>385
歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合、ってなに
徐行すれば誰も文句は言わないよ。
何がナンでも全速力で走るってのがロード乗りのポリシーなのか？
金も余裕もない負け犬非正規が急いでどこに行くつもりなのよ？ 自動車が自転車レーンを踏んでも別になんの問題もないんでしょ？ >>375
それ許されるならすり抜けなんて概念無くなるな >>376
普通バスレーンて通常の車線と同じ道幅あると思うが2車線潰して走る理由あるの？ だからそもそも左側端を走る必要はないと何度言ったら分かるのか
条文はあくまで左側端に寄って、としか書いてない
ゴミが落ちてるとかそういうリスクがあるから左側端、みたいたピンポイントな指定はしてないんだよ、左側端に寄っていればよくてそれは左側端を含むが左側端に限定していない一定の幅を持つ領域を指しているわけ、いい加減に分かれよw >>385
不安があれば出さなくていい
そんなこと書いてある？
車も同じなんだよな？？
周りの交通状態が気になって集中出来ないからウインカーを出さなかった
これが通るのか？
というか合図が出せないのはアホみたいなスピードを出すからだろ
本当に都合の良い解釈するやつらだわ そもそも巻き込み防止を目的とすれば、自転車レーンに入って左に寄せるのが正解のように思います
自転車レーサーは憤慨して文句言ってくるかもしれませんが >>392
落下物があったりしたら避けるのは当然だと思うけど
基本的には左側端を走行するべきではないのか？
だったら左側に寄れで良いわけだし
何のためにわざわざ「軽車両は左側端」と書いてるのか理解できんね 渋滞するって今はSDGSの時代なのにごく近場に行くのにも自動車に乗る輩が多いからだろ
いくら68歳でもまだ後期高齢者でもないんだから五体満足なんだったら10キロ未満の距離なら自転車で行けよと
いつもつくづく思う >>393
傘さし運転が駄目なのに手信号で片手運転が許される理由って何か有るの？ >>395
17条で全ての車両に対して車両は道路の左側部分を通行しなければならない、と言っているわけ
これは道路全体から見たら左側50％の領域を指すと解するべき
18条では自動車と原付については左側に寄って、と言い直しているけど、これも基本的には17条と同じ50%の領域のうち、なるだけ左側に寄って通行しましょう、と言っているものの、道路の状況などによるので、広い範囲を指していると解される
で、軽車両についてはそれよりも更に左側、と言いたいわけよ
ただそれだけの話
だから、左側端寄りは左側端寄りでしかなくて、左側端だけを指すわけではない
公式な見解と言うなら、条文のままに左側端寄り、としか言えないよ役人は
俺も基本的に同じ事しか言っていないけどね、左側端寄りであって左側端ではない、と >>25
趣味で乗ってる車はとうなん？
ドライブとかさ。
無駄にガソリン消費してるよ。
んでもって対して動かん奴ばかりやん。
300m先のコンビニ、50m先のスーパーに車で行く人居るよ。
不健康過ぎん？
自転車とかなら健康促進で推進されるでしょうて。 >>88
東京大阪その他地方の主な都市ならいざ知らず、一本裏入れば大抵駐車場あるけど、
駐車場料金が勿体無いからって路駐する人が多いわ。
それも歩くの面倒だからで店舗前とか。 左側端って線だよ。道路交通法では側端って言葉はよく出る
駐車する時は沿うし、左折する時はできる限り寄る
左側端を走るって線なんだから走れない。あくまで寄って走るって意味でしかない >>166
地方債でやってる所もあるし、そもそも車の税金は医療福祉に回してたりしてるわ。
全部が全部車道ではない。 >>173
それはロードバイク側がヤベェわ。
>>177
何処の世界に住んでるん？
自分が住んてる所は、車が渋滞の原因だよ。普通に
>>272
難癖で怒鳴ったり暴れて誤魔化そうとする人が案外居る。粘るから処理が進まない。
>>286
それって結局今と変わらんよ。車乗ってりゃ免除じゃないんじゃん。それ。 >>316
線があるのとないのとでは、意識の持ちようが変わってくるので、たかが線ではないよ。
車道でもセンターラインの有無で、駐車場でも全然違うやろ >>401
そうなんだけど細かいこと気にしない奴は左端を走れ、左端を走れ、と言うんだよね
警察官なんかも頭悪くて細かいこと考えてない、その能力もないので、左端を走れ、なんてよく言ってるけどねw >>397
傘差しは常に片手運転になるし、風にあおられやすいし
他の人に傘がぶつかるかもしれないわな
合図は常に片手になるわけでもないし
道交法には合図をしろとあるんだから合図はするべきでしょ うちの近所は広い歩道の真ん中に植木植えて自転車レーン作りやがった
自転車なんかほとんどいないのに
自転車と植木と歩行者で歩道が3分割されて歩行者が超密
バカなのか >>28
自転車が歩行者とぶつかったら歩行者が死ぬ
車とぶつかったら自転車が死ぬ
だから車道を走るべきだ >>406
するべきかどうかは人によるよね
安全が優先するのは自明なので、手信号によって不安定になったり危険ならする必要はない
実際警察官も手信号をしている奴を見た事がない
だからいくら法に書いてあるからと言っても一概に他人に対して手信号をしなさい、とは言いづらいね、安全が優先と注釈をつけレバいいかと言えば、それ程単純な話でも無い
子供とかアスペとか知的障害の人がその辺をよしなにやってくれるとは限らないので迂闊にしろと言って事故られたら責任はどうするのかって話になるしね >>370
貴方の言うその左側端がマトモに走れる路面なら、まぁ言いたいことは解るが、
車が走行する事で出来る轍等の影響高重量のトラック等で、スキーのコブみたいになってる道も有るわけで。
ある程度安定性を求めるとなると、左側の轍になる道も有る。 >>377
一般道では量があるから誰も守らんし言っても意味ないからだけど、
それは車もだよ。
あとバイクでそれを厳守に近い形なのは原付であって、原2以上はそうでないが。 >>410
安全が優先というならまず速度を落とすべきでは？
しゃかりきに漕いでおいて、安全が～ってのはちょっと違うと思うけどね >>413
速度の話は一切していないし、独立した話
速度落としたければ落とせばいい、速度落とさないと安全で無いなら落とすべき
それとは独立した話で手信号をするかしないかは路面の状況や個人の技術などによるという話
上にも書いたが警察官でも手信号ををしてる奴はいない >>414
警察官がしていないのはまた別の話じゃないの？
道路を車両として走ってる警察官なんていないんだしね
他人がしてないからOKも違うと思うが 車なんて買うなよ。公共交通機関使えば安く済む。車買うのは負け組。 >>413
ん～、それなら住宅街の道も車がスピード落とさず抜け道の様に通行とか、
スクールゾーンかつ通学時間帯でもお構いなしに通るとか
時間帯規制のある道を通るとか
新車はデイライト標準なったけど、以前の車は免除とか色々と安全に即してない所が見受けられるけど、
その点どうお考えで？ >>413
あと、運転中のテレビや音楽とかも、運転に関わる環境音の取得の阻害だけども、それはどうなん？
規制すべきじゃないの？
安全運転の怠慢だと思うけど 軽車両扱いなら脇道からノールックで幹線に合流するのやめろチャリカス
停止線守れ >>415
警察官がしていないから、というのは５３条の履行は重要視させれていないという事、だから現実的にそれに寄って検挙されたり指導される事もまずありえないという事な
やらないでもいい根拠については既に書いた >>408
それ自転車レーンじゃなくて自転車ゾーンだろ
歩道だろ。歩行者は普通に歩いていいやつ >>418
そうだよ、周囲の音が聞き取れない状況で走行していたら安全運転義務違反になる、チャリでも自動車でも同じこと
但しイヤホンについては法ではなく条例で細部を定めているので都道府県によって何が違法で取り締まりの対象なのかは異なる >>421
警察官が車道をビュンビュン飛ばしてるならその理屈もわかるんだけどね
ほぼ徐行なわけだし、それと同じで合図要らんってのもなぁ
それなら警官並みの速度で走って積極的に歩道を走るべきだと思うよ >>419
安全云々言うからさ、安全に即してないのは車にも言える事じゃんって事 >>423
バイクでも片手運転してたら、その安全運転義務違反になるよ。
自転車でも同様だろ？
なんで、片手で云々言うんじゃなくてウインカーなりを付けろって話が真っ当だろ >>423
速度云々で片手出来ないなら、速度を落とす。
まぁ路面状況悪けりゃ落とすが、装備を整える話しにすべきでは？
あと速度云々でも
>>417が車メインで言える事だよってのもある。 >>426
まっとうだろって、それ貴方個人の感想でしか無い
そう思うなら警察なり議員なりマスメディアなりにどうぞ訴えれば？
こんなところで書いても意味がないよ 都合のいい時だけ歩行者になるチャリンコミサイル
なお時々単独で自爆する模様 >>425
結局は他人が守ってないから
って言う考えなんだよね 遊びの車が多すぎるんだよ。
人間は家から出たら常に車に配慮して行動しなければいけない
車が王様のような現状を異常に思って欲しい。 >>72
嘘吐くなバカタレ
道交法63条の4を100万回読み返せボケ
>>395
元々は路肩を走らなければならないと思ってるバカの話
あくまでも車道の左側端で良いの
理解出来ましたか？ >>431
車が王様なんて気分で運転しないだろ
事故したら一番責任あるんだし
チャリやバイクを驚かせて転倒させようもんならケツの毛まで毟られる立場なんだからさ >>432
元々はそんな話だっけ？？？
左側端を走れなんてルールはない、とか そんな話だったから
それはおかしくねえ？ってなったわけだし >>432
アホはお前
左側端では無くて左側端寄りを走ればいい >>406
道交法の合図は動作が終わるまでだぞ？
止まるなら片手ブレーキでクソ危険なんですが？ >>437
アホか
左折時なんかは徐行で小回りを強いられる訳だが
自転車は四輪車などと違い低速では不安定になるんだけど自転車に乗った事無いのかな？ >>438
別に合図を出す努力をすればよくない？
出せる間だけでも出せばいいだろ
それでも意思は伝わるだろうし
でもチャリカスは初めから完全に合図する気ゼロだからな
というか合図出せないなら電源積んでウインカーやブレーキランプでいいやん
そしたら車両として意識高いなぁと思うけど 合図も出せないなら歩道に入っててほしい
それなら別になんも文句ないわ
自分らは車両なんで車道を走ります
って言うのならちゃんとしてほしいわな >>439
道交法に危険なら出さなくてもいいと書いてるのになんでそれを無視するの？ 街乗りするにも自転車の盛んなヨーロッパとは都市の成り立ちとか違うしねぇ
自転車で車道走らせるならどこかでキチンとそういうの勉強しないと危ない
全員じゃなくていいけど死にたいのか？って人以外といるんだよね >>442
危険というなら、まず安全な速度で走行すればいいでしょ
それをせず「危険だから合図いいや」って考えになるのはおかしいでしょ >>442
あ、ちなみに合図出さなくていい
ってのは道交法何条にある？
安全運転義務違反のことなら、まず速度落としてから言ってね 歩行者からは車道走れって言われ、自動車からは歩道走れと言われる公道の嫌われ者
ま、都合よく歩行者と車両を使い分ける蝙蝠野郎の上に
高頻度の信号無視に、ほぼ全てが守らない一時停止無視
車ならボケ老人が稀にやらかすくらいの逆走を頻繁にやらかす無法者
蝙蝠野郎で無法者とか嫌われて当然なんだよな >>439
だからアホ過ぎだし現実無視し過ぎ
自転車の右左折で法の条文通りに安全に手信号しながら曲がれるやつなんて1割もいねーわw
現行法が現実を無視してるんだよ、だから行政も取り締まらないし、警察官自体も一切履行していない
現実見ろよアホ 車道を削らなきゃいけないようなところに好きで住んでるんだから自業自得だろ
好きなだけ詰まってろよ >>445
だから二輪は低速になる程不安定で危険が増すんだよアホ >>448
手の合図が無理ならランプ付けたらよくない？
法律がおかしいと言うなら法改正するように働き掛ければよくない？
さっきも言ったけど合図すら出せないのなら歩道をゆっくり走ってればよくない？？ >>451
だから現行法がおかしいんだから法改正すればいいんだよ
改正までの現時点では従わなくても現実的には許されているという事を何度も言ってるんだが >>451
何で歩道を走らなくちゃならないのか
手信号さえ出さなければ特に問題もないわけで >>453
歩道をゆっくり走ってれば、合図なんかいらないやん
こっちも歩行者扱いするし
車両として車道でスピード出すのならちゃんとしてほしいだけだよ >>454
だから何でそもそも歩道を走らなくちゃならんのだ？
自転車は車道を走るものなんだが >>452
別に、改正しなくても今まで黙認してたものが黙認されなくなるだけですが… >>456
いやだから車両ってなら合図出す努力はしようよ
ランプでもいいんだよ？
何もせずに「自転車は合図一切しなくていいんです」っておかしいでしょ
公的に警察なりがそう言ってるなら良いけどさ >>445
なら自転車がどんな運転してても自動車が気をつけたら良いだけで終わりなんですよw >>459
それは貴方の感想ですよね
警察自体が一切履行していない法の条文について、意見があるならどうぞ警察に言えばいいと思うよ
普通の人は常識の範囲で法を守り安全に通行するだけのこと >>459
警視庁と神奈川県警は無理に出さなくていいと言われたよ
これで終了でいいかな 車道走られたら邪魔だから歩行者が犠牲になれよってだけやろ >>465
車からしたら歩道にいるなら関係ないからね
歩行者は合図しろって文句言うかもだけど
>>462
警察官がしてないからいいんだ
ってのも何か違うと思うけどね
警察官が車道をスピード出して走ってるわけじゃないんだし >>469
うん、だから君だけそう思ってるみたいだから君だけ警察に意見すればいいんじゃない？
他の人は警察官と同様に普通に安全に通行するだけなんで >>470
いや、ダメなんて言ってないが
すべて歩道があるわけでもないしね
ロードバイクくらいスピード出すなら警察官にも合図してもらいたいがね >>471
警察官みたいにゆっくり走ってね
警察官みたいに歩道を積極的に走ってくれれば
こちらとしても文句は無いので >>472
自動車ってスピード出してなかったら右左折信号出さなくていいのか？
手合図の際は1メートル位の棒持って道に突きだしたら良いのか？ なぜ棒なん？
棒とか要らないから、手で合図出来ないならランプ付けたら良いだけでは？ 自転車レーンを走行する自転車と車の距離を充分とれないときは徐行とかありませんでした？
思いやり1.5メートルとか推奨している県もあるようですが >>478
もういいってw
俺が警察に確認した話はなんでスルー？
そこらの警官じゃなく本部に確認したよ >>476
自動車から見えやすいに棒で補助した方が良いだろ？
当然自動車が当たれば追突で10∶0で自動車の責任で >>479
だが待って欲しい、それは自転車対歩行者でも同じことが起こるんだ 自転車が邪魔だというドライバーは、 自転車がなくなったら自分は楽になると考える
そうではなく、自転車が自動車に置き換わった場合を考えて欲しい
その場合渋滞がさらにひどくなる
自転車の存在は自動車の渋滞緩和に貢献しているという事実をよく見なさい
自転車レーンまは歩道側に作るのではなく、車道側に作らなければ意味ないね
歩道に隣接する形で自転車レーンが作られていたら、歩行者が必ず歩くことになる
そんな自転車レーンは無意味だ 自転車レーンを作るのは良いんだが
車道に自転車を出す以上は自転車側の意識向上が必要。
日本の自転車乗りはヘルメットも被らないからな。
ろくに整備もしないし傘さし携帯見ながら運転も多すぎ。
義務教育でもキッチリ道交法やった方がいい。
免許制は行き過ぎだがマイナカードと紐付けて
違反者にはなんらかのペナルティを課すべき。 ちゃんと交通ルール守るなら増やしてもええ。守るならな 自転車レーンあるところは歩道の通行を禁止してほしい
どっちも走行できる必要はないだろう
車の路上駐車はヨーロッパのように
自転車レーン開けて停めるようにするのもセットで >>486
道交法の教育は小学生から必要だやなあ
学校でも家庭でも教えないといけない
でも明治からずっとそれを怠ってきた日本には
かなり苦難の道
あと道交法も解釈でどうとでも捉えられる曖昧な文言を廃止して
明確な条文に改正しないといけない 無理だろ
無茶する子供や免許持ってない主婦や返納した年寄りが車の横走るのなんて危険すぎだろ 信号の無い横断歩道で歩行者と同様に
車に譲ってもらえると思ってる自転車乗りも多いしな。
とにかく車道に出す以上、自転車側の程度向上が望まれる。
現状は乗り手のレベルの低さ故に歩道でも車道でも邪魔者でしかない。 すべての歩道から自転車を追い出してほしい
自転車は車道の端を走ることを義務化しろ！ 勾配だらけの狭い国土に狭い道通してるんだからムリじゃね？
オランダじゃね―んだぞ ウインカー、ブレーキランプの義務化
スピードメーターと制限速度の設定
ヘルメット着用
ナンバープレート
成人の自転車の違反は点数つけて免停に出来るようにするべき
これくらいはやってほしい クソチャリって左側からクルマを抜くのに数センチの間隔でもすり抜けて行くから車で追い越す時も30センチも開けてりゃ3-倍以上になるから良いかな
危険だから一気に追い越せるように出来る限りアクセル全開も気をつけなきゃな
踏んだら運が悪かったって刑務所も仕方ないよな >>488
都内でも文京区内で自転車レーンの車道側にパーキング枠が設置されてるけど全体からするとほんの一部だな >>488
路駐で埋まり危険な車道を前後に子供乗せた親がフラフラ走ってて衝撃受けたことがある
無理せず歩道を走ってほしい ママチャリとロードバイクを法律で区別すべきだな
ママチャリの無謀運転言う奴いるけど少なくとも前を見て運転してる
ロードは路面の凹凸ばかり見てるから全く前見てない
赤信号だろうが歩行者が居ようが突っこんでくる、タイヤの幅とかで区別できるはず
止まったら負け徐行したら負け、とか思ってるのかロードの糞カスは？ >>479
ないよ。車両同士と同じ判断。歩道を走る自転車は歩行者との側方距離に1.5m必要だけどね
路側帯を走る自転車に対しては歩行者と同じ扱いをすべきと安全運転義務違反で自動車が負ける >>496
速度、速度比が違うからダメだぞ
しかし軽い刑務所だな。俺は嫌 自転車は歩道を走ってもいいと思うけど歩道を走る時は最徐行だな
歩行者を後ろから抜くときは充分距離をとって相手を驚かせたり怖い思いをさせないようなデリカシーが必要
まぁそんな奴は10人に1人もいないか >>499
思い込みと妄想が激しいね
ママチャリにしか乗ったことないから自分と縁遠い物を叩く
さもしいこっちゃ >>496
嫌味はともかく並走するよかびゅんと抜きたい気持ちはわかる
（ラリってフラフラした危ない前の車を抜くときも同じだけど） >>486
ヘルメット付ける必要ないからね
自動車乗りもヘルメット被らんでしょ？ 自分達が抜くときはすれすれ抜いていくくせに
自分が抜かれるときは1.5m開けろって身勝手だよなぁ >>506
実際ロードバイクはスピード出てるから衝突事故の際は馬鹿に出来ないぞ >>509
追い越しだからな…
追い抜きは禁止じゃねーのか？ >>506
2,3日前に信号無視のチャリカスが歩行者はねて逃げたじゃん
無警戒のノーブレーキで突っ込んで、あれ下ばっか見てたからだろ
全く落ち度のない歩行者が歩道歩いてようが横断歩道渡ってようが
いつ降りかかるか分からない災難、チャリカスが前見て運転するという
常識が通用しない劣等黄猿だということがよくわかる
なにが楽しいの？自分の身の危険は感じないの？ねえ、チャリ黄猿さん？ >>512
ドロップハンドルとか禁止にすればいいわな 自動車の奴等が散々イキって自転車のマナー批判してたからな
非正規や氷河期批判と同じでご都合主義批判と自己責任の成れの果てだわw >>512
知らんがな
前見てないんじゃなくてぶつけた奴が馬鹿なんだろ
じゃあ車で事故る奴はどこ見てるんだ？
俺は車も自転車も乗るが、勝手に一括りにすんなよ 前にばあさん轢き殺しておいて
裁判でロードバイクは下向いてるから信号が見にくいとかほざいたやついたわな
ドロップハンドルは禁止にするべき >>506
ロードバイクは、乗ってる層以外の全てから嫌われてる
スポーツカーやハーレー、音の五月蝿い奴等と同じでマジ迷惑 >>515
見てるに決まってるだろ、馬鹿だな
事故ったら怪我するんだから、車運転してる時より緊張感持ってるわ >>520
つまり、お前と関係ない物は嫌いってだけだろ
若い女も嫌いか？ 普段から「車の方が気をつけろ」言ってたけど
結果的に轢かれて死んだ人があの世で一言
「車の方が気をつけろ」 >>517
コレな、何かあるとすぐに車はトラックは、っていう奴
車と自転車を同列に語って自転車悪くないとか弁解する
車は歩道走らないし信号守るし後ろから来たら音でわかる
ロードチャリカスって自分は悪くないって思い込んでるよ
キャバ嬢にストーカーして警察に注意されると逆切れして相手を殺すみたいなタイプに近い
相思相愛で純愛が裏切られた、オレは悪くないとか思ってる厄介なおっさん >>525
滅茶苦茶早口っぽいなw
力抜けよw
勘違いしてるというか、思い込みたいんだろうが
ロードの奴はほぼ免許持ってるし車使う奴も多いんだから
ママチャリなんかよりよっぽど法規は守ってるぞ
要は自分と縁遠い物を叩きたいだけだろ、見え見えなんだよw BBAに限らず酷いぞ
普通のチャリでも
スポーツタイプの人たちも自分優先だとしか思ってないし >>526
あ、手信号くんじゃん
なんで俺が警察に確認した件だけスルーなの？
ほら、都合のいいことだけ言わずに確認してきなよw >>527
電チャリで歩道を爆走してるジジババもあぶねえな >>521
詭弁じゃ無くて法律の条文てのはそういうものなんだよ
素人の無知は恥ずかしいぞ
しかも無知なのに上からっていうwww 結局、左側端じゃないの？
左側端寄りを走れというなら
「寄り」って書くんでないの？？
条文には文字制限でもあるのか？？ 大型にも乗用車にもバイクにもチャリにも乗るし歩くけど
いつも他の人の交通を妨げない事を念頭に置いてる
みんななぜそうしないのか疑問 >>528
普通に収入があって家族がいる人は危険なことはしないから
チャリを車に積んで信州あたりに行って皆で楽しむ
最低限の収入しかなくて家族に見放され友人も恋人もいない無敵さんは
20号線ひた走りススで顔と鼻の穴真っ黒にして体を左右に振って後続車をブロックし
景色を眺める余裕もなく甲府に着いたあたりで精魂尽き果てふと我に返り
「俺の人生っていったい、、いままで何人の人間と車に追い越されてきたんだ？」と涙する 私は自転車レーンを走行するのは避けるよ
自転車にとっても車にとっても危ないからね
違反できっぷ切られたとしても死ぬよりまし >>534
条文には左側端寄り、と書かれてますがwww >>535
無知ってのは単にものを知らないだけで無く、正しい情報を調べたり受け取ろうという姿勢そのものが欠如している事こそが問題なんだよね
こうして無知無能は一生無知無能で居続け、いい加減な嘘をばら撒き正しい意見を否定する老害になっていくというメカニズム 自転車は左側端に寄って走る
車が左折する時は左側端にできる限り寄って曲がる
左折のほうが、より左に寄ることになる >>536
車でも自転車でも歩行者でも他者に対する配慮がない奴が多すぎだな
お互いがちょっと考えれば済むことなのになかなか理想どおりにはいかないな >>506
お前こそ思い込みと妄想の願望じゃないか >>544
交通弱者の方々は自身の優先権を振りかざしすぎだわ >>544
配慮なんかよりルールの徹底すれば問題ない話や まあまず道路幅が糞狭いのが全ての原因なんですけどね 元々狭い車道に自転車レーン作って自転車走らせても事故が減らないだろうな。
大型トラックの左後輪に踏み潰されるチャリ乗りが増えるだけだと思う。 >>552
>
大型トラックの左後輪に踏み潰されるチャリ乗りが増えるだけだと思う
いいね 道交法で定める所の法的拘束力のある自転車レーンは車道3.5m以上、自転車レーン1.5m必要だから、そもそも自転車レーンを設置できる車道がそんな無い
だから法的拘束力の無い何ちゃって自転車レーンを無理やり大量に作ってるから車道がカオスになってる
まぁ自転車を歩道に追いやったことで歩道もカオスになってるからもう滅茶苦茶なんだがw
自転車を無視し続けて道路整備をして来なかったツケが来てるわ ここで自転車叩いてるのって韓国人だろ？
あいつら自転車乗れないらしいからな チャリンコでイキって他人の妨害して喜んでるやつのがチョンくさいが >>554
自転車レーンの1.5m以上好ましいだけで、必須ではない
狭くても良いんだよ
まぁ路側帯や外側線の外に色塗ってるなんちゃってもあるけど
あれは普通に車道を自転車は走っていい 自転車のふらつき運転は取り締まって欲しい
レーン作ってもはみ出し放題で危険すぎる >>558
1m以上で1.5mが好ましいだけど、それでも大抵の道路は無理だろ
俺の地元だと設置できるところは既に設置されてるけどほんの一部だわ 自転車の車道走行とエスカレーター歩行の話は似てるんだよな
せっかちな奴が無知に任せて感情論
嫌がらせとか妨害と感じるのは、自分がそういう事する人間だからw >>561
エスタレーターの終着点で立ち止まるババア並に嫌われてるのがチャリカス 皇居の内回りの車道は要らないだろ
自転車とランナーと歩行者に開放しろよ
外回りだけで十分 >>562
チャリカスはマジで腹立つよな
ノールックで脇道から出てくるババアや学生、外国人
信号無視に無灯火、逆走
車の時以上に、ロード乗ってる時はヒヤッとするし怖いわ >>554
100%これなんだよなあ。
法律だけ決めても、現実の道路は広くないし整備清掃も不十分だから、
法律の通りに遂行出来ない場合ばかり。
実際に全員がやろうとしたら渋滞か巻き込み事故多発不可避
挙げ句の果てに自転車にまで保険や罰則付けようとしてる。
どこどこまでも怠けて、一般人に皺寄せようとする 狭い道路に無理な自転車道ペイントを作ったために
おばちゃんが引けるもんなら引いてみろと車の前に出て
渋滞を作っているのを見ると、いつか死人が出るなと思う
まあそれは仕方ない、おばちゃんの望む結果だ
おばちゃんを追い越すため黄色の線を越えて反対車線へ
出ている自動車がいつか事故を起こすだろう
罪つくりな自転車道だと思う チャリしか乗らない奴も酷いの多いが
ここ見てると、チャリ乗らない奴も法規については無知なんだよな
何故か偉そうだけどw >>509
別車線なら車線守ってればギリギリでも問題無いよ
同一車線なら1.5メートルだけど >>512
自動車は人を撥ねてもニュースにならないレベルってことだよw >>566
自転車が歩行者を轢くより、自転車が自動車に轢かれるのを市民が望んでるんだからそれでよい
だいたい年1万人くらい死傷しないと行政は変わらない
そういう意味で自転車で全然死んでないから変わらない >>568
1.5mってのは法ではないからね
あくまで勝手に言ってるだけ
マナーとしても広まってないレベルなんであまり他人に期待しないほうがいいよ >>552
1車線まるごと自転車レーンになるだけだよw 歩行者への側方間隔は1.5mってのは判例で出てる話
自転車を含むかって話だが、車道にいる場合は車両としてしか扱われないから1.5mってのはない >>571
まあ当たり屋しやすくなるだけだよね
手信号で差出して当たったら10∶0の人身に持ち込めるもんな >>570
まあ自動車に轢かれる自転車ってむしろ減ってるもんな 交差点出会い頭と右左折中衝突で8割
右左折中は歩道走行のせいって言われてるな 手信号はだからなんだとしかならないよ
自転車の右折は二段階だから右側に行かないし
追い越しで右側レーンに行くなら合流なんて無理だから車がいない時にしか無理
自転車が左側に行くことは左寄りに走っていたら無い
一番必要なのは左折レーンで直進することを示す手信号
これは存在しない 交差点手前では早めに車線中央に移る
でないと追い抜きざま左折する馬鹿に巻き込まれそうになる 車道走るように指定されているところは
原付バイクみたいに歩道は押して歩いてなきゃ罰金取るようにしてくれ 歩道走れとか押して歩けとかw
馬鹿は自分の都合ばかりだな、法規に従やいいんだよ ほんとに電動蹴板や自転車無免化するなら
レーンないと走れるとこねーからな >>575
実は自転車は車道を走ったほうが轢かれる確率は低い(もちろんゼロではない)
歩道を走るとドライバーに見落とされ左折車に巻き込まれる確率がかなり高くなる
これが自転車を車道に追いやる理由
ドライバーは走りにくいだろうがさすがにワザと轢く奴もいないだろう そうなんだよね
ここでオラついてるような馬鹿はデータとか見ないからw 従来は潜在してたオラついたドライバーは近年になって動画で晒されるようになり露呈した
ここにも当然そんなオラつき輩は来ている これはいくらなんでもバカすぎる…歩道を広げてそこにじてんしレーンをつけるならわかるけど車道につけて何の意味が >>584
ここにわざわざ書き込む車の人は自転車に不満を持ってるわけで
大概は思い込みと感情論で法規には無知なんだよなw
その点、自転車側の立場の人は理論武装してるから相手にならない
本来文句を言う相手はルール無用のママチャリや学生だけど
そういう人等はそもそもこのスレ見てないからw 日本は道路が狭いんだから基本軽自動車にすればいいのに
普通車の税金をもっともっと高くしてさ それは嫌だな
軽の範疇に収まるデザイン派限られるし
自転車載せて遠出もしにくくなるわ >>586
たしかに。思ってたこと言葉にしてくれた
まあママチャリ主婦は来ないだろうなあw
自転車を長く乗り続けるのは難しいから普段から法律もよく勉強して研究してる >>586
ロードもママチャリも迷惑レベルとしては変わらんでしょ
ママチャリのが訳の分からん走り方するのは多いが
基本歩道を走ってることが多いので実害が少ない
ロードは逆走とか強引な道路の横切り等は多少減るが
スマホの画面見てるのや信号無視、割り込みがあるし
殆ど車道に居るから邪魔 >>590
ロードの中にもいわゆるニワカとルール守るガチ勢とが居る
近年特にブームがあったらしくニワカ素人が増えて目につくようになった
言われてるのは多分その手
なおガチ勢はかなり少数で普通の人が見てもニワカとは区別がつかないとおもう >>590
信号無視もロードは他のチャリより圧倒的に少ないよw
あなたにとって車道にいるからママチャリより邪魔ってだけ
そういうのを思い込みと感情論と言ってるの 自分が見てきた事だけが事実でもないからなお前も思い込みと決めつけやめとけよ >>591
ガチって集団で右側車線走ってそのまま右折する奴らのこと？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
