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【ウクライナ戦争】ドイツ製戦車供与は「米国次第」　ショルツ首相、報道 [香味焙煎★]
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0001香味焙煎 ★
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2023/01/19(木) 07:56:33.44ID:qJsDAOjA9
　【ベルリン共同】ロシアの侵攻を受けるウクライナへのドイツ製主力戦車「レオパルト2」供与を巡るドイツの判断が注目されている中、南ドイツ新聞と米紙ウォールストリート・ジャーナルの電子版は18日、ドイツのショルツ首相は米国が主力戦車「エーブラムス」を提供する場合に限り実施する意向だとし、米国次第だと報じた。

　ショルツ氏が17日にバイデン米大統領と電話会談し、伝えたという。

　レオパルト2を巡っては、保有するポーランドがウクライナへの供与を表明しているが、製造国ドイツの承認が必要。欧州ではレオパルト2を保有する国は多い。

共同通信
2023/01/19 07:45 (JST)
https://nordot.app/988575234767208448
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 07:58:01.75ID:rwWhdtcX0
米国はかんけーねーだろｗ
アメポチかよｗ
0004ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 07:58:21.67ID:MXLSm3Tw0
M1をウクライナに供与したらテロリストや下手したらロシアにまで流れるからあり得んでしょ
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 07:59:12.79ID:3GYXYz0+0
ネズミを提供すんのか、胸が熱くなるな
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 07:59:37.29ID:EjdqKlqy0
兵器の供与はいいと思うけどウクライナとロシアじゃ兵隊の数に差がありそうだけどまだ戦えるのかね
0009ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:00:31.29ID:BI1+qxFb0
>>5
戦車マウスのこと？


contents.trafficnews.jp/post_image/000/059/299/large_200330_maus_04.jpg
0010ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:00:33.65ID:PjipGYHI0
醜い押し付けあい始まったぞw
0011ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:01:38.96ID:Dx+3felC0
出すって言うたじゃん。何なんだよ(´・ω・｀)
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:02:19.90ID:mWM7QNEt0
日本は発電機だけ🤣
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:03:58.69ID:EjdqKlqy0
ロシアの戦車は役立たずなイメージだったけど結局戦車は重要なの？ドローンさえあればいいみたいな戦争に変わったのかと思ってたわ
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:04:47.32ID:1VQpAUh20
NATOの親玉だからなアメリカは
ドイツだって独ソ戦の記憶は生々しいから逡巡するだろう
0019ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:06:05.43ID:Dx+3felC0
M1なんか出せるわけないだろ、燃料どうすんだ(´・ω・｀)
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:06:38.20ID:rwWhdtcX0
>>14
レオパルト1の生産開始は1964年西ドイツで
第2次大戦のころは存在してねーよ
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:09:46.43ID:VlBeNLtp0
>>20
そうなのか
子供の頃に88ミリ砲とかとプラモデル作ったから大戦の時のかと思ってたよ
大戦の時はタイガーとかか
0022ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:10:00.79ID:u5+ncENB0
>>15
パンサーとかタイガーとか違ったっけ？
0023ただのとおりすがり
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2023/01/19(木) 08:10:19.17ID:OGKMNLaY0
あんまり加担すると核の報復対象になってしまうからなー
0024ただのとおりすがり
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2023/01/19(木) 08:11:47.47ID:OGKMNLaY0
中国が台湾に進行しても同じ構図になる
下手をすれば本土が標的に
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:12:33.54ID:RClTltmI
「俺は、すっごく供与したいんだけどさぁ・・」
「お前次第なのよ? わかるだろ? (ﾆﾔﾆﾔ」
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:12:43.08ID:gW9sIKKm0
>>19
一応M1エイブラムスのガスタービンは軽油でも動く
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:15:09.99ID:8UQEn2ue0
金ならジャップに払わせるから心配するな
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:16:28.86ID:+2kkvWfp0
バ「ドイツがアメリカの自治領になったと判断する　行政局員を派遣する
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:16:42.60ID:NLrB7It80
>>2
この戦争の黒幕はウクライナから賄賂貰ってるバイデンや昔からウクライナで工作してたヌーランドたちだから
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:18:46.94ID:bH0WQWw/0
偶然ポーランドから盗まれた戦車がウクライナに売られたって事にしたらエエやん？
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:19:42.85ID:Dx+3felC0
明日、国防会議だってよ。キッシーは呼ばれてないんだろうな(´・ω・｀)
0036づら
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2023/01/19(木) 08:25:36.54ID:a2NL93uS0
まだやるのかぃ！
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:29:33.59ID:X+AyyfRz0
M1はドイツのパワーパックも使える
元々共同開発だったから
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:29:38.67ID:5Dx/Z94u0
「ジャンケンポン！」
「これは一本取られましたな。ホッホッホ」
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:31:11.70ID:2BD6dm/Y0
ウクライナの勝利ロシアの敗北は、日本の勝利であり中国の敗北である。
協力を惜しむな。
日本も主力戦車を急いで送るべきだ。
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:38:08.90ID:TOcslynK0
>>15
相手の戦力をチョビチョビ削るのにはドローンは有効だけど、延々と塹壕掘って消耗戦する羽目になる。
敵の裏側に廻り込んで一気に包囲殲滅するような戦いには戦車は必須。秋口にウクライナがかなりの領土取り戻したのは、そういう戦術を取ったから。
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:38:59.42ID:ILnVPcQ/0
>>41
普通に90式提供したらいいよ
日本の戦車が実戦で役に立つかわかるし、90式なんて30年前なんだから機密もそこまでないやろ
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:42:15.71ID:9rmTCZoj0
アメリカが出さないならドイツは出さない
アメリカは出しませーん

ウクライナ終わったな
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:42:37.29ID:Dx+3felC0
ロシアの最新戦車に勝てないものを送っても仕方ないって話で、日本は及びじゃない(´・ω・｀)
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:46:05.38ID:2tJ2HZE70
そりゃアメリカ主導なのに何故ドイツが戦車を供与しないといけないのか、という話になるわな。
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:47:54.73ID:Dx+3felC0
NATOの主力戦車が次鋒レオパルドン(´・ω・｀)
0051御松田卓也
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2023/01/19(木) 08:48:20.83ID:T5xzzYhk0
日本田と防寒具を送って終わり
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:50:01.08ID:Yvu/KvRH0
エイブラムスとか、クソ燃費悪いガスタービンエンジンのために巨大タンカー一緒に走らせて運用しないと駄目な代物なのにウクライナが運用できるのかね
まあ10台くらい送ればいいわな、それでクソドイツが許可するなら
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:53:03.38ID:5Dx/Z94u0
日本はレオパレスを送ってあげればいい
街の再建じゃー
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:55:47.02ID:7K8pfxVo0
>>7
兵器を製造できないロシアは長引けば長引くほど兵器の旧式化が進むのでアドバンテージはない
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:56:51.64ID:RqWS1vch0
>>39
７４式やぞ、日本の主力
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:59:00.62ID:RqWS1vch0
>>63
最新はT14やろ
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 08:59:01.83ID:Dx+3felC0
>>58
防毒ガスマスク(´・ω・｀)
0066ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 09:00:43.98ID:7K8pfxVo0
>>63
それインドに渡す作り掛けのやつを流用してるに過ぎない
もう新規で作るのは困難な状況は変わらない
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 09:06:33.26ID:RqWS1vch0
>>67
無知すぎてまし草
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 09:10:55.35ID:BlzJSo8b0
>>68
>>69
アホかインド向けはT-90Sだそれのアップグレードでロシアに返って来たが今回の200両は新品何も知らない無知がいるのに嘆かわしい
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 09:12:20.57ID:5gG0K4Fr0
日本は今年で退役し廃棄予定の74式を供与すればいいやんw
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 09:14:06.31ID:RqWS1vch0
>>71
なに？ググってきたん？
IDかえて必死やなwww
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 09:20:24.23ID:zI7NxnMq0
>>72
そんなゴミ送られても困るだろ
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 09:21:46.92ID:SwaHgsmg0
いずれにしろ半導体が手に入らなければ現用のFCS作れないから、半世紀以上退行するわな。
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 09:25:32.39ID:IGLmT9Ap0
現代戦では戦車なんかクソの役にもたたないのにね
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 09:27:14.00ID:EBEK0obJ0
もうアメリカはNATOから手を引けば良いよ
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 09:39:44.45ID:ZTxLQIzR0
戦車まで供給したらそれは宣戦布告と同じ
核攻撃すんぞと、ずっとロシアが線を引いてるがそれを無視する訳だな。
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 09:45:57.56ID:kCCXReLz0
ポーランド初めから殺る気マンマンだからな。
手持ちのレオ２ウクライナに流して自分はＫ２を新たに導入して実戦力を倍以上に引き上げる、
それだけの数の戦車を短期間で供給できる韓国は今や西側最大の兵器ベンダーだ。
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 09:50:13.75ID:kCCXReLz0
ウクライナの橋脚の多くも５０トン以上の車両が通れない構造らしいので本当なら１０式でも供給できれば良いのだが、
法的な壁以前に日本にはそもそも戦車の生産ラインというものが存在しないので求められる数をクリアできないんよね。
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 09:54:27.92ID:ZTxLQIzR0
ウクライナの西側陣営代表戦車レオパルト2、ロシアの各戦車＆武器メーカーからはとにかく一台無傷でドイツ製戦車を分捕って来いと絶対に指令が出るわ。
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 10:12:02.41ID:BX4s8Ds/0
ドイツは十字軍に抵抗の意志は見せてるな
プーチンも理解はしとるだろ
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 10:12:05.57ID:CFqVtMdp0
>>9
ドイツが大戦中に開発した、通称、ネズミ

余りにも巨大で重く、当時走れる道がないと言う
ネラー的には胸が熱くなる代物だったな
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 10:44:34.76ID:k+3RrFcG0
>>82
10式は側方防御がカス
0089ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 10:45:31.92ID:+Vkrzagj0
日本はカップラーメン送ったら？...
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 10:47:16.56ID:8Ykf6E/G0
アメリカは「ロジスティックスの関係で出せない」
という言い訳でエイブラムスをウクライナに出さない　
由って
ドイツはレオパルド2の供与承認は出さない
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 10:51:18.92ID:zBUEf2350
[キーウ（キエフ）／ベルリン １９日 ロイター] - ドイツ政府は、ウクライナへの主力戦車「レオパルト２」供与について、米国が自国製戦車を送ることを条件にしている。独政府筋がロイターに語った。
ドイツは、ウクライナの防衛に最も適していると専門家が指摘するレオパルト２を他国に供与する場合、拒否権を持っている。
関係筋によると、ショルツ独首相はここ数日、戦車許与に関する米国に関する条件を何度か強調しているという。
米ホワイトハウスのジャンピエール報道官は、どのような装備をウクライナに供与できるかについて、各国は自ら決定すべきだとバイデン大統領は考えていると述べた。
欧米諸国は、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）がロシアと直接対峙していると解釈されかねないリスクを避け、最も強力な武器をウクライナに供与していない。
１９日には、新たに就任するドイツのピストリウス国防相がオースティン米国防長官が会談する予定。２０日には独西部のラムシュタイン米空軍基地で、ウクライナの防衛支援を話し合う関係国会合が開かれるが、ドイツの対応が焦点になっている。
英国は今週、西側諸国として初めて戦車を供給し、ポーランドのドゥダ大統領も１８日、世界経済フォーラム（ＷＥＦ）年次総会（ダボス会議）で、ロシアの新たな攻撃に備えるためウクライナに近代的な戦車とミサイルを供与することが重要だと述べた。ポーランドとフィンランドは、ドイツが承認すればレオパルトを供与すると表明している。
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 10:53:22.81ID:F5UKp8lv0
>>91
いいわけじゃねえよw
現行のM1はガスタービンでめっちゃガス食う上に
そもそもガスタービン車両つかってんのがコレだけだから、補給も整備も全部新規に
かつM1のためだけに揃えないかん
揃えた瞬間はいいけど、一ヶ月も使ってたらお荷物になるのは目に見えている
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 10:55:33.77ID:zBUEf2350
［ワシントン　１８日　ロイター］ - 米国のカール国防次官は１８日、ロシアの侵攻を受けるウクライナへの新たな軍事支援によって同国軍の攻勢を勢いづかせ、戦局を転換することを狙っていると述べた。
ただ、ウクライナ側が要望している「エイブラムス」戦車の供与に応じる用意はまだないと語った。
ウクライナの首都キーウ（キエフ）訪問を終えたばかりのカール氏は供与を見送る理由として、エイブラムスが「非常に複雑な装備」で、高価であり、ジェットエンジンを搭載し、訓練が難しいことを理由に挙げた。
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 10:57:32.79ID:m6xrlRrc0
アメリカはM1を1台だけだしたら良い
ドイツがそれで全面解禁するか1台だけ解禁するか知らんけどw
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 11:14:48.42ID:2BD6dm/Y0
雪解け前の一大決戦に備えて戦車を大量に送り込んでおくべき。
0100ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 11:18:28.03ID:nxPdANOZ0
米「よしわかったこっちはジャンジャン出すぜ！」
…って即決されたらどうすんの？
他国に決定権預けちゃったら思惑外した時に取り返しつかんでしょうに
0101ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 11:31:32.33ID:ftzxTASG0
ポルシェティーガー貸してやろう
0102ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 11:34:36.96ID:jCNsFKi60
鹵獲が怖い。
酷い時は丸々敵の手に渡ってしまう。
0104ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 11:36:25.24ID:jCNsFKi60
弾薬やミサイルとかなら撃って終わりだが、戦車とかは敵に技術ノウハウを盗まれかねない。
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 11:39:52.80ID:vZ6xBf6e0
もしウクライナにドイツの戦車を大量に送り、即席の動員兵に使わせ、ロシアのドローンや精密誘導砲弾、対戦車ロケットに一方的にやられたとしよう。

ドイツの戦車は売れなくなるだけでなく、ロシアとの対立が危険領域を超えてるのに、欧州の防衛戦力は致命的に減る。
やられた分アメリカの戦車で埋めなくてはならないが、いまアメリカが戦車を送らないのは、欧州を見捨てるリスクともとれる。

たかだか3万人のNATO欧州軍だけで150万のロシア軍を防ぐのは無理。
今のウクライナは欧州全体を合わせた以上の兵員数と装備を持っている。それで勝てないならどうしょうもない。
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 11:42:40.19ID:vZ6xBf6e0
アメリカは第二次世界大戦直後間違い無く超大国だった。
なぜかというと、欧州とアジアが焼け野原だったから。

欧州全土を戦場にする事こそが、偉大なアメリカ復活の近道となる。
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 11:43:58.30ID:Y7TRdJb70
日本に戦車はない
あれは戦車に見えるけど、あれは特殊車両
0108ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 11:46:24.65ID:kcfN5TNK0
>>84
支援物資と同じでウクライナから横流しでもらえるからそんな指令出ないんじゃねえかなあ
0110ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 11:50:25.48ID:Er5+FqqE0
ウクライナに主力級の戦車は
提供できないでしょう。
当たり前の妥当な発言ですね。

ゼレンスキー氏は少し図太い所があるが、
ホイホイ最新鋭の兵器を提供できるわけがない。
0111ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 11:52:54.84ID:vcDnmO930
ゼレ「最新戦車くれ！」
ドイツ「最新戦車提供する！」
ゼレ「最新技術がたくさん詰まったドイツの最新戦車提供するから戦争やめろ」
プチ「おけ」
0112ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 12:00:15.03ID:UHYXw5/N0
「アメリカが。エイブラムスがああ」
「いや俺らブラッドレー出すし」
「それ歩兵戦闘車ちゃいますか。主力戦車じゃおまへんな」
「なぜ関西弁」
0116ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 12:12:45.60ID:txgFD/XR0
GDP大したことないロシアが戦争続ければ続けるほど国力は無くなり、西側諸国と差がつくのによぅやるわ
0117ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 12:19:24.06ID:nKkz65QT0
>>116
GDPというよりは、いかに人民を酷使して戦力を出せるかということになる。

国家総動員となれば大日本帝国もあれだけの力を出せた。

ロシアもウクライナもどちらが本気で国家総動員ができるかどうか?

今はウクライナに歩がある。


独裁国家では反撃してるときは必死だが攻め込むときは弱い
0118ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 12:19:30.92ID:IevMzmC80
日本は戦車供与しないの？
来年度予算でウクライナ関連【予備費１兆円】あるんでしょ
今の渡して新しいの作れば
0121ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 12:50:52.60ID:Er5+FqqE0
どうでも良くないが、
ドイツ人関係者の皆さんも準備の方お願いしますね、
私も必ず行動しますので。

私の人生と名誉の回復と渡米、
アメリカでの知的活動に全面的にご協力頂く事で
日本とドイツの関係を良好に保っていただきたい。

SAPのドイツ人関係者の皆さんは
SAPジャパンの原始人とは違って
紳士的である事はしっておりますので
私はドイツ人の皆さんとはなるべくなら
衝突はしたくありませんので。
0123ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 14:03:10.37ID:wARevZdg0
>>1
アメリカが深入りしないなら俺はしないか。
こんなの態度じゃそりゃポーランドも不信感持つよ。

ウクライナ情勢はロシアからガスを大量に買って、欧州の盟主面してたドイツが関係ないなんて言えないくせにドイツ国内で右翼に政治工作されてこの態度。
ポーランドがレオパルト放出して韓国からk2買うのもそりゃ当然だよ。
0124ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 14:12:32.60ID:qr4CQaun0
>>1
エイブラムズをドイツにやれば、レオポルト出しますゆうても、
ポーランドはK2ウリナラ戦車1000台買って
代わりにエイブラムズと組み合わせるから、
レオポルト出すんだけど。

ドイツはアメリカに握られたいのかな
0125ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 14:16:03.76ID:qr4CQaun0
>>120
ジャーンジャーン
アメリカ合衆国
M1A2 - 1,174両（陸軍）[16]
M1A1 - 4,393両（陸軍）[16]
M1A1 - 403両（海兵隊）[16]
M1IP - 2,385両（予備役）
性能を限定したM1A2は、クウェート・サウジアラビア、
M1A1はオーストラリアに輸出され、
エジプトではライセンス生産も行われた。

オーストラリア
M1A1AIM - 59両[17]
エジプト
M1A1 - 1,130両
M1A2SEP - 755両[18]
クウェート
M1A2 - 218両
M1A2K - 218両更新予定[19]
サウジアラビア
M1A2S - 442両[18][20]
モロッコ
M1A1SA - 222両
イラク
M1A1M - 140両[21]
中華民国（台湾）
M1A2T - 108両導入予定
ポーランド
M1A2SEPV3 - 250両導入予定[22]

M1A2ならかなり出してる
0126ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 14:20:03.39ID:50rw/OWC0
ドイツはウクライナの件で完全にEU盟主の座から転げ落ちたなw今やEUのインドだわw
0127ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 14:23:05.59ID:TFhfJSqT0
結局、この戦争はアメリカ対ロシアってことだよな
0128ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 14:24:05.65ID:RClTltmI
>>124
エイブラムズがドイツに流れれば、ロシアに情報を流せるだろ
それにレオポルト3の開発にも使える
0130ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 14:27:53.39ID:DKZu9ovn0
>>4
そろそろモデルチェンジ時期なんでどうぞどうぞbyネオコン
0132ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 16:22:35.89ID:ot+a/Cbn0
>>118
チハとか？
0136ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 19:42:29.75ID:dyTFuTgA0
我々のネットワークｗｗｗ

上念　司@smith796000・1月17日
もう皆さんおわかりですよね？ムネオは親ロ派です。公開情報です。
鈴木宗男氏が主張　報道が不公平で「ウクライナに同情が寄る」ロシア兵の死者数報じられない(デイリースポーツ)

返信先:@smith796000
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
ロシア兵の死者数報じられないなんて嘘です　><　ウクライナ防衛省は毎日ちゃんと発表しています！

上念　司 @smith796000
私の動画でも取り上げさせていただきました。
引用ツイート
東野篤子　Atsuko Higashino @AtsukoHigashino
#スッキリ　をご覧くださりありがとうございます。終盤ぎりぎりで加藤さんが、この記事などにみられる切取りを修正する機会を下さいました。
発言を正確に見れば、ゼレンスキーがポーランドに着弾したミサイルを「ロシアのミサイル」だと改めて断言した事実はありません。

東野篤子　Atsuko Higashino
@AtsukoHigashino
あのー、複数の研究者にガンガン声かけてみんなの予定だけ押さえたあと、
出演者を一人に絞って残り全員キャンセルする番組さん、ばれてますからね・・・
我々のネットワーク、そこそこ分厚いので・・・（でもばれても別にいいと思っていそう）
午後11:19 ・ 2022年11月16日
0137ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 20:16:59.91ID:STE/MyZS0
>>124
ちがうぞ
アメリカがM1A2エイブラムスsep2をウクライナに送るなら、ドイツもレオパルド2をウクライナに送る
ということだ
0138ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 20:20:26.82ID:cTqOksnU0
関係ないのに急に振られたアメリカも困惑やろ
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 20:24:03.56ID:cTqOksnU0
>>89
難民向けには日清が送ってたと思うけど、ウクライナ国内はどうなんやろ？
0140ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 20:24:20.77ID:Oab2RvO90
エイブラムスに、チャレンジャー、そして最後にレオ

後欲しいのはルクレールだな
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 20:25:10.39ID:Oab2RvO90
世界中の主力国家の主力戦車が提供されているのに
コレで負けとかないわ
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 20:27:51.69ID:5TWqu3n10
エイブラムスってジェット燃料使ってるから運用できないしそんなもん米も出さんだろ
つまり「供与しない」と言ってるに等しいのでは
0143ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 20:30:24.27ID:CwRHuB8h0
>>138
真の黒幕が関係無い訳無いやろ
関係無いのはドイツで巻き込まれた被害者にアップグレードして無い主力戦車を出させろと言ってるんだぞ
殺られて当たり前の旧型の主力戦車がロシアにボコボコされたら一気に評判が下がるんだが

そうなったらお前らは弱いロシアに殺られたレオパルト2弱すぎとか手のひらを返すんだろうが
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 20:35:19.42ID:g70Otnyq0
ノルドストリームがなぜか爆破されたりしてて
この戦争は米英によるドイツ潰しでもある
ショルツのこの対応は正解でしょ
0145ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 20:43:36.85ID:zhu7bHrN0
>>144
マジでドイツ可哀想
ノルドストリーム爆破犯に核ブチ込むべきだろ
0146ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 20:46:48.51ID:l48XEVw/0
>>144

ウクライナは中国が多額の投資してて
一路一帯の要みたいな位置
ロシアドイツはガスエネルギーで蜜月
中国にしてもドイツにしても
プ−チンの電撃作戦が成功してれば
何の問題もなかった

　　 ∧∧　　が
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　
0148ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 20:52:05.72ID:l48XEVw/0
が　ゼレンスキーさんが逃亡しなかったことで
全ての歯車が狂いだす

このチャンスを一連の流れを
面白く思ってなかった英米が
見逃すはずがない

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　
0149ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 20:52:59.15ID:l48XEVw/0
>>147

アメリカやイギリスはそれをさせたい

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　
0150ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 20:54:37.76ID:pDGom3Wl0
ウクライナは最初からクレムリンを狙えばいいんじゃね？
0151ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 20:55:11.64ID:2BD6dm/Y0
このままだとウクライナ負けてしまいそうだな。
支援を出し惜しんだ日米欧は後悔しても後の祭りだ。
0152ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 20:58:55.14ID:l48XEVw/0
>>151

まあ今の状態で固定は
ウクライナにとって負けに等しいが
アメリカとってはそうでもない

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　
0153ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/19(木) 21:02:57.76ID:zusuv69r0
世界のリーダー岸田総理に決めてもらおうぜ！！
0154ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 21:08:06.83ID:mqwEU6im0
ほんとにロシアは中露側なんじゃないのか
だとしたら西側は実は相当ヤバい状況だな
0155ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 21:13:48.59ID:l48XEVw/0
>>154
アメリカは前からずっとドイツに
警告してた
ロシアのガスに頼りきると
戦略的に使われると

それが現実になっただけ

　　 ∧∧　　まあ日本も同じ未来を
　　（ =ﾟ-ﾟ）　見てたけど・・・　
　　.(∩∩)　
0156ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 21:15:08.90ID:l48XEVw/0
欧州情勢は複雑怪奇

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　
0157ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 21:17:58.88ID:b6oiRtmL0
軍事機密をホイホイ晒す国はないわ
ウクライナなんて小国より自国の軍事機密の方が大事だよ
0158ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 23:23:30.07ID:bZDgPHVL0
「平和主義」だから武器を供与しない方針とか、クソみたいな理屈だわな
その平和主義とやらでウクライナ人が大量死するわけだが本当に馬鹿げてる
日本も同じだが
0159ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/20(金) 01:25:21.37ID:t3NvKwP10
>>155
戦略的に使ってるのはアメリカだし、自分とこのLNG売るために破壊したのもアメリカ。

2021/9/1に締結された米ウクライナ戦略的パートナーシップ協定
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2021/09/01/joint-statement-on-the-u-s-ukraine-strategic-partnership/

その中にノルドストリーム2に関する記述が何故かある。
Addressing the Impact of Nord Stream 2:
(ノルドストリーム2の影響に対処する)
The United States and Ukraine continue to oppose Nord Stream 2, which we view as a threat to European energy security.
(米国とウクライナはノルドストリーム2を欧州の安全保障の脅威とみなし反対し続けています。)
0160ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/20(金) 09:51:24.23ID:DaRcqvO+0
[ベルリン １９日 ロイター] - ドイツのピストリウス国防相は１９日、米国とドイツによるウクライナへの自国製の戦車供与について、双方が同時に供与する必要があるとの条件は認識していないと述べた。
ドイツ政府はこれまで、ウクライナへのドイツ製戦車「レオパルト２」供与を承認していない。関係筋によると、ドイツは米国が主力戦車「エイブラムス」を提供するならレオパルト２を供与する用意があるという。
ピストリウス氏はこの件に関してＡＲＤテレビとのインタビューでレオパルト２とエイブラムスが同時にウクライナに送られる必要があるということを意味するのかと質問された際、そうした条件は認識していないとコメントした。
レオパルト２は、欧州の北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国内に配備されており、ウクライナを防衛するために有力な戦車と指摘されている。
ドイツは生産国としてレオパルト２の輸出を巡る決定で拒否権を持つ。ポーランドやフィンランドは、ドイツが承認すれば保有するレオパルト２を提供すると表明している。
0162ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/20(金) 17:55:40.43ID:d2JQM2ck0
自分のを供与しろって言ってるんじゃなくてポーランドなんかのをウクライナに渡す許可出せって言ってるだけなのに何なのホント
0164ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/20(金) 18:02:39.00ID:kRI0FtCY0
>>1
政府関係者「ドイツの戦車提供はアメリカの対応次第」
記者「なるほど」

国防相「ドイツの戦車提供はアメリカの対応次第などという情報はない」
記者「なるほど」

首相「ドイツの戦車提供はアメリカの対応次第」
記者「なるほど」

この間わずか1日
グダグダかよ
0166ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/20(金) 21:32:36.47ID:0oDhQbQe0
アメリカのエイブラムスはジェットエンジンだからメンテナンスが難しいと言ってるがウクライナのエンジニアをなめすぎだろ
0167ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/20(金) 21:46:13.95ID:EyLPlFsL0
そのアメリカがエイブラムス見送ったから終いだな
0169ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/20(金) 22:06:18.76ID:DTZrEfLc0
非情なるマフィア世界で近隣住人のRとUが抗争している
たしかにRは敵対マフィアのボスだけど、Uは予測不能のカルト暴漢集団
そう簡単に「これ使ってね」つって拳銃を渡すか？
しかもタダでw
その拳銃でUに撃たれるリスクが常にあるんだからな
味方サイドだろうとなんだろうと、相手に武器をあげるってのはそういうこと
アメリカに下駄を預けて可能な限り関わりたくないのが普通
アメリカだってもしウクライナが米国本土まで届く弾道ミサイルを持っていたら態度を180度翻して大反対するだろう
0170ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/21(土) 01:20:43.78ID:TdtitDqx0
>>136
東野とかいうのはここまでゼレンスキーに入れ込んでんのか
もはや学者じゃないなこいつ
0171ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/21(土) 01:25:24.04ID:mvYVFfSE0
もはや同調圧力やな
ウクライナ応援するにしてもやり方は選ばせてやれよ
0172ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/21(土) 01:31:05.22ID:mkqRG0lc0
アメリカイギリス以外はみんな支援したくないのに、同調圧力で仕方なくしてるって感じだな
結局儲かるのはアメリカだけ
イギリスはよく分かんないね　過去の栄光で無理して参戦してアピールを頑張ってるって感じ
しょせん韓国以下の経済力なのにね
0174ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/21(土) 02:19:18.39ID:XRabdA7T0
>>173
利害見ると、ロシアのガスでヨーロッパは本当に助かるのよな
パイプラインでお安く安定供給される
ロシアの正常が安定したら中東の石油よりも遥かに有難いだろう
そして、資源大国ロシアとしては大消費地のヨーロッパと直接商売出来たら最高
まさにwin-winの関係で経済、交易による平和のがもたらさせる、理想的関係を築く可能性が大いにある
そして、それを阻止したいのが英米なんだろな

政治的に東西に別れてるけど
地政学的に利害を見てくと、独仏露と英米に別れるのが自然なのかもね
0175ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/21(土) 02:31:52.90ID:DC/286+60
>>170
ウクライナ研究会の副会長だし当然だろ
0176ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/21(土) 02:35:03.93ID:PEvsv4O90
>>173
ナポレオンの件を除けば仏露は歴史的にはそんな悪い関係じゃないからね
ドイツも近いから関係は深い
エカテリーナ2世とかドイツ人だし
0178ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/21(土) 02:49:51.99ID:2x6rivnA0
>>174
ノルドストリームは英国特殊部隊によって破壊された
スウェーデンとデンマークが共同で捜査調査して結論は出た
どこの国家による工作かは発表を差し控えるとのこと
オフレコでロシアか？の問いに違うと思うと答えた
英国はクズ国家
0181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/21(土) 03:22:40.08ID:syYvQ8JQ0
米国防総省長官は、春になって雪が溶けたらウクライナが反攻に出る、
それまでに戦車提供の問題を解決しろとドイツに迫った

アメリカのインテリジェンスの結晶がもしかして俺らネット軍師よりアホなのか？
それとも春に核を撃って終わらせるから戦勝パレード用の戦車揃えろって意味か？
0182ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/21(土) 03:27:14.05ID:DC/286+60
防研の高橋杉雄がTwitterで今回の戦車供与問題と米軍なんかの意図について論考してるな
まあ素人が考える表面的なことだけで物事動いている訳じゃないわな
0183ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/21(土) 03:28:53.56ID:29q6o0Op0
第二次世界大戦の時はソ連の物量に押し潰されたけど、物量を担うアメリカも、製造技術も今のロシアにはないので、あとはどうなるかわかる。
0184ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/21(土) 04:23:50.10ID:SgnPh9KQ0
>>170
一貫してロシア叩きをつつけてるけど客観性はないよな。
悔し紛れの屁理屈ばっか並べてる。

現実はロシアが支配地域を維持したまま。
ゼレンスキーは独裁体制を強化。
0185ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/21(土) 09:27:16.93ID:EsKDp2DX0
　
●独逸首相　「当たり前やんか。露助に核落とされたらかなわんわ。アメ公と一緒ならやらんやろ(笑)」
0186ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/21(土) 12:30:34.08ID:z8D2rhaW0
中国やロシアと繋がり持ってるドイツやイタリアは、利権無くなると困るから、ロシアを潰したくないわな、枢軸国：露中独伊同盟はw
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/21(土) 12:41:34.31ID:t9QHuETI0
絶対的制空権下では、精鋭の戦車といえど「鉄の棺桶」に過ぎん

まして最近は自律探索型の自爆無人機が３千万円とか。
主力戦車は数億円は掛かるだろう。
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