【自動車】エンジン、ガソリンスタンド… もし日本のクルマの半分がEVになったら仕事が激減する職種と生き残る道 ★3 [鬼瓦権蔵★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f986bdfa59c527a87db7cb550bd1ba2900f085a
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674531471/
日本自動車工業会によると、日本で自動車に関連する産業で働く人は、およそ550万人。
車両開発から生産、販売、アフターマーケットなど、さまざまな業種があるが、そのなかでもエンジンに関係する業務は非常に多く、とある試算では、新車販売のすべてがバッテリーEVとなった場合、100万人規模の雇用喪失が発生する可能性があるという。
2022年の日本市場における新車販売台数(乗用車全体)に占めるEVの割合は1.71％(5万8813台)で、前年(0.59％)を大きく上回った。
軽自動車である日産サクラ/三菱eKクロスEVの登場でかなり普及したとはいえ、世界の先進地域と比べるとまだまだ少なく、たとえば近年では中国で新車販売台数の約20％、欧州は約10％、アメリカは約5％の新車販売がEVになっている。
これが、日本でもいずれ50％まで増えるのか(本当に増えるのか？)、それまで何年くらいかかるのか、保有比率はどうなるのか、などを予想するのは難しいが、それでも「EVはいずれ今よりずっと増えるだろう」とは思うし、そのための準備はしておいたほうがいいだろう。
ではもし、日本のクルマの半分がバッテリーEVになったら、どのような仕事がなくなってしまうのか。
具体的な業種・職種を挙げながら、それらの仕事に従事する人々の生き残り策の事例についてもご紹介しよう。
エンジンパーツ専門業者
真っ先に仕事に影響を受けるのが、エンジン補器類や燃料タンク、エンジン補器類などを専業で製造し、自動車メーカーへ納品してきた中堅・中小自動車部品サプライヤーたちだろう。
特に、モーター駆動には不要となる吸気ダクトや排気管、オルタネーター、燃料タンク、トルクコンバーター、タイミングベルトなどは、最初に外されるパーツだ。
このような需要に依存してきた業者(その下請け業者含め)は、すでに事業方針を変える決心をしていることだろうと思う。
エンジンオイル、クーラント液などの製造メーカー
エンジンがモーターに切り替わってしまうと、エンジンに必須のオイル類は不要となる。
エンジンの冷却、潤滑、洗浄、防錆、密封が役割のエンジンオイルは不要となるし、エンジン内部を循環してエンジンを冷却するクーラント液も不要となる。
ブレーキオイルやミッションオイルなど、バッテリーEVとなっても必要とされる油脂類はあるが、ギア1速でも十分な速度カバーレンジをもつモーター駆動の場合、トランスミッションの必要性は低く、ミッションオイルは最小限となるため、ミッションオイルへの需要は減る傾向になる。
参考だが、日産R35 GT-Rのミッションオイルは10L必要だが、日産リーフでは、たった1.4Lで済んでしまう。
オイル自体はあらゆる機械で求められる重要アイテムであり、オイルメーカーとしては、自動車以外へ転用する道筋を、既に立てていることだろう。
ガソリンスタンド
そしてもちろん、日本のクルマの半数がバッテリーEVになってしまったら、ガソリンの需要はガタ落ちとなるため、ガソリンスタンドも、従来の通りの経営では継続不可能となる。
ガソリンスタンドは、1996年のガソリン輸入の解禁や低燃費なハイブリッド車の普及などの影響で、ここ10年で半数以上も減少しており、さらに昨今の原油価格高騰や円安の影響で、現状でもかなり経営は厳しいとされている。
そのためか、すでに積極的な対策を進めているところが多く、フルサービス式からセルフ式へと変更(人件費の削減)はもとより、車検対応や保険の販売、中古車買取事業、レンタカー事業、カーコーティング事業、高級コーヒー店を併設、など、別業態を並行して始めるガソリンスタンドが増えてきた。
なかにはエネオスのように、2年ごとに新車へ乗り換える「クルマのサブスク」事業を始めるなど、新事業にもチャレンジし始める事業者も登場している。
規模の小さい整備工場
部品数が少ないバッテリーEVは、故障の際に修理や交換のできる部分が限られている。
そのため、自動車ディーラーや大手カー用品店では、顧客を逃さないよう(リピートしてくれるよう)、様々なサービスを事業展開しており、昔ながらのコンパクトな整備工場では、よほどの「強み」がない限り、大手に太刀打ちできなくなる可能性がある。
クルマ好きとしては寂しい限りだが、「クルマ」というものを衰退させないためは、時代の変化には対応していかなければならない。 欧米はEVなんか出来っこないってわかってて言ってるだけなのに
馬鹿正直な日本人だけが真面目に受けっとってる >>4
電気は今でも有り余っている
需要と供給のピークが一致しないだけ そもそも日本人の仕事が無くなるけどな
同じ賃金なら日本人より優秀な中国人雇うんだわ >>10
ガソリンハイブリッド派だろ？
知ってる。 日本もノルウェーみたいになるの？
ノルウェー南部では電気代が同国の史上最高値を更新し、1kwあたりの価格が4クローネ（55.95円）を突破した。
国際電力市場「ノルド・ポール」のデータを引用してユーロパワー社のノルウェー支局が発表した。
これまでの最高値は2021年12月に記録された1kwあたり3.95クローネだった。
今回、南部の一部地域では1kwあたりの価格が4.22クローネに達した。
1メガワットに換算すると、424ユーロ（5万8968円）に達している。
これらの地域では政府による補助金が支給されている。
電気代の末端価格は1kwあたりおよそ6クローネ（83.91円）に達するものの、政府はひと月あたりの電気代に応じ、価格の半分以上を負担している。
先に、ノルウェーのテリエ・オスランド石油エネルギー相はロシアのパイプライン「ノルド・ストリーム」が定期点検終了後に再稼働されない場合、
ノルウェーは急速な電気代の高騰に直面すると警鐘を鳴らしていた。
https://sputniknews.jp/amp/20220728/12213778.html
現在ノルウェー南部の首都オスロ近郊では1kWhあたり電気代は1ユーロを超え、BEVを満充電するのに100ユーロ（約1万4,000）もかかるようになっています。
電力需要が高まった2022年の冬の一般家庭の電気代は、日本円換算で1ヵ月あたり12〜13万円にものぼったそうです。
一定額以上は政府が負担してくれるものの、この電気代の異常高騰にオスロ周辺に住む市民は悲鳴を上げています。 >>13
> 先進国で日本だけガソリン車走ってる未来が見える
欧州の販売シェア(直近)
ガソリンエンジン車37.8%
ハイブリッド車(含むPHEV)31.1%
ディーゼルエンジン車16.5%
バッテリーEV車11.9%
https://i.imgur.com/XxSxGK3.jpg EV製造に必要な資源のの採掘量が既に足りず
採掘量を必要なだけ増やす計画もないから半分なんてありえない >>16
ところが1月後半から日本の電力卸（JEPX）の最高価格が下がって２５円付近になってる
311以前と変わらない値段。なんでこうなってるか知ってる？ 街中華の汚い換気扇も
油汚れまみれのままで何十年も回ってるからなｗ
耐久性じゃエンジンはモーターの足元にも及ばない 乗用車の内燃機関開発できる技術あるのに本当に捨てて進むの？
それが謎だわ 日本人が負け惜しみと言い訳してる未来だなぁー
「ガソリン臭いの最高っすねwww」 まぁ俺はあと30年くらいはガソリン車乗るわ
EVはEVで勝手にやってくれ >>27
30年後にはガソリンが販売禁止になってるよ >>20
駐車場に充電設備をつけるだけで足りる
どうして充電のためのステーションがいる？ >>12
そのとき、日本人並みの給料で働く中国人がいるかな？ >>26
世界で最も大きなバッテリーEV市場がどこだか知ってる？
中国なんだけどね
その中国最大手のBYDの販売比率が
昨年バッテリーEVをPHVが上回り
販売比率5割以上が内燃機関搭載車になりました。
欧州の未来もバッテリーEVは頭打ちでしょう。
未来は水素の時代ですよ。 >>23
エンジンからモーターへ
世界でゲームチェンジが起きててるからな
携帯で世界を制した日本のメーカーだが
今でも携帯が主力か？ 発電から充電設備まで全部揃うのに10年じゃ足りんな、30年かかるだろ >>29
何とかして手に入れるよ
心配してくれてありがとうね >>28
足りてないから資源が高騰してんだろ
嘘は良くないよ まあガソリン使わなくなれば産油国にヘコヘコしなくて済むし、毎年数兆円支払ってるエネルギー代も節約出来る可能性も出てくるな
悪いことばかりじゃないよ >>33
日本が携帯で世界シャア取ったときあったっけ？ >>17
だろうね
今の日本の実力じゃ、充電インフラとか整備できないし
本当に日本は文明遅れ出してる
まあ、歴史上日本の文明は遅れてたからこんなもんか 日本車潰しに馬鹿な欧米人がない頭捻った結果がEVだからwww この寒さが一年に数回あるのに
EVなんか乗ってたら死ぬだろ タンクの改修費用の問題で
寿命が来たら店をたたむつもりのスタンドがほとんど >>9
備蓄効率が悪すぎるから実質足りないのと同じだよ >>42
我が家は200Vの充電設備を付けたよ
プリウスPHV用にだけどね
そして
日本の未来は水素自動車だろうね
水素エンジンのPHVが主流になると思う EVなんか乗らんわ
まだ色々選べるのに
取り敢えず純内燃機関の趣味車2台確保した
1台は納車待ちよ >>33
それって結局開発できない国やメーカーが必死こいてるだけじゃん
エンジンイチから開発設計できる国なんて数カ国しかないんだしそれ捨てるの勿体なくねってのが素直な感想 >>47
欧州は内燃機関搭載車が新車販売の約9割を占める >>52
> 中国って先進国だっけw
そんな話誰かしてる？
妄想でも見たの？ >>49
？ガラケーで日本メーカーが日本を制してたのは知ってるが
ガラケーが世界中で売れまくってたのは聞いたことないな
ノキアとかが世界を制してたんじゃねえの？ >>38
足りてても投機筋の買い占めや生産者の売り惜しみがあれば高騰する
不足でバッテリーが作れないという事態になっていない >>39
自己レスだが数兆円どころじゃなかった18兆円だったわ 産業革命の時も仕事が奪われるって機械を壊すってのが
イギリスで流行ったりしたみたいだしな >>55
圧倒的にたりないが…
仮にすべての車両をEVに変えた場合、EVに使用する量だけで、基本的な元素である銅すら想定可能採掘量上回っちゃうんだぞ
他のレアメタルもやばいが、他業種に使用される銅の枯渇は本当にやばい >>9
>需要と供給のピークが一致しない
それ足りない、ってこと 必死でEV押してる奴が日本のガソリン車乗ってるという >>56
先進国の話してんのになんで中国の話出してきたの? >>50
水素ステーションって
ガソリンスタンドの倍の広さの土地が必要で
土地代とは別に建設費3億かかるのに
誰が建てるの？ 航続距離をお金で買うのがEV
それなりの航続距離のEVは500万するからな >>65
世界で最も大きなバッテリーEV市場がどこだか知ってる？ >>62
いや、貴方の言ってることはでたらめだよ
そんなに銅の可採埋蔵量は小さくない リチウムは枯渇しない
https://freelance-aid.com/articles/1394.html
需給が落ち着けばいずれ価格は下がる
ナトリウムイオン電池の生産も始まるし >>60
そうやって一国主義で引きこもり戦法できるのは中国とかの大国だけだろう
日本みたいに小国で資源に乏しい国なら資源国に売る商売しないと成り立たない
将来は水素を海外から買って水素で動く機械を売るとかの経済交流でやるしか無い気がするがな 心配せんでも、そんな事態にはならないわな。
少なくとも後二十年ぐらいは、日本どころか
世界中も内燃機関に頼らなくては、やって
行けない。何でここ数年で、こんなに電気
自動車が騒がれているのかと言えば、EUの
自動車業界が内燃機関じゃどう足掻いても
日米に勝てなくて、電気自動車に全て掛けた
から。で、EUの政治家って基本的に大企業の
パシリなのよ。フランスなんて、その典型。
で、政治家が国連やらで大々的に宣伝して
トランプからバイデンに政権交代した米国が
それの尻馬乗って、テスラ売り捌いた訳。
普通に考えて、性能的に未だ内燃機関に勝て
ない筈の電気自動車が、取って変わるなんて
市場原理からしてあり得ない。要するにトヨ
タのスタンスが正解なのよ。 >>66
岩谷産業、エネオス、川崎重工
この他にエネルギーインフラ企業が参入するから
民間の大企業が出資して
日本の建設会社が建てるでしょう EVは電池が重いからね
走れば走るほど軽くなるガソリン車より燃費は確実に悪いよ
現在のように石油や天然ガス燃やして電気作るぐらいならこれまで通りガソリン車使った方が環境には優しい >>71
小さいよ
10億トン無いんだぜ（文献にもよるが7~8億トン）
そして世界の自動車の総数は15億台を超えてる
今のEVには500kgほどの銅を使うので全ての自動車をEV化するとそれだけで銅がほぼ100％なくなってしまう >>76
航続距離を伸ばそうとすると車がどんどん重くなるからな
こればかりはどうしようも出来ないもんね EVが半分になるなんてほぼありえないだろ
いまだにハイブリッドだって半分いかないわけで 日本で半分にまで普及がまず無理
公共交通かチョイ乗りだけでしょ 炊飯がガスから電子ジャーに置き換わったように
車も電子制御になるのは必然だ ちなみに銅の採掘可能埋蔵量10億トン以下がどれほど小さいかというと、鉄鉱石の採掘可能埋蔵量が3500億トン以上あるってことと比較するとわかりやすい
それくらい、銅ってレアな材料なのよね… >>83
今の内燃機関搭載車のほぼ全てが電子制御なんだけどw ガソリンスタンドって20年前歩いてでも5分の場所200m毎にあったけど
今俺が街はセルフが2社あるだけだわ バイクもトラックも農耕機もＥＶになるにはまだまだかかりそう >>83
その前にオール電化が頓挫してるな
EVなんて原発有りきの施策だろうよ >>83
電車みたいに架線があるならいいけどな
モーターの走りは良いとしてバッテリーという重量物次第の代物なんだ
バッテリーが糞なわけ >>77
地元は車必須の地域なので寧ろ増えている
さっきも道路にはみ出す渋滞 >>70
中国は先進国と違いカーボンニュートラル目標が2060年で先進国より10年遅い
なので自動車も当面HVを含めた新エネルギー車へのシフトを目指すとしている。だから2035年に内燃機関車の新車販売が禁止されるEU市場のリファレンスとしてはなんの意味もない。
まあ、2035を待つまでもなく
2025のEURO7発効でEUでは急激にEVシフトが進むだろうけどね >>13
日本は21世紀のアルゼンチンだぞ
先進国ではなくなる >>90
高効率なバッテリーがもっと多量に手に入る素材で作れるようになれば良いんだけどね
例えば鉄ベースや炭素ベースで作れるようになれば話は変わるだろうけど、難しいからなぁ >>39
ガソリン使わなくても電力はどうやって発電するんよ？
今の日本では火力発電メインなのにさ
もう原発稼働が前提じゃないと無理だね 無免許くんへ
世間一般の常識を教えてあげよう
EVとは
エレクトリックビークルの略称
電動モーターだけを駆動して走行するクルマ
バッテリー(蓄電池)を電源にするバッテリーEV
水素を燃料にする燃料電池自動車(FCVフューエルセルビークル)がEVだ。
内燃機関搭載車とは
ガソリンエンジンやディーゼルエンジンを積んだクルマ
プラグインハイブリッド車を含むハイブリッド車や
勿論内燃機関だけで駆動するクルマもだよ。
ゼロエミッションビークルとは
ZEVと略す
要するに温室効果ガスを出さないクルマ
バッテリーEVやFCVや水素エンジン車のことだ。
ちなみにプラグインハイブリッド車(PHVやPHEVと略す)は
内燃機関を搭載しているので
上にも書いたように排気ガスを出す内燃機関搭載車に分類される
よってコレをEVと呼ぶのは馬鹿 東電の場合 EV用屋外コンセント 設置工事1万円と言ってた
マンションだと厳しいので 自宅が一戸建てじゃないと 充電が大変 >>92
ドイツ自動車大手BMWグループは9月28日、トラック向け水素エンジンの開発プロジェクトを公表外部サイトへ、新しいウィンドウで開きますした。プロジェクト名は「HyCET（Hydrogen Combustion Engine Trucks）」で、期間は4年間。
プロジェクトに参加する企業は、取りまとめ役のBMWのほか、エンジンメーカーのドイツ（Deutz）外部サイトへ、新しいウィンドウで開きます、物流企業のDHLフレイト（DHL Freight）外部サイトへ、新しいウィンドウで開きます、水素エンジンのスタートアップ企業のキーユー（KEYOU）外部サイトへ、新しいウィンドウで開きます、エネルギー企業のトタルエナジーズ・マーケティング・ドイチェラント（TotalEnergies Marketing Deutschland）外部サイトへ、新しいウィンドウで開きます、商用トラックも手掛けるボルボ・グループ（Volvo Group）外部サイトへ、新しいウィンドウで開きますの計6社。
プロジェクトの目的は、交通・物流部門における水素エンジン搭載トラックの持続可能性を検証すること。水素エンジン自体の技術開発に加え、公共水素充填（じゅうてん）ステーションなどの必要なインフラも課題とする。プロジェクト総額は1,950万ユーロで、うち、1,130万ユーロを連邦デジタル・交通省が助成する。同省は加えて、トラック向け水素充填ステーション2カ所の建設に計570万ユーロを助成する。
プロジェクトの具体案としては、18トンの水素エンジン搭載トラックを2台、40トンの水素エンジン搭載トラックを2台開発し、BMWやドイツのロジスティクス業務でトラックを実際に使用する実証試験を行う。ドイツは既に7.8リッターの水素エンジンを開発しており、定置型発電機に使用するパイロットプロジェクトで実用性を実証済み。18トントラックにはドイツの同水素エンジンを搭載する。一方、キーユーはボルボと13リッターの水素エンジンを開発、40トントラックに搭載する予定だ。またトタルエナジーズは、今回のプロジェクトのため、ライプチヒ（ザクセン州）とニュルンベルク（バイエルン州）に、水素充填ステーションを建設する。なお同社は、2030年までにドイツおよび周辺国に、最大150カ所の水素充填ステーションを建設予定だ。DHLフレイトがトラックを運行する。 >>75
頭悪いのか？
赤字確定なのにする訳がない >>78
そんなに使わない。デマはよくない
ＥＶでは約８３キログラム、ハイブリッド式のバスでは約８９キログラム、バッテリー駆動のバスでは約２２４キロ―３６９キログラムの銅が必要で
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/432008#:~:text=%EF%BC%A5%EF%BC%B6%E3%81%AF%E9%9B%BB%E6%B0%97%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%86%85,%E7%B4%84%EF%BC%96%EF%BC%90%E3%82%AD%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%92%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%80%82 >>92
ドイツのDaimler（ダイムラー）やBosch（ボッシュ）など大手メーカーに加えて、欧州の技術戦略に影響力がある大手エンジニアリング会社のオーストリアAVLやドイツFEV、同IAVなどが最新の水素エンジン技術を披露した。
例えばIAVは、EVとディーゼルエンジン、水素エンジン、燃料電池車（FCEV）の4種類のパワートレーンを比較し、30年想定のドイツの電力構成において、水素エンジンが脱炭素に向けた有力な選択肢になると試算した1）。
燃料製造段階と走行段階で合計したWtW（ウェル・ツー・ホイール、1次エネルギーから車輪まで）の二酸化炭素（CO2）排出量は、水素エンジンとFCEVといった「水素燃料車」がEVに比べて少なくなると解析する。さらに総保有コスト（TCO）の観点で、乗用車ではFCEVと水素エンジンが同等、小型商用車では水素エンジンに分があると計算した。
IAV Senior Vice President Advanced Development PowertrainのMarc Sens氏は「WtWで考えると、水素パワートレーンはEVよりもCO2排出量が低くなる可能性がある」と主張する。
FEVは、水素エンジンの課題である窒素酸化物（NOx）排出量を十分に抑えられるとの解析結果を発表2）。AVLは大型トラックにおいて水素エンジンがディーゼルエンジンの代替となり得ることを示した3）。
IAVやFEV、AVLは大手自動車メーカーの研究受託を多く手掛け、その方向性に大きな影響を与える。3社が水素エンジンの優位性をアピールするのは、欧州自動車メーカーの技術戦略において、水素エンジンがEVと並ぶ「切り札」に昇格していることを示唆する。 EVなんか自宅に太陽光発電設置できてV2Hするような裕福層向けの乗り物だろ
貧乏人ばっかの日本じゃ普及しないのは当然 石油枯渇問題と同じではいはいって聞いてりゃいいんだよ >>99
長い上になんの意味があるのかわからない
トラックの話なんかしてないよ >>98
自宅で充電出来ないと急速充電頼みになってバッテリーがドンドン劣化するよ >>81
どれだけ売れるかにかかってるw
そりゃ比率は増えるだろ
補助金も税優遇もあるし、ガソリン税も無いから
サクラみたいなのをセカンドカーに持つのは悪くないと思う
でも新車販売台数の5～6%のまんまじゃ
永遠に半数EVなんて時代は来ないなw
昨年ならシェア6%で25万台ってことだからね
最低でも年間100万台位売れるように成れば見通しもつくだろうけどな
シェア25%は当分キツいだろう >>104
ソースようつべって
安全に頭の悪い人だったか >>1
で、𓂸おちんちん切られるんでしょ？
中国人😂🙊🤣 >>101
交換用も想定しないといけないから基本的には倍数で考えないと、故障したら使いっぱなしになってしまう
なので、その数字でも通常車が200キロ、バスやトラックは500から600という計算になるのよ
それに、その量でも普通に銅資源を圧迫してしまうよ、銅は他業種でも使うからね >>105
貧乏人はEVじゃなくてもいずれにせよ無理だろう
田舎は戸建てなんで自宅充電可能だからEVは成立する
都市部の貧乏人は今ですら鉄道だからターゲットじゃないし >>101
更にいうと、発電所の増設及び送電網の拡充にも多量の銅が必要になる
現在の方式のEVによって発電量が増えるということは二重の銅枯渇を引き起こすから、たちが悪いのよ >>115
戸建てだろうが家が広かろうが発電所が炊いた電気で充電して意味ない気がするがな
それで石油の消費量が激減するなら推進するべきだろうが現実は効率悪いだろ >>113
交換用で倍数って何?
どんな謎理論なの?
とにかく１台500kg銅を使うとかデマカセ言ったんだから
ムダに足掻かずに引っ込めば?
ちなみに俺は銅を作るメーカーの
社員だからEVシフトによる銅の受給見通しなんて仕事でアナリストレポート見てるんだよ
銅は不足しない。 >>98
EVの一番良いところって「自宅で寝てる間に充電出来てガソスタに行かなくていいから楽！」ってことだから
まずは自宅の玄関先で充電出来る環境が必須
そして途中で追加充電するような遠くには決して行かない
出先で急速充電探し回ったりイオンでせっせと無料充電に手間ひまかけたらEVの本末転倒
EVは一戸建て持ちで近所専用のセカンドカーなら便利な使い道が有る 自動運転社会に繋げる転換だから完全に電動化されるのは正しい流れだ
内燃機関残した所でソフト側の処理も車検整備もめんどくさくなるだけ 外人労働者要らんな
EV化で生まれる失業者を充てがえばいい >>119
どんな形式であれ、故障したらパーツを取り替える必要が出るよね？
その場で直すことはできないから交換用の新品のパーツを持ってくる必要があるけれど、このためのストックのことさ
このストックがないと、新規に生産されるまで動けなくなるという問題が発生する
これがために倍数のパーツが必要にになるのよ、今稼働している車両分とりあえずあればいいという話じゃないのさ >>116
しつけえなあ
送電線にアルミが使われてることすら知らんのだろう? >>121
別にガソリン車が自動運転してもいいじゃんｗ
自動運転の技術とEVは分けて考えてよ ややこしくなるだけだ >>117
原子力で発電する
原子力は都度出力変動させる発電じゃないんでEVは夜の電力消費の担い手なんだ
昼夜の需要格差を減らすことで発電所が効率的に発電能力を金に換える そんな事より仮に世の中の半分のクルマがEVになったら、つまりガソリンの需要が半分になったらガソリン価格はどうなるのかの方が気になる >>127
まあ俺なら余剰電力で水素作っちゃうかなｗ
それでクルマ動かした方が未来は有りそうだ >>124
当然知ってるが
というか、俺、金属材料の開発に関わってる人間やし…
俺が直で関わっちゃいないがアルミにカーボンファイバーぶち込む材料作ろうとした奴を手伝ってたからなぁ >>125
ガソリン車はガソリンを燃やすので重量変動があるし
給油は危険物取扱が必要で無人化できない >>131
給油ぐらい人間を配置してもええじゃんｗ
それぐらいは大したコストにならんだろ >>123
15億台のEVに使われてる銅1.2億トンの銅部品在庫。価値100兆円分。金利だけで年４兆円
いったい誰が、どこに、だれの費用負担でストックするんだよ
自分がどれだけ馬鹿な事言ってるか理解できないの? >>128
生産量絞るだけの話
そもそも途上国でEVシェア半分とか無理だからw >>133
バカなことを延々と書き込んでるのはお前な >>133
基本的に生産メーカーがストックするんだぜ
というか、今の車両の修理はASSY交換で、パーツ交換で対応するのが基本になってる
というのも、町工場とかでは修理ができないレベルのパーツ構成だから、手の出しようがないんだな
なので、メーカーに備蓄されてるパーツを持ってきて交換するか、それでもだめなら新車に変えるかと言う方式になってる >>119
明日はなんのメーカー社員になるつもり？ >>129
それは無駄だ
水素を作る為の電気
水素をタンクローリーに圧縮して詰め込む電気
タンクローリーを各ステーションに運ぶ労力
消費者の車のタンクに圧縮する電気
これは無駄だ
EVと比べ無駄に人を掛ける非効率非生産的な発想 >>134
いや、簡単だよ
むしろ資源を持たない途上国が再エネ電気との組み合わせでEVを拡充してる >>135
すまんがどこが馬鹿なことか指摘してくれ >>138
リチウムに溜め込むだめのエネルギーの方が無理筋っぽいけどな
結局500キロの物体で80kwhぐらいをためるのが精々なんだろ？
水素タンクならその何倍も効率よくエネルギーを蓄える気がするけどな >>136
メーカーが４兆円かけて100兆円の在庫を持つって言いたいのね
降参降参
参りました >>144
そう、維持するためにそれだけのコストをかけないといけなくなる
つまり、EVをやればやるほどしんどくなるのよ と言うことは俺が運輸省時代に取った二級ガソリン自動車整備士の国家資格がプレミアムになるな。 半分なんてなるわけねえだろw
少し考えれば分かんだろwww >>136
販売台数の2倍以上の全補修パーツ持っておくメーカーがあるってマジ？ >>1
ガソリンスタンドなんてとっくに儲からない産業の代表格だから
EV普及はチャンスやん
充電産業に舵を切れｗ >>4
原発に反対どころか
ダム作って水力発電に反対！
風力発電や地熱発電にもイチャモンつけて反対！
火力発電ですら後から住み着いてきた連中が反対反対！
原発事故を契機に韓国や中国が力を入れてた太陽光発電だけは作れ作れ！
バカサヨ市民団体をどうにかせんと、日本の電力なんて足りなくなっていく一路なんだよな 充電産業が儲かる道筋が見えない。
短期的には税金に集りやすいが。 発電所に燃料を使うならEVやめて
ガソリンに回して継続しよう >>148
たまたま銅の話題だから明かしただけだよ >>155
頓珍漢なこというなキチガイ馬鹿
日本に反対運動で作れなかった発電所などない
原発なんか全部計画通りで中央構造線の真上にだって
専門家の意見無視して建設してきた >>153
デットストックも含めるとって話よ
自動車は、生産した車両すべてが稼働してるわけじゃなくて、俗に言う新古車という作ったけど稼働しない車両、もしくはほとんど動かしてない車両が存在するのよ
最近はガソリン車でも新車の納品待ちがすごいけれど、これは構成部品の備蓄が枯渇しつつあるから起きてるのよ >>159
発電所のほうが効率よくて排ガス処理もちゃんとしてるので……
ガソリン車はユーロ7や今後の規制守れるならどうぞ >>163
んじゃバカサヨのお前的にはどの発電なら反対じゃね～んだよ
太陽光発電だけやろ？ >>156
今大渋滞ドハマリ中、積雪大したことないが極低温で道路凍結酷い
ゴリゴリヒーターかけ流しで焚けるってだけでガソリン車の利点は充分あるね、この点はディーゼルより偉い
一酸化炭素ｶﾞｰ？凍結路でマフラー埋まるかっての >>160
日本は洋上風力を4500万kw作る計画 >>161
明日は別のメーカーの社員か
毎日転職してるんだよな EV用車載バッテリーのリサイクルが進まないと無理だよ
再利用できる素材なんて僅かなんだから 塗装も要らなくなるな
ボディも金属製じゃなくてもいいし >>172
日経とジェトロの記事なんだが
まあ、どうとでも 自動車産業であぶれた人は再エネ産業で国産電気作ればいいんだよ >>173
ホームセンターで買えるよ。
セルフじゃないのが難点。 >>164
んな持ってるわけないだろ……
どこにそんなスペースあると思ってんだ
デッドストック含めようが販売分の半分ももっとらんわ
補修部品は需要や予測に合わせて生産、調達してるだけ
わざわざ倉庫やなんやら借りてまで万全のパーツを持っておくわけがない
使うかどうかわからないパーツ持ってても仕方ないだろう スタンドはむしろ必要では
半分EVだったらEVスタンドがまるで足りないと思う
自宅に備えられてるなら通勤等は困らないが
集合住宅はどうするんだ >>120
近所専用のセカンドカーということは軽自動車かコンパクトカーが競合か、にしては高いなw Rolls-Royceは、同社のパワーシステム事業部門が、100%水素燃料で稼働する「mtuシリーズ4000 L64エンジン」の試験に成功したと発表
グリーン水素しかないっスw >>184
駐車場に設置すればいいよ
そういうケース増えてる >>165
今電気が高騰してない前提で27円/kwhとしてEV車が1kwhで走行7キロぐらいか
それで計算するとガソリン160円(内税60円)で税抜くとガソリン100円＝約4lwh分ぐらいが同額
それで4kwh×7キロは28kmでリッター28キロのガソリン車と同等
大して効率良くねえよ >>184
EVが50%になれば駐車場に充電器が当たり前になるだろうな >>138
オールEVになった時にどうやって電力賄うかを
全く考えていない典型的な文慶さん。 どこで充電すんの？
電気貯めるのってめっちゃ効率悪いんだぞ 原子力を軸に自然エネルギーを増やし火力発電とガソリン車は縮小させていく
これで決まりだからな、文句言っても仕方がない
原油が出るだけで産油国の王族が富を独占していた時代は終わらせた方が良い
時代を前に進める研究開発余地のある産業に金が集まった方が人類全体の利益になるから >>166
何がバカサヨだ壺パヨクの分際で
俺はド保守だ
壺民党日和見パヨク政権じゃ火力発電所の維持も無理だ
壺三が拙速な電力自由化を2016年に強行して原発12基分の
火力発電所が収益悪化で休廃止に追い込まれた
ここ最近の電力不足はあのバカが原因だったんだぞ
最近電力不足の話が全然無いだろ
あのバカが芯で一応方針転換して火力発電所の再稼働要請をしたからな
誰が国家国民の敵か理解出来たかアホ >>189
効率の話してんのに税抜がどうだのコスパの話しされても困るわ……
もしやコストから効率を弾き出したとか言わないよな？
熱効率や送電、輸送、精製ロスとかの言葉使ってもう一度頼むわ >>58
だから嘘はやめろ
各社予定数に達したと予約打ち切ったり
納車2年3年待ちとかなってるだろう >>195
効率って結局お金でしか最終的に判断できねえじゃねえの？
値段は大差ないが効率が良いですってどういう意味？ >>199
それだとクルマ一台分のエネルギーしか蓄えられんのよね
ガソリンならクルマ数台分のストックが可能だけど冗長性考えたら液体燃料になると思うけどな 建設機械、農業機械、船、トラックなどはEV化しないだろうから生き残るよ >>202
時間はかかるが全部電気になるよ
蓄電池のエネルギー密度は今の10倍くらいは理論的に行けるから >>203
もったいぶらずに説明しろよモヤモヤするじゃねえかｗ
説明できないなら良いけどさ >>1
半分がEVになれば確かにその通りだろう
しかしEVは半分になるほど売れない 1%しか売れとらんのによくもまあこんな大風呂敷広げられるもんだ 自称銅を作るメーカー勤務の無職コドオジの的外れなEVマンセーが見れるのはここですか？ 今一番売ってるのはテスラだがそのテスラですら先行きは暗い
リユース価値がEVはほぼなくて使い捨て
この現状に庶民の足にはなりようがない >>1
全てのガソリンスタンドに電気スタンドが併設されると
利用できるぐらいになるみたいね
やはり外でどれぐらい充電できるかが大事だと思うよ >>1
その「もし」は当分先のことだからな
長距離が苦手で充電場所が少なく充電に時間がかかるうちは限定的な使用に限られる
開業医が往診に使ってたりするね
俺はスキーに行くので電気自動車は嫌だな
電動バイクて通勤はしてみたい 日本一楽なバイト セルフスタンドワンオペ夜勤が無くなるのも時間の問題なのか(´・ω・｀) 半分どころか1割になってもガソリン供給できる施設はインフラとして残しておかなきゃいけないから効率悪いよね 全固体電池も結局失敗した
もうEVはどうにもならんよ >>215
EVは使い捨てだから貧困層には好まれないでしょ？ 自動車部品の金型作る会社で働いてるけど転職した方がいいのか？
今のとこめっちゃ忙しくて暇になる気配全くないけど >>206
辞書ぐらい引けよ
仕事量/使ったエネルギーが効率
市場相場によって変動する価格を元に比較できるのはその時点でのコスパであって効率じゃない
しかも最終的なコスパの話ならガソリンの税金抜いてるのも訳がわからない
とりあえずアホなのはわかった そもそもEVになっても脱炭素となんも関係ないんやで
一応全固体が切り札だったが寿命が短くそもそも使い物にならなかった
ブレイクスルー技術もない https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73554
もう世界の年間新車販売で10%がBEVになっているわけで
日本市場がEVに行かなくても日本市場なんてどうでも良いし
中国アメリカインドがEVならEV作らなきゃ企業規模は保てない >>226
で、どこのメーカーのEV乗りなんですか？ >>224
発電所が効率良いってなら電気量下げろよｗ
それならガソリン車の走行コストを数倍上回るから普及するだろ？
電気代が10円/kwhならEV車購入してもいいけどそんな未来は来ないだろ？ >>226
自動車販売の10％？
まだ10％なの？
これが感想だよ
全体の10％じゃないんやで？ ちなみに補助金じゃぶじゃぶにして買ったらお得で税金も免税
この状態にして10％しか販売シェアをとれないのにビビるわ
まあリセールできないしな
高いおもちゃだわ 大学レベルの技術で実用化までもっていけるのは全体の1％もない >>212
中古車が普通に800万円以上の
値段で売られてるんだが
リユース価値がない?
使い捨て?
https://www.carmax.com/cars/tesla 重要なのは大半の人が買い替えを考える6－7年くらいでEVの残価率は10％を切る
つまりゴミやね >>237
自称銅会社の無職コドオジさん、チーッス！ これはバッテリーの値段が関係しててバッテリーだけで200万以上のコストがかかる上に
バッテリーは走行していなくとも経年劣化で消耗していく
つまり買い取った結果売れなければ倉庫でどんどん残価率が下がっていく
だからリセール価値はないに等しい >>236
これはほんの一部で世界中で大金つぎ込んで開発が行われているから100分の1が実用化なら大成功 >>241
だから？売れてんの？
俺も原価の10倍で出品だけはできるよ？ｗ >>229
うーん……間違いを認めて話を切り替えるならまだしも
それはちょっと詭弁でしかないなあ >>243
そうは言っても電気自動車なんて100年前から存在するしなあ
これ以上伸び代あるのか疑問になってきた >>243
>>241
でそのメリットを語るお前らは電気自動車なんだろうな？
ID付きでアップしてみろよ 電気の時代だーとか言ってる奴が本当に乗ってるケースを俺は知らないのよね
自宅に充電スタンドまで作って乗ってた歯科医が近所にし住んでて感想聞いたけどひとこと悲惨って言ってたな >>248
鍵の見せ合い大会なら参加するぜ？
人様に自慢できる車じゃないがオーナーやってる証拠にはなるもんな >>246
いやいやｗ
5ｃｈで俺を納得させるのに何十行も書き込まないと納得できない長レスなら勘弁してｗ
それとも数行でスパッと俺が改心するようなレスでもあるの？ これからEVをほめたたえる奴は本当に乗ってるかちゃんと証明してからにしろよ？ >>253
磁気記録系は1パーセント以上あるんだけどまあやってるところ少ないしな まさか乗ってないものをほめたたえるような厚顔無恥がこのスレにいるわけないよな？そうだろ？ >>247
100年前からエネルギー密度は何十倍にもなってる 乗ってるか証明しろって言うと途端にいなくなる推進派
こいつら詐欺師だな EVの時代だ日本メーカー没落ザマァと言いつつ、そいつはEV持ってない率が高いのもEVスレの特長でもある >>257
リチウムが実用化して一段回上がったんだろうけどその次がねえ
世界中を席巻するには数割程度の効率化じゃむりだろ
10倍近くバッテリーの性能が向上しないとガソリンを凌駕できないじゃないか？ >>255
分母をどのレベルにするのかによるけど、>>232みたいな論文に載りましたレベルならあなたの分野でも0.01%位だとおもうよ そもそもまず充電タイプが出て技術が進歩して内燃機関が出るわけだから
技術的には逆行している >>258
乗ってないぞ
このスレ個人の車自慢関係ないぞ トヨタ様がEV作るっていうから下っ端は応援しないといけないんです >>199
ソーラー普及してくると昼間の電力余剰が問題になってくる
ソーラー発電比率日本一の九州電力も日中電力ダダ余りで
大規模蓄電システム拡大中
EVが普及すれば昼間電力割引やって吸収して貰うことになると思う >>268
乗ってないなら話にならんな
推進する奴は乗ってないなら詐欺師 >>154
充電スタンドで儲けが出るって何故思えるんだろう？
急速でも駐車して30分も占有されて売り上げは数百円
それで何回転すると儲かるのか
しかもどっかの自治体が道の駅とかに設置したけど月に１回しか使われなくて泣く泣く放棄したり >>237
海外はとりあえず出してみる価格が多いからでしょ >>275
今はテスラが赤字で設置してるけど
電気会社からすると迷惑な行為らしいなｗ >>268
車持ってる者からするとだが、EVなんてメインカーになるにはきつい車を買おうなんて思わないんだよね
それでも無問題、好きな奴がEV乗ればいいだけ
便利なら補助金なしで普及してんだろ
それでも普及には程遠い
乗らない、乗れない奴が騒いで楽しみたいのは分かるけど >>270
それ考えると液体燃料とかに変換して利用するのが最適解の気がするのよね
それが水素になるのがその他の燃料になるのか知らんが
エネルギーをストックする観点で行くとバッテリーは効率悪いわ エネルギー問題が解決しないとEVは悪手。環境の話するならそもそも車使うなよダブスタゴミ人間どもが。 >>279
ほんまそれ
メンテして長く乗り続けることもできないしな >>272
二倍でも10年で到達できるかな
そこまで待ってたら液体燃料が普及してるかもしれんぞ EV推進派は必ず自分のEVとIDをセットでアップしてね
それしないで推進するのは詐欺だよ >>271
買い替えのタイミングがあるからな
次はEVと思ってるが
国産の新型SCiB搭載車が欲しいんだよ >>286
買い替えのタイミングなんか関係ないだろ
推進してんだろ？だったらさっさと買い替えろ
それが推進するものの義務だろ >>274
熱量とエネルギー密度の違いについて解説してみ？
そもそも貼ったソースには熱量なんて一言も記載されてないしどこから引っ張り出してきたの？ 推進する奴はまず買い替え
そして乗ってみてそのうえで推進してください
乗ってもないのにそれをする奴はマジでクズ >>266
動力源の置き換えだけに焦点を当てるべきじゃない
今の流れは
無線通信網、ナビの登場
バッテリーの進化
コンピューターの処理能力と省電力化
画像認識AIの登場
とコンピューター側の進歩とリアルタイムナビによってEVシフトが起きてる
車業界の動力源だけの問題ではない >>275
充電じゃ儲からんのはガソリンと一緒
物販しかないし3分で終わる給油より物は売りやすいだろう
飯食って充電タダとかな >>284
液体燃料のコストをガソリン並の1/8まで下げる手段もない現状じゃどうしょうもないな それでEV持ってるってドヤ顔しても、しっかりガソリン車も別に持ってたりするからねえ
メインカーにはまだまだ程遠い存在なのがEV
でもサクラのように自宅充電出来る人が近距離用、2台目のお買い物車での需要はあると思うけど
それでも俺は好みでないから買わないけどね 俺は新製品勧めるときは必ず初物価格だろうと買ってからそのうえで他人に勧める
当たり前でしょ？これ
持ってもないのに何が分かんの？って話 >>273
日本のサイトもあるけど
ID:mhOSN0nI0さんは
米国市場の話してるんかと思ってさ
以前「テスラが品不足で契約後プレミアムがついて購入権を転売して大儲けできたのに、最近プレミアムが下がって儲けられなくなった」って英文記事を引用して
「テスラはリセール価格大暴落!」
って喜んでる馬鹿な人がいたので
ID:mhOSN0nI0さんかな～って思ったのよw >>297
EVの写真まだっすか？
まさかエアEV乗りっすか？ｗ 運転者の運転の癖もモニタリングして、リアルタイムの渋滞情報を拾って可能走行距離を割り出す
これは昔じゃできなかった
ガソリン車とガソリンスタンドの構造ってナビが無かった頃のビジネスモデルなんだよ EVの充電スタンドが減少してしまった理由は…？知れば納得する5つの要因とは
核融合発電が実用化されて
電気代が水道並みに安くならないと所有する気にならない。
自動運転とか劇的に利便性が上がらないと誰も欲しがらないと思う。 >>284
毎年10～20%は向上してるから10年2倍は余裕と見るが >>281
ガス作るにしても水素にしても電気を使うとエネルギー効率悪杉
大規模蓄電システムが一番
海外だと揚水発電所も急拡大してる 劣化が1000サイクルで1割以下になれば考えるよ。 >>297
で。海外のサイトでソールドアウトになったやつを見せてよ。高値付け過ぎて誰もいいねもしない奴は要らないから >>304
10000サイクルで5％だな
電池死亡＝ゴミな現状では >>294
水素も何年後か忘れたがそれぐらいの値段になる試算もあったな
まあその類の試算はEVの革新的な技術が出た！と同じぐらい眉唾ものかもしれんが
まあ研究の余地が大きいのはEVより水素だろう こういうスレのやつってなんか勘違いしてるやつ多いよな
カーボンニュートラルやらなんやらで今後車やその環境がどうなっていくかの話なのに
EVのメリット話すならEV乗ってないとおかしいみたいこと言い出すアホが湧くっていうね >>303
よし君の意見を聞こうじゃないか
とりあえず君が持ってるEVをID付きでアップして？証明は必要でしょ？ >>309
今乗ってないのにカーボンニュートラルもくそもないだろ馬鹿が >>307
自分が聞いてるのは熱量とエネルギー密度の違い、そして熱量をどこからもってきたかだよ？
スライドして誤魔化さないで そもそもなんの為のEVなのか。
化石燃料は100年は採掘可能、二酸化炭素温暖化も怪しい。
精密加工の結晶、日本の強みをわざわざゴミ箱に投げ入れる理由が分からん。 結局誰も証明できないエア推進派ｗ
ダサすぎて笑うｗ
一人くらい貼ると予想してたが予想超えてたわ >>305
そこまでしたくないよ
めんどくさい
てか、なんで単発さんが絡んて来るんかな
もしかして別id? >>314
EV推進の書き込みはかなり工作が入ってるよ
そもそもエコでも何でもないし >>303
作る効率は置いといてストックする設備を考えたらバッテリーはクルマ一台分しか蓄えられん
けど燃料電池ならその数倍もストックできるから経済的にはソッチが有利だと思うけどね
どんなに太陽光が注がれても蓄えるのはクルマ一台分
そんなシステムならいくら構築しても安くならんだろう >>318
その通り
僻地でガソリン備蓄とかも電気ではできないからね >>298
なんでこんなとこで個人情報出さにゃならんのよ
もしかして強盗団の人かな?
怖っ >>308
いや水素の性質上極低温まで冷やして液化してもガソリンの1/4しかエネルギー持てない水素に伸びしろなんざないぞ
エンジンで水素燃やすならガソリンエンジン車よりも航続距離が1/4以下のものにしかならないし
燃料電池にしても現状の30％低度の効率じゃどうしようもない
もちろん極低温下で車内に保管する方法もないっていうね >>321
そうは言っても今発売してるミライでガソリン車なみの走行コスト
水素の値段は参入が増えればスケールメリットで安くなるだろう
バッテリーが1/10の値段になるより水素が1/10になる未来のほうが早いと思うわ ポルシェの最新モデルはターボ車
再エネ政策失敗したドイツも脱炭素の胡散臭さに気づきだしたのかもな。 >>320
あれ乗ってないんですか？
個人情報？なにが？ 世界でEVが主流になったらコバルトが即枯渇するでしょ
技術革新があっても100年もたない
車なんかで大量消費するべき資源じゃないよ >>304
航続走行距離500kmモデルで
500回80%維持(スマホの劣化と同程度)なら
25万キロ走って-20%の400km
テスラが25-30万kmで10%のマイナスだからスマホよりは管理出来てる
劣化耐性はもう問題ないでしょ
初期のリーフが欠陥レベルで日本じゃネガティブに働いてる >>1
【車】トヨタが「世界一」から転落、日本の自動車産業の「ヤバすぎる大崩壊」が始まる… [生玉子★] >>327
半導体とかで使うべきよな
正確にいうコルタンか
アフリカだっけな >>323
今水素が安価なのはは補助金ジャブジャブ使ってる結果だから変わらないよ
で高圧水素だからミライみたいな大型車でタンク詰めるスペースもないといけない
燃料電池は物流トラックとかならともかく乗用車には無理無理 >>323
補助金じゃぶじゃぶで水素価格下げてる………… >>312
？
カーボンニュートラルも今すぐとは言ってないだろ？
同じく少しづつ議論しながら移行してくとは考えられないんかな？ >>302
それバッテリーを大きくしてるだけじゃね？
テスラなんか正にそれ、巨大バッテリーを積んでるから航続距離も延ばせるけど、バッテリーだけで重さが470キロもある
それとリチウムでは理論上の限界が有るから10年先でもそんなに変わらない >>316
平日の朝から100レス、このスレだけで30レスもしてるのに？ >>336
推進してる奴がやってないと詐欺以外の何物でもないよ 総理が脱炭素ガンガンやるぞって演説したとこなのに
「水素・アンモニアの社会実装」ってのが味噌 >>337
航続距離伸ばすにはバッテリー大容量にして車を重くしないとね >>338
また単発さんだよw
しかも前スレのレス数まで調べてる
怖いw 雇用を守るなんて考えなくていい
新しい技術には新しい雇用が生まれるもんだ
機織り職人の雇用を守るために紡績機を導入しないようなもん >>334
車のキーで良いんじゃないですかね？
キー晒すくらいで個人情報ｶﾞｰなんて車オーナーは居ませんし >>316
要するに高値でソールドアウトは無いんだろ？
単に売る気のないのが出てるだけ。
そういうのヤフオクにも良くあるわ >>342
でもEVにそこまで執着するなら当然EV乗ってるよね？って思うけどどうなの？ >>339
今後どうなるかの話なのに何故詐欺？
買うかどうかは自分の環境で考えればいいだけだろ？ スマホだってガラケーより充電しまくって使ってるだろwwwwww便利なら良いんだよwww EVスレって何故か無職が居座ってHVを延々と攻撃するよね。
なんでだろう？ >>348
その環境が整うのはあとどのくらい先なんだろうな？
自宅充電出来ない車持ってる層がどれだけいるか
スマホは充電中も使えるけどEVは充電中は走れねえからな >>332
バッテリーの将来よりはまだ立ち上がったばかりで開拓の余地あるだろ
バッテリーなんて10年前に将来は安くなってるんだろうと期待してたけど高止まりしとるがね >>342
仕事から帰って来たからなんだけど？平日の昼間からレスしまくりとか仕事中に出来ないし、休憩中に出来てもそれはスマホだから
PCとID違うのは当たり前
あとネットの回線次第では定期的にID変わるんだけど
それと前スレのレス数なんて調べて無いからな >>349
EVは予備バッテリーを持ち歩けないし
走行中は充電できないし
充電スタンドがないと充電できないよ >>311
実際リチウムイオン電池は登場から4倍くらいになってる >>351
だからHV→PHEV→BEVと進んでるんだろ？
順次移行してるんだから
直ぐEVに出来ないならガソリンでいいとはならんやろ >>350
バッテリーEVは自動運転になって
無職カスの無免許くんでもクルマに乗れると馬鹿な夢想をしているからだろう >>359
ステマするにも使ってない物を売るって酷いもんだな >>337
コバルト使った3元系は限界だが電極材料次第で数倍以上いける >>343
ゾンビ企業にゼロ金利融資、税金使うな
潰れてね
^_^ >>171
> 日本は洋上風力を4500万kw作る計画
その電気で水素を作る計画 バッテリーの劣化は充電回数だから
60kWh-90kWhとか積んでるEVは日常使用でバッテリーに過酷な使用環境になり難い
iphoneは500回充電の-20%想定
EVは負荷掛かる充電しながら使用は無いし、100-0を繰り返すような運用でもないし
温度マネジメント入ってる
600-700km走行出来るテスラが25万-30万キロで-10%はそれ程不思議じゃない
積んでるバッテリー量が糞でかいから劣化し難いんだ >>358
結局日本でEVで売れてるのは近距離専用車のサクラのような存在だよな
メインカーになるには航続距離ある程度は必要
そんな航続距離のEVは総じて高い
リーフも60kwhモデルは100万以上の値上げ
テスラは在庫処分で安売りしてるけど
といっても500万は必要
BYDも値上げ発表してるし安くなる要素は今のところない感じだね 今年度の補正予算でクリーンエネルギー自動車補助金が700億円もついたんだけど
対象が、BEV.FCV.PHEVと、クリーンディーゼルなんだよねw
自民党政府や経産省がHVよりクリーンディーゼルの方がクリーンだと認定したって事かな、こりゃ >>373
そんなことないよー
^_^
自動運転楽しみー
^_^ EVスタンドが商売として成立して
民間企業がどんどんスタンド作るくらいにならんと無理だわ
1充電30分450円で24hフル稼動したとして19800円
高圧充電の設備投資と管理資格者
実際の稼動率やら考えたらいつペイするやら >>375
テスラって自動運転レベル2までしか作れない
オワコン企業だよw >>355
なんで他のスレで70レスしてるとわかったの? >>377
大丈夫
^_^
安心しているよー
^_^ >>354
誰も日本語訳なんて聞いてないですがわざとやってるのかガチでわからないのか？
答えられないなら最初からしたり顔で間抜けレス返さなきゃ良いのに >>368
ぷっｗ
バッテリーの構造すら知らんのかｗ 積んでるバッテリー量が糞でかいから劣化し難いんだ
これ大事なところですよー
これが乗ってない馬鹿の認識ですよーｗ >>378
そういうの分かるサイトあるんだよ
ちなみにお宅この板の書き込み数10位やで >>366
林檎信者との違いが全く分かってない
スマホは産業の投資云々よりも信者がアレも出来るコレも出来るって凄く楽しそうに宣伝してた
もちろん販売者もそうやって可能性を売った
だがEVの動画や宣伝ときたら課題すら蓋をして購入に迷う顧客は置いてけぼり
挙句に売ってるやつがEVにすら乗ってないという
客を完全に舐め腐ってることが分かる
この情報社会でEVが欲しいかもとすら思わないし技術革新とも思わない
何もかもが酷過ぎる >>372
なにが怖いの？
車のキー見せるかわりに免許証提示しろなんてテスラ君には哀れみすら感じたなそういえばw オールトヨタネットワーク分科会の皆様、今日も工作ご苦労様です ガソリンエンジンの車のパワーステアリングが電動
スロットルも電動だから
自動運転は普通にできると思うんだけど
なんでできないと思うんだろう？ わい昔ガソリンスタンドの給油機のメーカーに勤めてた
電気に変わったらノズルがコネクターに変わるんかね >>374
まあここでEV凄い言うのは自由だから乗ってなくてもいいんじゃねw
EV乗ってたら最低所有してるくらいは晒さなくても言えるからね >>379
無免許の弱者(弱キモおじ弱キモおば)の人物像を推測してみたよ。
あくまで個人的な推測。
年齢は30代後半から50代
職業は非正規雇用か無職
仕事は長続きせず転々としてバイトか底辺派遣か無職
年収は200万円に届かず経済力はナマポ以下
社会的信用も低いのでクレジットカードも作れず
もちろん社会的地位はないに等しい
コミュニケーション能力も低く
友人は少ないか居ない
勿論異性交際無い歴イコール年齢
主な会話は5ちゃんねるでの書き込み
親にも家族にも疎んじられている厄介者
自分の境遇は全部社会のせい政治のせい親のせいにする言い訳三昧の人生
こんな奴は極々少数なのだが
自分と同じような人物は氷河期世代を理由に多いと勘違いしている。
頭脳も底辺。
よって論理的思考は苦手。 >>384
でもここにたくさんいたテスラ信者だってw
自動運転は詐欺とかバレたら
逃げたじゃないか まだまだそんなにならないから
ガソリン車無くなったら困る
By雪国 >>369
今すぐ安くなる要素は無いね
まあ結局ガソリン車は残れないんだからどんどん移行してくしかないけど日本人の所得じゃキツイのがつらいね >>68
急速充電に対応できれば引っ張りだこだな。 EVは近所の買い物程度の軽の代わりになるけど
トラックやタクシーみたいな常時走り回らないと利益にならない業種には向いてない
水素充填するかバッテリー交換するかで極力充電時間を無くさないと >>357
増えた分の殆どが化学的なものではなく物理形状によるもの
化学的には登場当時とほぼ変わらない
極板を薄く表面積を大きくし
極板を隔てるセパレータを薄くしその分多くの極物質を詰め込んだ結果
容量が増えたが安全マージンが大幅に減ったから
製造工程で微細な金属の切り屑が入ったりケースが変形しただけで極板がショートして簡単に燃えるようになった
そして形状はほぼ限界なので今までのような増加率で増えることはない 心配ない。
電気、まだまだ火力発電よ。
燃料屋なら生き残る。 >>396
充電中はちゅどーんのあのポーズで待機な EVを買ったらこんなに楽しい時間がすごせるよ！って勧めて欲しいわ
我慢我慢の未来しか見えないのよ >>9
必要な時に供給できない状態ってのは足りないって言うんだよ
知らなかったのかな？ >>403
最近はEV車のYouTuberもすっかり鳴りを潜めてるな
もしかして投稿してるけどオススメに出て来ないだけ？ >>403
物を売る基本はそれだよな
その楽しそうにしてる姿にファンが付いて売れる >>400
火力発電の燃料って石炭とLNGだぞ、石油は2パーくらいじゃないか？w >>380
kwhは電力量の単位だがガソリン換算なら普通に熱量での比較になる
走行距離でEVとガソリン車で今はそれほど差はないから熱量換算のエネルギー密度比較に何の意味もない 中小の部品メーカーはかなりダメージを受けるだろうな EVが購入対象になるのは日本中どこでも3分で満充電可能になってから >>407
テスラゴミ 動画は相変わらずいっぱい上がってるぞｗ >>397
トラックは1000V以上の規格で対応していってる
タクシーは電動無人運転になればライドシェア企業が車も充電インフラも持ってサービス展開になる
アマゾンも無人配達したくてEV企業に投資してるし
アップル、グーグルも今後の車はソフトウェア、AI競争になるからチョロチョロしてる >>410
こちらの質問になにひとつ答えずスライドするだけならレスつけるな、もう底バレてるんだし >>415
>タクシーは電動無人運転になれば
ここ笑うところ 馬鹿を騙して売る物とか騙されたやつが情弱だというスタイルの宣伝は根底から客を馬鹿にしている
PEST分析の政治的要素を強引に捻じ曲げたら売りつけれるってのも客を馬鹿にしている
根底から客そのものを馬鹿にしているから何億積んだ宣伝しても空振りになる >>414
今の時代、投稿動画で実態を把握できるから便利だよな
20年前ならテレビのゴリ押しでゴミ掴まされてたかもしれん エンジンを搭載している乗り物
自動車🚙
飛行機✈
バイク🛵
船舶🚢
ロケット🚀
意外にもたった5種類しか無いのである >>410
＞走行距離でEVとガソリン車で今はそれほど差はないから
こんな寝ぼけたこと言ってるヤツの言うことなんて何言っても嘘にしか聞こえないな～ >>415
どこの国の人か知らんが日本語はもう少しやね >>403
昔から高級車と言われる要素を兼ね備えてるのがEV
昔なら静粛性が高く振動も少なく滑らかに動き加速のいいパワートレインなんて多気筒の大型高級車しかなかった
その上低重心で重量バランスにも優れてるっていうね
そんな快適な車に乗れるんだぞ
みたいな？
まあエンジンの騒音や振動が好きみたいな方には意味ないけど >>425
ヤリスHVは満タン1000キロ走るからな トヨタを上げたいのではない
EVが上げるに相応しくない存在なのだ
人間を騙すことばかりしてる賤しい者には分からんだろう >>426
まったく心に刺さらないのはなんでだろう >>430
ガラケーからスマホの進化どころかiphoneのレスポンスが誕生してるのに情弱にレスポンスがゴミで不便になる旧型スマホを売りつけられてるようなもんだ
産業投資そのものは問題ないが宣伝が詐欺みたいになってる >>406
こんな中身のないツギハギ読み上げ動画貼るとか正気か？ >>433
日本人はリーフでその辺の苦汁をなめた経験があるから推進してくる連中を遠巻きに見てたな
欧米は今頃その苦労を味わうことになっただけだな とりあえず充電時間が長過ぎると
言うのが、致命的なんだよな
仮に今のガソリンスタンドと同じ量の
充電スタンド作れたとしても、まあ
間違い無く、繁忙期はおろか日常的に
充電だけの為に2、3時間並ぶなんて
当たり前の世の中になるのは確実でな >>435
あれは結局顧客にすべてを押し付けたひどい事件だったね >>431
単純に君の欲しいものや要るものとあってないだけだと思うよ
それか手に入らないものを無価値と思い込む心理になってるか
乗り心地とか性能とかどうでも良くて脚として動けばいいなら響くわけないし
エンジンが好きならそもそもEVなんて気にもしないでしょ
そういう人に買わせても仕方ないと思うしね >>437
その当時に買った人も登場したてだからと寛容な部分はあったろうな
だけどその後もEVに乗り換えた人は少ないんじゃないかな >>438
やっぱゴミで笑う
データをベースで語ってんじゃなくてトヨタファン釣ってるだけでしかない バッテリーEVは100年前からあるけど
未だ未完成の域を出ない。
反論あるだろうが、
内燃機関搭載車と同等レベルに完成された自動車ならば、
パトカーや救急車や消防車にも採用されているはず。
特に救急車は一回の走行距離も短いので
完成されたクルマならば、
バッテリーEVが採用されていてもおかしくないが、現実は皆も知っている通りだ。
そもそも、バッテリーEVは発電能力がなく、全て外部電源に頼っている時点で
移動する機械には不向きな構造。
これは小学生でも理解していることだ。
発電能力のないクルマをもって、内燃機関搭載車と同等などと主張するのは、
馬鹿か知的障害かカルト宗教信者くらいだよ。 まともに情報仕入れてれば世界の流れは確実にEVシフトだから逆らってもしょうがない
日本はSCiBとかの強みを生かして欲しいが ジョブズが薄い封筒からiPadを取り出して見せた時の驚きも未来への期待感もないなあ
むしろ使いづらい不完全なOSのアップデートを押しつけ馬鹿高いソフトウェアで儲けるWindowsの匂いがプンプンする
アップルはまだ出さんのか？イーロンマスクはEV詐欺で騙すにしてももっと上手く騙せよ >>443
もうとっくに潮目は変わった
EUはハイブリッドを認めると買いだしたぞ >>447
数年後には2040年になって2045年になるんじゃね？しまいに言わなくなったりしてね笑笑 ガソリンスタンドが余って発電所が足りなくなる（←しかも増設予定全く無し そもそもEVはイノベーションでも何でもない
ガソリン車から木炭車に戻るようなものｗ >>442
https://kuruma-news.jp/post/373678/2
想定通り一回の走行距離が少ないからEV救急車も活躍してるってよ
エネルギー供給なきゃ走れないのはどの車も同じだっての
単純にガソリン車はエネルギー密度に優れてるから変換効率悪い内燃機関でも移動する機械に向いてるだけ
勘違いしすぎ というか自分自身が営業マンになったとして客を騙さないと売れないと思った時点で利便性どころか技術革新にもなってない >>357
もしかして、ビットコインは上がり続けて10億円になるとか言い出しちゃうタイプ？ >>449
ドイツやイギリスはもうすぐ電源構成の50%が脱炭素化してさらに再エネ原発シフトを進める
ここまで来て後戻りはもうない 火力発電で充電してエコとか抜かすやつはぶん殴りたい >>369
それ、日産縛りの人たちが補助金つくのでルークスより安いから買っただけよ >>423
嘘はいけない
まず進化するのは生物で電池は進化しない
そして1980年代のコバルト酸リチウムの正極、負極の炭素材料から大きな変化はない AIIBの時に似てるねw
日本さん急がないとバスはもう発車しますよー笑笑
発車しますよー
発車しますよー >>455
夜間は運用出来ないバッテリーEV救急車（笑）
何台導入したんだっけ？ >>455
8000万で普通の救急車が何台買えるんだろうね？ >>457
実際に高容量の電極材料は次々発見されてるからな
全部でなくてもいずれ実用化される >>463
こういうふざけたのって税金の無駄遣いなんだよな >>463
はい話そらした
＞特に救急車は一回の走行距離も短いので
完成されたクルマならば、
バッテリーEVが採用されていてもおかしくないが、現実は皆も知っている通りだ。
これの間違いを認めた上でなんか言ってきてね ここまで自分のEVのアップゼロｗ
エアEVばっかｗ >>458
> ドイツやイギリスはもうすぐ電源構成の50%が脱炭素化してさらに再エネ原発シフトを進める
50%は嘘松だなあ（笑）
https://i.imgur.com/fc7BCtE.jpg 主に市内での通勤車とかママさんカーみたいなんはEVもいいかもね
逆に言えばその程度 自動運転が上手く行ってたらなあ
あと原発依存もいただけない
どうも嘘が多い様だ >>461
ニッケルやマンガン加えたりO2混合物使ったりかなり変わってるぞ >>467
採用されているとは言えないね
日本で何台導入したんだっけ？
おまえまさか1台日本にあると採用されてるって主張か？ >>472
爺が街中で乗り回すカートもEVだな
あれだと踏み間違いもなくて良さそう >>474
ニッケルやマンガンってそんなに豊富にある金属なの？なんか隠してない？ >>464
架装がワンオフとはいえよくこんな価格で入札したと思うわ
ベース車のルノーマスターのevが1000万超ぐらいだしふっかけ過ぎ >>476
しかもあれ歩行者扱いだから免許もイラネって言うね >>471
それいつの？
英国
2022年のうち、2月、5月、10月、11月、12月の発電実績で、ゼロカーボン電源による発電割合が50％を超えた
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/01/d660034e3d628a1a.html
ドイツ
フラウンホーファー ISE研究所によると、2022年上半期の公共発電所の発電量は前年同期をやや上回る約251TWhであった。再生可能エネルギーによる発電は10％増加し、全体の51.9％を占めた。
https://www.de-info.net/kiso/atomdata01.html#:~:text=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%20ISE%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80,6.3%EF%BC%85%E3%81%AB%E3%81%A8%E3%81%A9%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82 元売りが改装や作り直しの店舗には水素の移動式ステーションかEV用の充電設備を併設する様に求めているみたいだね ヤクルトレディもEV乗ってるな、コムス
オモチャに欲しい 自動車部品メーカーこの先
やっぱりやばいのかな？
うちの会社は鍛造してるんだけど
かなり去年からかなり受注減ってる。 >>482
火力発電力不足だから50％になってるだけじゃないの？
再生エネが大半を占めてりゃ安くなると聞いたがあれは嘘？ EV嫌いな人がネットだとめちゃくちゃ多いけど、そもそもガソリンっていつまであるのよ
単純に資源量が減ってきたら値上がりしてヤバいんじゃねーの？ >>477
エネルギー密度自体は大したことないが長寿命 超急速充電 温度変化にも強いチタン酸リチウムもある >>390
世界全体が一つの国家なら成り立つ話だけど、実際はそうじゃないからな >>475
採用の意味調べてきてね
君の主張は勘違いやゴールポストずらしだらけで困ったもんだ >>481
いや、軽又はリッターカークラスあたりでもいいんでない >>455
救急車みたいな特定の用途なのは別にして
ヤリスHVが27kgの重さのガソリンで1000㎞走れるのに
EVは400kg以上の重さのバッテリー積んで300～400㎞しか走れない
この差はどうしても埋められないからEVは移動する機械に向いてないってことになる
そもそもEVは移動するのに適するかどうかよりエコの建前で推進してるんじゃないの？
だけど消費者は実際に買うなら便利で安い方を選ぶ
意識高い系か免許すら無いエアプが口だけでEVを推してるのがこのスレ >>486
再エネのせいじゃなくて急にガス止められたから
脱ロシアのためにも再エネ計画の大型案件が次々動いてる >>487
埋蔵量の本当のところは誰も知らんだろうね
計算上は枯渇間近とか言われてるけど
ただ、代替エネルギーとして主に産業・物流分野での水素エネルギーは結構投資が進んでる国もあるみたいだよ >>490
完成されていないからたった1台しか無いのでは？ 全個体電池開発してる研究者
各自動車会社の経営者
テスラの経営者
未だに将来、EV、内燃（水素含む）
どっちが覇権になるか
予想できない >>493
ガス止められたことによる副産物で一時的に再生エネ率が高まっただけじゃないの？
それならそんなに誇らしく示す必要もないような 材料関連はAIで材料探索するようになって進歩が加速してるんだよな
EVの航続距離とかの問題は恐らく５年もあれば解消されるぞ あと、あれだけ投資した天然ガス資源をアメリが簡単に捨てるとも思えないんだよなあ
改質して水素ガスの両建てで利用してCO2の排出量を折半させるとかやりそう >>492
きちんと読んでくれ
ガソリンエンジン車が移動に向いてるのは発電能力？とかいう訳分からんものがあるせいではなく
エネルギー密度が高く変換効率の悪さを補って余りあるからって言ってるんだぞ
君の主張と同じ
結論に関して否定してるわけではなく
理由がおかしい事に突っ込んでるだけなんだよ >>497
ドイツは発電量自体前年同期を上回り
って書いてあるだろ >>498
お前さんはEVがスマホのように年々性能アップすると勘違いしてるな
どんなにAIが発達しても移動する効率は飛躍せんぞ >>482
うんうん原子力発電に舵を切ったってことだね >>504
英国は原発もやるがそれ以上に再エネ導入の割合が多い >>502
それで安くなるなら納得だけど将来的に安定するんかね？
結局ロシアの天然ガスの代替を持ってきて暫くは再生エネ多くても高値のまま？ >>503
結局はバッテリーのエネルギー密度の問題やろ？ >>507
スマホの性能は半導体が年々着実に性能が数割上がるから数年後は飛躍するけど
バッテリーの世界は思ったより伸びない
多分10年後も満充電は30分かかるだろうしバッテリーも500キロ近いだろうな >>500
うん最初のレスに突っ込みどころが有るのは同意だよ
むしろ移動に適するかどうかという視点は大事だよね
EVを推すには環境だのエコだのグローバルだので押し通すしかない
乗り物としての利便性は一般消費者にとっては低すぎる >>506
発電単価自体はどんどん下がってるが送電線整備と系統蓄電池とか投資も必要だからすぐには下がらんだろう
それでも欧州はやってる >>508
そこで新型SCiBに期待
走れる距離は300kmくらいかも知れんが
6分で90%充電サイクル25000回以上の長寿命 >>503
頭弱杉
EVの性能はここ十年だけでも飛躍的に向上してるのに >>482
イギリスも再エネが調子いい時はいいけど、ダメな時はとことんダメだから再エネの不安定さと火力のバックアップの重要性を露呈した感じ。電力ってのは常に足りてなきゃ意味がない。
英国、石炭発電を緊急利用へ－寒波で電力需要急増
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-01-23/ROWREXT0AFB401
風力が弱く風力発電の供給が抑制される中で、寒波で電力需要が急増する見通し。 >>509
まあコスト考えなきゃ低すぎるとまでは思わないかな
昔からエンジン車でも航続距離は5-600程度だったしバッテリ500kgで600km走れれば十分だと思うよ
重量増での燃費？悪化やタイヤへのダメージはEVの素の効率の良さなら無視できるしね
ブレーキも回生あるからエンジン者より持つ
あと少し容量増えて急速充電出来れば十分利便性は問題ないと思うよ
だから環境規制も相まって少しずつHV-PHEV-EVと移行していく未来しかないね >>513
そうだな
再エネ原発が50%近くあってもウクライナの影響がもろに出た 全個体電池開発してる研究者
各自動車会社の経営者
未だに将来、EV、内燃（水素含む）
どっちが覇権車になるか
予想できない
しかし、これだけは言える
今のEVは環境破壊車 >>459
それでもレシプロエンジンより効率いいんだよ。内燃機関車というのはそれくらい非効率な代物 >>517
全固体なｗ
あんなもんはネタ
トヨタも白旗上げたぞ
そもそも必要ない技術 >>516
英国は天然ガスの火力発電と石炭火力で45%
原子力発電が15%
併せて6割だよね >>514
過渡期でいろいろ問題はでるだろうが止めるという話は全くないからな
蓄電池や国境越えた送電網とか工夫していくんだろう
日本がざまあとか言ってるうちに確実に進んでる そもそも国家間で電力融通できる欧州と日本じゃ電力安定確保に対する考えや背景が違うから比較する意味があるのやら。
例えば電源構成上ほぼ水力と原子力で賄えているように見えるスイスもスポットでは電力輸入が無いと立ち行かない。
スイスは、2021年の実績によると、約6万GWhの電力を主に水力、原子力により起こしている。年間を通じてみると、冬季は不足分をフランス、ドイツ、オーストリアからの輸入に頼っているものの、電力需要が緩む夏季は余剰電力を輸出する特殊な構造にある。
https://merkmal-biz.jp/post/30518 >>511
重さとか大きさとか価格とか車載の実用レベルになりそうなのかね？ 何でもいいけどその電気はどこから持ってくるのか明確に答えられる人いないの？
日常生活の電力すら圧迫してるのに ガソリン車
・振動がウザい
・エンジン音が煩い
・排気ガスが迷惑
・オイル交換、フィルター交換が面倒
・ガスケットの劣化でオイル漏れがある
・大半のエネルギーは発熱で無駄に失われる
・ガソリンスタンドに給油しに行かなくてはならない
・停止状態で電気を使うアイドリングに向いてない 電力の安定供給については、重力蓄電が結構有効そう
原始的だけど、電気を半永久的に保存できるぞ >>429
こちらの質問はぐらかしてスライドしっぱなしで理解力もクソもあるかっての
そんなことやってる奴の言い分が信用されるとでもいうの？
あ、言い返さないと負けなレス要らんからないい加減 >>525
SCiBの旧型は10年以上の実績あるから大丈夫だろう >>531
オレは最初から再エネ原発を脱炭素電源と言ってるがレス読んでないのか >>534
普通に発電するだけだがお前は何を言ってんだｗ
ヨーロッパはEV販売台数が日本より二桁多いが電力不足なんて
話は何処にも無いぞ >>518
EVのトータルの効率は？
発電してからすべてのロスを入れた値だよ >>515
EVは高いからいらん
車に５００万も６００万も出せるかよ >>536
英国の原子力発電に使用される燃料棒は使い捨てだよ
再生可能エネルギーではないけど
そんなことも知らないの？
（笑） 原油は必要な訳でその際に抽出される燃料はどこに消えるんだろうか
そこはまだ議論さえされて無い部分なのか >>535
日本の自動車産業が廃れさせて
ノウハウをあらかた買い叩いた後で
「やっぱり内燃機関がいいよね」ってガソリン車に戻るんだよ
俺はそう予想してる EVが増えればガソリンスタンドが減るので、ガソリン車が不便になって
加速度的にEVへのシフトが進む。もう１０年ぐらい先だとは思うけどいずれはそうなるでしょ。
多分、ガソリンの販売規制もかかるよ。大量放火殺人に使えるような
危険物を自由に販売できてる現状が異常なんだわ >>536
再エネ原発って初めて聞いた単語なんだけど
どういう意味？ >>541
期待の再生エネの比率を高めても電気代が単純に安くなるとはいかんみたい
高い電気料金でEVなんて普及しようがないから数年は冬の時期かな >>546
原油から取るのはガソリンだけじゃないんだよ
原油捨てたら今の生活は成り立たなくなる >>542
ガソリンは炭化水素だから再エネ使って回収二酸化炭素と水素に分けるとか？
まあすぐにガソリン要らなくなるわけじゃないからどうにかなるんじゃね EV
エンジン寿命の30万キロ走行でバッテリーの80%は持つので既にクリアしている
停車時のアイドリングが消えて他人に迷惑を掛けなくなる
家で寝てる間に充電することでガソリンスタンドに縛られなくなる
お金は電力会社に支払うので電力会社は発電設備建設コストを回収しやすくなる
発電には複数のオプションがあり、少数国家に依存するリスクを下げられる
電力は今後もコンピューター、ロボットの進歩で重要エネルギーであり続ける >>542
やりようはあるよ
https://takagichi.com/世界は化学であふれている/燃料・自動車/余ったガソリンはどうなるのか%E3%80%80/ 灯油のファンヒーターの圧倒的な暖かさ
エネルギー効率が他のと比べものにならないわ >>543
何かを変える必要はない
すべきは再エネ発電比率を上げていき
少なくともEV増加による所要電力増加分は全て再エネ賄うこと
まあ今のペースでEVが増えてもEVの所要電力が10%超えるのは
数十年先
現状日本だとEVで消費されてる電力なんぞ0.05%あるかどうかのレベル >>546
10年後でも走っている車のほとんどがガソリン車なんだが。
10年でEVシフトして欲しいと願うなら、今年から新車100%EVを10年継続する必要がある。
保有車両を入れ替える(シフトする)のは時間がかかる。
新車販売シェアとは別次元。 >>541
内燃機関の効率は40%程度
ハイブリッドによる回生を加えるともっと増える
ちょっとその図は信用できないな >>551
だけど高い車体価格と電気代の高騰で最近はYouTuberもさっぱり投稿してこない
安く提供して安く運用できりゃ否が応でも普及するだろうが暫くは無理そうだな >>556
またか
毎回エンジンの最高熱効率と実走行時の平均効率を勘違いするやつが出てくるな
ハイブリッドの回生使って平均効率が30％程度なんだよ EVは普及率が3割超えたら買おうかな
5割超えたら各種補助金打ち切られそうだし >>561
ベースの値段がガソリン車を下回らないと普及なんてとても無理
10年も補助金続けて達成できないから無理じゃねえかな 315 ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/01/24(火) 20:53:38.38 ID:mhOSN0nI0
結局誰も証明できないエア推進派ｗ
ダサすぎて笑うｗ
一人くらい貼ると予想してたが予想超えてたわ >>1
>ガソリンスタンドは、1996年のガソリン輸入の解禁や低燃費なハイブリッド車の普及などの影響で、ここ10年で半数以上も減少しており、さらに昨今の原油価格高騰や円安の影響で、現状でもかなり経営は厳しいとされている。
スタンドの廃業は、地下にあるガソリンタンクの法律が変わったからだろ？
投資してもメリットねーから廃業ってのが本当の話
池上彰と同じでシレッと嘘を混ぜるタイプか？ ピストンや長距離で使う商用車やトラックがEV化できてない時点で
全然ダメだろうな、欧米も結局は無理でしたーって１０年後ぐらいに降参しそう >>556
レシプロエンジンの最高効率なんて一瞬だよ一瞬。ガスタービンは回転数が安定してる。平均取れば雲泥の差。原理考えれば分かるでしょ 水素までの繋ぎがhvだろ
どっちみち大型車はEV無理だしw >>571
いくら効率良くても航続距離でガソリン車の使い勝手に及ばないからなw >>571
エンジン車の効率がEVの半分
だけどHVはエンジンの倍の効率ならHVで良いよね
少なくともEVがHVより安くなってからじゃないと議論にならんな >>569
それは変則ロス
エンジンについて少し齧ってれば燃費消費率マップとか聞いたことあると思うんだけど
あれみればわかる通り出力上げれば燃費は悪くなるし最も燃費のいい場所はとても常用できなかったりするよね
実走行時はある程度の出力が必要でかつ瞬間的に変動しまくるから最高熱効率40％なんてのが常時出てるなんてのはおかしいって車乗ってたらわかるはず 米軍車両を全部EV化ぐらいしないと説得力ないかな
全車両EV置き換えでやっと民間でも使えるレベルと個人的に思ってる >>542
石油精製でガソリンにされる割合が下がるだけだよ アメリカなんて数十年前の車余裕で乗ってる奴だらけなんだからEVとか絶対無理w >>582
ガソリンエンジンの最高熱効率と平均効率勘違いするぐらいなら大した問題じゃないと思うよ
間違いを認めて認識をアップデートしていこうな！ >>578
>それは変則ロス
変則ロスの意味がわからんが
エンジンの効率的な回転数のところを使うように
CVTの利用やATの多段化が行われているだろ
もしくはシリーズハイブリッドもこれから増えるだろう >>584
なんに対して言ってるんだ？
元レスが違うぞ
脳に障害があるようだな >>585
うんうん
そうやってやっと平均30％なんだよね >>586
馬鹿にされてたからそれほどでもないと言ってあげただけなのに…… >>582
お前の頭の悪さは異常
スイスのもEVは一切何の関係もない
深刻な電力不足が生じたときの条例草案で四段階
真っ先に制限されるのが冷暖房
初っ端から温度制限あり
EVの使用制限は3段階目ようやく出てくるが日常の買い物等を除く
不要不急の使用避けろというもの
使用禁止ですらない
お前みたいな異常な低知能は珍しいな
全く物事を理解する能力が無い >>587
理論値がどんなに効率良くても使い勝手が悪くて稼働率低けりゃ意味ない気がするけどなあ
結局高くて普及しないEVを謳っても安くHVを供給した方が環境に優しくないかい？ セルフある時点でいらんもんスタンドに人数
なにかあった時のために2人体制じゃね >>590
稼働率低いほうが環境にはいいからな
どこの環境団体も基本的には公共交通機関使ってどうしても自家用車居るなら環境にやさしいものをって言ってるし
まあまだ過渡期だしHVやPHEV増やすのは別にいいと思うよ
そういうのが増えればインフラも変わってくしね ガソリンスタンドもこの20年でほとんどがセルフになったな >>590
まあ熱効率持ち出すこと自体全く無意味だわな
どんなに熱効率が良くてもリッター3キロのハマーみたいな車じゃ意味がない
逆に熱効率がどんなに悪くてもリッター25キロの軽の方が二酸化炭素排出量は遥かに少ない
自動車は距離あたりの燃料消費率がすべて >>592
そこまで突き詰めるなら電車で良くないかって気がするがな
都会なら必要最低限の生活は可能だし
まあ生活に直結する輸送インフラまでEVなんて無理だろう
トラックならまだ水素の方が適正ありそうだしそっちが普及するならクルマも水素で良くね？ってなりそ そもそも自動車は大してCO2出してない。EVにしても大して意味が無い。
発電所や工場が一番出している。 電気代高すぎて、充電出来なくてもうすぐギブアップするから心配すんな。 >>594
どんなにメリットを強調したところで決めるのは市場だしな
少なくとも原発がロクに動かせない日本じゃEVは意味ない気がするけどな >>594
なら余計EV有利になってしまうな
>>595
物流はディーゼル引っ張ってFCVらへんにチェンジするぐらいしかないと思うけど
乗用車じゃ水素タンク乗せるスペースがないから無理よ
どう見たってEVに移行したほうがコスト的にも利便性的にも良い ショッピングセンターなんかにある充電スタンドの料金はガソリン代とあまり変わらないよな >>598
EVは市場より政治な
化石燃料これ以上燃やすなって話だから
将来のガソリン車禁止とか全部政治が決めてる事
>>599
EVは再エネ前提だからな
ICEは勝負にならんよ 充電しに毎回ショッピングセンター行くのもなー
都合よく近くに有れば良いけど。 >>599
今のトヨタのミライとか見てるとココから小型化は難しいだろうな
軽の活動範囲ぐらいまではEVになるかもしれんが普通車の範疇までは使い勝手考えたら液体燃料になるんじゃないかなあ
充電が数分で終わるのが来るなら乗用車もEVかもしれんがバッテリーの進化のスピードみたら早々は無さそう >>601
西側諸国は政治がどんなに介入したところで結局は市場で決まってしまう
中国ぐらい強権を強いるなら強引に普及するかもしれんが中国でさえ怪しいからなあ >>603
水素インフラが昔のGSどころか今のレベルになるのも早々どころか全く気配がないのはどうしましょう？
使い勝手最悪な状態なんですよね >>605
イケイケドンドンじゃないからな…
便利になる三種の神器って感じでもないので進まないのはEVも水素も同列かと… >>605
まあ石炭から石油にエネルギーの主役が変わったときも数年でガラリと変わったわけでは無いからな
水素が実用化されて10年も経ってないけどEVはその前から存在するがまだ主役になれてない
どっちが伸び代あるかねえ なんねえから！evで雪国で立ち往生とか洒落にならん。そんな乗り物選ぶ連中はおらんし、自殺行為でしかない。立ち往生して電欠したevにどうやって給電して充電するつもりなのかな？ >>607
まあエネルギー密度がガソリンの1/10と終わってて航続距離稼げないのにステーションのない水素に伸びしろはないかなあ
技術革新で蓄電量変わるバッテリーは伸びしろあっても
燃料それ自体に問題ある水素はちょっとね >>609
エネルギー密度が数倍になるバッテリーが登場したらEVの天下だろう
10年前からそれを待ち望んでるが一向に登場しない
投機的な思惑で情報が山ほど出てくるがね 石油製品のプラスチックやビニール、化学肥料の量がこのままだったら、ガソリンって余ってくるんじゃね？
原油精製物の割合ってそんなに変えられるの？ >>611
どちらかというとガソリン精製の余剰で安くプラ製品が供給できてるんじゃないか？
ガソリンが必要とされなくなったらプラ製品が陶器に変わるだけじゃないかな ガソリンを燃料と使わず、エネルギーや炭素使って分解重合して別の組成に変えるのって無駄じゃね？技術的には可能なのだろうけど。燃料として使えるものを再加工するんでしょ？ >>610
まあ理論上だけ出てくるだけマシよね
水素エンジン車がガソリン車並の航続距離にってのは物理的に無理やんってなっちゃうからな >>614
水素エンジンがどうなるか未だ未知数だけどFCVは一応登場してガソリン車並の実用性はあるな
水素が安く供給できるならガソリン車を置き換えられる存在にはなるだろ
水素ビジネスは途上国でも参入可能だけどEVは参加できる国は限られてるしなあ >>615
電気が安く供給できても車両価格の高いEVは売れてないからね……
現状の水素自体の価格が補助金ありきのものだし電気分解で作る水素が安くなるのは難しいね
FCVは高価な触媒も居るしで車体のコストダウンも難しいと……
うーん今まで通りテスラのLR買う人のが多そう >>616
電気代が今の数分の一ぐらいのコストになれば高いEVでも購入してもいいってなるけど
だけど現実は安くなる見込みは早々には無さそうなんだよ
水素は現状は高いけど参加プレーヤーが増えたら安くなるだろうって想像はできる
なんたって水素の製造自体はそんなに高度な技術は必要ないからな
数年後にバッテリーが数分の一の値段になるか水素が数分の一になるかを予想したら水素のほうが見込みありそう 自動車にガソリン発動機を載せて発電してモーターで走行すればいいだけ
あ、あれ…. >>617
技術じゃなくて電気分解だから電気使うんだよ
ランニングコストが問題なの
だから電気以下の安さになることはない
https://enechange.jp/articles/green_hydrogen >>601
環境のためにどこまで生活の質を落とせるのかな？
ウクライナ危機ぐらいで早くも決心が揺らいでいる国もあるようだけど >>619
だから電気が有り余るほどの太陽光が降り注ぐ地域で水素を製造すりゃ良いんじゃねって話だよ
水素なら運搬も可能だけど電気そのものを遠隔地に送ろうと思っても限界がある >>623
EVでなくとも最近の車はやたら電子化されてるからなぁ >>621
太陽光発電分を水素にして輸出するほど余ってるとこはないからね……
ブルー水素になるけど褐炭みたいなのから取り出して輸出するぐらいしかないよ >>625
中東の砂漠地帯やオーストラリアの荒野みたいな土地は山ほど余っとるがな
そこが金になるなら土地を遊ばせてる道理はないな
褐炭が金になるならタダ同然で製造できる太陽熱発電みたいなものに投資が行くと思うがね >>626
コスト的に問題があってそこにまだ太陽光パネルが敷かれてないんだとは思わないのね
そんな内陸から道路等のインフラ敷いて海まで運ぶなら日本に来るのは何時になるんだろうね
先にその電力を国内のを賄うために使われると思うけどね
だから日本も褐炭みたいな他に使い道ないのを使ってやろうとしてたんだし >>627
褐炭でコスト的な問題を解決できるなら無尽蔵に降り注ぐ太陽光で製造できる水素に移行すると思うけどな
褐炭は延々と採掘しないといけんが太陽光なら一度設置すりゃあとは延々と水素を製造するのみ
まあ電気を遠隔地から直接電線で送電できるなら別に水素に拘らないけど >>628
無理です
まず電気分解で作るなら水素の為の水も持ってこなきゃ行けないし
運搬やメンテ等の為のインフラも必要です
荒野や砂漠には向いてません
作って終わりでもないです
そんなコスト面や水素需要の読めなさで誰もが二の足を踏んでるのが現状です
そこまでやって世界中に安く水素が回る頃から水素自動車普及させようとしてもその頃にはEVに市場握られてます
燃費悪くてCセグ超の車体を要求してインフラもそんなにない車じゃ当然ですよね 10年前は原チャ行動範囲に7軒あったガソリンスタンドが今4軒
もし水素スタンドへ移行できてたらと思う、強く思う >>629
水素が無理って言ってもEVの普及がさほど進んでないしな
日産リーフが登場して10年以上経つけどガソリン車を凌駕するEVは未だ出ないな
まあ水素が今の値段から1/10になるのが先か電池のコスパが1/10になるかの勝負かな
電池なんて登場して大分経つけど飛躍する余地あるんかね？ >>631
車両価格は同等だから水素がコスト1/5ぐらいになればやっとスタートライン立てるね >>632
まあトラックなどの用途じゃEVは無理っぽいから水素に置き換わるじゃないかって話だな
そこまで水素の供給に目処が立つなら乗用車も自然と水素に置き換わる気がするわ
軽自動車ぐらいの用途(セカンドカー)でEVが浸透するかなって感じじゃないかなあ
それでも価格が80万円ぐらいになってだろうけど何時のことになることやら >>633
実際は先にEVの目処が立って売れてるのが現状だからね
FCVの目処が立つ頃には乗用車はEVに全て奪われてるよ >>634
EVが普及するには中国が一人勝ちになってる世界じゃないと無理じゃねえか？
世界がそれを甘んじることができるなら達成可能だろうけど
水素ビジネスはプレーヤーが今から増える見込みはあるけどEVビジネスは中国しか勝てない未来しか無い
テスラも結局は中国の製造に依存してるに過ぎんよ >>634
で、あなたの素敵なEVの愛車の写真はいつみれますか？ というかトラックのカーボンニュートラル移行時期何時だと思ってんだ？
それまでインフラ待ってるようじゃFCV乗用車なんて無理だわ
水素推進してるホンダも乗用車はEVって判断してるの見てもわかる通り
小型車ほどEVのメリット増えるのにどう考えたらインフラさえ整えばFCVが巻き返せると思ってしまうのか >>636
ルーテシアe-techっていうHVなんだごめんな
俺の主張は順次HV-PHEV-EVに移行するって主張だし
今後のどういう車が主流になるかの話するのにEV持ってる必要ないよな
水素推してるやつがミライ乗ってるとはとても思えないだろ？ >>637
そのホンダがまともなEVを販売してないから何とも言えんな
売れてるのはHVかGS車
10年前にEVに全振りした日産さえEVで潤ってる感じでもないし >>635
ごめん急に中国ガーとか言われても困るわ
中国が勝つかどうかの話なんかしてた？
今までもどの業界でも中国依存はしまくってたと思うし何が言いたいのか…… >>639
まともなFCVも出してないからな
クラリティとかいうの
ホンダはEV開発はしててもエンジンや乗用FCVの開発への投資はやめてるのが現状だよ >>640
電池なんて現状じゃ中国次第だろ？
そんな代物に製品の将来を賭けられるかって話
リチウムが中国以外から安価に調達できるなら別に中国云々は関係ないよ
だが現実は環境破壊問題も無視できる中国次第ってのが現状じゃねえの？ >>641
まあホンダが全知全能の神なら従うしかないが今の世界じゃトヨタが販売台数は上だしな
どっちが正解かなんて今の時点で断言しようもないが将来はEVが確定とも言い切れないよね >>643
販売台数の多いほうが正しいならFCVとかいう売れてないのは駄目じゃん…… >>644
燃料電池がプラチナ問題で限界見えたって謳ってるの初めて聞いたな
まだロクに普及もしてないのに勝手に限界見えてるってエスパーかよ
欧州は水素に投資し初めてるって話だけど無駄だからヤメロと叫べよｗ >>645
じゃあ欧州メーカーに水素は未来ないから諦めろんと説得したらエエんじゃね？
俺ら一般人が騒いだところで開発に投資するって表明してるし >>646
そりゃFCVは売れてないからね
FCVのコストの大本が燃料電池のプラチナ触媒なのは有名な話だろ
レアメタルなんだから増えれば枯渇問題も出る
欧州の水素投資はEVほどじゃないし物流面でやるのはありだと思うよ
何か勘違いしてそうだけど君が乗用車も水素になるとか言ってることに突っ込んでるだけだぞ
その欧州も乗用車のメインはEVと言い切ってる 欧州の水素戦略ってあくまでエネルギー貯蔵として使うつもりでFCVやら水素エンジン車やるとはいってないからな >>648
物流で実用化できるなら乗用車でも実用性あると思うけどな
ディーゼルに置き換わるコスパを実現できるなら乗用車でも使えばエエやんってなりそう
まあバッテリーが現状の数倍コスパ改善するならソッチだろうけど10年前から大して進化してないのをみると期待できんよ >>649
せっかく貯蔵してるのにわざわざ発電してEVに充電するのもナンセンスな気がするけど
それなら直接クルマに充填して使ったほうがイイよね >>650
電動化できないところに使うだけ
https://eumag.jp/questions/f0121/
コストで劣る水素をわざわざ乗用車という不得手な部分に投入するつもりはないよ >>651
車に乗せても発電するけど？
燃料電池の仕組みわかってなかったのかよ……
車載の効率悪い燃料電池で水素を電機にして走るのがFCVな？ >>652
コストで劣るって言ってもEVがそれを凌駕してるとも思えんしな
小型化には限界があるそうなのは認識してるけどミライぐらいの車体で実用化してるなら
それより上は水素で良くない？って気もするけど
まあ現状じゃそれを製品化できてるのはトヨタだけなんだろうけど(韓国のメーカーも一応あるか) まさか水素をそのまま使えるからEVより良いと思ってたのか
こりゃどうしようもねえな >>653
おれが言ってるのはFCVの話なんだけどなｗ
勝手に俺が言ってるのが水素エンジンって決めつけんなよｗ >>656
は？まさか燃料電池のことをFCVだと認識できてないのか
fuel cellだぞ？
もうアホすぎて >>655
EVが有無を言わさず普及するなら黙るけどいつまで経っても価格は安くならんし使い勝手は悪い
いつになったらGSを凌駕できるんだよｗ >>658
燃料電池をFCVだと認識できてなかったり
GSとかいう謎略語持ってきたりホント大丈夫か？ >>657
？FCVで直接水素を充填できるならそれでいいじゃんって話してるんだけど…
お前さんとはイマイチ噛み合わんな >>660
だから燃料電池の話ししてるのになんで水素エンジンだと思ったんだよ
噛み合わないのはお前の知識の歪さのせいだよ 電気主任技術者、電気工事士持ちの電気技師のワイ、高みの見物 >>661
>>649で
＞欧州の水素戦略ってあくまでエネルギー貯蔵として使うつもりでFCVやら水素エンジン車やるとはいってないからな
に対してFCVやらないなら水素をわざわざ発電してEVに充電するつもり？と疑問を投げかけただけなんだけど
それから色々喚いてるけど何が言いたいのかよく分からんな
おまえの主張は何？水素はオワコン？それともEVのミライは薔薇色と？ >>663
もう一度読み返してみよう！
どう考えたってFCVの事を話してるのに何故か君は水素エンジンだと決めつけて話してると決めつけてるぞ！
653 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/01/25(水) 03:01:44.61 ID:JaJdSAjp0
>>651
車に乗せても発電するけど？
燃料電池の仕組みわかってなかったのかよ……
車載の効率悪い燃料電池で水素を電機にして走るのがFCVな？
656 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/01/25(水) 03:05:33.28 ID:LCGUVXvg0
>>653
おれが言ってるのはFCVの話なんだけどなｗ
勝手に俺が言ってるのが水素エンジンって決めつけんなよｗ >>664？
>>649のレスの意図がよく分からんｗ
欧州はFCVをやるとは言ってないんだろ？だけど燃料を直接充填してやるのがFCV
支離滅裂じゃなねえかｗ >>663
>>648で言ってる通り乗用車に水素はオワコンどころか始まらないが俺の主張な
いやあまさかFCVのことすらわかってないとは思わなかった
こりゃ話しててもしょうがないな >>666
まあアンタの主張は主張で別に好きにすればいいよｗ
ただ欧州はFCVをやるとは言ってない→FCVは直接充填してるの知らないのかよの文脈がどうも繋がらなくてなｗ
文章が繋がらなくて混乱したけど主張だけは伝わったから少しスッキリしたよｗ >>667
繋がらないのは自分の言ったことも忘れる鳥頭だからだろうなあ
欧州はFCVをやるとは言ってないあくまで貯蔵目的→水素あるなら電気に変えず直接充填すればいいのでは→FCVは水素を効率の悪い車載燃料電池で電気に変えて動かしてるだけで変わらない
君の的はずれなレス入れれば繋がるよね
まあ頭おかしいのはよくわかった
欧州の水素戦略と乗用車の話をごっちゃにしてると恥かくから次は持ち出さないようにね >>668
だからその論理なら水素をわざわざ外部電源で水素を発電させてじっくりと充電させるの？って話
それ実現させるバッテリー積むならミライのように直接クルマで発電させながら走行した方が良くね？ってのが俺の意見 どう考えたってFCVの事を話してるのに水素エンジンの話だと決めつけてるところは意味不明で腑に落ちないけどまあいいや >>670
最初からFCVのでも辻褄あうのにお前さんが勝手に水素エンジンと断定してるからおかしくなるんだよｗ
俺のどのレスをみて断定できるのか教えてくださいなｗ >>669
インフラがないのは勿論
車載の燃料電池は定置より効率悪いから
そもそも電気があるなら1/3のエネルギーにしてまで水素化しないから
これが欧州の判断です >>672
欧州はエネルギー貯蔵として水素を活用するんだろ？
クルマ以外で効率よく水素を活用できる用途があるなら教えてくださいまし >>671
え……？
どこで水素エンジンだと決めつけたのか教えてもらってもいいですか……？
>>664見ればわかる通りfcvの話しかしてないですよね
脳内でレス改変してません？ >>673
>>652で貼りましたけどもう一度貼りますね
https://eumag.jp/questions/f0121/
もう一度知識つけてきてから突っかかってきてください
おやすみ >>674
分かったよｗ水素エンジンを意味なく出して混乱させた悪かったよｗ
それを無視しても>>649から>>651とレスして
クルマに載せても発電するけど…返しが良く分からんｗ
クルマに充填して使った方がイイってFCVの話でイイと思うけど何が不満なの？ >>675
お前なあ
自分で言語化できないからって長文の論文よめって5ｃｈじゃ卑怯な戦法だぞｗ 現状ではそんな急激に移行しないから 徐々に転換するよ
バッテリーに革命が起きたら爆発的に変わるけどね 充電ステーション併用するとお値段こんな感じ
https://221616.com/norico/ev-charging-money/
ちなみにいまガソリン非会員だと167円ぐらいまで下がってるかな なんで車をわざわざ片仮名でクルマって表記するんだ？ >>681
「くるま」で変換したら第一候補でクルマになるからそれだけの話し
第一候補が車ならそれにしたよ
疑問が解けてスッキリしたかな？ そもそもガソリンスタンドなんてタンクが老朽化して建て替えが必要なのに設備投資の金がないからってどんどん潰れてってるんだろう
都会ならまだいいけど田舎は10 km とか20 km 先まで行かないとガソリンスタンドがないとかあるらしいじゃん
田舎ほど EV の需要があるんじゃないの EV社会くるわけねえw
https://youtu.be/dhE24vahqy8
ひろゆき相変わらず浅いわ
ホリエモンのほうが深い まあEV 時代になったらガソリンスタンドはかえって賑わうよ
俺には分かるんだよ😳 >>683
地方じゃ人口減少と車の燃費向上で、EV化以前からガソリンスタンドの経営が成り立たなくなってきてるからな
スタンドが近くになくなれば嫌でもEVを買わざるを得ないし、EVが増えればさらにスタンドも減る
サクラみたいな低価格のEVはどんどん普及するだろうね >>688
地方は農耕車を動かさなきゃならんからねえ
電動農機への移行を促すか、補助金出してでもガソリンスタンド維持するか
選択を迫られるときが来るわな >>685
素晴らしい先見の目があるな。
ホリエモン×ひろゆき、日本のEV（電気自動車）開発が遅れている理由を解説 ダイソンが電気自動車を開発、ますます世界から離される日本
https://wpb.shueisha.co.jp/news/technology/2017/11/02/94074/
↓
英ダイソンが数千億円を投じたEV事業から撤退
https://36kr.jp/29665/ 家の中で使うならなんでもいいけど外走って事故もして車検もあるからね
ディーラーの価格設定に困ったことになるよ >>389
車のバッテリーに貯めればいいじゃん
馬鹿だなあネトウヨ
死ねよキチガイ 環境の変化に適応できない奴が死滅するのは自然の摂理だからな ガソリンスタンドが足りない
整備士が足りない
そういう理由でEVにせざるを得なくなって、
結果的にEVが普及するんだろうなと思ってる
最初はジワジワと、途中からは加速度的に行くんじゃない？ 田舎ほどEV向きだと思う
戸建てばかりだしGS減ってるし 一度でも遠出するならEVは選択肢に入らんわ
数台持ちの1台がEVならいいんじゃない
自宅充電出来ることが最低条件だけど
まあ自宅充電出来ない層がどんだけいるんだって話なんだがな
俺は数台持ちだけど、それでもEVいらねえと思ってるから >>678
それが問題なんだよね
誰か天才が現れて
いまのリチウムイオン電池の
1/10くらいのサイズと充電時間
達成できないと
移行はないでしょ 5分でフル充電できるならEVもありなんだがな
ただし再エネはいらん、コスパ悪過ぎ >>697
どうだろねぇ
ガススタ足りなくなるとは思うけど電気は電気で送配電網整備する人足りなくなって未来はｱﾎﾞﾝだと思うがなぁ
youtuberとか集団強盗とか働く気無いやつ増えすぎた 瞬間移動できる地球外知的生命体から見れば次は電気自動車だと騒ぐ地球人は原始生物 家庭で充電って言っても
日本は世界でも例がないクソ電圧だからな
昇圧でよけいな経費かかる EVの充電をまじめに言うのここぐらいじゃね？ w
日本でなんも考えず新車でEV買ったろって思う人は首都圏に住んでる金持ちだけ
だからテスラが一時売れたんだよ
今テスラなんか横浜ナンバーぐらいしかいないわ
ガソリンスタンドが消えるとか能無しが
書いた記事ね >>690
そうかな？
安けりゃ買うと思うよ
デザインも悪くないし 原油から精製出来る割合って決まっているんじゃね？
ガソリンなら20％くらい
ガソリン車禁止になったら精製されたガソリンはどうなるんだろ？
自動車以外では取り扱いに困りそうな特性だし バッテリーにブレークスルーがない限り
10年後でも主流はハイブリッドだから平気平気 >>58
ここで書きまくっても市場には影響しないよ(о´∀`о) >>709
エネルギーや炭素水素使ってガソリン留分を分解重合すれば、ガ別組成の石油精製品として使える。
余分なエネルギーやCO2排出させてまでガソリンという燃料を変化させる意味があるかは知らんけど。
ガソリンってなんで減らす必要があるんだっけ？ 物流企業の１日の流れも遅れるだろう
今と比べると何％の遅れになるんだ
損失額で計算するといったいいくらになるのか >>689
トラクターとかは基本ディーゼルだし軽油ならポリタンで運べる
使う量も知れてるから近くにスタンドがなくてもそんなに困らん
>>707
今でも田舎だと給油するために30㎞走るとか珍しくないんだよ
家で充電できるEVならそんな苦労はない >>715
下道で30kmっていうと30分以上だよね。
ガソリンスタンドはおろか、食料品や日用品も街に買い出しに行くのに30分くらいかかるのでは？
そうなるとは、買い出しついでで給油するから問題なくね？
そもそもそれに該当する(EVの方が向いている状況)の人がってどれだけいるのよ。EVシェアに影響のないごく少数の人じゃない。 北陸のEV乗り大丈夫かな
昨日ニュースでスマホの冷えすぎに注意って言ってたけど >>715
一応統計データもあるでよ
最寄りガソリンスタンドまで・・・
車で15分以内にある農業集落の割合 95％
車で15-30分以内にある農業集落の割合 4%
車で30分以上にある農業集落の割合 1％
（2020年農林業センサスの結果）
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000032103658&fileKind=0 充電とかイライラしそうだな
充電し忘れとか
電気もかなり環境に良くないだろに 脱原発でもEV化でもことさら不安を煽って技術者を企業から叩き出したいのは支那朝鮮の兵法かな EV車はパワーとエンジン音がないから峠道を走っても面白くないぞ トヨタは今じゃない的な姿勢でEVに
距離おいてるけど、市場があるならそこへ行くのか企業のあるべき姿なんじゃないの？
今のトヨタは傲慢に見えるわ
気づいた時には、時既に遅しじゃないかね リチウムはレアメタル。小型携帯機器に向いてる。
EVに使うならクラーク数上位のナトリウムやアルミニウム、鉄等を陰極材料にしないといけない。 >>708
安けりゃって幾らぐらいを想定？
俺は要らない。 ガソリンスタンドが電気スタンドになるだけ
今より増やさないと電欠が続出する 早くトヨタが潰れて世の中が混乱してほしいわ。俺だけ底辺から抜け出せないとか嫌だ。 大丈夫だよ緩やかに置き換わっていくからEVだらけになる頃には労働者の数も激減してるからさ 早くEVハイエース4躯出してくれ。充電は20分が限度な。
無理なら今のディーゼル4躯乗り続けるわ
環境とか知らんわクソが こっちは仕事なんや 結局地方は過疎化で利用者減ってのGS廃業だろ。EVなら自宅で充電できるってだけで、んなとこに更に利用者が見込めない充電スポットなんか建つわけがない。都市部はセルフスタンドに圧されて小さなスタンドが減ってるってだけでまだまだ過多気味。GS過疎だから今の車のほとんどがEVに置き換わるとか飛躍しすぎだわ。 仮に日本中に充電スポットなんか張り巡らせたら送電ロスとかも多そう。
EV化社会に向けて新たな公共インフラの登場で公金ゲットを企んでいる悪意に満ちた外国勢力の暗躍も目に浮かぶわ >>1
ガソリンエンジンに懲罰的な重税でも掛ければ滅びるかもしれないけど >>690
BYDって一般の日本人からしたらギフトカタログに載ってる家電ブランドみたいなとこに万札二桁以上使うとかないわ。 >>735
自分の自宅の車庫にはとても置けないわ
周りから警戒されるようになりそうでw
そもそもEVなんて乗らんし
純ガソリンスポ車最高 急速充電器も大容量化が進むから近い将来には200～300kWクラスの充電器を
10台以上備えるような充電スタンドがドシドシ建つ
そうなると場合によっては特別高圧での受電になってくるんで
第二種電気主任技術者が大量に必要になってくる 「糖質オフの酒なら太らない」は大ウソだ 飲めば飲むほど"内臓脂肪"は増える | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/25483?page=1
アルコールが中性脂肪になるメカニズムを解説「検査前日の飲酒は大丈夫？」 | 美容と健康とビタミンC
https://vitabrid.co.jp/columns/healthcare/neutralfat-alcohol2203/ 充電ステーションが充実してから心配すればいい。
電話も携帯への変化は劇的だったが基地局整備に10年くらいかかったんじゃないか？
言うほど急激な変化ではなかった。
携帯の基地局は結構広いエリアに1本あればいいが、充電ステーションはそうはいかない。
各世帯に必要。整備に10年じゃあきかないだろ。都会は早いかもしれないがな。
地球温暖化詐欺が好きな金持ちにだけにやらせとけばいい。 もうすぐ人工石油が量産されるようになる
しかもカーボンニュートラル
そうなればEVなんて必要ない >>722
航続距離を犠牲にして軽量なEV作ったら楽しそう、NDロードスターとかロータスエリーゼとか
音はスピーカーで内部に出せばいい、V12とか直6とかSLとか選べるようにして >>741
遊び車にS660持ってるけどツーリングに行ったりしてる
EVだと充電ツーリングになるのは確実
いらねえわw 今EV車が故障した場合、そこらの整備工場は対応できるのかな？
整備士はガソリン車意外も対応できるの？ >>741
テスラ・ロードスターっていうエリーゼベースのEVがありましてね
これが好評だったから今もEV事業やれてるわけ >>741
知る人ぞ知るエンスーカー、トミーカイラZZのEV版あったんだがな
航続距離120kmというクソ間抜けなゴミ、ベースの25年前のエンジン版元祖ZZと変わらん中古価格という結果 >>722
そう言う峠道の面白さのために車を持つのも良いんだけど
99%以上の車はそのために使うものじゃないからね、結局内燃機関車は少数派になって行くんだよ >>744
ディーラーが多いメーカーのEVを買えば良いだろうな EVはもちろんHVが支流も客単価落ちても必要な施設だから企業大変になるかもね！ その頃には排気ガス撒き散らすなってヤニカスのように嫌われてるんだろうな 札幌に住む俺にはEVはムリムリ
雪の日の新道の渋滞をバッテリー残量気にしながらヒヤヒヤして乗りたくねえ
高速止まったら4時間とか渋滞するからサクラなら多分ムリやろ >>747
そうだよな
俺も趣味車2台持ちで1台納車待ちだが
こんな遊びする奴はある程度金ないと出来ないからな
20インチのタイヤ交換50万だもん バッテリー原材料と充電の問題はクリアできるめどはたってるんすかね？ まずは充電ステーションをどうやって普及させるかだよな 単純に給油5分充電30分なら
ガソリンスタンドの6倍必要
それでも満タンになんねーけど 実際減って困っている人がどれだけいるのやら。
ここ10年で給油に困った記憶ないなあ。
半減とか3分の2だろ？ そもそも車こんなに要るんだろうかと思う時がある
乗ってるのはたいてい一人
だったらバイクでいいんじゃないか？東南アジアみたいにバイクメインの国でよいと思うわ >>758
HVの燃費が良すぎて俺は2ヶ月に一回満タンにすればokなのでGSが多少遠くても困らないな
現在はHVが最強だと思うよ、EVは充電問題を解決しないと主流にはならない
また俺の様な貧乏人には車の耐久性も大事なのでEVの様なバッテリーに左右されるのはダメ >>754
スタッドレス用組んで20インチ41万円だった
新車乗り出し価格ってプラス80万円ぐらいするよね >>761
HVで燃費が良くなったことがガソリンスタンド減少の原因なんだよね、ユーザーは嬉しいかもしれんけどガソリン売る側からすればHVは憎くて仕方ないみたい ev半分に早々にはならん。
バッテリーコストが上がってevのコスト下がらないし、バッテリー原料のリチウムの生産量はあまりあがらないし、リチウム精製も環境負荷高いから、有害物質垂れ流しにできる中国じゃないと簡単には増えない。バッテリーだけでも過大山積みだぞ。 >>761
去年HVに買い換えたけど給油回数減った
初めての冬だけどあんま運転気にしないで25～27㎞/Lくらいだ
>>763
たとえ回数減ってもガソリン入れてくれるHVが憎いとか言い出したらさ、全然入れないEVはどうなのよ？
しかも基本自宅充電で済ませて外の充電スタンドは年に１回くらいの遠出で500円使うだけ
ガソリンスタンドより儲けるチャンスが無いなあ 電力不足なんて嘘だぞ
今日みたい大寒波でもなんの問題もない
ただの演出 >>763
それは言えてるね
HVは普通のガソリン車の2倍位燃費がいいからガソリンスタンドはありがたくないだろうね
俺のT社のHVは1度満タンにすると千キロ近く走るから凄いと思う
EVなんて全然話しにならない、環境意識の高い人は電気は何から作られてのか知らないのかな？
日本の発電が全部原発や再生可能エネルギーになったらEV の意味が出て来ると思う 電力不足なんて嘘だぞ
今日みたい大寒波でもなんの問題もない
ただの演出
値上げと原発再稼動方針決まったか
電力逼迫の芝居も終わった
そもそも日本の電力需要はピークから20%も落ちてるし
西日本北海道は電気が余りすぎて捨ててる >>768
問題はそこじゃないんだよ
日本の電気は何から作られてか何だよ
同じ石油から作るなら、燃費の良いHVのほうが地球環境にはいいだよ
EVは送電損失や自然放電も少しはある リチウムイオン電池ってそんなに生産できる資源と能力があるのか 現状でリチウム高騰しまくって軒並みEV車値上げされてるからもう普及とか無理だろ 地方にくさるほどある中小整備工場兼中古車屋みたいなのみんなヤバイだろ
地方衰退が捗るな 石油・天然ガスを燃やして発電をして・・・低賃金に喘ぐ・・・
過去最大「20兆円」貿易赤字で日本にこれから何が起きるのか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/79f5086bab3196d409636013d8679536fa0f8534
加工貿易を得意とする日本にとっては「高く輸入して安く売る」構図が続き、損失が高止まりする展開も想定される。 若い奴は就職先に選ばないだろうな
衰退、老人ばかり
居心地悪そっ >>5
馬鹿と馬鹿正直は、
わりと別のものだけど、
自分が馬鹿の場合に馬鹿正直って言葉を使う阿呆が
後を立たないんだぜ。 >>184
EVはGSに比べ停車エリアの占有時間が長すぎ
適当だがGS5倍の料金貰わなきゃダメだろ
集合住宅への充電設備は共有部扱いになる為、車未保有住民、年間保守料金、設備費交換の積立など問題多くて無理 俺の危険物取扱者乙４が日の目を見ることはあるんでしょうか EVなんてまだまだ乗らないわ
今だから純内燃機関のスポ車で楽しまんと個人的に後悔すると思うから ガソリンスタンドは減ってるけどアクセスしやすい立地の大型店舗は増えててむしろ便利になってる
この10年ほどで閉店した近くのスタンドってそもそも利用した事ないんだよね
行きにくく入りにくく割高な店ばかり
燃費が悪かった３０年前とかならそこで入れた方が良かったんだろうね >>780
今すぐガソスタ就職すれば２０年くらいなら余裕だろ >>782
コンビニ併設やキーパー、洗車場とかな
土日は凄いわ >>784
キーパーてグレーというかブラックじゃね？
GS内で塗装ブース設置は許可されていない >>785
自宅近くにキーパーやってるGSあるよ
俺は使ったことないな
キーパーラボならたまに行くけど 核戦争起きたら爆心地から離れてても電磁パルスで充電回路やけて充電出来なくなる
ガソリンスタンド無いとバギーに給油もできない 同時にスリキズ補修で塗装ブースにやってるとこばかりなんだよ
危険物取扱者乙４の問題のなかに、塗装ブースは駄目とあった 新車で買って3年五万キロ走行のリーフが故障した動画見たけどやっぱりEVはダメだな。しかも毎日充電てなんだよ。面倒くさすぎるやん >>778
車には元々駐車料金が掛かってる。
EV対応の場合も同等。
専用を切り取るのがタダだと思い込んでしまうとヤバい。 >>758
魅せの数は半分くらいになってるけど
大型の店に集約されて、給油機の数自体はそこまで減ってない気がする 今回の大寒波でもテレビでEVでは気軽に外出しないようにしましょうとかの注意喚起はなぜか皆無だな >>790
>>778の料金は充電スタンドの充電料金のこと言ってるんであって、集合住宅に関してはは今の駐車施設でさえ、共益費の運用によっては利用している住人とそうでない住民がよくもめてる案件だからなぁ >>758
こうなってるらしい
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34541#:~:text=%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%9C%81%E3%81%AF%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BD%93,%E7%94%BA%E6%9D%91%E3%81%AB%E4%B8%8A%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82 >>794
1つか２つガソリンスタンドゼロ自治体周辺のガソリンスタンド調べてみな。ついでにその自治体の人口も。
ゼロ自治体と言いつつ、ガソリンスタンドの利用が全く困らなであろう地域も結構ある。
とりあえず3つほど過去に調べて見た
1 青森県 西目屋村 1236名 数キロ先隣村にGS(白神SS)あり
2 群馬県 明和町 10681名 回りの町に多数GSあり
3 富山県 舟橋村 3189名 中心から2km圏内に2箇所あり 一番スタンド潰したのは大型のセルフ店舗だと思う
主要の国道に一つ出来たら周辺数キロの小規模店は潰れるしか無かったはず >>794
そこにあがってるガソリンスタンドゼロ自治体
和歌山県 北山村 394人 48.20km2
ここは確かに山奥でガソリンスタンドないわ。
(EVスタンドはあった)
この394人の使用する車はEVの方が良いかもね。 >>797
古いとこは地下タンクの改修も必要になったし
しょうがないわ >>800
利益が出る灯油はホムセンに取られたし
オイル交換はディーラーの客寄せで激安になったし
もうどうしようもねえ >>797
>>一番スタンド潰したのは大型のセルフ店舗だと思う
石油元売りが３社() そもそも
リチウムイオンは0～35℃の温度範囲内での使用が推奨 石油元売りが３社(ロックフェラー系、ロスチャイルド系、サルマン王子系）になり、
業転玉（石油元売の余剰在庫）がなくなったから・・・系列の大型店だけがウハウハ
政府も、石油元売りにジャブジャブ補助金出してるし・・・ >>798
なんで充電スポットとか思ったけど道の駅みたいなとこだから観光者用か。 電話交換手や駅切符切りも消えた
不要となったのなら消えるのは当然
とはいえ、エンジンやガソリン消えるかどうかは、知らんがな EUでも150㎞毎に水素ステーション設置計画を進行 石油元売り３社を介して、その調達先の石油メジャーに金(ジャパン・プレミアム)がチュウチュウ吸い上げられている・・・
石油元売り大手3社が最高益、「ガソリン補助金で大もうけ？」
https://diamond.jp/articles/-/309286
業界の淘汰再編、合従連衡が進み3社体制になったのが17年。 >>807
きえんだろ。
戦車や飛行機、ロケットは当面エンジンだよ。
船は原子力になるかもな。
車は途上国以外はevだな。
オフロード車限定になる。 >>809
君がどう思ってもEUが150km;毎に水素ステーション設置計画を進行しているのは事実 日本の末端まで含めた輸送は8～9割トラックらしいけど
そこからEV化とか無理だな、大型車の話になるとEVで声高の連中黙るけど 3Ｄテレビも未来の技術と持てはやされたが結局普及しなかった。
作る側と使う側の意識の違いはEVも当て嵌まると思う。
脱炭素意外にガソリン車より劇的に利便性よければ環境保護の偽善振り回さなくても EV推進したノルウェーヤバいんでしょ1回充電したら14000円かかるし連休でみんな遠出すると充電渋滞で4時間待ちとかニュースになってたよ >>816
利便性悪すぎやん
EVは
自宅充電出来なきゃ選択肢すら上がらんし
EV増えれば連休時の充電渋滞待ったなしやろ 中国がリチウム押さえてるのにどうするんだ?
スマホとパソコンだけに使っても200年分しかないぞ。
EVにまわすリチウムどうするの? >>820
君の意見に賛同だよ
言い方で誤解を与えてしまったね >>820
家でガソリン給油出来ないんだからEVは利便性良い >>815
今一番3Dコンテンツが増えてるのはFANZAのエロ動画
モザイク無しの海外動画に対抗するため
国内のAVメーカーは高解像度3Dに注力している
エロは日本を救う、やで >>822
それは確かにメリットだな
今後は生活スタイルによって二極化するかもねぇ
長距離乗るやつはガソリンで生活圏内しか使わない奴はEVみたいな コンビニトラック専用のe-powerトラックの開発が必要になった! そもそも
家で給油する必要性がないだろ
ばかかよ
もうなくなっちゃう～なら
ガソリンスタンド寄ってくるだろ >>827
俺も日産車持っててリーフ代車で借りたことあるわ
俺はエクステリアがあまり好みでないけど静かやね >>830
いちいちスタンド行くのめんどくせぇじゃん そもそも
急速充電きという
別に30万必要なものを使っても
最低でも30分かかる
なにが利便性がよいだよｗｗｗ >>833
バッテリ交換式ぐらいしか解決手段は今のところなさげっすねぇ >>826
＞専用を切り取るのがタダだと思い込んでる
と書いておいたと云うにw 車のエンジンの型枠作ってる会社に勤めてるけど今でもかなり経営は怪しい、今日だって仕事ないから休みだし スマホのバッテリー寿命も3年とかいうけど
1年もせずに減りが早くなるとみんな感じるだろ
電気自動車のバッテリー寿命だって同じことよ >>814
大型はFCVが今のところ有力かな、BEVは当分は無理だねえ >>778
駐車場の話なのに、なぜ停車スペースの話になってるのか意味不明
停車スペースで充電する馬鹿は居ない
そんな馬鹿が居たら追い出せ >>839
何ボルト・何アンペアで充電するんだろう？
30A契約の我が家なら、確実にブレーカーが落ちそう 72秒なら充電設備路上パーキングに設置して１回100円くらいにしても問題ないだろ >>844
家では通常充電でも良いんじゃない
夜中にゆっくり充電すれば >>293
むしろ
充電機能付き無人駐車場
車を出す時に充電した電気料金を上乗せ
みたいな形態が増えんじゃね？ >>842
ここでのGSとはGS車のことではなくてガソリンスタンドのことなんだぜ >>846
家庭の部分は冗談だが
通常の電柱の高いところを流れてる高圧電源は6600Vらしい
電流量は知らんが上限はあるだろう
特殊な変電設備が必要とか、鉄塔が必要とかになったら
民生用としては非現実的だね
レールガンのチャージャーとかなら良いかもしれんが >>849
それまでは純ガソリン趣味車を楽しまないとな >>847
自動で駐車場内を移動して充電スポットにセット
終わったら自動で退去みたいなことできんかな
最近は自動駐車みたいな機能もあるしそれを発展させたらできそう >>842
わりい、説明がおかしかった。EVスポットとガソリンスタンドの停車スペースの占有時間ことでした。 アンチEV工作員の充電時間30分かかるからEVは無理のイチャモンも72秒じゃ流石に通用しねーわなｗｗｗ >>855
その類の情報は何年も前から出ては消えての繰り返しだな
市場に出るまでは信用できんよ >>850
電流(アンペア)知らないのに無理とか何言ってんだ？
これも上段かな？w >>855
電池と比べるとエネルギー密度が低く、蓄電量が少ないことが欠点となる。 >>860
それはスーパーキャパシタの欠点で、この記事はスーパーキャパシタと電池の特性を兼ね備えたと書いてあるので蓄電量もそれなり、と信じたい
実用化がいつになるのか、絵に描いた餅、ってヤツなのかな そんなに急いで充電しなくても、家で一晩かけてじっくり充電するのがいい 自動車会社でエンジンを開発してたエンジニアはどうなるんだ？ >>861
密度低くて航続距離短くても充電早いなら100キロ毎に2分程度の充電で済むとかなら実用性はあるかな
でも既存の充電スポットじゃ無理だろうな >>862
ただのアンチEVのイチャモンだからまともに受け取る必要ない
奴らはガソリン車が駆逐されたら仕事無くなるから必死なんだよ 1時間で数回と1時間で10回以上では、どちらが儲かるのか分かるだろ、しかも1回で確実に三千円は落ちるのだから。 >>867
遠出する時だけなw
普段は家で充電すりゃガソリン代と比べて電気代は超安く済む >>862
容量大き目のEVは一晩でも満充電にはならない
目安は1時間で10km分ぐらい >>856
目標を設定としか書いてないように見えるがｗ
ずっと前から同じようなこと言ってるが全く設置は進んでないぞ
ドイツですらたった77箇所
日本の半分以下やｗ >>869
いつの時代の話や
今どきは最低でも6kW充電や
輸入車だと普通充電は10kW～対応
電費は7キロくらいが普通だから
1時間で40キロ分や
お前言ってる事が全部間違っとるがなｗ アンチEV工作員は古い情報を持ち出して
兎に角EVを貶めて普及させないようにしてんだろ？
EVが売れてガソリン車が廃絶したら仕事なくなるからな
幾ら嘘ついても無駄だよ
ガソリン燃やしてCO2撒き散らして地球環境破壊する犯罪者は駆除されるのは必然
自分の金儲けの為なら地球破壊しても良いと思ってる邪悪な悪魔だからな ガソリンスタンドも大昔と比べて減ったよなぁ
セルフばっかりで
この世から車好き茶髪ヤンキーの職場がどんどんなくなってしまったものだから
昔だとひったくり、今だと強盗とか詐欺のパシリに使われて、刑務所行き >>863
EVとか技術領域が全く違うから、歳とってつふしがきくわけでもなく、閑職事務仕事に回され早期退職を促される >>839
EVの欠点が少しづつ解消されていくな
ますます今の不便なモデルを無理に買う必要無い >>875
自動車を一台しか持てない一般人が手を出して問題ない状況まであと何年くらいかかるんだろうね エンジンに関する雇用が減ったとしても、その相対としてＥＶに関する雇用が１００万人規模で増加するだろう。
何かの技術革新が成立すれば無くなって行くものはあるが、その逆に新規で成立する分野が出てくる。
プラスマイナスゼロの状況になるだけだ。 CO2が溶けて海が酸性化して生き物が溶けてるのは現実ですよ。
[NHKスペシャル] 海の生き物が溶け出す脅威 | 海の異変－しのびよる酸性化の脅威－ | NHK
https://m.youtube.com/watch?v=hGBtsi34u6g >>835
99％の車は1日8時間も走ってないから
動いてない時に充電すればいいだけ
最初から問題なんかなかったぞ >>879
1 部品点数が違う
2 EVで使う部品のほとんどはすでに他部門で使われてるもので
技術革新というものではない >>877
充電時間
充電設備
発電設備
このうちの充電時間問題が解消するかもってだけで普及するには問題は山積みやね
現在の状況で問題無いと言い張るかたはどうぞ即購入なさって下さい 株で10兆円儲けた爺さんが投資してるのが中国EV
つまり日本車はボロ負けして下請けも仕事なくなる >>881
だからといってEV買うってならないんだよね 日本は豪雪地帯が多い
日本海側の雪国は確定で貧困県でEVなんか高くて買えねーし充電インフラも整わない
朝車の雪下ろしから始まる青空駐車場までインフラ来るのに何年かかるんだよw
日本全国にEVが普及なんてw EV推しがEV率先して買ってない乗ってない時点で選択肢に上がらんわ、入ったこともない風俗嬢持ち上げてる奴のレビューなんて信用するか？ ハイブリッドでも燃費は倍やろ
ハイブリッドが普及すればガソリンスタンドは今の半分や
まだハイブリッドですら普及していないんだから >>886
雪国でもEVが適している地域も多いよ
わざわざガソリンスタンドに行く必要がないからね >>886
新築はEVに乗って、充電スタンドとカーポートって世帯が増えてるよ
冬場の毎日の雪かきから開放されるしね 通勤途中に給油するだけだからわざわざ行く訳ではない
しかも帰宅してまた出掛けるなんてザラだから
無職にはわからんか >>891
通勤途中にあるのは街中の都会だけ
ハイブリッドの普及でガソリンスタンド益々なくなっていっている 日常的に車を使用する人には
温度でバッテリーの性能が
かなり変わるよう不安定な車は使えない
BEVは趣味の領域を出ない EVが十分普及して不便じゃなくなったらEV買うけど当分はHV含むガソリン車かな 一般人はコスパが良い便利な方を買うというだけだろう、今のところはBEV買うのは罰ゲームみたいなもの >>893
そんなに変わらないよ
今日は一日中氷点下だけど明日は40度まで上がり暑い
とかないからw >>895
日常使いではガソリン車の方が罰ゲームだろw
走り悪いし 往復何十キロもかけてガソリンスタンドに給油せなあかんくなるな >>1 石油が枯渇するまではナフサを精製するとガソリンも出来てまうと習った
ダラ安のガソリンと製造廃棄に環境破壊とコストばかりかさむ今のEVのどちらかを選ぶと言ったら
ジジイの俺は前者を選ぶ
ガソリンの臭いが好きなのもあるけど >>896
>>897
EVに現在乗っているかのような発言ですね
まさか乗ってないのにそんなセリフ言わないよねw >>898
ガソリンスタンドに行く途中でガス欠になって凍死する可能性もある
その点EVは自宅で充電出来るから凍死しなくて良い >>900
アホか
ナフサをもっと精製するとガソリンになるだけだから
ガソリンまで精製せずナフサ止まりにしとけば良いだけだ >>901
EVもFCEVもPHEVもHEVも乗ってますよ
家には太陽光もエネファームもバッテリーもあります >>904
リーフの走りいいか？
悪くは勿論ないが個人的にはEVには高揚感が出なくてダメや
勿論リーフは代車で借りたことあります
個人的好みの問題もあるから何とも言えんけどな 部品点数が減るんだから、製造に携わる人間が減って当たり前
車に限らず、家電品だったり、この他工業製品でも今までも起こり続けてることだ
あわててもしゃーない トヨタグループも大半がモーターとバッテリー製造に移行している
ガソリンスタンドも電動化にシフトしないとダメだぞ？
ガソリンスタンドの整備類の仕事も少なくなる
EVスタンドやカーシェア
中華やテスラ等のEV販売店に変えていったらいいんだよ スタンドが減ればそれだけ客が集まるだろ
ものは考えようだ
半分EVになったら電気足りんわｗ
そんなこともわからんのか 72秒で充電出来るからガソリンスタンドのようなものも必要無くなる
路上パーキングに充電設備付ければ良いだけ
簡単にエネルギーチャージ出来るし
スタンドも簡単に整備出来るから
EVの勝利 >>912
充電できるからってその電気はどうすんの？
原発バンバン増やすか？ 家でも充電出来るし
ソーラパネル使えば電気代もただ
ソーラパネル無くても電気代安い アメリカの消費者団体の専門誌の信頼性調査でトヨタのレクサスがランキング上位を占める
テスラは24ブランド中19位と低迷
中国での3年後の残価率はレクサスは68.5%電気自動車の3年後の残価率は32.31% >>912
72秒で気軽に充電が出来るようになったらBEV買いたいな、いつ頃そうなるんだろう 72秒で電気チャージ出来るからマンション住まいの人でも安心 そういえば、インバーターの寿命って８年なんだけど
業界はウハウハだな。 EV厨の脳内じゃ72秒充電バッテリー搭載車が市販されてんだなw >>912
今の負け組が未確定な未来で勝利言う説得力って 消費者はその時代に合った商品を購入するだけで勝ったも負けたも無いよ
現在の状況からはガソリン車かハイブリッド車が便利ってだけで選ばれてる
EV厨はそれ以外の何かがあるみたいだがな >>928
なんだやはりEVは一神教なんだな
で、そうお題目唱えてれば車乗れるようになるのか？ >>926
> 10分で満タン300kmなら今の技術で可能だな
昭和時代から可能だぞw
内燃機関搭載車なら >>921
エンジンは寒冷地だと15分くらい暖気運転しないと暖房も出来んが
EVは速暖やぞ >>930
それでガソリン車は家でガソリン満タンに出来るの？ >>931
しかもガソリン車は雪に埋もれて一酸化炭素中毒死するけどEVはその心配はない EVなんて普及しないけど、ガソリンスタンドは減り続けるだろうな
車なんて上流階層しか持てなくなる EV充電スポットになるだけな、その電気も結局火力発電だろう >>936
意味不明、上流社会こそEVを買うからテスラのぼったくりにも対応できるのよ？
車好きならガソリンだろうけど、そんなに走らないからだろうｗ 実用的にＨＶはＦＡ >>938
金がある一握りの人間がEV車を買ったって、車の大半がEVになるわけではない
ガソリン消費が減ってる最大の理由は貧乏人が車を持てなくなったからだと言いたいだけなのだが >>940
俺は4台持っとるけどEVはまだいらないかな >>932
> それでガソリン車は家でガソリン満タンに出来るの？
出来るよ
ローリで配達して貰うだけだわ >>941
おまえ寒冷地の人間じゃねえだろ
暖気しないとアクセル踏んでも加速しねえぞ
40キロも出せないしエンジンが痛む >>931
何時の時代の車だよ、寒冷地仕様の車ならセルが回ってエンジンに火が付けば、暖気しなくても走るぞ。流石に水温が上昇しないと車内の温度は寒いけど。 この話って日本だけの問題じゃないだろ
ヨーロッパやアメリカは問題にならないのか？ テスラ株価が半年前の半分になってんだけど何かあった？ >>184
EVスタンドって必死か？
そもそも電源コード引っ張るだけだから
駐車場に義務付ければ良いだけでは？ >>9
頭の悪いレスがいっぱい付いててワロタｗ
夜間の電力使用率は大体50%台だからな
高々EVくらいで電力不足なんて
有りえんわ
EVが日本の100倍売れてるヨーロッパでも全く問題になってない
またこう言うと馬鹿レスが付くけどｗ 水素はコスト的に無理。
資格者を3人雇わないと24時間のステーション営業出来ない。
1人でも休んだら供水素出来ない時間が生まれる。
年末年始や祝日に資格者が休んだら、ステーション営業出来ないw >>953
ノルウェーとスイスは問題になっているよ 新名神で雪の中10kmの大渋滞でもEVで死者とか出なかったな
結局ガソリン厨の言ってた電欠して終わるって嘘だったわけだｗ >>957
スイス政府はこのほど、電力の不足状況に応じて電力使用を4段階に分けて制限する対応案をまとめた。
制限は洗濯に使うお湯の温度の上限設定や屋外用の暖房器具の使用禁止などから始まる。
第3段階に至ると店舗の営業時間の短縮などに加え、仕事や通院、買い物といった「絶対に必要な移動」以外のEV利用が制限される。 >>957
ノルウェー南部では電気代が同国の史上最高値を更新し、1kwあたりの価格が4クローネ（55.95円）を突破した。
国際電力市場「ノルド・ポール」のデータを引用してユーロパワー社のノルウェー支局が発表した。
これまでの最高値は2021年12月に記録された1kwあたり3.95クローネだった。
今回、南部の一部地域では1kwあたりの価格が4.22クローネに達した。
1メガワットに換算すると、424ユーロ（5万8968円）に達している。
これらの地域では政府による補助金が支給されている。
電気代の末端価格は1kwあたりおよそ6クローネ（83.91円）に達するものの、政府はひと月あたりの電気代に応じ、価格の半分以上を負担している。
先に、ノルウェーのテリエ・オスランド石油エネルギー相はロシアのパイプライン「ノルド・ストリーム」が定期点検終了後に再稼働されない場合、
ノルウェーは急速な電気代の高騰に直面すると警鐘を鳴らしていた。
現在ノルウェー南部の首都オスロ近郊では1kWhあたり電気代は1ユーロを超え、BEVを満充電するのに100ユーロ（約1万4,000）もかかるようになっています。
電力需要が高まった2022年の冬の一般家庭の電気代は、日本円換算で1ヵ月あたり12〜13万円にものぼったそうです。
一定額以上は政府が負担してくれるものの、この電気代の異常高騰にオスロ周辺に住む市民は悲鳴を上げています。 >>958
馬鹿レスご苦労
だからそれEV関係あらへん
スイスのはウクライナ侵攻で燃料不足になったからでコンゴの電力不足時のルールを策定しただけ
EVと電力不足は一切何の関係もない
簡単な算数だがエアコンのほうが桁違いに電気を食う
しかも使用時間を選べない
EVは夜間のみ充電も可能 >>961
> EVは夜間のみ充電も可能
なるほど。
昼間はバッテリーEVへの充電禁止なんだね（笑） >>962
おまえとことんオツムの弱い奴やなｗ
ロシアの化石燃料支配が問題なんであってヨーロッパは
再エネ増強を一気に加速してる
電気は化石燃料使わずに造れるし電気で出来ることは電気で
EVも販売台数は急増してるぞ
冷暖房も電気化を進めてる
おまえ馬鹿杉て理解不能だろうがそういう流れや >>963
> おまえとことんオツムの弱い奴やなｗ
おまえがな
> ヨーロッパは
> 再エネ増強を一気に加速してる
アホだなあ（笑）
https://i.imgur.com/6NtWumY.jpg >>962
見とけ物知らずのドアホｗ
「ロシア産ガスに頼らない暖房」ダイキンが欧州でヒートポンプ拡大
木崎 健太郎 日経クロステック
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00520/
>>964
まだ逆らうか異常低脳がｗｗｗ >>744
HVでさえ断られるからEVはとても無理でしょう 欧州の販売シェア(直近)
ガソリンエンジン車37.8%
ハイブリッド車(含むPHEV)31.1%
ディーゼルエンジン車16.5%
バッテリーEV車11.9%
内燃機関搭載車が約9割
ソレが欧州の現実
https://i.imgur.com/pL17a39.jpg >>964
なあ
マジでおまえ白痴かｗ
それで再エネ拡大してるとか分かるんか >>965
欧州の再生可能エネルギー発電は
たったの2割だぞ
おまえ無知だな >>965
ロシア産中国経由ラベル中国産石油ガスが
ロシアから直接渡っていますけどね >>968
> マジでおまえ白痴かｗ
おまえがだな
> それで再エネ拡大してるとか分かるんか
欧州の発電状況
天然ガス火力発電20%
石炭火力発電12%
原子力発電25%
バイオマス火力発電15%
合計67%だぞ >>970
それを更に拡大するという話なのに低知能は可哀想
ドイツは現状50%を2030年に80%まで引き上げるんだが
各国とも同様に再エネを増強する計画
脳足りんを相手にするのはこれが最後な >>974
> ドイツは現状50%を2030年に80%まで引き上げるんだが
嘘松
ドイツのVREは30%しかないよ 俺は今度アウトランダーを買うに決めた。
テスラやリーフのクズは急速充電はアウトランダーが来たら即中止しろよ！ プラグインハイブリッドが最強だよ。
災害対策になるし日常生活は安い電気で使用
旅行はガソリンも使える。 >>979
テスラのウェブサイトによると、米国で最も安い「モデル３」の販売価格は現在４万6990ドル（約555万円）となっている。
トヨタブランドだとRAV4PHVがこのクラスだね。
As on the current RAV4 Hybrid XSE, the Prime version (starting MSRP of $41,425) of this grade stands apart with an available two-tone exterior paint scheme pairing a black roof with select colors, including the striking new-to-RAV4 Supersonic Red. Other standard features include: BEVはただの電池
プラグインは発電機
この差は大きいよ >>972
おまえはただの嘘松じゃん
（笑）
嘘吐きは泥棒の始まりだぞ 軽油、灯油の需要があるからなあ
スタンド廃絶は無理だろう そしてEV、PHEVは乗り出し500万円以上するときたもんだ
一生モノの買い物になったりして >>984
それに減れば減るほど希少価値が上がるからな
価格だって競争相手いなくなるし >>985
リセールバリュー考えたらEVなんてありえんよ >>986
ロケット型プリウスは20年後も走ってると思うｗ >>979
プラグインハイブリッドは普通のハイブリッドぐらいの価格に下げられないもんかね
コンセットで充電出来るかどうかの違いだけじゃないのか？ >>987
家電みたいに使い捨てになるのだろうか
それなら安くなるまで買うの待とうと思えるのに値上げばかりだしな コムスですらバッテリー20万するもんなあ、気軽に手を出せんわ >>944
うちの車は普通に走りますよ。
ポロイ車は大変ですね。 >>989
バッテリーがデカいよｗ
あと充電機能つけるのも高コスト
急速充電の為の大電流受電は面倒 >>989
HVと同じバッテリー容量で良いのか？
30型プリウス 1.31kwh
35型プリウスPHEV 4.45kwh
アウトランダーPHEV 20kwh
リーフ 40kwh
らしい >>90
トローリーバス復活！
いや、マジで都心部ならアリかもね…電力不足で間引き運行とかは発生するかもだけどw 日本の場合は発電が火力発電がメインだからEVにしても全然地球環境に良くないのが大問題！
逆に送電損失やバッテリーの自然放電をかんがえると燃費の良いHVの方が地球環境には良い！ >>998
HVも燃費は悪いから
火力発電には劣る >>999
目くそ鼻くそを笑うwww
それを言ったらEVは冬場に暖房つけたら最悪だろwww このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 18時間 2分 1秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
