ドイツ ウクライナにドイツ製戦車供与方針固めると複数の報道 [蚤の市★]
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ドイツの複数のメディアは、ドイツ政府がウクライナに対してドイツ製の戦車「レオパルト2」を供与する方針を固めたと一斉に伝えました。「レオパルト2」を保有している国が、ウクライナへ供与することも認める方針だとも伝えています。
ドイツのDPA通信や有力誌シュピーゲルなど複数のメディアは、24日、ドイツ政府が、ウクライナにドイツ製の戦車「レオパルト2」を供与する方針を固めたと一斉に伝えました。
「レオパルト2」は攻撃能力が高く、世界で最も優れた戦車の1つとして、ヨーロッパ各国が保有していて、ロシアの軍事侵攻を受けるウクライナが供与を求めています。
ドイツ政府は、今月20日にドイツで開かれた欧米各国がウクライナへの軍事支援について話し合う会合で供与の判断をせずその対応が焦点となっていました。
また、24日には、ポーランドが、自国が保有する「レオパルト2」をウクライナに供与するための許可を正式にドイツ側に求めていますが、報道では、ポーランドのように、「レオパルト2」を保有している国が、ウクライナへ供与することも認める方針だとも伝えています。
ドイツは、これまで攻撃能力の高い戦車を供与することで戦闘が一層激化するという国内の懸念などを背景に、供与に慎重な姿勢を示してきましたが、アメリカなどとの協議を踏まえて供与の方針を固めたとみられると伝えています。
ウクライナ高官「戦車は決定的打撃となる」
ドイツ政府がウクライナに対してドイツ製の戦車「レオパルト2」を供与する方針を固めたと伝えられる中、ウクライナのイエルマク大統領府長官は24日、SNSにメッセージを投稿し、戦車は領土を取り戻すために必要だと訴えました。
そして「われわれの兵士のための数百両の戦車は、独裁国家に対する民主主義による決定的な打撃となる」と書き込んでいます。
NHK 2023年1月25日 5時39分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230125/k10013959861000.html なんでドイツはこんなに渋ってたんか
フランスとかさっさと提供してるやん >>9
ソ連に負けたわけではないのだが知らんのかね
皆で仲良くロシアボコってはやく戦争終わらせようぜ！！！！！！！！
>>9
当時のドイツが今のロシアみたいに全世界を敵に回してたからだろ >>10
エネルギー問題があるからな
終戦してもロシアから売ってもらえなくなる可能性がある >>14
西側の何者かが4本中3本破壊したけどなw
復旧予定なし シャベリンやハーマスはどうしたんだ？
使い切ったのか まさか火葬戦記や漫画でのWW3が起きたら？という妄想でしか出たことしかない
レオ2対T-80の対決をリアルで見ることになるとは。。。 2日遅らせるくらいなら
あの日にもう決めとけよｗ
印象悪すぎ、岸田かよｗ かつては医学も技術も世界一と豪語してた時期もあったのにな >>22
ハイマースは誘導弾使いすぎてアメリカから怒られた
今はロシア軍の最優先ターゲットになってるからハイマース部隊は極めて危険で一部はロシア人義勇兵部隊が運用してる
全滅してもロシア人だからウクライナとしては心が痛まない >>22
ジャベリンは前線突破には向いてない
機甲突破するには戦車が必須という戦訓 >>19
今回の戦争でドローン万能論と戦車不要論を言い出すニワカミリオタが湧くと思ったら、本当に軍事板のアホ共はそれを主張していてクソワロタわw >>24
ボムコミックスの妄想漫画がリアルになったなw
しかしあの頃ドローンという発想は無かったようだ もう戦車要らんからドローンでいいとかそんな感じの話も一部で言われてたこともあったけどまだまだ戦車って必要な兵器なんだな >>26
一度二度断った実績が必要。
あとでロシアといち早く友好状態を取り戻す時に、この断ったって言う事実がかなり重要になる。
断ったんだけど、うちも圧力かけられて仕方なく供与したんだよって言えるから。
ドイツはいつでもずるい。 死ねよ鬼畜ども
ここまで明確に嫌がってる奴に殺し合いやらせていいと思ってんのかよ
人間のやる事じゃねえよ
今すぐ死ね！
イギリスとアメリカのクズどもは死ね！ 第二次世界大戦のプラモでは ドイツ軍の戦車は パンター ティガー とかっこよかった。未だに猫科の猛獣の伝統なのね
隣国にナチスを思い出すとか文句言われないのかな マンモスマンの出身地はソビエト連邦ロシア共和国だあーーー！！！ >>33
中重量で高機動
エイブラムスのようにガスタービンの高燃費デブじゃないから運用しやすい
火力もあり陸続きの欧州に大量にあることから修理パーツも手に入りやすい
ウクライナ軍としても同車種を大量供給されたほうが訓練やメンテナンス性が良いので都合がいい >>31
そういう奴らは今回の侵攻で軍板に来た奴らだよ >>29
ﾛｼｱ人義勇兵は哀れやな
それにしても、戦車だけ提供しても意味ないから、弾薬や燃料はどうするんだろ
訓練された人員も必要だろうに >>42
今回の供与はドイツの政治的敗北を示してんのよね
ドイツはNATO内に居ながら親ロシア、親中だから 日本も人丸洗車１００輌ぐらい送って
ウクライナを支援すると同時に
実戦で試してみるべき。 やっぱり陸戦だと戦車なのかね
A10で空からバルカン砲で攻撃した方が早くないか？ >>49
両軍とも航空戦力が活躍できてない理由を考えようぜ >>37
イギリスとアメリカがやらせているのなら、
ロシアは自分でやってんだろう。
さっさと侵略止めて軍隊撤退させろや。 レオポンとジャベリンがタイマンしたらどちらが強い？ >>45
第二次大戦の独ソ戦でも
数百万人のソ連兵がドイツ側について、
スターリンと戦ったんだぞ。
終戦後ソ連の要求で強制送還されたが
故郷には戻されず、
シベリアに送られて消滅させられた。 ロシアに勝たせると中国含む
レッドチームがやりたい放題になるからな >>58
終わる訳ねえじゃん
これまでも今も戦略兵器の攻略手段は皆無なんだから
ウクライナが潰れた後の肉壁が一枚増えただけだ >>29
ロシア義勇兵隊長は信頼されているから任されてるって喜んでたけど実は危なすぎてウクライナ人に任せたくないのか....
悲しいな [ワシントン ２４日 ロイター] - 米政府がウクライナへの主力戦車「エイブラムス」供与を巡り反対姿勢を撤回するとの見方を、複数の米政府高官が２４日明かした。最終的に数十台を供与するプロセスを開始する用意があるという。
２５日にも発表される見通し。ウクライナ安全保障支援イニシアティブ（ＵＳＡＩ）を活用してエイブラムスを保有する同盟国から購入し、改修後にウクライナに供与する可能性があるという。このプロセスには数カ月から数年かかることもあるとした。
ウクライナは、今後予想されるロシアの大規模攻撃に備えるため、欧米の重装甲の戦車を求めている。
一方、米当局者はこれまで、エイブラムスは維持・管理が難しいほか、ウクライナ軍への訓練も困難で難しいなどの課題を挙げ、供与に慎重な姿勢を示してきた。
米国防総省はウクライナへの戦車供与への言及を控え、ライダー報道官はエイブラムスは「複雑で維持するのが難しい」との見解を改めて示した。 >>72
通常戦力を融通する手段はもうない
倉庫から骨董品を持ち出すか、ウルトラCで中国辺りに供与を願うか
まあ西側経済の中でようやく発展できた中国がそこまで義理立てする可能性は皆無だけど
まあ順当にまた核使うぞ～と恫喝するぐらいだね ドイツ 「決して世論に負けたわけじゃあないからねっ」 武器を送るのは間違っている。
ウクライナもロシアも関係ない。
武器があるから人が亡くなる。
停戦のための努力をせよ。 >>57
ポーランド義勇兵が亡くなったら、NATOへの攻撃と見做されるのかな
NATO参戦の口実に使われそう
ポーランドはロシア攻撃したがってるからね >>1
よし。よく決断した。
これで邪悪な悪魔的侵略者どもは
地獄に消えるだろう。 >>35
ロシア側は対戦車装備が貧弱だからな
ウクライナ側はまだ全然戦車使える
ロシアはもう戦車あんまり使えない
エイブラムス2なんて戦車にジャベリン装備できる予定なんじゃぜ >>51
いや別にキンペーもこっちが長引くのをご希望なわけで 次鋒レオパルドンいきます！！
ノーズ・フェンシング----っ！！
ギャーッ！！
が現実に見れる日が来るとは >>59
射程内ならジャベリン
トップアタックのミサイルに耐えられる戦車は今のところない >>35
戦術的にはどうか知らんが歩兵からしたら身を守れる戦車があるかどうかは安心感が違うだろうね
工事の際にヘルメットや命綱があるかどうかのようなもんでしょ >>1
いくら強いとはいえラムちゃんの電撃くらえば電装品はお釈迦や レオパルド2も長く使われていて
初期型と最新型じゃ別物くらい性能違うんだろうけど
どの辺のバージョンの奴を供与するのかね M1まで出て来たら泥沼化するなこのまま台湾有事まで続きそう
どうしても世界大戦にしたいみたいだな この戦車水深4mぐらいなら川越えられるんだろ
こえーよ >>85
キンペーは早く終わらせろって思ってるよ
ロシアとのお付き合いでEUとな微妙になるし
日本は反撃能力解禁してアメリカと更に接近するしで
内心プーチンに激おこだと思うわ 決定内容リークされてるだけだろうけど
外堀埋めに行ってるようにも見えなくもない どうゆうつもりなのドイツ
ロシアの味方のドイツポーランドの動静がおかしいよ天邪鬼? 遂にレオ2も参加か。
ウクライナで世界戦車最強選手権が開催されそうだな。
どんだけ露助の戦車ボコれるかで勝者を決める。
日本も参加はよ ネオナチと戦ってたらいつの間にかナチスドイツと戦っていたでござるの巻 >>37
その嫌がってるのが、開戦前のウクライナを2日で消える国って直接言った鬼畜なんだが ロシアにはジャベリンもパクリジャベリンも無いって事ですね。 T-72の役割だったがポンコツだったというわけだな。 ショルツ「戦車ウクライナに絶対出さないよ」
スナク「じゃ俺戦車出すよ」
マクロン「いや俺出すよ」
バイデン「いやいや俺が出しますよ」
ショルツ「じゃ俺が出すよ」
スナク・マクロン・バイデン「どうぞどうぞどうぞ」 いよいよ第三次世界大戦が視野に入ってきたな
それは面白くなるぞ
その時は平和ボケしてる日本もNATO寄りって事で核爆弾一発お願いしますよロシアさん
日本人は本当に平和ボケしてるので一度こっぴどく痛い目見た方が良い
ただし、核を落とすなら広島か長崎限定でお願いしますね
百歩譲って北海道か東北でもOKだけどね 昔から最も邪悪な民族はロシア人でありWW2の頃にロシア全土に核攻撃していれば戦争の無い平和な世界になっていただろうに。 メドベージェフが泣き言を言っていたからロシアにとっては痛いのだろうな。 >>105
ジャベリンはないけどkornetがある
ジャベリンより携帯性は良くないけど射程距離も威力もジャベリンの倍以上だ 戦車をウクライナに供与した場合、メンテナンスや修理はウクライナでは行えないので欧州にあるメーカーが行う。
ウクライナに戦車を送り、欧州に持っていき修理。
これは実質的にはNATOが軍事活動に参加しているのに等しい。
（少なくともロシアはそう認識する）
さらっと許可してれば良かったのだけど、渋ったせいでかえって政治的に意味ができてしまった。
ドイツは自らの手で決定的な引き金を引きたくない。
簡単に言うとこういうこと。 >>10
核がないからかな
米英仏独が事実上の参戦と見做されたら最初に落とされるのはドイツ >>116
昨日のプライムニュース見たことそのまま述べてるだけやん >>22
ジャベリンは防衛時にゲリラとして使う兵器でしょ
反転攻勢時の進軍に使う兵器じゃない 遂にレオ2も参加か。
ウクライナで世界戦車最強選手権が開催されそうだな。
どんだけ露助の戦車ボコれるかで勝者を決める。
日本も参加はよ >>117
ドイツはNATO入っとらんの？
それにアメさんと核シェアリングはしてるじゃん 対戦車地雷がそこらに埋まってるだろうけど大丈夫なのけ？ >>6
今の時代は特に他兵科との総合戦だから運用次第になるのでは？
ウクライナの兵器の大半が旧東側規格だから、弾薬や部品と言った消耗品の供給を余程しっかり面倒見てやらんと
物自体は良くても補給面で負担になるって言う第二次大戦時のドイツ重戦車の二の舞かと。 人員的にも兵器的にも弱ってるロシアを叩くのは今だって踏んだんだろうな ウクライナ版ロンメル機甲師団が見られると思うと胸熱 きちんと国境まで押し出せたら、そこで核のシェアリングだっけ、米でもNATOでも提供すればいい
そしたら相互確証破壊の理屈でお互い手出しが不可能になる
ウクライナから核引き上げさせたとこまで巻き戻しだ 鹵獲した戦車いっぱいあるんだろ？なんで欲しがるんだ？
その戦車でロシア領土を攻めたらNATOからの攻撃だと見なされるんだろ？
危なねえことすんなよ…てかウクライナはそれを狙ってんだろな、NATO巻き込みたくて仕方なさそうだし >>121
> ウクライナで世界戦車最強選手権が開催されそうだな。
> どんだけ露助の戦車ボコれるかで勝者を決める。
西側戦車がこぞって参戦した挙句、
実践経験豊富過ぎな露軍に
揃ってボコられたらどうすんよ エジプトからも200両くらいM1A1融通してもらえ >>115
それ、精密誘導装置付いていないから、単なるハントミサイルや ウクライナのソ連製戦車に
ルクレールとチャレンジャーとレオパルドが轡を並べて戦うとか
ゲームみたいだな
ここに90式あたりも加えられればなぁ 栄光の大日本壺兵向かうところ敵なし
マザームーン万歳ハイル岸田 プーチンまた動員令を出すみたいだね
破壊力の大きな武器も導入されそう
双方の人的被害が大きくなりそうで嫌だな >>129
逆だからね
戦車に閉じ込めたウク兵がロシアに助け求めて逃げるという有名な話
だからいくら戦車貰ってもウクライナのために戦ってくれる兵士がいないんだよ
逃げる味方を撃つという情報も、銃弾が尽きるって情報も、強制徴兵しているという情報も
ロシアじゃなくてウクライナに当てはまる話だから >>129
ロシアの型落ち戦車なんて使えねーっつーの
古すぎて部品もねーし直してられん 第二次の後だし、日本と同じで反戦教育されまくって攻撃用兵器（戦車）は供与しにくかったんじゃないの？ 120滑腔砲から何を撃つんだ？
榴弾が無いとマチルダの二の舞だぞ >>96
思ってねーよ
バカか「つぎは台湾～台湾～」て電車の池沼みたいに連呼するんだから
こっちでモタついて決着つかなければ
北朝鮮問題も永遠に片付かない 鉄十字のマークが入った戦車がロシアと戦うって、なんだか昔の戦争みたいで。 【飲酒と薄毛の関係】
影響１,髪の成長に必要な栄養素がアルコール（→アセトアルデヒド）の分解に使われる
影響２,薄毛の原因物質ジヒドロテストステロンが増加する
影響３,糖質の摂りすぎによる血行不良が起こる
影響４,飲酒により睡眠の質が低下し成長ホルモンの分泌量が減少する
飲酒で薄毛が悪化するって本当？飲酒と薄毛の関係やアルコールが髪に与える影響について詳しく解説 | AGAメディカルケアクリニック｜オフィシャル
https://agacare.clinic/official/column/improvement/1693/ >>149
ジェガンが貰えると思ったら
ただのGMだったか >>153
ジムでも相当強力だから戦力にはなるでしょ。 戦車出すなら、ミサイル大量供与して、ウクライナにいるロシア軍を殲滅的に攻撃してもいいんじゃないか？
ロシア領内を狙わなければ、ロシアも核使えないだろ
それとも占領四州とクリミアから追い出されそうになったら､ロシアは核を使う気か >>115
それトップアタックも出来ないし当たるまで狙い続けないといけないし
第三世代以降の戦車には使いもんにならんよ 支援に戦車は出さなくて良い
ドイツはロシアに宣戦布告してモスクワへ進軍しろ >>106
細かい操作はいらんだろ。
2 km メートルぐらいの距離を保ちながら砲撃すれば、
相手がアルマータでも勝てるだろう。 >>9
ナチスは全方位に喧嘩売りすぎた強かったけど
後半はヒトラーがソ連をなめてて人員削いで応援呼ばず壊滅させられたけど >>158
レーザー誘導方式で極めて正確、ドローンとの組み合わせで目視出来ない位置からでも精密誘導出来る。
イラクでM1A1を40両葬った実績がある。 判断遅いな、アメちゃんに怒られて渋々出してんのなw ウクライナ的には本物のナチになれて大喜びなんだろうが
殺されたロシア人への罪の償いはドイツ国民が負う訳だ
胸糞の極みだぜ 良くて戦車大隊としての運用がせいぜいと思われ
なんか、戦車中隊の編成がティーガー数両に3号を10両も随伴させた独の独立重戦車大隊を彷彿とさせる
しかしティーガーほど相手に優越出来るはずもない
ウクライナの戦車兵自体はマトモと思われ
が、どれ程生き残って居て、かつ再訓練できる余裕があるのだろ 実戦に投入すればデータも取れるだろうし活躍すれば兵器の宣伝効果にもなるからなぁ。 >>158
発見される距離だと駆逐されるから平地がほとんどのウクライナじゃ全く役に立ってないのよな >>1
なんでレオパルドがガンダムみたいな扱いになってんの >>168
> イラクでM1A1を40両葬った実績がある。
初めて聞いたがソースは？ >>175
ドイツの戦車で共産主義者を殺しまくるのが夢だったんだろ >>173
もう中東の戦争でM1と共に戦果あげてる
ロシア製戦車が一方的にやられてポンコツなのがバレた 昨日杉雄と篤子先生が言ってたけどとうとうドイツはレオパルト出す覚悟決めたんだね 供与するたってドイツ軍の保有する車両は部品不足で稼働出来ない奴ばっかだろ？ >>168
対ドローン用にciws載せた防空戦車とか夢あるな 何でロシア戦車は複合装甲やらなかったのか
シルエットを小さくすることに拘りすぎたのか >>156
ポーランドが持ってる奴ってA4じゃなかったっけ？ ウク政権の高官が逃げ出したなwwwwww
知恵遅れウク信はよ嘘に気づけよwwwwwww すげーな
ロシアvsウクライナ米国欧州連合軍団
これ、プーチンどうするの？ >>187
やったけど中身は別物でした。中抜きされて実際に装備されてない。 日本も９７式を再生産して送ってやれよ、クレクレ乞食のゼレンスキーにはそれで十分 >>182
ファーストは、第二次大戦中の戦車で、
今の戦車とは世代が違うのだよ、世代が >>190
我々のご先祖様が似たような戦いで結果を教えてくださってるからな過去に >>35
ブーツ・オンザ・グランドつって、歩兵
が立ってるとこが領土である。
これが戦場の絶対的な掟。
そのためには戦車が戦線を切り込んで行
く必要があってサッカーで言うとこの
ストライカーの役目なんすわ。
ハイマースやバイラクタルがどんなに
いいパス出しても戦車がシュートして
くれないと戦争で勝てない。 >>194
要するにどんどんエスカレートしているだけだからな。
NATOの装備を全て差し出すことになるまで続くんだろ。 レオパルト2は対ロシア戦車を想定して開発されたものだからロシア激おこ >>190
米正規軍は絶対参加しないよ。
今は傭兵部隊のみ。ヨーロッパもね。
もうウクライナの正規軍も怪しいね。 >>188
今回決定したのは2点
一つはドイツがポーランド等にウクライナに対する供与を認めた(今までもめてた奴ね
もう一つはドイツ自身がウクライナに戦車を供与
後者は14両で車種はA6と言われてる レオパルト2 約60トン
主砲 120mm滑腔砲
最高速度 68キロ
燃料タンク 1160リットル
M1 エイブラムス 約63トン
主砲 120mm滑腔砲
最高速度 67キロ
燃料タンク 2000リットル
10式 日本 重さ44トン
主砲 120mm滑腔砲
最高速度 70キロ
燃料タンク 850リットル
日本の小型がよく分かる >>205
日本の河川の橋渡るにはそれでもギリギリなんだよな >>199
つうかむしろ逆で
本来はNATOや米軍が参戦してもおかしくない所をプーチンが核の恫喝で抑えてた
それを腹の探りあいでここまで持ってこれた >>183
レオパルド2はヨーロッパ全土に大量にあ
る。
部品はそれ以上に大量にある。 >>207
日本の戦車は完全に日本国内仕様で、大陸向けではないんだよな >>1
出すしかねえだろうな
これで四州は維持できない >>210
ポーランドは韓国製戦車に順次切り替え予定・・・ >>208
まあこのままエスカレートすると核戦争だな。
白人国家と日韓は消滅するだろ。 アメリカも主力戦車エイブラスム供与するってよはよジャベリン盗まな >>211
北海道での戦車道だと90式で
国内に入り込んだ武装勢力には10式だっけ WW3は代理戦争で終わるのかこれ大戦と呼べないなｗ >>215
プーチンがいつの間にか茹でガエルになってる背景は色々あって
核使用のハードルは越えられないと足元見られてる
だからこそここまで来てる >>204
たった１６両か、言い訳程度だな。
たぶん戦車だけじゃなく自走砲も供与されるんだろうな、ウクライナ軍の火力不足は深刻みたいだしな。 >>213
ポーランドはエイブラムスと韓国戦車を次の主力戦車にする予定 >>204
ポーランドも14
あわせて28
まあ大隊3個だな >>219
核じゃなくて、燃料気化爆弾を打ちまくれば被害はとんでもないことになるよ？ >>219
むしろプーチンが失脚したら次の指導者は戦術核を迷わず使うんじゃないかと >>222
基本的にポーランドが保有する車両しか供与せんしな兵員込みじゃ無いと戦力にならんし。
将来的にはK2の供与もあるかもな、どんなお笑い披露してくれるか楽しみだわw >>221
アメがエイブラムスをどれだけ供与するかだな。
アメは整備しやすい実績ある予備品大量にあるM60A3を供与するのでは？と思われていたが一気にエイブラムス供与に傾いた模様。共和党がエイブラムス供与を唱えだしたことで流れが変わった ＞それを腹の探りあいでここまで持ってこれた
＞プーチンがいつの間にか茹でガエルになってる背景は色々あって
↑
こういうことを平気で言ってる人が本当に腹が立つ
ここまで持ってこられた？プーチンが茹でガエルになってる？
あのな、人が何十万人死んでると思ってんだよ
テレビゲームじゃねえんだよ >>222
ポーランドの戦車の上官 「お前生意気だから明日から韓国戦車な」
戦車兵 「えっ ? >>228
歴史に学ぶなら次は融和派だね
フルシチョフポジ >>230
まあ新しい兵器売れるからな、南鮮にだけ儲けさせんだろうし。 >>231
でもヒキガエルやんか
バレないと思ってた中身はトランプ応援ワグネルの中抜き軍と正規軍が
完全に二手に分かれるまで長引かせれば
化けの皮が剥がれると読まれていたんだろ ポーランドと合わせて50台以上
アメリカも50台以上投入なら本気だな >>237
メドベージェフなんて日本に核落とせって騒いでいるしなw 今こそ戦車が効くんだろな
ロシアの凶悪な囚人も戦車相手には勝てない 今こそ戦争経験者の言葉を聞くべきだ
今の人たちは戦争の悲惨さを全く理解してない
町中が血の海になって、バラバラの死体の山ができるんだぞ？
自分や家族も死ぬんだぞ？
NATOに入るとか入らないとか、領土がどうとか、そんなことはどうでもいいんだよ
国家の使命は国民の命を守ることなんだよ
何十万人も犠牲にして領土を守るとかマジで意味ないんだよ >>219
プーチンがどうこうの話では無い。NATOの問題だ。
結局の所、ずるずると自分達が設定したラインを超えて追加の軍事支援を行い続けている。
何を送ってもロシア軍に負け続ける流れは変わらない。
この先、ヘリや航空機、核兵器さえもウクライナに送るのだろう。
何せ今回の件で止めれる奴が居ない事が分かったからな。
最終的には核戦争になって白人国家と日韓は滅ぶ。 核の話もウクライナと中国の話が残ってるし
だからプーカスは打てないんだろ
フンダララー言ってても中国はプーカスの命をアメリカに売ってんだから
騙されてるのはクソメガネだけ >>234
韓国の自走砲は欧州でバカ売れしてるから戦車市場も荒されかねない。フランスやアメリカは慌てるだろ自国のビジネスチャンス無くなるあら >>236
状況は明らかに春先の機甲突破による東部奪還を示してるんだよね
これで孤立したクリミアも順次奪還でウクライナは8年越しで国土防衛のターンを終えることが出来る
問題はその後の情勢、ペイバックタイムがあるや否や >>225
3個中隊な
レオパルト2のウリは単体での優越性よりも
大隊長や中隊長がモニタ視ながらゲームの様に部隊を動かせる点にあるはず
少なくともNATOの装備品じゃないと無理とも思われ >>242
何十万人も犠牲にして他国を侵略してるのはロシアなのですが 西側国民は今すぐにNATOやアメリカに交渉のテーブルに着くことを求めるべき
ボンクラ大統領が何と言おうが、これ以上、ウクライナ国民を犠牲にすることは許されない
これと同じ事が次は日本で起こる可能性が高いんだよ？
西側世界の秩序を維持するためとかいうわけのわからないモノのために
武器だけ送られて、戦わされて、日本国民が何十万人も犠牲になるんだぞ？ >>237
他国の領土侵略と輸出事業の政治利用やってたら穏健派とは言えないよ
ロシア国内にもっと過激派が居るのは認めるけど、敗戦後にそこらが権力基盤維持できる目は小さいと思うよ >>248
それを回避できるのは、NATOであり西側諸国
どっちが悪いとか、そんなレベルの低い話は無意味
ロシアが悪いという国際裁判所の判決が出れば、亡くなったウクライナ人は生き返るとでも思ってるのか？ >>245
K2とK9はその価格の安さで大人気だからなK9の命中精度の悪さは他国の半額と言う値段でそんなん問題になら無いくらい大人気だし、防衛をそんなんに任せて良いのかとは思うけどね。 >>252
じゃあロシアに提案しろよ
侵略をやめて撤退しろと >>251
次はゴルバチョフやエリツィンのような大統領が生まれるってのはあくまで西側の願望 ボーダーラインは台数100だな
これ超えるなら露助は勝ち目どころか
2ヶ月持たず敗戦濃厚だから
核使う可能性が極限になるね ロシアが悪いとか、プーチンが悪いとか、マジで何の意味もないから
津波が悪いって言って、津波対策や避難をしないなんてことがあるか？ >>254
その前に正当に選挙で選ばれた大統領から暴力で政権を奪ったキエフ政権を解体しないと。 >>254
だからその交渉ができるのはNATOなんだよ
そもそもNATOとロシアの勢力争いが原因なんだから >>257
自然災害と侵略戦争を同一視する時点で頭がいかれてる >>257
悪いとか言ったってロシアにとっては死活問題だからなぁ
相手が自分たちを滅ぼそうとしてると思えば
最期の手段は核しかないだろう >>252
災害じゃあるまいし回避って何…
強盗殺人してるのはロシアだよ
ロシアが撤退すればこの戦争終わるんだけど？ 裁判で解決できるなら、正論を言ってればいいよ
でも、裁判では解決できないんだから ロシア応援団の狼狽えようが凄いな
そらこっちは戦車役立たず向こうは戦車無双じゃ勝ち目無いもんな
WW2のドイツ対ポーランドみたいな蹂躙になるよ レオパルト２みたいな精密戦車が今のウクライナ戦線でまともに運用できると思えないけどな
しかもドローンに破壊されるなどの失態があった場合はブランドダメージにもなる
ドイツはかなり貧乏くじ引かされてるね >>256
戦車戦とかロシアのもっとも得意とする所じゃね。
当初進軍停滞したのはジャベリンとかの近接兵器に対応できなかったからだし、今はドローン飛ばして偵察して長距離砲で攻撃するからジャベリンも出番無くなってるし。 >>219
> 核使用のハードルは越えられないと足元見られてる
そこは
「NATOは参戦しない」と足元を見られている
お互いじゃないの >>263
相手はロシアを滅ぼそうとはしてないし、ロシアもウクライナを滅ぼそうなどしてない
NATOの境界線をどこにするかっていう政治的問題で揉めてるだけ
>>264
君の家に君よりも明らかに強い強盗が入ったらどうするの？
※警察は存在しないものとする 湾岸戦争の大戦車戦の再来になるのかどうか
あれ陸上での日本海海戦レベルの戦果らしいが 案外モロかったな
もう少し時間がかかると予想してたわ ロシアが核を使ったら、NATOは核以外の武器を投入する予定なんだっけ >>251
穏健派は権力基盤そのものがないからな
粛清されてすべて消えている
そもそもゴルバチョフがいう通りにソ連解体したらどん底まで落ちたわけだから、
ロシアで融和路線は成立しないわ 日本も同じことするの？
中国と戦争になったら「中国が悪い」って言いながら
日本人が何十万人、何百万人死んでも、戦争を続けるの？
それを交渉や妥結で回避できたとしても、戦争を続けることを選ぶの？ マクロンがロシアの武装解除と言ってたが、EUNATOはどうするつもりなんだろう >>269
ロシアには、もう熟練の戦車兵はいない・・・ >>269
ここ50年くらいロシアの戦車が西側に勝ったことなかったような…
そもそも随伴の歩兵にジャベリンまで撃たれるのに勝負になるかよ >>271
ウクライナがアメリカ勢力圏に入ったらロシア滅亡
少なくともロシア側の解釈がそうだから
日本人があれこれ言ったとこでどうにもならん
我々日本人もかつて朝鮮半島がソ連に呑み込まれたら滅亡と解釈したから併合した >>275
プーチンが失脚するとしたらクーデターしかあり得んからな、成功するとは限らんし。 >>10
戦後の対ロシア関係を悪くしたくないだけ
身勝手自己中のクズ
二度と戦前には戻れないのに愚かな妄想
いまごろ決めても他のNATO国は激怒してるだろう
シュルツは早晩辞任でしょう >>253
あそこがプライド捨ててドイツ製のエンジンやトランスミッション採用したことで劇的に性能アップしたんだと。
>>253
北欧やポーランドが採用するからメリットあると
思われたんじゃないですか？経済規模や予算考えてると大型のやつは導入できないから適度なお値段な韓国製が採用された。 戦争を長引かせて
世界的なエネルギーショックと
物価高で苦しむのを喜ぶ「マゾ」 >>275
でも今ロシア国内での独立宣言している自治区が増えてきているわw
ウクライナ東部でのインチキ投票ではなく、マジでの住民投票でロシアからの独立宣言し始めている 継戦能力というものについて考えたいので、この戦争が終わったら、ロシアにいったいどれだけの武器があったのか､国際機関がきちんと調べて欲しい
米英でもいいが
そして国際協力の下、こういう発狂した国が出ないように何をすべきかもきちんと話し合って欲しい >>282
プーチンが恐れてるのは、むしろ強硬派のクーデターだしな
プリコジンなんか下手こいたら後ろから刺すぞとあからさまに動き出している
だからプーチンは戦果なしには絶対に軍を引けない >>269
精鋭の戦車兵大量に戦死した上に、戦車もポンコツしか残ってないのよロシアは。T72という湾岸戦争でボコボコにされたやつがロシアの主力戦車よ。
ロシアだからさぞや高性能と思われていたが嘘でしたというのがバレた >>281
＞ウクライナがアメリカ勢力圏に入ったらロシア滅亡
＞少なくともロシア側の解釈がそうだから
その通り
だから、ウクライナをアメリカ勢力圏に入れなきゃいいだけ
そしたらロシアも戦争なんか起こしてない
このままなら滅亡するとなったら、戦争でも何でもしてそれを止めようとするのは当たり前の話 >>253
さらにアメリカから韓国に、ウクライナ向けの砲弾の大量発注があったらしいな
韓国は今は武器輸出で好景気になるよ >>280
モンキーモデルな、今はアメリカのミサイルに落とされるから戦闘機も飛ばしてないし、戦車も前線に出てないからな、もっぱら長距離砲とミサイルでウクライナ側を削ってる、だからウクライナに予備戦力無くなって泣きついてるんだろ。 韓国製がーと騒いでるのは昭和と平成前半生まれのオジサンだろうに。。。。 とんでもないことを
これで独露関係は最悪な事態になった
戦火を広げたいのか 最新鋭の戦車は鹵獲されたり壊されたりするのが嫌で投入できないらしいね
そもそも数が少ないし、部品もなくて作れない ドイツに踏み絵を踏ませたいんだろうなという感じしか受けないんだが >>36
ドイツのこずるさは世界中に悪印象だろうな
もう誰も欧州の盟主だなんて思わんだろう >>281
カザフスタンも反露になり始めてきているしな >>287
だからウクライナ攻めてんだろ
その最たるものがマイダンだからね
ただ悲しいかな、ロシアの国力に限界があって、NATOのなりふり構わない支援に手を焼いてしまった >>292
ポスコは動けないがどこから資材を持ってくる？
他の製鉄会社でまかなえるのか >>298
ドイツは欧州が日本を叩く時の盟主だからw >>268
台数少なければ運用のしようが無いけど
それなりに纏まった数なから
非常に効果的だと思う
後は戦略と使いこなせるかが問題
兵器としては凄く能力高いしね バイデンとゼレンスキーが無能すぎる
ロシアが戦争を始める前に、ウクライナはNATOに当分は入らないっていうことで
妥結しておけば良かっただけの話
どっちにしてもウクライナはNATOに入れないんだから 言うてレオパルト2ってシリアで結構な数が破壊されてるからなぁ
T-72よりは強いだろうけど無双するかは微妙な気がする マジで戦後体制をどうするか考えたないんだな
あからさまな武器支援をすれば対立が先鋭、長期化しかねない
下手すればプーチンですら管理できなくなるぞ >>300
ロシアvs西側諸国だからな。
ロシアが勝てる見込みはないんだよな、いくらウクライナを削っても義勇兵と民間軍事会社が兵員も武器も供給し続けるからな。 >>271
家族がその場にいるなら死ぬ気で戦うけど？ >>301
日本だろ。最近は韓国が日本に断熱材も足りんから
高値で良いから売ってくれと商談持ち込んできてるぞ？あちらの安全規制が厳格になったのと断熱材メーカーが改修工事に入ってしまったらしくてな >>304
当初からウクライナはNATOには入れないと、何度もNATOが言ってたのに
プーチンの疑心暗鬼が今回の戦争の引き金を引いたんだぜ >>308
強盗が「お金を出せば、誰も殺さずに退却する」って言っても？ >>304
バイデンは狙い通りだろ
NATOの拡大、ロシアの凋落こそが民主党の本懐
ただ思った以上にロシアが粘るので焦ってるだけで >>276
中国と紛争になったら、たぶん東シナ海でドンパチしながら上海では商談してる。 >>304
ミュンヘンの再来という教訓あるからそんな約束するわけないだろ。加盟しないと約束してつぎはどんな要求するつもりだロシアは？どんどん釣り上がるの分かってるから拒否した >>269
ポンコツを幾ら駆使しても
ポンコツはポンコツ
いわばロシアはファーストガンダムってかんじだし
序の口が横綱大関に挑むようなものでしょ ロシアのメインウェポンが動員兵の肉弾突撃の波状攻撃だから戦車や戦闘車の供与は相当有効だろうな エイブラムス、チャレンジャー、レオパルト2そろい踏み？ぜひここに10式も加えたい
「あれ10式が一番使い勝手いいじゃん」ってなって戦車輸出なんか未来で始まったりして、夢がふくらむじゃん >>310
100％違うよ
NATO（バイデン）はウクライナをNATOに入れないことを求めるプーチンに対して
戦争が始まる直前まで「NATOに入るかどうかはウクライナが決めることだ」って言って
プーチンの要求を無視し続けたんだよ？
さらにその数年前には、NATOサミットでウクライナを将来的にNATOに加盟させるっていう決議までしてるんだよ？ >>307
勝てなかったら死ぬんだから降伏はないだろ
最後の一兵までやると思うよ
核が動くかどうかは正直分らないけど
問題はウク側も正規兵が枯渇して、動員兵の質がひどい有様になってるから、
西側の義勇兵の補充がこれから増えるということ
死者が膨らんで国民に隠せなくなると、民主主義国はヤバイｗ 相手よりも精度が良く射程距離が長い武器を作った方が勝ち？
そもそも敵が陸から入り込むときの道路や線路を、初期に全部破壊落としていたら、こんなに入り込まれなかったのでは？
修復完成する度に壊せばいい
ウクライナ大橋だって、橋を渡ったところに大穴開けて､そこから先を通れなくしてやればいい
そのための遠距離高速ミサイルが大量にいるが >>276
交渉や妥結で譲歩したから今があるのだよ
クリミア半島でロシアの侵略を認めたからね。その結果増長してウクライナを侵略した。
さて 反論どうぞ。というかさっさとロシアに行けば？
ロシアにシンパシー感じている低能でもロシアは肉壁として歓迎してくれるぞ >>312
金出して更に大事な家も無くなるわけでしょ？
死ぬ気で戦うけど？ >>307
とはいえ、ロシアに攻め込むのは難しいけどな
有史以来、あの地を征服できたのはモンゴル民族だけなのでは >>320
当たり前の話。ウクライナが決めることで他国が決める話でもない。そもそもロシアがそれをどうこういうのもおかしい話だから？
欧米はミュンヘン会談という教訓あるからロシアと
安易な合意なんてやるわけもない。 >>309
日本企業は売るのだろうか
迂回の武器製造販売に加担することになるが
>>313
そういえば中国は鉄が余っていたな
武器に使えるタイプを輸入できるのだろうか >>327
戦闘継続出来なくなったロシアがウクライナから撤退して幕引きじゃね。 >>323
クリミア半島でロシアの侵略があったのは
NATOサミットで将来的にウクライナをNATOに加盟させるという決議をしたから
そして、さらにウクライナは憲法を改正してまでNATOに加盟すると宣言したり
ミンスク合意を破ってロシア系の独立地域に攻撃もした
だから、ロシアは侵攻した
反論がどうとか言う前に、事実としての時系列をまず把握してください
議論はそれからしましょう >>319
10式なんて2〜3日で足回りのハイドロ系壊れて使えなくなるだろ、割とマジで タミヤ 1/35 ドイツ連邦軍主力戦車 レオパルト2 A6 4860円 絶賛発売中
タミヤ 1/35 アメリカ M1A2 SEP エイブラムス戦車 TUSK II 5500円 絶賛発売中 >>291
ウクライナがアメリカ、西側に入るかはウクライナが決めること。
どこの国も自国の事は自国で決める。ロシアその驕りたかぶった傲慢さが国を滅ぼすことになるだろう 安全を求めてウクライナ国外へ避難するため国境を越えた人は1700万人を突破したことが発表されました。
ウクライナ国内では推定591万人以上が故郷を追われ、1770万人が緊急の人道支援・保護を必要としています。（2022年12月現在）
ウクライナの人口は4500万で7割がウクライナ人だから3150万人だった
もはや民兵とか動員出来ないよ ロシアは古い対艦ミサイルを引っ張り出してきている
それが枯渇したらお終い？
大量動員すると、ロシア国内がさらに動揺する
ロシアのウヨクは喜ぶだろうが、ロシアの屋台骨が揺らぐ気がする >>326
？？？
無くならないよ？
ロシアの目的はウクライナがNATOに入るなっていうことだけなんでね
あとはミンスク合意を守れってこと
ウクライナ全土を奪う気なんかまったくないよ
で、もう一度聞くけど、強盗が「お金を出せば、誰も殺さずに退却する」って言っても
家族の命を危険に晒してまで戦うの？
強盗だって殺人なんかしたくないし、目的は金だけだよ？
ロシアだって同じ、ウクライナ人を殺したって何も得はないよ >>240
ありえる。日本なら平気で核つかえる。
戦略眼あるやん >>338
そりゃ戦争終わったらシレっと中国と北朝鮮に売るだろw >>328
その結果が何十万人の死です
結果を受けて反省してください
正当化はやめなさい
日本政府も同じことしますよ？ >>331
本来はな
ところがドイツが武器支援を強化しようとしてるから、関係がムチャクチャになった
これで戦後も対立の火種が残されることになった >>205
長距離を連続して走り回ることを想定していなさそうな日本製。
島国のガラパゴス規格なんだろうね。 >>335
日本が核を持つかどうかは日本が決めること
首相や天皇が靖国参拝するかどうかは日本が決めること
それでも日本は戦争を回避するために妥結してるんですよ >>332
ロシアは好き勝手に中央アジアと同盟関係を組み、中国やイランとも軍事的な組んでいますが？
自国はいくらしてもいいが、人がすることは許せない
都合のいいお考えで。まともな社会人生活も遅れんだろう
どこと同盟関係を組むかはウクライナの勝手、中国やロシアが他国の指図を受けないのと同様 日本からはチハたん使う権利を与えてやろう
とっても可愛いぞ ウクライナがNATOに入らず、ロシアの属国みたいな内政干渉も受けないという選択肢は、クリミア侵攻前にウクライナにあったのか？
また、ウクライナ国民の選択でどうしてもNATOに入りたいと言ったら、その選択の自由は否定されるべきものなのか？
永遠にロシアのくびきの下にいなければならないのか？ ほんとうなら国連が治安維持軍としてレパルト派遣すべきなんだよ >>345
どっちにしろロシアの国力はボロボロになるからアメリカの敵にはならんよ。 >>348
それは日本が島国としての恩恵があるから言えることだよ
大陸はその論理が通じない
かつては予防戦争とか無茶苦茶な論理さえまかり通ってたくらいだから ようやくって感じだが、BSニュースでウクライナ高官の汚職解任もやってたぞ。NHKはBSだけじゃなく地デジの方でも流すべきだろ。日本が支援してきた金も中抜きされてるかも知らんぞ ロシアは戦略として堂々とウクライナに対し情報操作してたよね >>10
今のドイツ政府は極左
左翼とプーチンは仲良し 日本に核おとされたら英国がなにかしてくれるさ
準同盟なんだから >>352
あのな、日本の国力もボロボロになるまで続くって分かってんのか？
これからインフレスパイラルだぞ。
日本国内だけで無く世界中の企業が賃上げした結果が順次反映されるからな。 >>346
だから日本の戦車は輸出を考えていない日本国内仕様なんだってば。
操作パネルに漢字使っているし >>349
千葉タンでも武装がジャベリンならあなどれないよ >>355
気にするな
ウクライナも中国に航空母艦を
売りつけた日本の敵
双方消耗して国力を落とすことが
日本の国益 ロシア：T-90
ウクライナ：エイブラムス、チャレンジャー、レオパルド
並べると虐めにしか見えない >>350
戦って勝ち取るしかない
ロシアに隣接している以上、無血でNATOに入ることはできないよ
自由ってものは血を流して勝ち取るしかない
話し合いで得られたりはしないし、まして自然発生的に与えられるようなもんじゃない >>330
売るでしょうな。普通にビジネスだから。 >>348
NATOは旧ソ連の地域にNATOを拡大して行ってるんですよ
中国やイランとロシアが組むのとは全然違います
そして、NATOはどんどんロシア側に勢力を拡大して行って
拡大した先にはロシアに向けたミサイルを配備していったんです
ウクライナまでNATOに入れば、NATOのミサイルはモスクワのすぐそこです
ソ連が崩壊して、ロシア側の軍事力は弱まってるのに
どんどんNATOはロシア側に攻めていったんです >>363
いや、ロシアには虎の子のT-14があるだろ
エイブラムスとタメ張って戦える
台数があるかどうかはしらんけど >>343
要求が釣り上がって結局は開戦になるんだろ？
それなら要求拒否するのが当たり前。
そしてロシアが苦しむのも自業自得 >>352
どうなんだろ
中国も参戦してきたら分からないかも >>352
原潜と長距離核兵器があるから渡り合えるだろｗ >>367
バルト三国がモスクワやサンクトペテルブルクの目の前にあるのに？ >>258
ロシアから金もらってとんでも豪邸に住んでいたことが
ばれただろうが。 >>10
下手すると、戦後まで独露関係が悪化しかねないから
なんだかんだで最大のエネルギー供給国だし、軍事的にも不安定になりかねない >>374
戦後は中国陣営にロシアが加わりアメリカを脅かす勢力になるな >>370
正当化はやめなさい
ロシアだって戦争はしたくないんです
経済制裁されるし、国民は死ぬし
＞そしてロシアが苦しむのも自業自得
何十万人も犠牲になったウクライナの国民も自業自得なの？
日本でも同じようなことになれば、日本国民が自業自得なの？ >>360
ウクライナ中からジャパニメーション・オタクを集めれば……
ガルパン・オタクが乗りこなしてくれるさ！ >>375
そうです
ウクライナを世界地図で見てください ウクライナ軍幹部はとにかく現場には戦闘機が欲しいと言ってるらしいけど >>380
共産主義者？
お前のレスピンボケ過ぎて
日本人には無理 >>79
ならプーチン殺してきて、それが一番平和的解決 >>368
試作品あっても作る前にクリミア併合してしまい
欧州からパーツ輸入できなくなり量産化は頓挫した。ロシア製戦車は海外からのパーツ頼みだったからロシア製戦車持ってる国は困ってるわけよ。
インドはどうすんだと。たぶんエイブラムスかルクレール買うんだろうな >>384
戦闘機も、NATO内のスホイ持っている国がそれをウクライナに譲って代わりにF-35買うって言ってたな >>281
ウクライナがアメリカ勢力圏に入ったらロシア滅亡だとか、
ウクライナなNATOに加入して核ミサイル配備されたら防衛できなくなるとか
多くの人がロシアがウクライナに侵攻した理由をああだ、こうだと言っているが、
みな推測にすぎない。
それよりプーチンが自ら語った理由こそ最も正確。
元側近によれば、プーチンは、キエフを併合するんだと口癖のように言っていて、
21年前から戦争計画を立てていたと言うのに。
ウクライナへの侵攻の本当の目的は、プーチンが尊敬するというピョートル大帝のように、
周辺国を征服してロシアをアメリカに対抗できる巨大国にすること。
ウクライナのNATO加盟もネオナチのアゾフ大隊も侵攻の口実だったと考えるのが合理的。 >>380
奴隷の自由は必要ないんでな。
要求呑むなら戦争するそういうもんだ。
ウクライナが徹底抗戦するのもそれだし。 >>359
政治が賃上げする政策しないんだからこうなるのは当たり前だろ。
>>373
それ使ったらそれこそロシアって国が無くなるから、脅しだから効果有るんだよね、もし使ったら世界の敵だからな。 >>375
あいつらは所詮小銭だからね
ロシアに次ぐ最大級の構成国だったウクライナがNATOに転ぶというのはインパクトが違う
ロシア連邦内にも波が波及して崩壊しかねないからな
もっとも、戦争で劣勢になったことで、やっぱりその波がきとるわけだが
ロシアの凋落は、世渡りが下手なコミュ障が頑張っても頑張ってもどうにもならず詰むのに似る >>364
ウクライナとロシアの紛争は、いずれ起きた可能性もあるわけだ
ロシアの軍事同盟国もベラルーシ以外はロシアに冷たい
プーチンロシア帝国の瓦解は始まってる >>384
F16導入はウクライナ側も否定してたぞ。ロジ考えたら西側製導入はいまは負担になると。
戦闘機は設備関連含めてすべて更新になるから
ウクライナにすぐに運用厳しい。 >>365
売るのか
韓国は死の商人道に入るわけだ 一応
ドイツがOKを出すと、
周辺国含めて
300両以上が、即時でウクライナに送る事が出来る
エイブラムス送る事にした米国でも、この台数は
不可能 >>394
すでにカザフスタンにはロシアは見切られてる。
あそこの大統領に徹底的に舐めプされてるのにロシアは何もできずw
中国様がカザフの後ろ盾になったからロシアも手出しできなくなってる >>368
パレードにしか出てない不整地を走れるかも怪しい戦車だよ ドイツは日本と違い戦争を反省して…なんて
サンモニや朝日新聞あたりでいいそうな「識者」の反応はどうなんだろう？ >>365
韓国がロシアに横流ししていたフッ化水素は販売絞ったぞ。
韓国国内での使用に限るって成約付けて >>397
もともと電子関連の部品は日本は欧米にも売ってるしそれが兵器に使われてるのは湾岸戦争のころから言われてる話 >>378
戦後は賠償金をかせがなければならないから
天然ガスの輸出は増やすじゃない キチガイな
鈴木宗男に維新は
何て言ってるの？
キチガイな
維新信者は、何て言ってるの？ URL貼ると怒られるから
意外と低い戦車の稼働率
で検索してね
ある研究では、戦車は走行距離300kmで1回故障すると見なされており、これを1個戦車師団に当てはめると1時間の行軍で2％から20％の戦車が故障で落伍することになるとされています。
湾岸戦争でアメリカ軍戦車の稼働率は70％以上をキープしましたが、この数字さえ驚異的で、これこそ何も無い砂漠のまんなかに補給基地を作ってしまうようなアメリカの後方支援部隊による不眠不休の働きと物量の賜物です。アメリカ軍戦車部隊の指揮官は敵イラク軍の動きよりも、味方の後方支援部隊がどこまで付いてこられるかを気にして作戦を立てたといいます。フランス陸軍は予算の制約でパーツ供給が滞り、戦車の稼働率が約4割まで低下し問題になったこともあります。
まあ湾岸戦争のフランスで稼働率が4割じゃウクライナじゃ運用出来んな
その上に燃費の悪い60トン戦車とかタイガーⅡと同じ運命を辿るだけだな >>399
カザフスタンはなぜか、日本にすり寄ってきているぞ
カザフスタンはアメリカ、ロシアは嫌い。欧州も嫌い。中国はいまいち信用できんってことで
日本にカザフスタンにウラン生成工場作りませんかって言ってきている
何故かカザフスタンは日本に好意的 >>395
まぁ瓦解して漁夫の利を得るのは中華だけどね
ロシアの資源や核・ロケット・情報といった技術を丸呑みして大帝国になるよ
ロシアは欧州の盾として生かさず殺さずで維持される >>409
日本の戦車は露の戦車を想定して開発されてきたからいい勝負だよ。
ただし、日本国内での戦いに限る。 >>409
待ち伏せ用に特化した戦車なので戦い方による
二週間ソ連の侵攻を遅滞させれば米軍が来てくれる前提での装備 >>407
レアメタルの巨人である中村繁夫の存在が大きい
日本の資源外交を支えるキーパーソンだよ >>399
中さんは商売上手だからな
硬軟織り交ぜ表面上メンツに固執するようなポーズしといてしっかり実を取る
そこがロシアと違うところ
途上国からすると中さんに付いていけば間違いないが共通認識だよ ドイツには日本みたいに武器輸出三原則みたいなもんがあった時期あったの？ ロシアは中国と組んだから、中ロはセットで絞められる
台湾問題に絡んで、G7や周辺国関係国の対中国シフトも進んでいる
そのせいか知らないが、中国が少し変わって日本批判が減ったか？
EUに対して下手に出はじめているような気もする
常任理事国が暴れると、世界に与えるマイナス影響が大きすぎる
このまま常任理事国の横暴が防げないようじゃ、国連解体再編もしくは常任理事国の権利を大幅規制する改変しかないでしょ
アメリカにたいしても同様に縛りを入れられるようにすべき
もう戦争うんざり
人類にそんな余裕無いのでは インフレ大いに結構。全世界が特需バブルで湧いてる時に頭硬過ぎ
日本はあり余ってダンピング合戦やり合ってる民生品を、ポケットティッシュの様にばら撒け
全米のルンペン共に別荘クルーザーくれてやれば調子も出てくるやろ
折角嵌ってくれたんだ。へ垂れて御免なさい戦争止めますと露助に言わせない様に追い込む事が肝要 マウンテンバイクにサイドカーつけて竹槍運べばよくない >>415
ソ連が鹵獲したカールがドイツを砲撃するのか
マジで胸熱だな
パリ砲ならぬベルリン砲か
案外、撃ち落とせないし場所の特定が難しいから列車砲は驚異になるかもな >>408
中国もどうなるかな
やりすぎる国は絞められるよ 日本からはヤッターメカで支援すれば良いは
3人乗りマウンテンバイクにヤッターメカを装備よん >>399
カザフスタンは内陸国
独立後はずっとロシアと中国との間でコウモリやってる
損得でどうにでも転ぶ国と思った方がいい >>423
それなのに何で日本のマスコミはドイツ立派みたいに持ち上げてたの？
日本のマスコミ、特に朝日、毎日的に武器輸出なんてもっての他的な話なんじゃないの？ 3月のロシア大規模攻撃に備えて各国が動き出したな
本格的な戦争が始まる >>429
知らん
文句があるなら、ソイツらへ
どうぞ >>429
ドイツは反省してるから
日本は反省してないから >>431
ロシア版カイザーシュラハトか
しくじったらマジでアカンことになるんだろな キンペーに日和って供与しないとか言ってなかったっけ ほんと泣く子は餅を一つ余計にもらえる、だな
泣きわめきやがって元芸人め >>425
今それでアメリカが絞められてんだよな
アラブが露骨に減産したりバイデン煽ってたでしょ
今後、資源取引の元建はどんどん進んでいってドルのシェアは頭打ちになってくる
中もアラブもインドも人権について脛に傷があるから、難癖付けられてドル凍結されるリスクが現実化したのは大きかった
欧米より長い歴史がある連中を西洋化させることなんてまずできないからね プーチンさんストレスでガンが全身に転移してしまうん？ >>407
カザフのウランはもはや使えない。どこから搬出剃るんだ製造して。中国やロシアに頭下げて搬出するのか？搬出できないものは使えない。
>>416
一帯一路で中国は取り込んでるのよカザフスタンを昔から。いまや欧州と東アジアの航空路は中国とカザフスタン通過しないと行けなくなったように一帯一路は空路では事実上完成してる。ネトウヨはだんまりだがw
>>427
当面中国べったりだな >>1
「供与」 とは、その対象に得をさせるという意味で、
ほぼ一方的に、資金や物資が与えられたという解釈になります。
それに対して 「貸与（たいよ）」 とは、 あくまで
貸すという解釈なので、与えられた対象には返却の義務があります。
彡 ⌒ ミ
(´・ω・｀) これ常識！
＿(__つ⊂_)＿ こんどは動かすガソリンくれー砲弾くれー
になるんだろ
ｗ ほんでポーランドから供与されたT80すら失ってる様なウクライナ戦車兵が１ヶ月位訓練したら使える様に成んのか？ >>455
とりあえずウクライナは戦うと言っているのだし、ロシア人を殺してくれるのだし、ウクライナが止めるまでは武器供与だな ほいで何故か一年後にレオパルド２のコピーが中国からデビュー
て言うかウクライナ経由って事にしてドイツが中国にレオパルド２を売るだけなんぢゃないかって言うwww これでおいつめられたぷーさんは核のボタンに近づいた
早くこの世界そのものを終わらせてくれ ほいで何故か自衛隊にドイツ製の弾が飛んで来るって言うwあれ？80年位前にもなかったっけみたいな？ 戦争が激化する
レオパルトは相当強力な戦車だからなぁ
追い詰められたロシアは何をするだろうか トルコ軍のレオパルド2A4とか吹っ飛ばされてるからなあ無敵って訳ではないみたいよ レオパルト軍団を率いる将軍がウクライナにいるのか？ >>446
西側に対抗できる性能のソ連系戦車はT-84オプロートだがウクライナ製だからな 戦車の供与は即戦争状態に入る事を意味する。
自称民主主義国家の連中は、国民にこの事ちゃんと説明して納得した上で、民意の元に戦争するんだろうなぁ～？w
国民が訳分かって無くて、え？いつ戦争入ったの？となってたら最悪だぞw >>467
ロシアは「戦争ではない、特別軍事作戦」と言ってるね。
戦車を投入しているけど。 日本の平和団体はスルー
ドイツにいって平和デモ活動する気概もなし
プーチンに抗議するよりはるかにましなのになｗ ドイツの半分はこないだまでロシアの仲間だったんだぞ？
すぐにイギリスの言いなりになるとは思えないが。 >>468
国内の治安維持に戦車投入は、あり得ること
…って拡大解釈でOK？ と嘘つきメディアが報じているだけで実際には何も決まっていない模様 >>470
ドイツ東部の反難民反エリート（）てのは
親露というけどそれがワグネルと繋がってるんだろ
社会民主党なのにというけど供与してるのは
アメリカ右派と結局は飼い主が同じだから ドイツは地獄を見るぞ
中国はドイツの動向を注視してる
中国を裏切るかどうかをだ
中国は裏切り者は許さない ウクライナ本当西に毒されすぎだろ
降伏するでなくてもちょっとは話し合うとかすりゃいいのに さすがにロシアは沈む船だから、今までロシア寄りだった連中も逃げ出してるな
そういう時にも逃げずに手を差し伸べる人こそ本当に信頼できる ポーランドとイギリスは送りたがってたしドイツの許可だけだった件よな >>467
戦火を拡大してでもいいから、はやく決着つけたい
そういう覚悟をしたんだよ。
ウクライナにとってもロシアにとっても最後の花道になるだろ
お手なみ拝見
ほんとうは国際連合がやるべき役割だけど
ドイツ対ロシアでは出る幕ないか >>479
つーか、もう沈んでる。沈みながらがんばって戦ってる感じ >>464
T-72VB3、T-90M、T-14、いくらでもあるわ 【ウクライナ政府高官ら相次いで辞任 ゼレンスキー政権内で何が？ロシアは米の関与指摘】
https://youtu.be/Dqrho9R8TBg
↑このニュースが大きく報道されない日本のマスコミは、何者かに操作された偏向放送だ
ウクライナ政府関係者が、支援された武器の横流しや、支援物資の横領や私物化している
ウクライナは戦前から政治が腐敗しており、ゼレンスキー政権の高官もたびたび処分されているが
今回は戦時中にも関わらず、正月にゼレンスキー政権高官がスペインでバカンスとか、支援された車両の私物化とか、もう本当に腐っている
裏でアメリカが動いており、ウクライナはもはや国としての体をなしていないが
TOPであるゼレンスキーが腐っており悪の根源だから、いくらトカゲの尻尾切りをしても良くならない
ロシアとの戦争をやめる気がないゼレンスキーは、アメリカと武器屋にとっては都合が良いのだろうが
世界中に迷惑が掛かっているし、これ以上やれば世界を敵に回すだろう
ロシアとアメリカ・NATOが対立するのは構わないが、ウクライナはいったん国を解体し、政権交代させてからでないと大変なことになる
世界中のテロリストに、西側が支援した武器が横流しされている 外掘りしてるような報道だけど世界はフェイクニュースだらけだとバレてるからな
どこまで本当だか 欧米が戦車や兵器を流し込み、ウクライナ人に戦わせる
アメリカやイギリスの兵隊が戦うならいいけど、ウクライナ人に戦わせるとか、そんなことやってていいのかよ
ウクライナは国や政府も腐敗しててまともに機能しておらず、完全に米英に乗っ取られてるし
世界中でこんな罪深いことばかりして、ほんとに酷いわ米英は
ゼレンスキーは一貫して「戦争は勝つまでやめない」「停戦には応じない」だが
ウクライナ国民は言論弾圧されてるし、報道規制や監視も厳しいから、恐怖で何も言わせない状態
なんとか反戦デモができるロシアの方が民主的だという矛盾 ドイツからしたらNATOに加盟もしていないウクライナのために禍根を残すのは嫌だろうな。
ウクライナがロシアに土下座してればなんの問題もなかったわけよ。 >>492
ウクライナ国民からしたら、ロシアとの戦争以上に悲惨なことはない
たとえ国政やロシアとの関係がどうなろうとも、戦争で国民が大量に死に、国土がメチャクチャになるよりはマシだ
ロシアに比べたら弱小国なんだから、いったんは譲歩してでもも、まずは戦争回避するべきであり、挽回のチャンスを伺うのが優れた政治家だ
米英にそそのかされ、金や利権が絡んでロシアを挑発したのだろうが、開戦後も横領や武器横流しなどウクライナ政府は完全に腐っている
ゼレンスキーとアゾフ連隊らが、ロシアを挑発しなければ侵攻はなかったし、最後の最後まで話し合いのチャンスがあったのに、米英バックにイキって強硬な態度をやめなかった
こんな腐ったウクライナなど、戦争の結果がどうあれ、まともに付き合いをしようなんて国はないし、NATOにもEUにも入れるわけがない
ロシアを叩きたい米英なんか無視していれば、ロシアとここまで関係悪化しなかったし、戦争もなかった
本当に悪いのは米英とロシアなんだろうが、ウクライナにもしまともな大統領がいたなら、戦争になどなっていなかった ロシアもウクライナも、何をしでかすか分からないならず者国家だが
ロシアは核や生物化学兵器など、ありとあらゆる危険な大量破壊兵器をもっているが使用しておらず、少しは理性というものがある
だがウクライナは、危険過ぎる原発攻撃を自演し、ロシアのせいにしたテロをやっているし
味方国であるポーランドに自演攻撃し、第三次世界大戦を起こそうとしたテロもやっている
ウクライナ（ゼレンスキー＆アゾフ）が核をもったら、使用を躊躇しないし
いつ西側を裏切って、中国・北朝鮮やロシアと軍事同盟を組むか分からない 下記のストーリーができれば、世界に平和と経済の安定が戻り、西も東もWIN・WINのハリウッド映画ライクなハッピーエンドとなる
＊ アメリカがゼレンスキーの嘘・自作自演・戦争犯罪（自国民殺害・武器横流し等）を暴いてひきずりおろす
（政治的な暴露や、CIAによる反政府・反戦運動や軍事革命の陽動）
＊ ロシアがアメリカを評価・絶賛して柔軟な姿勢を示し一時休戦
＊ アメリカが、ゼレンスキーよりまともでロシアにも配慮できる傀儡政権をたてる
＊ ロシアが譲歩し、ウクライナ新政権を認めて停戦合意
＊ 戦後、ゼレンスキーの嘘や悪事が明らかになり、ロシアの侵攻も免罪
＊ アメリカは武器の大量消費売却＆戦死者ゼロ＆先物・為替・エネルギー・小麦関連で大儲け
さらにはロシアの戦力分析や弱体化、中国の意向もチェックできた
＊ ロシアは多くの兵を失い損ばかりだが、ゼレンスキー処刑とネオナチのアゾフを壊滅できて面目だけは保てた
けっきょく笑うのはアメリカで、ロシアはハメられた戦争だが、世界大戦や核戦争にならずハッピーエンド >>496
そもそもの英米の目的がロシアの衰退分割非武装化であるってことを加味してもう一回練り直してごらん ロシアには対抗する戦車もないし対戦車兵器もないからな
型落ち戦車だろうが、ロシア軍はそれよりも古い戦車しか残っていない M2もおかわりで。50台といわず数百台ぱーっと送っちゃえ こんなんいちいち発表しないでしれっと黙ってわたしゃいいのにｗ いくら戦車がよくても運用が悪ければ意味ないんで、そこ次第だろうな
それより長距離兵器の提供はまだか 鈴木宗男議員と日本維新の会はドイツに対して供与を止めるよう提言を公式にすべきだと思う。
さんざんそれが日本の国益だ～って喚いてるんだからさ >>502
T-72すら無くなってT-62送ってるからな
T-90は経済制裁で部品手に入らなくて動かせるのが少なくて
ニコイチサンコイチで苦心して出してる ウクライナのビットマンがレオパルト2で
T72の戦車隊を壊滅するところを4Kで見られるのか 胸熱 北朝鮮だったら「宣戦布告とみなす！」って言いそうだけどｗ 金正音 わしからはテポドン
金予正 わたしは火星14号おくるは
先鋒：チャレンジャー （イギリス）
次鋒：レオパルド （ドイツ）
中堅：ルクレール （フランス）
副将：メルカバ （イスラエル）
大将：エイブラムス （アメリカ） >>518
メンツがキャンペーン版大戦略IIからかわってねぇ… >>502
>ロシアには対抗する戦車もないし対戦車兵器もないからな
普通に最強の対戦車ミサイルと言われるkornetミサイルがある訳だが？
てか、それらを使ってウクライナの戦車部隊の数百両の戦車が破壊されているからこうなってるのに
西側もウクライナもその事実は無かった事になってて
いかにも今まで戦車なしでロシア軍の戦車に対抗して一方的に破壊してきたみたいな印象操作している
無かったんじゃなくて破壊されて無くなっただけなのに
>>510
>T-72すら無くなってT-62送ってるからな
別にウクライナ相手だから型落ち使ってもいいというだけの話だろうに
それにT90だって普通に活躍しているけど活躍してる戦車はウクライナ側も西側も取り上げないだけ >>517
アホな事見習えてのもなあ
ウクライナとかポーランドとか乞食みたいな連中に散々煽られて引けなくなったから出してるだけなのに ドイツ ウクライナにドイツ製戦車供与方針固めると複数の報道
ドイツは戦車提供だけでなく
札幌 大便 五輪
反対してくれ!お前とこのバッハ会長迷惑なんだけど ウクライナの最大の懸念材料がチャレンジャーやレオパルドの重量だそうだw
どちらも車重60トン超えだがウクライナの法定で舗装路の耐久性が40トンまでしか担保されてないらしいw とうとう カナダまで 戦車を送ることがほぼ決まったみたいだ
これで戦車送らないのは日本だけになってしまった 西側の主力戦車が勢揃いすればロシアも撤退するしかないでしょ 最新情報だ
ワグネルが張り切ってる
ロシア企業、NATO戦車と航空機を撃破した場合の賞金を発表
レオパルド2やエイブラムスを最初に撃破すると500万ルーブル（約937万円）、それ以降は50万ルーブル（約96万円）。F-16がキエフに引き渡された場合、最初に撃墜した報酬は1500万ルーブル（約2,800万円）。
鹵獲したものについても言及している ペンチマン
レオパルドン
ゴーレムマン
キャノン・ボーラー
そして
ビッグ！！ボディッ！！！ ロシア共和国出身の野郎の顔に傷をつけるなよ！おこらせるからな！ どっちみちキャノンボーラーとは相討ちの演出になってるからな！ >>525
じゃあ日本は74式戦車と、更にM270 MLRSを送れば
イイと思うよ >>531
戦車が出てきました→核使うわー
これは無理
なぜならロシアがすでに戦車出してる >>532
74は退役して廃車
M270MLRSは有効だとわかったから減らしたくない
結局、武器輸出三原則もあるから送れない >>534
武器輸出は今から法改正するよ
んで、74式戦車は今でも全国から集めると50両
ぐらいは集まると思うよ
M270 MLRSは今使うべきタイミングで
日本は既に大量に持っているから、ウクライナが使っても
日本が使っても、ロシアを倒せば同じこと、黒いM270でも
白いM270でも、ロシアを倒すのが良いM270だよ 武器送ると言ってるのはG7とかいう
いまだに自分たちが世界の支配者と勘違いしてる白人搾取国ばっかやなｗ NATO拡大をとりあげるなら、1989年にベルリンの壁が崩壊してから、旧ワルシャワ条約機構や旧ソ連の国々の
経済をロシアがどれだけ面倒みてきたかも考えたらいい。
ウクライナでもその傾向は歴然だが、NATO諸国からの直接投資の残高は、ロシアからの直接投資残高よりも
多くなっていって、ついに圧倒してしまった。だったらNATOのマネーを守るために、NATOに入ったほうが
いいのは当然だ。ブルガリアなどは、NATO加盟の後にさらにNATO諸国からの直接投資が増えたのではなかったか。
一方、ロシアの手元には資源マネーが入るようにはなっていったが、東欧やウクライナへの投資において
NATO諸国からの流れの量を上回ることはできなかった。たしかに自国の軍備の近代化には資源マネーを
使ったが、資源マネーをもとに民間航空機とか乗用車とかエレクトロニクスの産業を成長させて、
その勢いで近隣諸国にも投資するという戦略からは程遠い。
ところが1989年に人口だけは多いのが取り柄だった中国が、産業を成長させて豊かになり、世界のほかの国を
直接投資で買いあさるほどになってしまった。この差はどこから生じたのか。 デンマークはウクライナに戦車を供給しない
フランスはウクライナに引き渡すのに十分なルクレール戦車を持っていません-ルモンド
米軍にはエイブラムスの在庫がありません
ドイツ嵌められましたねこれは >>525
ロシアと中国が隣国の日本は
ある意味ウクライナより最前線になった。戦車を送る余裕ないよ >>539
デンマークひでぇなw
納豆クレクレしといて手前は出さねえてのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
