【就職】「黒字廃業」後継者いない...81歳のへら職人「したい人がいたら飛んで教えるんやけど」後継ぎ専門部署立ち上げる金融機関も★2 [煮卵オンザライス★]
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0001煮卵オンザライス ★
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2023/01/27(金) 09:19:20.46ID:fwG1EF199
MBS 23/01/26 14:30
https://www.mbs.jp/news/feature/kansai/article/2023/01/092932.shtml

経営は順調なのに後継者がいなくて廃業する事業者が増えています。
後継者を探すのに苦労している81歳の職人が直面する現状とその思いを取材しました。
またそんな中で後継者探し支援に取り組む金融機関もあります。

81歳の古賀光夫さん。大阪府八尾市にある従業員13人の町工場「古賀製作所」の代表で、この道一筋、60年以上のへら職人です。

(略)

⬛『2025年までに黒字廃業となる中小企業』は60万社に上るとの試算も

今年1月に81歳になった古賀さんは、2020年に胃がんになり、初めての入院を経験。
退院後はこれまでのように長時間の立ち仕事は難しくなり、へら絞りをすることも以前より減ったといいます。
3人いる娘はへら絞りの経験がなく、従業員も高齢化していて、後継ぎにふさわしい人物を見つけられずにいるのです。

(古賀光夫さん)
 「(ここ数年で)知っているところで3軒は閉まってるよ。みんなつらい思いでやめたと思います」

東京商工リサーチの調査によりますと、日本では、廃業や休業を余儀なくされた中小企業のうち、実にその半数以上の55%が黒字だといいます。
こうしたケースは「黒字廃業」と呼ばれ、2025年までに黒字廃業となる中小企業が約60万社に上るとの試算もあります。
事業を継承する後継ぎが決まらないことが背景にあるとみられています。

⬛『事業承継に悩む経営者のサポート』行う専門部署

こうした現状に危機感を抱き、京都の金融機関・京都信用金庫は3年前に専門の部署「事業アトツギ支援部」を立ち上げました。

(京都信用金庫・事業アトツギ支援部 井上伸也部長)
「日本の経済がどんどん衰退・廃業していくことは、成長が止まってしまうということでありますので、そこは危惧しております」

この部署では事業承継の悩みを抱える経営者の相談にのるなどのサポートを行っています。

取材時に訪れていた70歳の男性は、このサービスを利用して、京都市内にある食品卸売り会社の社長の座を、去年に30代の甥に譲ったといいます。

【窓口でのやりとり】
 (担当者)
「実際に引き継がれてからどうですか?」
 (後継者を見つけた人)
「(我々がやっている時以外の)新規のところも増えてきて、だから余計に本人もばたばたしているという感じはあるね。
そこら辺はよく頑張ってくれている。タイミング的には本当によかったと思う」

後を継ぐ人のために経営者のノウハウを学べるセミナーも開催しています。
こうした取り組みにより、企業の後継ぎの相談を3年間で数十件解決したといいます。

(京都信用金庫・事業アトツギ支援部 井上伸也部長)
 「なんとか後継者の方をいろんな手法を使って見つけてあげることが我々に求められることかなと思います」


⬛「したいという人がいたら飛んで教えるんやけど…」

後継者が決まらなければ町工場をたたむことも覚悟しているという八尾市の古賀さん。
しかし自らが立ち上げた工場を次の世代に残したいというのが本音です。

(古賀光夫さん)
 「若い子どこかにいないかな募集しようかなと葛藤している感じでね。
『僕がしたいです』という人がいたら飛んで仕込む、教えるんやけど、今のところまだ見つからない」

日本の経済を支える中小企業に後継ぎという待ったなしの課題が突きつけられています。

※動画・全文はソースをご確認ください

★1 2023/01/26(木) 23:43:41.39
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674744221/
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:20:01.17ID:uQeMZz+S0
自動化した方が
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:22:31.99ID:oKX8WiFI0
>>4
残す価値あるなら誰かが手を挙げるよ
0006ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:22:42.44ID:477LIsZS0
月収50万くれるならやるわ
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:23:11.03ID:INsGeyt00
強盗したほうが手っ取り早い
やり方はわかったからなー
日本人は武器持ってないから楽だわ
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:23:37.78ID:IOamFOQq0
氷河期派遣事務のお前らがやってやれよ
俺は大卒だからそんな汗水垂らすブルーカラーの仕事なんか出来ない?
何言ってんだ大東文化大学卒のくせして
0013ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:25:44.40ID:oZ90iwUK0
>>2
自動化できるものならへら絞りの職人なんて存在するわけ無いだろ
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:25:55.75ID:6owb1LKc0
俺の住んでる地域には昔から伊勢型紙って着物の染色に使う型紙が存在した。
細かく型紙を手作業で何日もかけて彫り抜く職人がいて、子供のときにすごいなと感心したもの。
それがどうよ?今ではパソコンでイラスト取り込んだら紙の切り抜きなんかいくら複雑でも自在に作れるしね。
それに服へのプリント技術も進んでる。
手工芸の技術をいくら持ってても機械には敵わないんだよ。
伝統芸に認定されるだけで食ってはいけない。
10年も苦労して修行しても全く意味なし。
自分の趣味自己満足DIY工作ならありだが仕事にはならん。
看板屋もそうだな。
いくら筆達者の手書き職人でもシールのカッティングマシンには敵わない
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:26:27.89ID:9aa0FPNf0
こういう微妙な加工を
自動化ロボット化するには
構想、設計、ソフト開発含めて2億以上かかる
しかも機械壊れる特に最近の
メカニカルではない電子制御機械は
よくもっても10年
零細工場労働者生涯年収はそれ以下だからこそ
こういう現状がある
0016 【ニダー】
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2023/01/27(金) 09:26:39.81ID:N5obcDcA0
こんな職人リスクなんて若い世代の社会は抱えたくないだろうネ
この人の技がないと回らないシステムってぜい弱すぎる
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:27:10.98ID:WL5xpiyW0
アトキンソンもアホだな。

税金もらってるとかならともかく、
中小だろうが市場のニーズがあるからやっていけるんだよ。
自分で開拓してるわけだから。じゃなかったら圧力かけるまでもなく勝手に潰れるわ。
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:27:15.55ID:BEkMb+Lt0?2BP(1000)

地場に行けばわかるけど職人なんて誰も稼げてないぞ
手に職とか夢見すぎ
マジでほとんどの職人が年収200万円代だぞ
しかもそれを黒字と言ってる
0019ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:27:16.96ID:1rX1tPun0
年商と粗利はどんなん?
粗利4000万くらいなら頑張ってもいい
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:27:44.83ID:sFFHSdye0
>>8
まぁブルーカラーの方が収入高いしな
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:27:46.42ID:6zOmJYDc0
航空部品だか宇宙用の部品だかを作ってた人も報道されたっけな
今ならAIに教育でもさせれば工法だけでも残せるんじゃね
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:28:39.09ID:bZg3jPy70
黒字なら後継者募集しろよ!
銀行噛んでるんなら広く全国で広報しろ
今どきはSNSに流したら何十人以上も集まるからそこから面接しとけ
テレビとかだけじゃなくあらゆるSNSで広めろ
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:28:46.02ID:6owb1LKc0
>>18
そういえば金型や木型職人とか3Dプリンターの出現で全く必要なくなったな。
必要なのは奇抜なイラストを作る才能ぐらいなもん。
それもそのうちAIに取って代わられるだろうな
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:28:46.92ID:rQGbbrXI0
>>18
そういうことだね
儲かるなら誰だって技術ぬすみに行く
たまにテレビでいいトコだけクローズアップ現代するから話おかしくなる
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:29:12.79ID:35KMjGJq0
氷河期に後継者雇っとけって言うアホ
氷河期の頃は国も企業も投資が激減しててこういう一品物作る案件は壊滅状態だったんだよ
そこそこ有名だった中小も多くが倒産してる
トドメがリーマンショック
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:30:12.04ID:6owb1LKc0
こんな職人になるぐらいなら、水道工事の職人にでもなったほうが永久に仕事はなくならないよ
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:31:06.72ID:6owb1LKc0
これから安泰な職業はインフラ維持のための職人。
そんだけ。
へら絞りできて何?って感じ
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:31:09.61ID:bZg3jPy70
難しい機械だと今更新規参入無理だがヘラとかだと俺にも作れそうな気がするw
センスのある脱サラ組は頑張れ
むかしとある田舎に刀鍛冶になった商社マンがいたが頭いいからすぐに技を憶えたそうだ
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:31:22.07ID:2aXpRvEO0
銀行が絡んでる時点で胡散臭すぎる
本当に喰える業種ってのは多少はしんどくても向こうから来るもんだ
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:31:29.85ID:aydtLTLuO
電通vsリクルート

電通は3Kでマイナスプロパガンダ、リクルートはガテン系でプラスプロパガンダ
平成初期にリクルート事件でリクルート敗北
自民党でも経世会が大きく後退
小泉政権で清和会と電通が掌握して派遣法は製造業に適用拡大される
同時にネット工作も開始され思考停止とネット工作や振り込め詐欺とかに氷河期を回した
全部、仕組まれてんだよ
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:31:56.71ID:E7pd4ttJ0
今まで代わりはいくらでもいるわwでやって来たんだろ
潔く滅べ
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:32:02.09ID:sSHHhMAZ0
おそろしく細かい作業を半日以上、それをひと月とか。少しでも失敗するとお終い。
しかもできたものが売れるとは限らない。
かなりハードルが高いと思うわ。
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:32:20.58ID:BEkMb+Lt0?2BP(1000)

根本的に職人するにも維持費がかかってまず工場の固定資産税
それに機械のメンテナンス費
機械は定期的にぶっ壊れるし20年もすれば買い換えでこれが馬鹿高い
いつでも作業できるように地金のストックもいる
これも近年の金属高騰でアホみたく高い
そういうもろもろの諸経費引いて赤字じゃない状態を黒字と言ってるだけで年収500万円以上稼げて黒字ですとかそういう話ではない
ヘラ絞り工とかただの底辺職だ
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:32:37.70ID:TitjDv0W0
技術も売り物なんだから欲しければ買え
安く売る気はないし後継者でタダ乗りなんてふざけんな
ただそれだけの話
0040ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:32:41.90ID:PI9oNpFc0
前スレ>>1000
うちは弁護士付けてる。
経営が苦しい時には金が勿体無いと思い、付けられなかった。
理不尽な契約や押し付け、責任逃れから、色々と頭に来てた。
資金的に余裕が出来て来て顧問契約した。
結果、その手の事減ってスリムな経営を心掛けられ、却って収益も増した。
感情的で要らん揉め事減って、取引先との関係性もスッキリしたよ。

代理人雇うのは自己の利益を守る為。お互いの為にも成る。
社の労働面でも色々とケアしてくれたから、従業員にも恩恵有った。
もしかして不当労働行為?とか、そんな心配無くなって、こちらも安心。
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:33:02.09ID:EW/U8P7I0
日本は人の手による職人を神扱いしすぎなところあるよな
そりゃそうなんだけど、こうゆう技術は電子化してロボットで代替できるようにしていかないと中国韓国には勝てないよ
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:33:04.34ID:D7PvEbo00
イメージだけど教えるのが恐ろしく下手そう
もしくは人格に問題がある
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:33:04.69ID:T+F6ASV90
>>18
こいつどんだけ馬鹿なんだ?
嫌儲のゴミアフィだろおまえ?
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:34:09.64ID:6owb1LKc0
>>41
これからはそれらロボットや機械の保守管理できるスキルを持った職人だな。
へら絞りなんかイラネ
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:34:21.12ID:CWETPiT20
Z世代からみるとホワイトカラーもブルーカラーも昭和臭がするからな
やるならGotoとかパパ活とかのブラックカラー一択だわな
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:35:19.66ID:yiLEWYY60
>>2
なんでもRPAやAIと言えば解決できると思うな
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:35:32.75ID:u77Bp/er0
十人〜二十人の町工場って経営者の家屋とくっついてることが多いからなかなか難しいね
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:35:47.75ID:ujhSH7A/0
今の時代、単純に条件がよくないから集まらないだけでは?
そもそも従業員に技術開放しないのはなぜ?
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:35:53.67ID:Chjz+PYN0
だってお前らうるさいんだもん
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:35:57.63ID:rQGbbrXI0
>>35
カンボジアの知り合いに椅子職人いてすごい立派なの作るけど店畳んじゃった
ホテルなんかにおろしてたけどコロナで
宿泊者来ずに
壊してくれなかったから修理も新替もしてくれない
職人も不安定なもんよ腕だけで食ってくなんて夢のまた夢
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:36:16.35ID:BEkMb+Lt0?2BP(1000)

>>37
ヘラ絞りに全く細かい作業なんてないし何日もかかるような作業もない
ヘラ絞りを何だと思ってるわけ?
木型に金属板押し当てていくだけの単純作業だぞ
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:38:04.92ID:BEkMb+Lt0?2BP(1000)

>>43
お前よりは頭良いというか実際に現場のこと知っている
悔しかったら反論どうぞ
俺はマジでこの手の産業のことほぼ全て知ってるから
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:40:05.21ID:6owb1LKc0
これから有望な仕事

インフラ維持系(水道電気工事等)
自動車や重機修理工
住宅修繕業務

これから厳しい仕事
AIで取って代わられる事務系
伝統芸の職人
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:40:17.41ID:PI9oNpFc0
>>54
今の銀行
転廃業斡旋
M&A斡旋
保険販売(怒
インチキ金融商品売付け(怒
不要なレベルの資金貸付

ちゅうか、銀行こそ多過ぎ。銀行員こそ多過ぎ。
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:40:19.66ID:JWgeNfbC0
実際は選り好みするしな。
だれでもいいわけではない。
そして、黒字といっても経営者が相応の報酬もらってるとはかぎらない。
0062ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:40:21.60ID:uNmBhEed0
同居人が27歳の元フェラ職人なんだが、やっぱり若いうちは指名もバンバン入ってまんこを使わなくても手と口と素股で乗り切って来れたらしいけど30が近づくにつれて蟻嬢でないと指名も減って来るらしいわ。
0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:40:32.35ID:ujhSH7A/0
後継者を考えるより、
技術講習のクラスを開いたほうが儲かりそう。
工場が学校として使えるし。
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:40:42.62ID:rQGbbrXI0
>>56
給料いりません弟子にってか
そういうわけにいかんやろ
昔と違って外野うっさいからな(´・ω・`)
0068ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:41:23.73ID:+O2RRTKE0?2BP(1000)

銀行からすれば町工場は良いお客さんなんだよ
融資をきちんと返済してくれる工場を黒字と言ってるだけでおじいさんは儲かってるとか貧乏とか全く関係ないから
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:41:44.22ID:EMnCuA3S0
昔ながらの見て覚えろ
犬猫じゃない大人に怒鳴って教える
それじゃ若者は来ないよ
どうせ大した収入にもならないんでしょ
0071ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 09:42:34.31ID:C7qolWYG0
>>1
友達が黒字の工場の跡継ぎいないから
跡継ぎでやって億万長者だしな
あほだよ日本人は
我慢してれば必ず報われる職もあるのにな
0073ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 09:43:08.11ID:ldKQ5Sv70
ニートにやらせろ
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:43:17.42ID:ATVpRy/N0
伝統工芸みたいな今の技術の機械じゃ真似できない所って需要はあるんだけど、金にならないんだよね…

NC加工でなんとかなる技術は少しずつ廃れるとは思うけど、やっぱ手に技術持ってる人はNCでも機転が利くし良い人材になるよね
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:43:32.63ID:ujhSH7A/0
>>61
他に例も結局親族だし。

技術教えるからしばらく辛抱しろ、
ワシは会長で会社の所有権はワシ。
年金代わりに考えてるとか。
誰がくるかと。
0079ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 09:43:53.01ID:nyrr+g8I0
黒字と言っても低賃金の上に成り立ってるものなら先はないしな
ほんとに儲かるものなら後に続いてるよ
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:44:06.05ID:rF4MAUMi0?2BP(1000)

>>63
ワークショップなんかいろんな職人やってるけど誰も儲かってないぞ
あれほとんどが行政から頼まれてボランティアでやってるだけだぞ
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:44:18.79ID:Kj+s8hkV0
>>58
自賠責しらないガイジが?
臭いから嫌儲に帰れよ
一部を知っただけで全体を語る脳無し野郎がしこしこスレでもまとめてろごみ
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:44:20.25ID:oOaTOL/N0
>>1
Fラン全部ぶっ潰してこういうところとマッチングさせろよ
Fラン無職とかが闇バイトしてるんだろ
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:44:37.52ID:6owb1LKc0
>>71
黒字のまんま廃業したほうが良くね?
ダラダラ赤字垂れ流して借金まみれになってもまだ生き残ろうとしてる方がよほど醜いし邪魔でしかない
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:45:25.77ID:ujhSH7A/0
手取り50万、将来社長なら
すぐ後継者くる。
要するにそういう条件でないから。
そもそも従業員の中から
後継者が出てこない不思議。
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:45:55.04ID:6owb1LKc0
廃業するなら今がチャンスやん。
人手不足で従業員の行き先も見つけやすいし。
さっさとやめてしまえ
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:48:03.75ID:D8ZkU3hb0
これからの若者のスタンダードは
闇バイトで老人狩り
ムカつく政治家は自作銃で抹殺
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:49:41.58ID:6owb1LKc0
この81歳のおじいちゃんの気持ちを尊重してるだけ。
そりゃ自分の会社が消えるのは寂しいよ。
でも黒字の今廃業するってのは就活としては最高じゃん。
従業員にも退職金渡せるし。
一番最悪なのが81にして会社は大赤字、自分が死ねば親族にも大迷惑だから辞めるに辞められない火の車。
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 09:50:18.54ID:ZH375zO40
銀行は代表者に借金の連帯保証を求めるから、後継息子や娘が逃げ出しているからな。はっきり言って奴隷だから。
安倍や菅や竹中が無くそうと一生懸命だったけど、銀行の反発が激しくて、まだ道半ばなんだよな。
解雇規制と連帯保証制度は日本を衰退させている諸悪の根源だと思う。
0099ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 09:51:25.33ID:TitjDv0W0
つーか後継者なんて当代の人間からすればいてもいなくてもいいのになんでコストをかけて雇うと思ってんだ?
思い上がるのもいい加減にしろよ
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 09:51:50.78ID:6owb1LKc0
廃業されると貸出先が一個減るから必死なだけだな。
とっとと銀行員削減したりどうよ???
これだけネットバンキングやら発達してたら窓口とか必要ないやろ?
ATM機械保守の職人にでもなれや
0101ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 09:52:18.19ID:ujhSH7A/0
>>94
要するにタダ働きしてくれるような都合の良い後継者なんだよな。
昔の嫁をもらうような考え方。
社会のためになってないわ。
0104ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 09:52:50.43ID:yUGwmKiD0
>>6
後継者なら200万は稼げるぞ。


その代わり時間はなくなるがな。

ヘラ絞りはニッチな商売だからな
0105ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 09:52:50.53ID:SIGp4/Fx0
>>89
へら絞りのスレでなんで漆器と織物の話ししてるの?って話だわ
0106ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 09:52:52.41ID:6owb1LKc0
銀行員は大量リストラして、手先が器用なものだけATMを保守する職人になればいい。
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:53:04.65ID:TOs6aNSv0
>>4
国なんて見当だけで何もしないだろ
案件によるし成果は別として創価とか共産の議員だけは動いてくれるわ
0111ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:54:33.88ID:PI9oNpFc0
>>61
執拗なまでにM&A屋が連絡してくるので、一度会ってみる事にしたのよ。
ただし、こちらが買う側前提で。それでも幾つか会社資料持って来た。
傑作だったのが、従業員15名で役員親子2名の電気工事屋。
年商2億弱。無借金とか書いてる。税引き前利益で1800万ほどだからまあまあ。
ところが役員報酬が親子でトータル980万。仕掛かりが9000万とか有って、
今時手形債務も数千万ある。何か掘り下げれば色々と出て来そう。
そもそも役員報酬が1人ならまだしも2人?
決算報告書じゃなくてブローカーが作ったレジュメみたいなやつだが、会計
のプロでも送り込まんと信用ならん。今なら2億でどうですか?とか、詐欺
の現場にでも立ち合ってるかと感じた。M&A屋は金の事しか考えてない。
0112ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:54:43.49ID:ujhSH7A/0
技術は誰でもできるようにしなければ、
資本主義経営はできないようになってる。
このじいさんのは技術ではなく特技。
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:55:20.33ID:VhxjbIBV0
海外の若者に頼るしかないね。一人前の職人になったら日本国籍を与える。
0116ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:55:53.57ID:nb/8egWe0
自営レベルのは赤字ではない=黒字ってのが多い気がするけど。
資産を作れるほどの利益があるなら、何某か存続するだろうし。
家族がどれほど犠牲になっているのかわかってねぇとかもある。
まぁ、そういう下請け孫請けがいてくれなきゃ困るっちゃ困るんだが。
0119ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:58:16.99ID:8bfFZn5g0
銀行としては貸付先が減りつづけると問題だから、小さい町工場でも潰れない様にフォローしようとしてるんだろ。
潰れる会社数よりも新規立ち上げ数の方が多ければ銀行は相手にしてくれないよ。
0120ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:58:30.14ID:sFFHSdye0
>>115
まぁ無理だわな
だって単純作業しかできないしな
技術職には外国人は全然いないしな
0121ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 09:58:36.66ID:nb/8egWe0
>>111
マンション投資もそうだが、個人の税制優遇とかでもなきゃ儲かる話ならお前の会社がやれよ、って思うわ。
ま、最低でも帝国に行かせてリサーチぐらいはしないとな。
下手したら存在すらないかもしれん。
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:01:02.96ID:TitjDv0W0
>>116
違う
今儲かっていても急な規制や仕様変更でいきなり詰むケースが多々あるので儲かっている内に畳むケースが多いというだけ
実際コロナも影響は大きかったので先を見れば畳む選択は有り
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:02:36.90ID:G9dLUDWW0
>>117
男の正社員なんて大体2〜3人でしかも同じくらいの年齢
残りはパートのおばちゃんだよ町工場なんて
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:02:42.00ID:ZH375zO40
>>100
後継息子がいた町工場でさえ、連帯保証が嫌でみんなにげだしているのにな。そんな都合のいい奴隷なんてもういねーよ。
0126ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:02:46.51ID:ujhSH7A/0
>>115
それは後継者でも技術も関係ない。
ただ永住権や国籍を売ってるだけ。
日本は雇う側の都合のいい
そういう誤魔化しが多い。
0127ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:03:52.57ID:VhxjbIBV0
>>120
日本の大企業では、エリート外国人が大勢働いているんだけどw
武田薬品なんて、従業員の90%以上が外国人になってる。
0129ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:04:19.96ID:BrX///0T0
>>98
殺して自殺したことにすれば金融機関は絶対回収できるからね
保険金不払い問題にはこうした自殺も含まれていた

その後、警察が変死を多用するようになって自殺が減った
ほとんど何も変わってないけどね
0130ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:04:20.39ID:BrX///0T0
>>98
殺して自殺したことにすれば金融機関は絶対回収できるからね
保険金不払い問題にはこうした自殺も含まれていた

その後、警察が変死を多用するようになって自殺が減った
ほとんど何も変わってないけどね
0133ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:06:43.28ID:w7iV/wPs0
>>127
武田製薬だけだろw
まぁ騙されてそうなったからなw
20年ぐらい前からそうだわな
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:07:43.85ID:ao3sB2fA0
へら絞りは確かに高度な技術が必要だけど、先細りではある
大量生産の技術がどんどん進んでるから

一点もののパラボラアンテナとか、望遠鏡用の鏡面、ロケットの先端とか作るように現在は特化しつつある

後継となると考えちゃうな
0135ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:07:57.75ID:iddE63ll0
偏屈な爺に人生つぎ込むバカな若者はいませんよ
それこそ日本の伝統芸能はスバラシイ!とかのたまう奴らがかわりに後継者になれよって感じ
0137ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:08:36.31ID:nlHHdPnq0
アホらし
何が黒字廃業だよ
黒字だろうが赤字だろうが廃業するにはそれなりの理由がある
結局後継者を育ててこなかったツケが回ってきただけ
自分の怠慢を棚に上げるんじゃねーぞボケが!
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:09:13.04ID:Elk7bzUB0
氷河期ってこういう現場仕事を馬鹿にして
手取り15万でパソコン弄ってるイメージ
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:09:37.79ID:w7iV/wPs0
武田製薬の当時の孫と友達だったからよく知ってるわなw
田園調布に住んでるんだわな
すげー豪邸だったわw
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:09:56.97ID:Ms4wVkD20
黒字っていうけどこの職人は手取りいくら?
個人としての年収は?
0143ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:09:58.32ID:ZH375zO40
>>132
あともう一息だろうな。信用保証協会がそういうプランを出しはじめたから。
まだ企業貸出では代表者の連帯保証が必須な事が多い。
岸田がクソなおかげで停滞している。
やっぱ菅の方が良かった。
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:10:19.63ID:yUGwmKiD0
>>138
俺は15坪だったわ
0145ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:10:29.42ID:Ms4wVkD20
>>139
問題はその現場仕事で職人になった場合の手取りだよ
0146ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:10:41.55ID:VhxjbIBV0
>>133
トヨタも日産もだよ。現地採用が多いけど勿論日本勤務の外国人も多い。
海外のビジネス比率が大きい企業はそうなって来てる。
日本の若者が減って良い人材が採れないからな。
0147ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:10:50.42ID:50g4/Ijp0
>>18
ばかだな、おまえ
本気で遣り甲斐に飢えている奴が来るんだよ
ひょんなことからバカ売れすれば、それは100%本人の実力。得られた大金によって承認欲求が満たされ絶頂に至ることが出来る
0148ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:10:53.55ID:yUGwmKiD0
>>142
2500万はいくよ。


仕事あれば。
0149ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:10:53.55ID:NH8WDRdG0
零細は殆これだろ
黒字倒産

でも肉体労働がいないからしようがない
移民反対してる馬鹿もいるし

てめぇでやらねぇくせに反対ばかり
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:11:06.72ID:w7iV/wPs0
>>139
社員の募集すらないから氷河期世代なんだわw
0151ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:11:34.76ID:uJ5y2wMz0
女性はこういうのやらないの?
0152ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:11:50.50ID:ZH375zO40
>>139
わかったねーな。下請け工場なんて氷河期だらけなのに。それでゆとり世代の購買担当にペコペコしてるのに。
0153ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:12:03.27ID:w7iV/wPs0
>>142
関東だが一千万は行くなw
親方クラスだけどな
0154ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:12:09.11ID:ByB0D4be0
一人前になるまではお賃金が雀の涙程度なんでしょ?
昔はどうにかなっただろうけど、今じゃ生活出来ない賃金じゃ無理でしょ
0155ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:12:37.46ID:ujhSH7A/0
徒弟制度のような後継者なんて、
よほど特別で将来100年は持つような技術でないと
無理があると思うよ。
0157ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:13:14.32ID:Ms4wVkD20
>>148
>>153
個人でそんな稼げるならみ後継者不足になるか?
0158ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:14:00.85ID:yUGwmKiD0
>>157
俺の親父は雇わず母ちゃんと二人でやってたな
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:14:15.64ID:OS+C6Oky0
>>142
自分の給与は限りなく少なくするのが賢い節税
領収書で会社経費で買い物
0161ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:14:35.98ID:zeqOZKlJ0
同級生が10年ぐらい前にリストラくらって地元帰った時に
(ぜんぜん血縁じゃない)近所の工場を継がないかと言われて継いだけど
けっこうニッチな分野だったこととブログ書いたりしてたら
世界中から注文殺到して、家と工場は建て直すし左ハンドル乗ってるしで羽振りええなあと思ったよ。
やり方次第なんだろうねw
0162ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:14:59.94ID:w7iV/wPs0
>>146
ならはじめからトヨタ日産って書けばいいじゃんw
何で武田製薬って書くのよ?
武田製薬は外国人が優秀で雇ってるわけじゃねーしな
0163ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:15:08.12ID:iddE63ll0
この爺も本気で焦ってたら探すはず
未だに娘には教えてないとか従業員はお眼鏡に叶わなかったとか言ってる時点でそこが知れるわ
田舎もんと同じなんだよ、いつか英雄や奴隷が来てくれるやろと甘えてる、潰れて当然
0165ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:16:11.99ID:/FUZbKIY0
闇バイトやるなら
こっちの方がええやん
0166ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:16:31.28ID:V5h0btB00
いいじゃん別に
誇っていいよ黒字のまま廃業できるなら
Z世代なんて期待すんな史上最凶のゴミ世代なんだから
あとは稼いだカネで余生すごせ
滅びる前に死ねるんだから幸せな人生だったと思うぜ
継承する必要がない何も生み出せないクソみたいな世代に
0168ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:17:10.58ID:qjcWsUl80
>>11
だろうな
それに社長業なんて面倒でやりたくない潰れたら他所に行けばいいくらいの考えなんだろ
取引のある下請けはそれで潰れて従業員の何人かはウチの子会社の社員になったり、他所に就職したり、同じ会社の仲間と規模は小さいけど新会社立ち上げたりバラバラ

知り合いの社長は同じ会社にいる息子が後継者になるの面倒がって断られたくらいだもん
何とか説得して社長業を継ぐため今は人を使うのも覚えだしているみたいだけど
0169ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:17:14.56ID:ujhSH7A/0
実際、ガテン系の仕事でも、鉄筋工などは
技術を覚えたら高収入が見込めるので
儲けてる若者も多い。
0170ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:17:20.07ID:iddE63ll0
>>137
そうそう
黒字廃業なんて残念でもなんでもないよ
後継に受け継がせて事業として長続きできないものにどんだけの価値語あるんだという話
0171ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:17:46.67ID:w7iV/wPs0
>>157
一千万じゃ人雇えないよw親子でやるなら良いけどな
職人は一人前になら無いと金稼げないしな
0172ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:18:01.74ID:ZH375zO40
Z世代とか、甘やかしすぎで使えねーやつばっか。ゆとりの方がまだ行動力があるわ。
0173ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:18:22.53ID:vCbQCfN10
(´・ω・`) 人と話さないで黙々と自分のペースで仕事をするなんてお前ら向きの業種だな
0174ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:19:51.92ID:FECsxx440
事業承継で信金なんかに任せたくない罠
0176ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:20:09.60ID:jfo3jUac0
Z世代女「パパ活最高」
Z世代男「闇バイト応募ですよね」

こうやで
0177ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:20:30.82ID:4jI6Oeoc0
ライオン社長か。
0180ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:21:06.92ID:iddE63ll0
>>167
だから潰れてもいい
零細企業の爺さんの執着もその程度
どーせ死んで終わりって思ってる奴らの群れを救済する必要はない
0186ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:23:42.43ID:y2nr0ypg0
>>1
ヘラ職人という職業、存続させたいなら
高校や大学を卒業したばかりの若者から後継者を探すのではなく、定年退職後の60代とかに教えるべきなのでは?
それか中高年層
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:24:00.74ID:YqMB+2zv0
木材とか陶器なんか拘らなければなんでも良いしなw
0188ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:24:12.29ID:NH8WDRdG0
>>180
日本が困るからだろ
結局、これらの部品は海外で買うことになる

全ての肉体労働が減るということは、日本の製造、整備、流通コストはどんどん上がっていく
物価が上がるので年金受給者は…まぁ働けや
0191ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:25:39.94ID:G7V9wS1J0
フェラ職人に是非お願いしたいです
0192ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:25:46.17ID:5hmYITWH0
>>180
勘違いも甚だしいが救済されるのはあくまで先の世代でこの老人にとっては後継者など負債でしかない
だから辞めて老人が困らないと言うのは現実的にその通り
先の人間は勝手に困ってろと
0193ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:28:40.32ID:FECsxx440
救済とか言ってるのアホ過ぎんか
お前ら現役が物価高騰の煽り喰うだけだぞ
どんだけアホなんだよ。。。
0195ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:29:45.35ID:jfo3jUac0
>>180
まあそうですね
会社潰れても
職人は他の会社にいけばいいだけ

そもそも中小企業の社長のほとんどは
会社の存続なんて考えてないだろ
自分の会社としか思ってないから
0196ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:30:39.97ID:xWm1PTG90
>>181
詐欺案件でころっと騙されるからな
まあゲス程綺麗事を吐き続けてきて
そんなのが生き残ってる社会にも問題はあるんだが
0199ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:32:15.79ID:d0JYrYgJ0
自分の遺伝子を残したい本能か?
0202ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:34:46.17ID:nNC9HLP40
>>8
自分は氷河期世代だけどこういったところからもお断りされてきたんだよ、できっこないとか罵られて門前払い。
0203ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:34:46.87ID:tdZjWg/50
この会社が無いと業界が困るけど跡継ぎが居ないってところは
大体は取引先とかが技術伝授されてそう
0204ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:34:52.68ID:w7iV/wPs0
>>200
まぁ職人は一人前になるまでは給料低いしな
出来て当然の世界だしな
0205ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:35:58.42ID:axYoURWR0
ネットじゃ「ボロ儲け」だの「既得権益」だの大騒ぎされてる第一次産業も後継者不在で廃業が相次いでるからな

所詮はヒキニートの僻みだってこったな
0206ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:36:10.31ID:FECsxx440
黒字の内に廃業は経営者的には有りだよ
未来ない品この国
伝統が途絶えるのは残念だが止むを得まい
この爺さんは良心がある方本音なら
0208ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:37:53.89ID:w7iV/wPs0
>>206
どこの国に未来があると?w
0209ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:39:13.28ID:Di7d8QY00
死ぬほど大変な思いと労力を駆使して黒字だとしても後を継ぐものなんているはずない
バイトで地道に働き貧しく生きるほうがまだマシなレベルかもしれんし
0210ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:39:51.26ID:qA1k1HJZ0
へらはNC化が進んでくるからいまさらへら職人になっても未来は暗いと思うぞ
溶接の方がいいと思う
0212ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:40:59.07ID:NH8WDRdG0
>>208
アメリカロシア中国など資源ある国は安泰
人口増えてる国は安泰

それ以外は戦争するしかない
歴史みてもずっとそう
0214ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:42:58.21ID:NH8WDRdG0
>>213
インドは潜在的に計算能力高いのでビル・ゲイツみたいな世界変えるようなのが生まれる可能性ある
0215ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:43:15.52ID:ZZJUVOOT0
もむと早く跡継ぎを見つけておくべきだった
低賃金でブラックだから人がいないんだろう
0216ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:43:16.06ID:w7iV/wPs0
>>212
日本より国が続いた国がねーなw歴史見たら馬鹿でも分かるわなw
0217ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:43:27.30ID:1EB2n0uZ0
>>197
そうでもないというか、そもそもマザーマシンに徹底した精度を求めるよりもソフトウェアで誤差を制御する海外式の方が優れてる可能性が出てきた
日本の機械メーカーはソフトウェアメーカーに主導権を握られるのが嫌で、なかなか改革が進んでないから違う部分でやばいけど
0218ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:43:41.24ID:FECsxx440
>>208
そりゃ俺には解らん
世界情勢が荒くれてるからな
何が起こるか予測不可能で不確実性に満ちてる
老い先短い老人は余裕で逃げ切りだから救済云々は的外れという指摘だ
0220ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:44:45.30ID:w7iV/wPs0
>>218
まぁ同意
救済は必要ないわな
0222ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:46:53.08ID:NH8WDRdG0
>>216
日本はチンギスハンに勝ったあの2回がデカい
あれなかったら日本はなくなってた

あとの勝ちはとくに日本の実力じゃないし
0223ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:47:29.19ID:kO7egXwA0
職人やりたがる勘違いニートはいるだろう
現実知ったら続かんだろうが
0224ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:47:34.82ID:w7iV/wPs0
>>221
大阪だし
300万ぐらいじゃん
0225ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 10:47:39.47ID:t4vZVkjl0
誰かマッチングアプリ作れよ
0227ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:49:07.46ID:w7iV/wPs0
>>222
日本の実力だけどw
実際に戦って勝ってるわけだしな
0228ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:49:08.07ID:NH8WDRdG0
>>216
あとよく外国に何十兆もバラまいてなんで日本人に還元しないんだ!っていうけど当たり前

日本は二次大戦で敗戦国なんだから
消えてなくなるわけじゃねぇ
0232ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:49:34.63ID:tJVrizy90
>>225
絶対詐欺の温床になるぞ
0233ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:49:41.76ID:xWm1PTG90
>>226
王朝としては変わっとるからな
天皇家はそれらの承認装置として生き残ったっていう稀有な国ではあるが
0234ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:49:50.04ID:w7iV/wPs0
>>226
でも国が無くなってねーしな
0235ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:50:39.52ID:w7iV/wPs0
>>230
お前が学べよw
0236ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:50:41.70ID:KtwReEOv0
黒字と言っても働いてる奴らの年収くそ低いんでしょ?
人を虐げたうえで成り立つ黒字なんて価値はないよ
0237ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:50:44.47ID:j5xeL2YH0
労働は尊くないし惨めで尊敬もされない。それがこの資本家がだけ喜び搾取することを尊ぶ賤しき不幸な世界。
0239ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:51:49.94ID:NH8WDRdG0
>>234
九条改憲できない時点で負け犬だよ
攻めてきたら占領待ちだな
アメちゃんが助けてくれると思ってる?
0241ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:52:08.86ID:jyEDVYzV0
>>6
50万も稼げないのかよ
0243ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:53:10.85ID:xWm1PTG90
>>237
自分の周りだけ見てりゃ幸せだったのに
上級国民の生活とか知ってしまいマウントや妬み嫉みだらけになっちまってるからな
0244ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:53:40.96ID:cz8LfvKj0
もっと合併して小規模の企業を減らすべき
0246ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:53:45.61ID:7h8Cb8Ii0
このスレもジジババがたくさんいるけどさ
言わせてもらえばお前らの知識や技術はお前らが思うほど大層なものでもなんでもないから
若者の人生と選択肢奪って悦に浸るのやめてな
0251ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:55:10.45ID:w7iV/wPs0
>>239
アメリカはアメリカの都合で戦うだけだわなw
それが助ける形になるだけじゃんw
米軍基地が日本に有るんだから脅威なら戦うわなw
まさかアメリカが目の前で戦争になって危険な状態に陥って何もしないと思ってるのか?
0253ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:55:31.35ID:w7iV/wPs0
>>240
乃木が頑張ったから
0254ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:55:58.79ID:w7iV/wPs0
>>242
東京に来ないと無理じゃん
0255ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:57:03.69ID:w7iV/wPs0
>>245
変えただけだけど?
デンマーク王国がデンマークになったようなもんだわw
0257ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:57:19.43ID:dDUcwwed0
黒字の工場(従業員の平均年収250万円)
とかだろどうせ
0258ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:58:11.68ID:FECsxx440
>>256
虐めてやるなよ
人生に絶望してる若者これ以上増やしても可哀想だろ。。。
0261ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 10:59:27.07ID:w7iV/wPs0
>>259
誰もそんな認識してねーよw
0262ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 11:00:24.68ID:6HVJ13bk0
まぁ飛行機もまともに作れん技術のない国
伝統文化とやらを有難がるのも仕方ないが若者はやらんよw
0263ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 11:00:59.02ID:lMxP/EOv0
機械とAIがあれば職人要らんくなる業界っしょ
必要なのは後継者ではなくその技術をAIに刷り込ませる事かと
後継者作りはAI置き換えの先延ばしに過ぎない
0264ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 11:02:17.33ID:w7iV/wPs0
>>262
いや戦闘機の話だろw
日本は作ってるけどなw
ホンダジェットなんて人気商品だぜw
0266ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 11:03:36.65ID:+99GX7bS0
>>251
ウクライナ見てわかる通り兵器だけ送ってなあなあにするんじゃない?
0267ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 11:04:11.53ID:o+LnAq3f0
昭和気質の罵倒常套のパワハラ職場、てイメージがあるだろ。それでもって企業からは値切られ給料低い。万年人不足=長時間労働。
違う所は多いんだろうけど、イメージが悪すぎなの改善しないと。
0268ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 11:05:39.53ID:FECsxx440
>>267
そのイメージを長年刷り込んだきたのはメディアだろ
0272ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 11:08:26.99ID:Cs10tJZ40
へら職人ってなに?
0274ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:08:46.44ID:KTnKxfLX0
待遇分からないと何とも言えんな
ぶっちゃけ平均年収以上貰えるなら負け組共が飛び付くだろう
それこそ普通の企業だと厳しい引きこもりやニートを活用してやれ
0275ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:09:26.06ID:mhn+GWfn0
実は砲丸投げの種目の砲丸も機械ではバランスよく製造できず
一部の人間による職人芸によって作られている
0277ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:09:39.88ID:89cE5hko0
>>246
大層なものでもないジジババに頭おさえられて人生も選択肢も奪われたんか?
若いくせに?
情けねぇな
お先まっくらじゃん
0278ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:10:47.05ID:DtuhtEjn0
カープファン涙目
0281ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 11:11:20.65ID:i1/jfmos0
>>263
日本が勘と経験に頼ってやってるうちに、海外勢はデジタル技術で効率的に加工をできるようにしつつあるからな
日本の町工場スゴイとかやってる場合じゃないよ
下手すりゃ、町工場のおっさんが軒並み失業して再就職に困る未来もありうる
0282ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:11:46.85ID:7h8Cb8Ii0
この爺さんに娘が3人いるが誰も結婚してないのか?
違うよな?婿も孫もいるはず
爺「後継ぎになってくれ」
娘、婿、孫「お断りします」
これだろw身内すら嫌う仕事はもう賤業だろ
0283ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:12:21.42ID:VhxjbIBV0
高卒馬鹿は外国人嫌いなんだなw
おまえらがどう思っていようが、日本が移民国家になるのは時間の問題。
おまえらより遥かに優秀な(日本国籍の)移民たちが日本を立て直して、豊かな良い国にしてくれるよ。
0284ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:12:37.46ID:iX/LXk3k0
おら働けニートども
0285ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:12:40.29ID:BaJnJ1gq0
ワイは53だが、昔から模型工作が趣味の一つであり、モノ造りには興味があった
中小企業診断士、簿記1級、行政書士等も持っているので、若干は経営のことも分かるつもりだ

求められれば直ぐに飛んでいくのだが、まぁ門前払いだろうな
0286ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 11:13:21.64ID:ln1RDyN30
こういうのも氷河期世代に技術が伝承されなかったから?

へら職人やへら加工で検索したら、海外でもやってそうな技術だし。
0287ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:13:33.26ID:3hPKbnDN0
へら絞りってロケットの先端部にも使われる技術で
海外からも依頼がくるってなんかの開発秘話で見た気がするが
重要度は高いが事業が事業だけに需要はほぼ無さそう
0288ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:13:33.94ID:FECsxx440
スレタイではへら職人にフォーカス当ててるけどな
記事の内容よく読めば職人全般の黒字廃業が本題なのよ
0290ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:13:35.45ID:lnaBhIMe0
日本最高のヘラ絞り職人が最先端のロケット部品を処理してる様子をテレビで見たことあるけど
三人の助手に抱えられるようにしておじいさんがヘラ当ててた

十数年前の話
0296ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:16:17.79ID:ng/bOrFH0
>>274
ヒキニートに零細とはいえ事業のトップが務まるわけないだろ
零細町工場のトップなんて一人で延々と営業もこなす立場でもあるし
0297ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:16:23.74ID:Dq/1EfaV0
>>263
「機会とAIがあれば〜」

いつになったらダマスカス鋼とローマンコンクリートがこの時代に復活するんだろうか
0298ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:17:07.77ID:5mrRkstC0
知り合いのへら絞りの会社は経営破綻したけど、創業古くからやってて黒字会社の下には赤字で潰れた同業が山のようにいるんだろ
引き継いでも同じようにこれから儲かっていける保証ないよ
0299ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:17:24.71ID:xWm1PTG90
>>194
まあな、人間にやらせた方が安いからってのは前から言われてる
少子化だのなんだの言われてんだから
機械化してコスト転嫁許してやれよと思うけど買い叩きがなあ…
0300ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:17:44.78ID:Dq/1EfaV0
>>200
製造業の衰退が男性の就職難と少子化を招いてるんだけどね。
でも手を汚すことより、パワハラ社会なのが嫌という意見もあるか
0301ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:17:54.21ID:S+a49DOR0
>>57

呼ばないよね。

へら職人て何かと思ってソースの画像見て理解した。
せめてへら絞り職人と書くべき。
0302ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:18:23.98ID:kAJU8eTh0
職人の世界で後継者とか5年そこらでやっていけないんだろうしもっと早く手を尽くさなかった自業自得
0304ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:18:38.38ID:rQGbbrXI0
>>282
知り合いのめっちゃ儲かって漁業者が3人娘だけど
旦那全員を船に乗せてるからな
栄えてるとこはそういうとこがしっかりしてる
0305ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:18:55.63ID:W1P5b5AH0
どこで募集してんの?
やるけど。
0307ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:19:01.87ID:aM20cgIB0
北京精彫とかで検索してみるといいよ
日本の町工場しかできないとか職人のおっさんがよくドヤってる部品をピタッと合わせるやつ、普通にやってるから
0308ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:19:07.65ID:FECsxx440
AIとロボットなんかに夢見てるのは現実逃避の夢想家でしかない
0310ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:20:22.81ID:ln1RDyN30
引き継いでも最初からこの職人さん同様の報酬が得られるわけじゃないしね。
長年続けての信用で成り立ってるから
たとえ同じ精度で作れてもしばらくは安くしないと。
0311ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:21:17.24ID:pKQh+l+T0
>>5
何の根拠も無い馬鹿意見だな
0312ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:22:01.32ID:yrinlfhl0
前のスレで会社員と社長(零細乾物屋を事業承継)したものだけど、頑張ってブログ書いてみるわ。
好奇心そそる内容になるよう頑張りますだ
0314ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:23:04.57ID:yzXj4ocO0
>>76
>>131
マルウェア
0315ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:24:00.07ID:EvuLnJPf0
どうせ年食ってると門前払いなんだろ?
0316ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:24:03.79ID:XVKAJzCz0
2年だけ事業継承マッチングの仕事してたけど、黒字経営と言ってもまともに使うべき金(人件費、システム費など)をケチりまくって成り立ってる黒字がほとんど
0317ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:24:32.25ID:Vs59xPbo0
>>185
30年間まともに成長させられなかったこの国にある企業なんて損失になると思えんわ
0319ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:25:01.90ID:vGx3ZXIJ0
>>6
俺なら週休4日制で定時勤務、月給30万円、車通勤ガソリン代支給ならやっても
いい
0320ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:25:42.31ID:LUR2WfEc0
日本には文句ばかり垂れて何も行動しない老人しかいないw
0321ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:25:50.53ID:vGx3ZXIJ0
>>26
へらで、グイーと曲げていってるだけやもんな
0322ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:26:17.24ID:FECsxx440
>>312
ブログなんかよりユーチューバーでやった方が儲かるんじゃない
0323ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 11:26:38.68ID:Vs59xPbo0
>>320
文句いってるか
廃業選択ならそれでいい
0324ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 11:27:01.48ID:OrZLZ+6U0
会社が黒字かどうかよりどれだけ稼げるかで語って欲しい
年収1000万超えるならやってあげてもいいけど
0325ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:27:06.64ID:LUR2WfEc0
やらない言い訳だけは得意w
0328ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:29:56.46ID:FcxmpsiW0
安くやる下請けがおるから頼んでるだけで、いなくなったら内製に切り替えるんやろな
で、内製化したら元請社員が作業するから給料も上がるしその方が健全じゃないかね……
年金老人だからできる激安価格で仕事貰って会社維持してる下請けとかいっぱいあるぞ
0331ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:32:08.46ID:WlSYiUXW0
こうやって誰もやりたがらないような安い給与で黒字とか言ってるから、給与が上がらない。
こう言う人たちが辞めてこそ残った会社が高い付加価値をとれる。
どんどん黒字倒産させるべき。
0332ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:32:23.45ID:EjpTYqkU0
へら絞り
平面状あるいは円筒状の金属板を回転させながらへらと呼ばれる棒を押し当てて少しずつ変形させる塑性加工の手法である

職人でも鉄工所の職人は嫌だな
0333ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:32:46.19ID:FECsxx440
>>327
グレーなんだろうが収益化済み垢を買い取ってやればいいんでない?
ビジネス系だと単価高めの広告付けれるでしょ
まぁその辺のノウハウやコネがないと厳しいかも知れんが
0337ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:33:33.41ID:LBvnnBgQ0
>>324
大事なところを言わないってことはやっぱアレなんだろうなw
聞いたら、金で動くやつなんかにはこの仕事は教えない!とか怒りそう
0339ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:35:21.20ID:vGx3ZXIJ0
>>336
旋盤ボール盤あるとこはだいたいやってる
0341ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:35:54.24ID:rQGbbrXI0
>>334
色々考えたけど結局顧客リスク高すぎてやめた
海外でスモールビジネス起こしてコソコソやるわ
お小遣いぐらいの金額でできる
0342ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:36:20.85ID:mpjtsiUl0
>>41
量産品と一点モノのヘラ絞りを区別して考えよう。
数作るなら昔ながらのプレス加工でいいの、電子化?ロボット?バカだろ
0344ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:39:07.40ID:1JBo+SvF0
>>1
でも実質最賃以下で社会保険なしなんでしょ?
将来も大きな収入は望めないんでしょ?
結局そういうことじゃ?
0347ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:41:26.26ID:hosHpa690
>>4
漆から樹液取れるの1人しかいないとかそのための刀作れるの1人しかいない(既に廃業その人が作って残した分しかない)とか見たことあるわ
国はなにもしない
0348ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:42:10.04ID:Syog1DsN0
>>6
81までやれて無資格未経験で年収600なら俺も転職するなあ。500でもいい。
0351ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:43:47.03ID:x19DQu270
大学で教えればいいんじゃないの
芸術家になっても成功する人なんて一握りしかいないでしょ
0352ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:45:11.39ID:LBvnnBgQ0
ハロワの後継者募集の優良求人は1ヶ月で消えてたな
そしてその後再掲載されていない
0354ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:46:05.73ID:147l8x6D0
こ言うのって老人達も若い頃無理やり(他に無いから嫌嫌?)やらされて、中年に差し掛かる頃には
手に職状態で他に出来ることもなく今に至るんじゃ?
若くて他の職に付ける状態ならやってないんじゃね?

今の潰れている企業ってこれが多いと思うよ。
0355ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:46:40.09ID:ag/SdhZn0
>>342
まぁヘラ絞りのロボットもあるけど、量産目的には使われていないから、
加工単価も職人と同じ価格になっているな
0356ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:47:18.76ID:1JBo+SvF0
>>328
そういう話をすると零細に死ねというのか?竹中がー!とか言い出し始める世間知らずの左巻きがいるから
0358ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:49:09.87ID:LorCDYL20
教えるったて口頭でしょ?マニュアルないでしょ?
そう言うの今時の若者無理だわ
中卒ヤンキーみたいのなら出来るかもだけどさ
0359ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:49:57.41ID:9v+1mBSM0
この手の事業が黒字って言っても
年収少なそうだしな
時給換算とかやばそう
0361ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:51:04.35ID:7h8Cb8Ii0
ジジババは若者を叩くが身内は叩かない
これが全てよな
自分の子供すらやりたいと言わない時点で見放されてんのよ
そんなもんを他人に押し付けようってんだから老害なんだわ
0362ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:51:14.04ID:XDBfXrSf0
>>1
仕事待遇選り好み怠けたがりFランニートが諸悪の根源
0364ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:51:24.88ID:ZvWPpnMT0
適当に高学歴ニートスカウトしてこい
0368ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:54:38.89ID:PEwoAlq20?2BP(1000)

>>147
馬鹿かお前
実際に現場行けばわかるけど職人は無気力なただの機械と化し誰もやりがいなど感じてないぞ
みんな他に仕事できないから収入低いのにしがみついてるだけ
0369ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:54:53.02ID:braHE3nc0
>>50
従業員もお年寄りだろ
0370ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:56:13.37ID:FcxmpsiW0
>>354
昔は下請けも上手くやれば結構稼げたのよ
うちの実家も家族の他は従業員が2人しかおらん零細金型屋だったけど、それでベンツ買えるぐらいに儲かってた
結局、爺さんが倒れて工場は潰したけどな
0372ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:56:37.76ID:EfEP8ECN0
ロボットにできない=採算が取れない

需要自体が少ないんだろ
0373ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 11:56:48.41ID:iddE63ll0
>>316
伝統=低賃金でこき使ってるからコストに見合うだけのゴミ
だもんな
それを御大層に持ち上げてるアホの多いこと
まともに給与と待遇与えてから言えと
0374ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 11:57:06.57ID:XfzduN0g0
氷河期世代の若い頃は従順で無理も効いたんだけどな
今の若い子は賢いから同じ様にはいかない
0375ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 11:58:00.14ID:LLBrHxTF0
内需も縮小する一方だし
日本の会社は最終的に全て要らなくなるんだよ
その途中経過ってだけ
0377ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:00:50.37ID:Gq5lMui00
タラタラしてんじゃねぇ!
0381ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:03:10.03ID:TMG+mG100
社長「うちは黒字経営なんです!」
社員A(30歳、年収220万円)「…」
社員B(41歳、年収260万円)「…」
0382ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:03:19.99ID:VlocpMp90
職人とか言ってもマシンのように大量生産するんだろ
0383ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:03:34.71ID:lFUqkKeO0
>>376
経営で黒字ってめちゃ凄いで、普通はトントンかちょい赤字になるようにするんだが、経費より売上がありすぎて仕方なく黒字にするからな
税金払いたくないけど、経費節減できないから仕方なく税金払ってるわ
0385ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:04:58.33ID:S8qkPICg0
>>1
黒字と言っても経営者の取り分ゼロての計算なんでしょ
0386ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:05:14.89ID:s9KjJdCb0
>>249
素人は大怪我するで
0387ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:05:55.73ID:lFUqkKeO0
>>381

工業団地いってみ?ジャガーやレクサスがゴロゴロあるで、プラドとか従業員さんやなぁってほんわかしちゃうし
0389ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:08:34.24ID:tMjwSFkC0
>>383
赤字だと銀行からの借入が困難になるから、本当にいつ潰れるかわからん会社は積極的に黒字出してたりする
0390ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:08:52.14ID:Syog1DsN0
俺みたいに人生終わってるけどまだ働かなきゃな理由がある人間にはわりと魅力的な話な>>1
問題はどう出会うかがわからんとこ。
なんで行政じゃなく信金なの?
0392ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:11:07.83ID:HCxqpRfK0
奴隷の跡継ぎか
0394ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:11:39.67ID:MdA4eUgQ0
氷河期世代出番だぞ
0396ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:12:27.13ID:lFUqkKeO0
>>389
粉飾決済やんw
財務諸表や青色申告みりゃわかるやろ
0397ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:13:07.12ID:3Uuq81C30
ハラスメント的なところはどうなん?
うやむやにしないで無いなら無いで明らかにしたほうが人の集まりはいいだろ
0398ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:13:13.85ID:147l8x6D0
>>370
若い頃「なんでワイがこんな」とかやらされ感で仕事していなかった?
それとも「うほぅ!ホクホクだぜ!」な感じだった?
0399ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:13:18.76ID:1JBo+SvF0
>>390
あんまり年寄りはお呼びじゃないでしょ。
昔なら二十歳前からやってただろう。
今はもしかしたら30半ばでも受け入れるかもしれんが。
0400ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:14:26.11ID:0EncIQjY0
若い女にやらせて書籍化漫画化映画化しよう
0403ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:16:22.86ID:fVDI1MVg0
もっと早く手配しなきゃあ。
0404ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:17:43.76ID:xWm1PTG90
まあこの手のは子育て終わった後に
手慰みでやるレベルじゃねえと無理って
職人さん自体が言ってるような所もあるしな
0406ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:18:29.57ID:tCyy3zZD0
こういう所に詐欺師がつけ込んで全部?っ攫っていくんだよな
気を付けた方がいいぞ特に在日にはな国籍確認必須
0407ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:19:54.49ID:jGVcOrYG0
経営者なんだから後継者を探すのも仕事でしょ
それを80過ぎの爺さんになるまでやらなかったのが悪いんじゃないのか

実際なり手も少ないんだろうけど
0408ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:20:09.11ID:vGx3ZXIJ0
>>390
騙す気まんまん
0411ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:20:31.77ID:ZQno6D+60
>>47
まさにアスペ天国
アスペが現代においては単なる障害者扱いなのは昔のように本来適職な職人職がどんどんと無くなってきたかららしい
0412ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 12:20:35.19ID:1ed1GiC50
オナニ職人ですが、需要ありますか?
0413ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:21:25.80ID:y0N+4Wzf0
>知っているところで3軒は閉まってるよ。みんなつらい思いでやめたと思います
大阪人がこんな言い方するかよ
知っているところで3軒は閉まってるでぇ~。みんなつらい思いでやめたんのとちゃいまっか
だろ
0415ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:21:48.44ID:ZQno6D+60
>>409
ロケットなど宇宙産業部品にもこの手のがあった
0416ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:22:36.87ID:EkTjVlWR0
そういえば伝統的な装飾品の個人事業者が
女将募集(つまりは嫁)の広告出してたな
0417ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:25:39.70ID:oTmjMsKI0
俺は2代目の一人親方自営職人だけど
借金なし借り入れ一切なしで
2トンクレーン設備の工場持ちじゃなければ跡継いでない
年商1000万前後やし
0418ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 12:25:40.40ID:NFN31wvG0
>>416
嫁募集広告ワロタ
なるほどそうやれば合法的かつ間接的に堂々と嫁を募集できるのか
0421ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 12:30:18.96ID:v+BvMRNA0
今黒字でもこの先数十年の需要があるかどうか次第なとこあるけど

伝統工芸の後継ぎ募集!じゃなくて黒字経営の後継ぎ募集!でやれば応募は有りそうだけどな
0422ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 12:30:24.60ID:ag/SdhZn0
機下げ職人って30年くらい前は600万くらい稼いでいると聞いていたけど今ネットで調べたら
400万くらいになってんのな
0424ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 12:32:14.80ID:AIGm9egF0
年間休日と年収教えてくれ
恐らくはブラックだろ
0425ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:32:19.60ID:+Ww3u7op0
黒字だけど
職人の給料が低いとか
パワハラ当たる前とか

廃れるには必ず理由があるからな
0426ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 12:33:59.72ID:c3b8g7ph0
ムショ帰りを雇え
0428ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:35:49.81ID:yLvK30sx0
>>4
> 残す価値があるなら国がなんとかしてるでしょ

つまり氷河期世代なんて無価値のゴミ、という自己紹介で良いの?
0429ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 12:37:26.67ID:oTmjMsKI0
>>422
ちなみにバブル期に35000円だった専門職の現場日当がリーマン期には15000円まで下がって
今が22000前後
現場の職人が足りなくなるのがよくわかる。
0433ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 12:40:35.92ID:CzCouvdR0
そんなに貴重な技術なら、外資を含めどっかの企業が買収を申し出てもおかしくないが
0434ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 12:43:05.72ID:qOBshGhF0
こんなカビの生えたようなものを日本の伝統とか職人技とかありがたがるから
中韓の背中が見えなくなり東南アジアにも追い抜かれようとされる現状なったんだよ
それとまともにボブスレーの1つも作れない町工場もとっとと潰してしまえ
0435ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 12:45:20.88ID:1JBo+SvF0
>>431
もし新たに来る後継者が二十代だとすればこの技術で50年食わないといけないんだが、
こんなので食えると思う?
詐欺師も近づかないような仕事だろう。
0436ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 12:45:36.84ID:l18sWASj0
>>434
中韓東南アジアってそれこそ現在進行形でめちゃくちゃ働いて手足動かしまくってるだろ
それで技術を習得したから今の発展があるのに
技術を教えた側が技術なんて糞働くのは糞って言ってるのが今の日本
0437ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 12:47:04.87ID:I5XOTvkr0
>>433
買収しても結局後継が育たないと無理なのではないかな
マニュアル化して誰でも出来ることではないから
0439ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 12:47:41.80ID:sStU3ChS0
そういや、モデルガンの製造・組立職人も居なくなって業界そのものが消滅しかかってから久しいなぁ
誰にも顧みられることはないからいいけど...
0441ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 12:49:36.15ID:1JBo+SvF0
>>436
東南アジアと競争するためには日本の職人もベトナム人並みの給料にしないと成り立たない。
それで自然と人が近づかなくなるのは誰が悪いわけでもない自然な流れ。
伝統芸能と違って税金で養うようなもんでもない。
0445ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 12:59:31.56ID:Mmioc3Z10
これまで黒字だからといって、今後黒字とは限らないしなあ

また安定して黒字でも、額が少なかったり、割りに合わないかもしれないし

たとえば郵便貯金の貯金者はが額面では過去ずっと黒字だけど、それだけで生活は成り立たない
0448ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:02:36.79ID:/mxl48bv0
図工2でもできるかな?
0449ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:04:17.77ID:1T/lT8DJ0
飛んで仕込んでる所が見たい。
とりあえず時給はずんでバイトを雇わないと。
結構儲かると判れば後継者になってくれるかも知れないし。
0454ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:18:40.24ID:S2iggwdi0
業種違うけど、夫婦で経営の人気ちゃんぽん店を売りたい
買いたい人がいたが時給500円程度にしかならないと止めた
0455ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:19:31.30ID:BIYxF8D/0
>>301
気になって元動画を見て理解 ヘラを用いた金属加工技術なんだね
まー綺麗によく延びる事(。・ω・。)ろくろで土練り上げる時みたい
0456ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:20:43.69ID:w4mgIo9f0
従業員13人のうちの誰かに譲ればいいだろ
だれも引き継ぎたくない理由がある
0457ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:20:53.75ID:dTLqfHB40
娘はフェラ絞りの経験が無く?
0459ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:23:03.37ID:mlQiHTOp0
毎日同じ物をひたすら作る仕事か、悪いけど2日で飽きて、この先一生これやる人生?
とか考えだしそう
主婦パートとか雇える土地なら、パート任せにするけど、質がどうたら0.0001mm厚いだの薄いだのうるさいのであればもうお手上げ
0461ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:27:56.51ID:vecNm9bK0
後継者という名の奴隷だもん
修行なんだから無給で働けって言っても無理無理
0462ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:28:23.94ID:qOBshGhF0
どうでもいい職人のこだわりとやらが競争力をなくして合理的なやり方に到達された
0463ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:29:17.18ID:RDjchoFs0
>>202
それは世代に関係なくお前の人格の問題だろうな
0464ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:33:11.51ID:mpjtsiUl0
モノづくりの価値をカネでしか推し計らない奴ばかりだな、日本人も朝鮮化している事の現れかな
0465ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:34:14.13ID:OHcomlCF0
修行名目で金払わず働かせるイメージが抜けないから現実主義な若者は警戒して来ないだろうしな
0467ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:36:04.56ID:A7guKZ4h0
儲からないからだろ
1億儲かるならみんなやるだろ
そうじゃないなら新しく起業するよ
こんな基本的なこともわからないヤツって頭悪すぎだろ
0469ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:37:14.03ID:qOBshGhF0
>>460
それ発達障害ですやん
つうか確かに職人ってアスペで偏屈で独自の常識と価値観の世界で生きて
社会に馴染もうとしない変人だらけだわな
0472ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:40:04.65ID:e8+9ugSu0
後継者になるような人を雇ってこなかったのでは?
雇えるような給料を出していなかったのでは?
0473ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:43:15.44ID:Q5MmP/oM0
雇われなら年収1000、経営陣なら3000はないとなあ
0474ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:44:15.15ID:DhdlLxUa0
でもおっさんは雇いません
0475ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:46:15.87ID:qOBshGhF0
>>472
技術は10年かけて自分で見盗んで覚えろじゃ後継者なんか育つわけないだろ
0476ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:50:36.06ID:mpjtsiUl0
>>475
その妙なステレオタイプを真に受けてるの?
0477ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:51:41.52ID:HKmlF5Tt0
9割以上は従業員にまともな待遇与えてないから黒字なだけだぞ
まともな待遇で黒字になってるなら後継者になりたがるやつは社内から出てくる
0478ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:52:13.52ID:IBRKFMZg0
黒字の要因が年金暮らしの高齢者だからとか、特殊な理由で成り立つとかで、若者がやっても赤字になるから成り立たないだけだろう
0479ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:52:44.93ID:YUQxikxy0
黒字っていうけど帳簿公開しろよ

借入するために黒字で申告出してる企業とかいらねえぞ

先代の家族に役員報酬と工場や土地の使用料払い続けるスタイルだと
雇われ社長は先代よりはるかに悪い生活することになるだろう
0483ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:56:29.45ID:YUQxikxy0
>3人いる娘はへら絞りの経験がなく、従業員も高齢化していて、後継ぎにふさわしい人物を見つけられずにいるのです。

娘にしても経験がないって話だけで
出て行って完全別生計の話ではないんだよな
役員や事務職として3人とも給料もらってる可能性あるね
0484ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:58:10.63ID:YUQxikxy0
東京商工リサーチの調査にしても信頼してるやついるのか?
一昨年のラーメン屋の倒産が全国で22件とか言ってる会社だけどさ

https://www.ryutsuu.biz/strategy/o041115.html
>東京商工リサーチは4月9日、2021年度のラーメン店の倒産(負債1000万円以上)は全国で22件(前年度比38.8%減、前年度36件)にとどまり、過去10年で最少を記録したと発表した。
0485ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 13:58:20.14ID:I0mzNNcJ0
>>4
要は金目の話でしょ
1日3時間くらいゆっくりまったりヘラ作って、年収3000万とかなら応募者殺到するだろう
0486ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 14:00:07.30ID:Q5MmP/oM0
>>475
しかも、10年後に「孫ができたから」みたいなぬるい理由で娘婿に継ぐことになったりしてなw
0488ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 14:05:05.49ID:JWgeNfbC0
儲かってる会社と黒字な会社はイコールじゃないしな。身内や従業員から後継者が出てこないことがすべて
0489ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 14:07:12.06ID:yMo797oc0
社長+社員6人の黒字会社の一般管理費が2800万しかかかってなくて吹いた記憶がある
0490ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 14:18:27.34ID:mpjtsiUl0
>>479
黒字なら帳簿も黒字に決まってるだろ、裏帳簿公開するバカが何処にいるんだよw
0491ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 14:22:10.39ID:mpjtsiUl0
>>484
それは法人かつ負債1000万以上な、ラーメン屋なんて法人成りしていない個人経営が殆どだろ
0492ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 14:22:35.52ID:YUQxikxy0
>>490
社長貸付金や売掛金が無駄に多い会社も黒字にできるあkらまずは見ることだよ
0493ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 14:27:14.83ID:mpjtsiUl0
>>492
そんなの帳簿なんか見なくても決算書で分かるだろ
社長貸付金が無駄に多くてかつ黒字なら儲かってんじゃんw
0495ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 14:31:28.71ID:1nksoPKB0
ヘラ絞りと言うと、過っては洗面器や鍋を量産していたけれど、
今は特注品の一点物が多いよね?
0496ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 14:36:22.22ID:463S6Eed0
賃金上げなきゃ職人はどんどん辞めてくし消えるよマジで!
0499ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 14:55:09.24ID:yekz4djK0
>>467
問題なのは起業しても頭打ちなとこ
ヘラ絞りから総合商社への道なんてないものなあ
0500ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 14:55:51.55ID:qiJhbeC50
業種にもよるんだろうけど
iPodの裏の研磨みたいに
簡単にコピーできちゃうのは仕方ないんだろうね
0501ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 15:04:07.72ID:Kgu7ybh80
黒字廃業なんて聞こえは良いけど、結局は利益出せず若い世代にも見切りつけられて見捨てられた産業だったって事では?

本当に必要とされる技術なら値上げでも何でもして高い給料出して若い世代を引き寄せられたんじゃないかと。
0504ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 15:19:21.80ID:qOBshGhF0
Youにあとを継がせればいいだろ
テレビを見る限りでは日本の伝統工芸に興味津々な外国人が世界中にいるようだからな
0506ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 15:25:07.92ID:r2p0l/d50
これは技術ではなく工芸な。 最適化もされずに消えていくただの工作芸であり、テクノロジーではありません。
0508ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 15:28:59.52ID:VO9ftXHJ0
>>501
今は利益が出ていても育成始めればその分で間違いなくマイナスになるだろ
後継者育成は投資ではあるが現経営者の間には絶対還元されないある意味慈善事業だからな
0509ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 15:29:34.81ID:7HUznb3+0
伝統技術の貴重な職人とか言ったら良く聞こえるけど
実態は単純作業の底辺労働者だからな
会社が黒字でも年収安けりゃやる奴居ないだろ
0510ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 15:33:01.81ID:FY/DY9W60
料理のヘラかなと思いつつよく分からんので検索したけど難しそうだった
これは娘さんもやりたがらないだろうね
0512ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 15:36:46.40ID:Z+SuCGBq0
従業員から後継者になりたいと言われない時点で察するわ。
上の立場になると責任増えるからな。
80歳にもなって現場で働いているのを間近で見ているから誰も後継者名乗りを上げないのだろうね。
0514ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 15:39:22.12ID:7HUznb3+0
ヘラ職人
ジェット機の部品を作るとかテレビでやるけど
そんなのレアケースで
大体はヤカン、鍋や金タライの量産だから
滅茶苦茶しんどいぞ?
0515ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 15:40:38.29ID:oKjGqcXw0
>>513
追加の自己資本投資と、担保ありかつ連帯保証人つけて追加融資しまっせ
というのが銀行のやりそうなこと
0516ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 15:41:47.59ID:by50kMzh0
今まで後継を探さなかった、あるいはいたとしても短期で飛ばれる仕込方をしたんだろ
今なら親方に支度金を100万ほど持参の上、毎月指導料を支払うスタイルの募集とかな
また腕がいいのと仕込がうまいのは別の話だが、そこを混同してると双方不幸になるだけ
0518ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 15:48:22.82ID:/rrSMHl40
ヘラてなんだかわからんけど工芸品とかかな
嫁の実家も工芸品作ってるけど跡取りは居ないな
だって儲けないんだもん
0519ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 15:48:51.66ID:VO9ftXHJ0
>>497
つーか最近は倒産が減って廃業が増えてるからかなり健全な証拠やね
後継者云々は銀行と今のガキどもの自分勝手な都合でしかない
0520ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 15:53:49.89ID:IjnX1POn0
ネットでプチM&A体験記みたいなの読んだ
小さな工場を買収して、従業員半分クビと給与削減から始めて取引先の再選定と業務改善
従業員から造反されたり、出入りの設備屋に騙されたりと色々あったが、一応業績は買収前より回復させて、その騙された設備屋に売却して、利益トントン
結論としては「お遊びで小さなM&Aはオススメしない」だと
本人は一年位ほぼ不眠不休で現場にも立ってたw
0521ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 15:57:58.08ID:7HUznb3+0
>>518
金属板を固定して回転させて棒で押し出して丸くするやつ
0523ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 16:02:16.21ID:CmmFoE0I0
>>514
数出るジェット機の部品を手作りでやらんだろ
たまにしか打ち上げない日本のロケット用じゃね
0524ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 16:03:02.12ID:IjnX1POn0
>>522
事業再生補助金でキャンプ場経営やろうず
0525ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 16:03:33.52ID:gu4EThHd0
81歳でよく頑張っているね
0526ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 16:04:20.85ID:J0W+mW2d0
今更教えてもなあ
若い頃から積極的に教育する仕組みとか考えてたんなら良いが
職人は普通セコいから
0529ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 16:11:16.24ID:qOBshGhF0
>>523
よくウチはNASAのロケット部品をとか自慢げに言う町工場のオッサンいるけど
あれそんな特殊な部品を企業が時間かけて一つ二つ作ってたら採算合わないからなんだよ
それに近代設備が整ってるとこがそんなめんどくさいだけの仕事を受けるわけがない
ヒマそうだし無理難題を何度もやり直しさせれるようなとこだからお鉢が回って来ただけ
0533ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 16:43:25.64ID:NH8WDRdG0
>>501
利益はでてるし従業員もいる
ただ誰も会社を継がないってことだよ
基本的に日本人は奴隷志願だから
0534ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 16:45:15.12ID:IjnX1POn0
>>533
利益出てても社長の報酬が年に800万円とかじゃねえの、小さい工場とか
誰もやらんだろw
0535ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 16:57:05.47ID:v2acxnOn0
中小企業の事業承継って本来信用金庫の仕事なんだが
人材揃えてる金庫は少ないんだよな
0537ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 17:05:35.01ID:qfkwjpBx0
13人もいるなら1人位有能クンが居るはずだから
そいつに継がせるのが良いとは思うが
名乗りでない選ばれない辺りで色々察するのは確か
0538ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 17:07:17.28ID:ag/SdhZn0
こういう職人にささえられている先端・先進技術って多いんだけどな。
世界でTOPシェアを持っているある会社は、ある部品の加工、精度だしだけは
職人がおらんくなったら成り立たなくなるから、社内でマイスター制度を設けて門外不出で囲っている。
0540ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 17:15:04.96ID:IeJ27cyU0
>>534
年800なら御の字だよ、実際は通常時で600そこそこ不景気だと持ち出しまであるのが零細企業。
所詮は安物中華製と比べられて買い叩かれるのがほとんどで一部の優良顧客に支えられているのが実態、優良顧客が消えていけば成り立たないのだからそのまま廃業させるほうがいいと思うぞ。
0543ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 17:56:37.79ID:9eEgBpTL0
俺もついこないだヘラ絞りの真鍮製のお盆買ったよ
0545ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 19:08:51.39ID:Ve9zZBPD0
氷河期採用してればウィンウィンだったのにね

うちの会社も就職率がよくなったら誰も来ないような職種だから氷河期が主力だわ
0546ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 19:11:31.24ID:12SJiMCK0
>>541
例えば丸い鉄板を機械でグルグル回して、そこに金属製のヘラを当てて少しずつ形を変えていく、必要に応じてバーナーで炙ったりしながら
0547ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 19:13:42.04ID:12SJiMCK0
>>541
結果として丸いお椀になったり
まあ、試作品向けの一品もの作りがメインなのかな、量産はプレス出来ればあっという間なのでヘラ絞りはあまり使わないだろうね
0548ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 19:14:01.11ID:PsQaAtca0
もう冗談でなくこういう人達は
京都伝統工芸大学に泣きついた方がえんじゃないかな
ブルーオーシャンだもの
0549ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 19:17:59.37ID:B0rZ7Rv40
氷河期こどおじからZ世代の闇バイトしてる奴まで人なんていっぱいいるんだよ、こいつらは育てる気が無かっただけ
0550ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 19:20:20.60ID:12SJiMCK0
廃業の55%が黒字って、廃業して現金が残るうちに廃業しているんだね
多くの赤字企業は廃業出来ずにゼロゼロ融資で延命しつつ現金が尽きて破綻するXデー待ちなのかな
0552ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 19:26:39.47ID:12SJiMCK0
>>551
職人なんて教えるの下手だし修行的で厳しいし簡単には上達しないから若い日本人はすぐに辞めるんだよ
0554ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 19:31:21.37ID:+YQ6rsOD0
『教えてやるけど若い人に限る』でしょ?www
0555ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 19:32:50.95ID:qySjhS1U0
会社としてやるより、趣味としてやった方がいいと思うけどな。無くても困らないものは基本的に需要もないわけだし。
0556ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 19:39:47.57ID:it2EIySp0
計画性無く惰性で食い扶持にしてただけなんだから
さっさと後腐れ無く断捨離しろって話
0557ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 19:41:36.20ID:r2p0l/d50
工芸を突き詰めてもそれはただの芸術であり、技術にはならないよ。
0560ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 19:44:16.47ID:lx9KW14U0
でも開業してから閉業するまでの数十年、高校や大学に求人すら出してなかったんやろ?
0561ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 19:44:21.25ID:n78qb1pP0
東京上野にあったヤスリ職人も店じまいしたし
インスリン自己注射の痛くない針つくった職人も
後継者いないからそろそろ畳むんじゃなかったっけ?
そんなニュースを見ててついこないだ
江戸職人のおろし金を注文したばかり。
0563ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 20:01:30.51ID:dTvyv6FG0
職人技は無くなる運命にあるので。
ロケットで使うこの部品は職人じゃないと!みたいな話が出るけど
じゃあスペースXが年間100回以上打ち上げるってなったらその部品は大量生産品に変わるんだよ。
0564ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 20:02:27.32ID:QcHHnAsq0
へら絞るよりもフェラされたいマジで
0568ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 20:18:35.82ID:it2EIySp0
>>559
困る困らないは別の話
企業として永続させる行動をしてこなかったのに
自分の意のままに残したいとかエゴでしかない
0570ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 20:40:14.83ID:Hwk6LXyL0
>>463
>>202の能力や人格は知らないが、氷河期が若手20代だった20年くらい前は
大卒が何でこんなところ(職人仕事)に来るんだと門前払いされた事は有った。
0571ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 20:40:44.18ID:12SJiMCK0
>>559
潰れたら困るとは言っても本当には困らないんだよね
職人に依頼するのは基本はサラリーマン、困ったと言って上司に報告して仕方ないねでおしまい
0572ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 20:47:37.49ID:LbfQEpLO0
もう中小零細企業は合併するしか無い。日本の企業生産性が低いから待遇が悪い。
ある程度の規模が無いと賃金低いし有休も取れない。出産育児休暇なんか夢のまた夢で女性の働く機会が狭まる。
さらに下請けとしての立場が弱すぎて、不利な契約をむすばされる。
菅義偉が言ってたとおり、特に地方の後継のいない製造業は積極的に統合して生き残り測らないと、
0573ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 20:48:42.77ID:rETiy+wP0
地元の商工会議所とか一か八かで政治家に頼んでみるとか
0576ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 20:54:43.41ID:dQ1nqNj50
黒字のまま十分な貯金を持って早期廃業するのが最高の人生ってもんだわな。
どうせ日本なんて国そのものがいつまで存在するやら知れたもんじゃねぇんだからよwww
0577ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 20:55:34.54ID:dQ1nqNj50
>>575
youtubeにHowTo動画でも遺しとくくらいしか思いつかねぇ。
0578ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 21:03:00.66ID:ffEae2wf0
>>577
ヘラ職人の場合
と前うって矛盾して聞こえるかも知れないがヘラ以外に手を出す、職人の道具と技術を使ったものなら儲けなんて出なくてもワークショップとか出来るような物が良い
そしてその時間を作るために後継者なんて重たいこと言わずにパートや契約社員として人を雇う
動画も良いと思うし、ワークショップ用の資料も役目を果たすだろうし、後継者を見つける準備として繋がりも広げて技術を浅くても認知されて良いことばかりに感じるんだけどな
0579ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 21:11:50.18ID:U20g3apL0
日本は遅かれ早かれこうやって衰退して行くって事だわな
人そのものがいなくなってるのに
0581ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 21:18:07.66ID:qOBshGhF0
寿司屋も一週間の研修でやれる事がわかったしな
0583ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 22:42:57.63ID:vBEBq3vQ0
>>575
何か勘違いしてないか?
どうして長年苦労して培った技術をタダで赤の他人にくれてやらなければいけないんだ?
この爺さんはお人よしなのかやりたと言うのがいれば教えてやるとは言ってるが、普通は教えるにも金取るだろ。
ましてや何で何も出来ない素人に金払わないといけないのか?
大体腕のいい職人はみんな頭がすごく良い。
今の時代、頭の良いヤツはみんな大学出るから町工場の職人になんかならない。
バカな何やらせてもダメ。
0586ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 23:01:25.95ID:nb/8egWe0
>>122
それは継承するつもりのある黒字廃業とは違う。
継承したいけどするやつがいない、黒字だという企業の話。
0587ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 23:06:40.87ID:nb/8egWe0
まぁ、優良企業で黒字ならマッチングなんてしてないで自分らでホールディングスでもなんでもして企業を存続させればいい。
企業が個人に投資をさせる時点で、少なくとも企業がやるにはリスクがあるということ。
0588ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 23:09:49.10ID:2vGbfaHB0
後継者がいないけど、教える気はない
0589ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 23:21:50.28ID:k0Jbtqio0
各職種多いよなぁ
うちの近所の塩ラーメン屋も何十年もずっと大繁盛してんのに後継者いないからって辞めちゃった
これまた近所の中華屋も鍋振れなくなってもう誰もやってくれないからって閉めちゃった
でもしゃあないわな。少子化で大学全入学の時代に楽じゃない仕事なんて誰もやりたがらん
0590ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 23:22:21.60ID:I6dSmBjh0
想像通りのふぇらスレに…あれ?
0591ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 23:28:22.98ID:iY6gQlDi0
事業継承かなり闇あるで
自分も無理やり社長をやらされそうになってひどい目にあったよ
この手のジジイ経営者はつぎの候補を勝手に決めて大半が院政をとるようになる
いつまでも去らず楽で安全な立場からパワハラ紛いな勝手を繰り返すパターン

いつまでも後継が決まらない会社は経営者自身に問題があるパターンが多いのよ
0592ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 23:47:16.29ID:AqAvamC80
>>1
こういうのってギルド作って会社にして職人さん数人が
若手を教える形にしたらいいのに、
まず求人取らないからね
0594ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 02:17:20.42ID:5N9oZn8s0
ヘラ絞り職人って、特殊な物を作れる技能の持ち主しか生き残っていけない世界になりつつ有るのだから、伝統工芸の世界の様に無くなる事は無いと思うけど、業界的に独立してやっていけるのは二桁に満たなくなると思う。

勿論、へら絞りでしか出来ない製品だけになるから、その分単価も高くなるし職人の給料も高くなるけど。
0596ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 03:16:03.47ID:exeQDm9M0
>>571
「俺がやってることには価値がある!無くなったら困るだろ?」って思ってても
無くなった瞬間は困るけど、大体のことは何とかなってしまうし
なんならもっと魅力的なものが出てくるきっかけになったりするんだよな、悲しいけど
進化が止まってる伝統的なものは特に
0599ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 03:55:49.40ID:SWqCFIrz0
ちょっと興味あったけど大阪かー
東京だったらなー
0600ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 04:52:29.81ID:vHLcLVtk0
へらへら職人です
0601ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 04:56:15.93ID:exLwVVAQ0
フェラ職人ならいっぱいいるのに
0602ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 04:58:17.89ID:jcdIBid60
潰れたらいいよ
弱い企業が死に強い企業が生き残る
仕事の請負企業が減れば、それだけ発言力が強くなる
発注する側も要求を受け入れるだろう
じゃないと他に企業がないからな
賃上げもしやすくなるだろ
0603ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 04:59:01.77ID:BvVkycru0
日本人ってそのうち自国だけではなにも作れなくなりそうだね。

ゲーオタのチー牛ネトウヨとかゲーム感覚で軍拡叫んでるけど、

今の日本なんてありとあらゆる産業分野で中国に依存してるし、万一戦争になって貿易止められたら、
ただであえ安倍が始めた円安政策のせいで悪性インフレの波が押し寄せてるのに、
更に激烈な絶対的なモノ不足による悪性インフレに陥り、あっという間にチェックメイトだろうな( ´_ゝ`)
0605ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 05:10:11.35ID:NwTqUy8m0
職人は人に物を教えるのが下手だから、職人技は廃れる
後継者もいなくなる
0607ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 05:28:41.17ID:mGTrE+Ed0
>>348
跡を継いだらお前次第だろ
0608ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 06:10:10.93ID:goo15EyN0
へら職人って機械加工に例えると0.001ミリの違いをわかるレベルの職人のイメージ。まだ機械じゃできないんだよなぁ
0609ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 06:15:00.49ID:7fXo697g0
>>608
そんなモノなくても大量生産ロケットエンジンでバンバン飛ばしてるスペースX
3週間で日本の一年分ww
0610ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 06:21:41.19ID:RYzbpzmo0
ヘラ絞りなんて

こんな手作業
若者は絶対やらないよね
0612ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 07:47:19.51ID:eg10JwO80
ヘラ絞り、見学したことあるけどあれ試作品作るのがメインの職人技だよ、ロクロで焼き物作る感じ
手動で試してみて数値化して繰り返しは出来るみたいだけどそれで同じものができるわけでもなさそう
まあ、若い人が手っ取り早く手に職をなんて舐めてかかると酷い目に遭うだろうね
0614ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 07:55:50.78ID:i10xrnjn0
>日本の経済がどんどん衰退・廃業していくこと
それこそ数十年間かけて我が国が実現してきた事じゃないか
一民間でどうにかなるなんて考えない方が良いでしょう
0615ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 08:37:07.72ID:j5GJpRjT0
>>581
握るのは簡単
問題はネタの目利き
0616ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 08:38:11.58ID:S8mOk5+K0
>>608
1000分の1ミリは気温数℃で変化するレベルなんだが…
例えにしても頭悪すぎ
ぷろぺらのキサゲ作業じゃ無いんだからw
0617ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 08:40:30.95ID:sHUx0g/z0
世界に誇る技術大国モノづくり日本()
0618ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 08:55:12.62ID:tDZMDbEB0
>>617
技術でなく技能大国だっただけじゃね
0619ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 09:05:44.77ID:bUM2M2ud0
>>603
今の朝ドラのネジなんかもそうだよな
産業の血液と言われるネジが政府の無策で台湾中国韓国にやられてかなりのメーカーが廃棄した
中国と台湾がマジてドンパチやっからマジで何も作れなくなる
ほんの数年前にハイテンションボルトが品薄になって建築が止まったみたいに
0621ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 09:18:24.32ID:XMFC0lpJ0
日本人の底辺貧乏人は職人やらないからな。稼げるのに。楽したいばかりの怠け者しかいないからな日本人は
0622ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 09:18:35.67ID:2IIYLzoe0
>>616
機械加工は0.001mmは可能だよ、もちろん温度管理は必要
機械加工の精度限界は0.1nm(ナノメートル)らしい
0623ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 09:19:18.28ID:RYzbpzmo0
>>613

> 今まで何やってたのかな?ギリギリでもう遅いよ

それ
0624ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 09:20:04.97ID:XMFC0lpJ0
>>591
そのパターンもありそうw
0627ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 09:56:44.50ID:fO4tyFPr0
いくら本物を作っても、フェラに需要があるのか…
0628ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 10:00:32.06ID:mR9R6Ei50
ヘラ絞りって何って思ったけどスピニング加工のことね
0629ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 10:01:29.81ID:u+qnS5m+0
>>617
50倍勉強する理系の給料が文系と横並びの時点でアホ
東大院生に契約金と年1000万積んでもってかれてるし
0630ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 10:06:49.01ID:XMFC0lpJ0
>>629
30年間ヒット商品無しの日本のゴミ理系が言ってもなw
0631ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 10:07:49.80ID:IlmXx5kJ0
うちの近所でも行列ができる和菓子屋が後継者いないとかで最近、店を畳んだわ
世知辛い世の中や
0632ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 10:10:54.00ID:8NB9WaIC0
金だけじゃなくて、色んなことにチャレンジしてる若い人も多いよ
ここですぐ潰れろとか、言ってるようなのが、要らない人材
0633ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 10:16:44.19ID:ZIGQN0+C0
従業員13人もいて経営できる人材が1人も育たないの?

メインバンクに相談すれば、銀行OBの1人ぐらい送り込んでくれて
社長業ぐらい任せられるのではないか?
0635ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 10:23:44.23ID:QZR3Bj1Q0
社長が職人気質で厳し過ぎるんだろ
経営状態悪くないなら身内や社員に継ぎたいと思う奴はいたはずだしな
0636ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 10:29:41.54ID:XCnEywlf0
>>633
その程度の企業ってことでしょ。

この仕組みのことは知らんが、クラファンのようにマッチング側がノーリスクで利益を上げている場合は注意が必要だわな。
ナカヌキと言われる業種も、そこには一定の責任とリスクが発生している。
0638ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 10:35:07.37ID:tDZMDbEB0
>>637
なくても困らないから放置されてんじゃね
本当に必要なら人民解放軍なり米軍様が金出して確保してるだろ
0640ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 10:47:31.65ID:kZcWa3hP0
>>639
5ちゃんで油売ってるお前モナー
0641ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 10:48:06.55ID:O74AFhTr0
>>18
請け負いなら溶接職人でも空調ダクトでも衛生配管でも1000万円はいくよ
0642ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 10:51:50.98ID:rtlQWSyh0
>>633
自宅兼工場っぽい。
社員が継ぐとなると、
創業家に家賃払わないといけないし
かわってきそう。
0643ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 11:04:02.67ID:dSfQTIvD0
あえて氷河期世代を雇わずに会社の中に空白の世代作っちゃったせいでしょ
後継の世代雇わなければこうなるのは明白だったわけだし自己責任
0644ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 11:35:25.28ID:XMFC0lpJ0
>>643
バブル世代以降の底辺貧乏人は職人を馬鹿にしてやらなかったから関係無い。職人は氷河期でも幾らでも募集していた
0645ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:49:12.96ID:3dt7Y2lB0
>>644
そんなことない
氷河期の頃は職人系も全然募集無かったし、やりたいって人も不景気だからって門前払いだよ
0646ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 11:54:16.58ID:Cbcg4mMl0
>>1
お前が息子や娘に継がせないものを、どうして他人がやれると思うんだよ!?

ダメな農家と一緒のこと言ってるんだよなぁ
0647ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 12:06:38.51ID:l4A4QzrI0
>>645
今でも覚えているよ。
「新卒経験者のみ」っていう求人。ほかにも

・東京まで呼び出しておいて入った瞬間、もういらないから帰れと言われる(もちろん交通費なんぞ出ない)
・恫喝まがいの圧迫面接。面接といえば水かけても許されるらしい。
・応募しても返信のひとつ返さず放置。確認の電話するとクレーマー扱い。

多分、探せばそれなりにまともなところもあったけど何件かに1件の割合でこんなのに当たるからそりゃあ諦める人も出る。
てか、公務員なろうとしたら倍率2000倍とかザラだったし。
0648ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 12:50:16.70ID:mSVxY+GG0
黒字なら手取り20万も提示すれば誰か来るだろうな
しかし手取り13万前後に成るような給料では馬鹿らしくて誰もこないと思うぜ
0650ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 13:23:04.90ID:yxA1fYcq0
>>161
楽しそう
独身だったらやりたい
0651ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 13:31:06.55ID:7/r4SI920
職人も職人なんだよな
職人気質のやつって弟子とか取りたがらないやつの方が多かったりする
所謂コミ障っつーかね
0652ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 13:32:17.29ID:sHUx0g/z0
職人ってアスペの集まりだよな
社会性のないガイジなことを職人気質とオブラートに包んでるけど
0653ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 13:35:34.66ID:b3dX+9lD0
鋸職人集団が客だったことあるんだけどコミュ障の集まりで営業行くの苦痛だったw
悪くもないし嫌でもない人達じゃないんだけど
よく集まって会社起こす気になったもんだわあれ。誰が主導だったのかも今となっては全然わからん。ずっといてもほんと会話や笑顔ってもんがねーのよw
0654ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 13:46:10.27ID:gPMMRgyy0
生産性を向上させる為にも無理に中小零細として存続させるより合併した方がいい
0655ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 14:17:41.00ID:sDBYD3PC0
>>635
そっち系の障害持ちは好きなことに対する集中度合いが凄くて
熱中できることを見つけると抜きんでるらしいね
0656ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 15:00:24.14ID:CP1bY1/o0
やりたいひとあがいたらーなんて言うけど、やりたい人に継がせるどころか門前払いが実情で、
やろうとしても生活費すらろくに稼げないから諦めてリーマンとかやってる人って結構多いと思うのだが
0657ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 15:00:24.36ID:6BBVqpY30
>>624

無用なディスりは嫌儲あたりでやれ

>>651

それが問題になってるパターンも多い
健康を害したり死の目前になって引き継げない事を後悔して後継を探し出す

ワンテンポ行動が遅いのよ
0660ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 15:55:52.64ID:lggl5h3Z0
>>658
あの手の職人凄いなテレビって、ミクロの精度とか言っていながら
寸法は当て金でやってんだから怪しい話。
0662ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 16:11:45.23ID:A38N0xFO0
職人にはマネージメント業なんて無理なんだから、そう言う零細企業が集まって腕利きのマネージャーを雇えば良いんじゃないの?
0663ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 16:12:33.85ID:RhariW9W0
>>654
規模の経済が成り立たない業種も少なくない
ニッチで成り立っている中小零細が規模を拡大して何人の従業員が養えるのかと
0664ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 16:27:50.35ID:sHUx0g/z0
ホコタテが大人気番組だった頃によく町工場の職人vs企業の最新機器をやってて
日本の職人ワザはスゴイすごすぎるマンセーしてたな
0666ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 16:55:22.15ID:B3maMgpZ0
今技術職だし現場は面白そうだから定年したら働いてもいいかもだけど経営はいいや
0668ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 17:16:15.33ID:bUM2M2ud0
>>651
親方と従業員の先輩で違う
先輩は自分の立場を守りたいから後輩に教えない
職人根性って言われるやつで覚えたかったら見て勝手に覚えろ、でも下働きはちゃんとしろ、ボーっと見てる間なんてねーぞ!てな感じ
親方は覚えて仕事任せたいから教えるけど、あーしろこーしろとはすぐにはさせない
指示されてやったのなんてすぐに忘れるし身につかない
見に来て聞きに来てやらせて欲しいと言って来るヤツにはちゃんと教える
だけど社外秘の独自技術は信用できるまで教えない
すぐに辞められて他に技術流されたら困るから
町工場はこう言う問題で他人じゃなくて身内を入れたいと考えるのが多い
0669ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 17:22:24.96ID:sHUx0g/z0
職人と理系って根っこの気質が同じだよね
0670ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 17:25:10.37ID:l+w1T9Gx0
>>663
中小企業の9割は第3次産業でニッチどころかレッドオーシャンに生産性の低い企業が過剰に蠢いている現状
0674ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 18:29:47.87ID:tEKx8wnb0
>>668
最近の20代の奴等は教えてもメモを取らないんだぜ
昼の休憩時とか自宅に帰ってからメモを解るようにまとめるとかしないし
だから無理してアレコレと説明とかしないで放置しています
0675ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 18:48:00.70ID:61Zezaqh0
>>674
俺もメモ取らない派
つーかメモの取り方から教えてくれないとどこをどう書けばいいか分からんのもある
0676ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 19:14:24.03ID:5ALf594e0
ようは教え方を知らない人と学び方を知らない人の組み合わせって事だね
0678ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 19:22:32.54ID:RYzbpzmo0
へら絞り

は、どこまで技能遺産として
残すべきなのかねぇ
0682ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 19:51:13.54ID:S6XOBR0S0
>>676
教え方は本当に絶望的
本人がちゃんと教えて貰った事ないから
学歴も無いから今時の教え方学び方が分からない
一流の職人はすごく頭の良い人ばっかりだけど金の卵と呼ばれて中卒で都会の工場に来て見て覚えて自分なりに工夫して人に認められて独立してってのがほとんど
今の時代こんな人は高学歴でエリートになってるか起業して成功してるだろうから一流の職人になれる人材なんて入ってくるわけない
0684ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 20:54:06.14ID:tEKx8wnb0
覚え方のヒントを教えよう
まず機械の段取りの手順をスマホのムービーで
1から録画する
0685ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 20:54:53.25ID:7MZVsfqI0
不況が長続きしたせいでゾンビ企業が生き残ったとか言われるけど
結局少子高齢化で消えていくか
0686ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 21:12:56.86ID:1XJ9HQiX0
>>674
そのメモがなんの役に立つ?
全く、これっぽっちも生かされてないから、部下に「メモを取れ」ということになってるんだよ?

本当に必要な情報なら、メモ取らせるんじゃなくてあなたが、あるいは会社がマニュアルにしなけりゃならなかったのよ。
0688ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 22:12:07.34ID:5ALf594e0
>>687
最後に黒板に書いた内容を配るからノートに写さないでちゃんと聞け、って授業の方が良いと思うんだけどね
0690ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 22:18:24.11ID:sHUx0g/z0
ふすま一枚作るのに数人の職人の手を経由してようやく完成するとか非効率
そういう非生産性が日本のモノづくりをダメにした
0691ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 22:24:32.87ID:UqvHKaUS0
大体職人とか人間性クズでそれしか出来なかった奴が何十年もやり続けて極めただけの人間だよ
いい加減、職人を神格化するのはやめてほしい
0692ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 22:27:20.20ID:BvAvFrrl0
今の日本人の多くが目指す理想がまんま両班というかほとんど朝鮮末期の様相
活力を失って衰退する社会というものはどこに限らず似てくるものなんだなと
0693ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 22:47:26.94ID:1XJ9HQiX0
>>687
最近その授業方法(ひたすら板書きを写す)間違いだと言われてるの知った上で書いてる?

まあその論議は置いとくとしても、メモ取って……というのは結局個人の力量頼みの愚策なのよ。
その人がいなくなれば全てが失われる。
そんなのに頼った結果が後継者不足なわけでして。
0694ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 23:03:23.17ID:Pe15oa7b0
マニュアルがある上で気になるポイントや忘れそうな所とかコツをメモるのと
口頭だけで教えてて手順をメモれって言うんじゃ全然話違うよな
0695ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 23:03:47.68ID:Pe15oa7b0
マニュアルがある上で気になるポイントや忘れそうな所とかコツをメモるのと
口頭だけで教えてて手順をメモれって言うんじゃ全然話違うよな
0696ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 23:47:41.10ID:0aS4Fgag0
>>4
自民党に何期待してんだアホ
0698ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 00:48:05.20ID:GchIf6QW0
同じ職人でも、釘を使わずに建物を建てる大工なんかの志望者はそれなりにいる様だから、教え方とか給料の違いとか有ると思う。
0701ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 04:53:00.21ID:Ar96Xj5S0
>>687
>>教科書に全部書いてあるんだが

出涸らしの技術で、社会に出て金が稼げるとでも・・・だから日本は生産性が低いんだな・・・
教科書に書いてあることで・・・社会に出て奨学金なんか返済できないよ・・・
0702ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:26:13.64ID:Qu2o/YsZ0
>>688
字が書けなくなりそうじゃない?
読めるけど書かないから書けないというか。
今の時代スマホで調べれば何とでもなるけどなんだかなぁと。
字が書けるのと学力がどうとかは関係ないのかな。
0703ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:28:08.60ID:IfoJFazD0
これは仕方ない
後継者を育てるという仕事をしなかった
0704ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:38:09.36ID:GRG1qXNh0
娘に教えなかった時点で
後継者作る努力してないやん
0705ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:45:52.74ID:FzISpSpe0
>>1
すぐにAI化されて失職するのが目に見えてるから誰もやらないんだろ
0706ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:43:27.77ID:yQNaJUvz0
30年後の俺の姿かもしれん
0707ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 11:48:37.45ID:s8VaLU5R0
>>702
そんなの、今の大人の大半がそうなんじゃね?
0708ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:52:13.24ID:s8VaLU5R0
>>702
暗算力や暗記量で点数が決まる試験に対する技能を磨くって、ソコソコで良くね?解いた事ある問題を確実に正解する能力を磨くのって、そんなに重要か?
社会に出ればパソコンやスマホや同僚や友人の助けがあるのに、それがない前提での能力を競ってばかりもねえ
0710ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:23:30.32ID:QC8DnlWo0
まともな革新もせず奴隷労働と中抜きにお熱出してたら後継者候補全員逃げましたってのは
どこの業界でもあるぞ。

相手を金蔓だと思って使ってるのは、
相手が言わないだけでキッチリ全部バレてるからな?
何故かバレてないと思い込んでるか
解っててわざとやってるかしてるみたいだけどもね。
0711ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:32:05.65ID:NQyn9YaQ0
社内レベルの話だけど。

・残業多いから残業減らせ
・やり方は自分で考えろ
・人も増やさないし仕事も減らさない

どうせいっちゅーねん!
こっちだって残業したくてしてんじゃねーよ!

なお、苦心して業務改善策を持っていくと

・それで何かあったらお前は責任取れるのか?

心折れたわ。
0712ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 13:00:33.20ID:QC8DnlWo0
>>711
成果あげても給料上がらないなら、
すぐ辞めた方がいい。

報いる気無いから。
報いる気が無い性格は絶対に治らないので、
相手の譲歩を待つ必要はない。
0713ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 13:23:59.73ID:UqtbK/Qj0
動画見た感じだとこの工場はヘラ絞りだけやってる所じゃなくてボール盤やNC旋盤とかの加工もやってるみたいだから腕利きじゃなくて普通の職人さんには居心地がいいし儲かってるから給料も不満ないから従業員も辞めずに世代交代もなく高齢者ばっかりになってしまったんだろう。
身内以外継がす必要もない。ただ今までの技術捨てるの勿体ないなぁて感じでしょ。
儲かってたから娘さんもいい学校行かせられたしその結婚相手も大卒の稼ぎのいいのばかりだから継ぐ身内がいないんだろうな。
0714ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 13:31:17.68ID:Z4R5ak8b0
いろんな職種が廃業になり、日本から素晴らしい技術が失われるのは
、自公政権が必要な所に補助金などを出さないせいです。
0715ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 13:51:38.58ID:4LyASS+z0
三井物産、全社員にYouTuber など副業するよう指示
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1674964306/
ユーチューバー、大学講師、スタートアップなどの副業を認める制度を導入した。

従来は原則禁止だったが、社員の柔軟なキャリア形成を後押しする。
幅広く副業を認めるのは大手総合商社で初めて。
0716ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:05:14.68ID:Fdu4W53p0
>>709
くそ餓鬼の数が減ったからと仕方ないな
0717ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:08:31.82ID:c842y2Wt0
お好み焼きひっくり返すあれって

へら? こて? どっち?
0718ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:11:07.61ID:Fdu4W53p0
こて
0720ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:13:06.28ID:WfVCYZMR0
もう手遅れやろ?
何故20年前にやらんかったのか
0721ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:14:49.74ID:WfVCYZMR0
>>719
人手不足でも、
従業員は新人を虐め倒したりするからなぁ、、、
仕事覚える前に鬱になってキレるか辞めてまう
0722ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:15:54.65ID:WfVCYZMR0
>>714
日本は教育に金使わない国やからな
0724ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:17:43.62ID:KAOmbv7i0
>>1
へらってなに?
0725ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:18:35.68ID:rdblUAlT0
娘三人はフェラの後継者
0726ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:40:50.06ID:PZzEXW0N0
どうでもいいけどへら絞りって別にヘラを作ってるわけじゃないからな
もっと汎用の加工法
0728ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 17:50:43.28ID:4Wdg9Jg40
ヘラ職人て何かのヘラを造る職人かと思ってたらそんなことはなかったぜ
0729ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 18:03:39.33ID:CrntLoYN0
こういうのに女当てがえば、経営者が男だらけ問題も解決するだろう
0730ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 18:25:29.78ID:F+Z2KQGk0
ぶっちゃけこの工場がつぶれるだけで
他に新しい工場作れば良いだけじゃね

へら需要があるならそれに従った工場作れば良いだけじゃん
0731ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 18:26:54.96ID:F+Z2KQGk0
マジレスすると、ダメなのは銀行が金を貸さない事だと思う

銀行が金を貸さないから、新規の若手が独立して工場を作れないんだ

台湾の半導体工場が日本で作られたのも、銀行が日本企業に金を貸さないから
金を持ってる台湾企業が日本に投資して作ったんだろう

金を貸さないのが本当の原因なんだよな
0732ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 18:39:58.33ID:HkvgrfY+0
飲食も何でもそうだけど修行がかったるい 見て盗めとかアホかよ
0736ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 18:47:50.69ID:sX4LKSuJ0
廃業したら。
特亜ガイジンでもきて、乗っ取られるより良い。
0737ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 19:24:02.09ID:Rtdy0BaO0
>>727
分業制は昔からだよ、分業が出来ないのは人手がいない証拠。分業制が有るからそれぞれのスペシャリストが生まれていく。
0740ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 23:57:40.90ID:c0vRYy8S0
>>668
話の根本から間違えてる。ここで言う職人とは一人でやってる人間のこと
職人は基本的に自分の仕事に他人の手を関わらせる事を嫌う。なので積極的に弟子を取ろうとしない
会社内での話ではないよ
0741ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 03:08:54.44ID:V4XOPhnB0
>>740
ここで言うって元ネタ見て言ってるのか?
こっちは経験談でいってるんだよ
想像だけでマウントってくんじゃねーよ
オレは跡取りは取らない
教えて欲しかったら金取って教える
親父やオレが苦心して得た技術だからな
0742ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 04:51:12.60ID:t8eVPyiM0
>>711
「責任取るのはお前だろ」って言わなかったの?
0743ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 04:52:34.13ID:t8eVPyiM0
>>719
集めるの簡単だよ、時給だか月給だかガッツリ上げればいい
0744ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 04:53:44.68ID:t8eVPyiM0
>>731
安心しろ、金が余っている企業には低利で貸してくれるぞ
0745ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 07:16:54.29ID:kbyEQkO50
>>674
要領書に落とし込めない「コツ」みたいなとこ教えてもただ聞くだけでスルーされるのが辛い
0746ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 07:25:47.21ID:VJ8uKVno0
>>745
要領書に落とし込めないコツなんてメモとって意味あるの?意味あるなら要領書に書けばいいような
0747ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 07:28:05.32ID:i05r6jO30
この年代のしかも職人の 教える は怒鳴りつけたり精神論振りかざしたり下手したら叩いてきたりするからなぁ
そりゃ若手誰も来んわ
0748ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 07:32:00.13ID:S171IA100
>>674
ぐだぐだ言っとらんと要領書よこせwww
貴様より遥かに上手に仕上げてやんよwwwww
貴様の劣化コピーなど勉強にならん。

雑魚な団塊~50くらいまで相手ならこれで十分だぞ。まともな人だけ相手すればおk。
0749ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 10:05:29.98ID:81xpdSdP0
>>2
採算とれるかね、人がやった方が早いやろ
0751ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 10:23:46.35ID:hzzqMYzm0
ヘラ絞りで大量生産なんてしないからなあ、バラツキに対する微調整も必要だし、そもそも1個目を作る設定をするのに技能が必要かだからね
まあ、儲かるならこんな状況下になってないということだろう
0752ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 10:27:36.61ID:TXjVksOr0
>>751
今なら3Dプリンタで試作品作ればいいしな
3Dプリンタで遅れてる日本だからこんな職人が必要なんじゃね
0753ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 11:07:34.63ID:vVCWaGz00
>>348
応募すればいい
0754ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:04:54.58ID:/PGLJAoZ0
>>8
東京大学出だともっと使えないぞ
0755ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:06:25.37ID:AD4pjpiU0
>>202
そうそう、そういう時代だったよなぁ
この爺さんも20年早く後継者探していればこういう事にならなかったろうに
0756ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:07:39.71ID:YDiyzKni0
とりあえず手の動きを複数のカメラで撮影して
AIに学習させておく価値はあると思う
0757ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:08:05.44ID:/PGLJAoZ0
>>14
こういう脳みそ使わないバカを増やすのが自民党のお仕事だからな
何もできないくせに口だけは三人前くらい言う無能の多い事
こういうバカって安物買ってすぐに壊れたとか騒ぐバカ確定
0758ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:08:43.86ID:AD4pjpiU0
20年絵は大卒は職人に弟子入り志願しても相手にされないのが当たり前だった…。
同級生には門前払い喰らっても再三しつこく通って弟子にして貰って指物職人やってるのが居るけど
0760ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:11:29.65ID:k1eDH4e90
>>751
大量生産していた時代も有った。灰皿とかね。

今は試作品製造とか特殊パーツ製造とか少数ロット製造しか生き残っていく術は無いのでは。
0761ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:12:05.96ID:/PGLJAoZ0
>>758
職人になるなら早い方がいいからだろ?
大学出てると余計な知識とか付けてるから扱いづらいからだろ
遊んでるから辛抱できないのが多いし
0764ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:14:24.38ID:XJfd3x0K0
13人も路頭に迷わせるのか。
0767ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:17:29.23ID:rQd2CdVc0
は、八尾

京都市内なら大量にアホな立命が来るのに
入りやすいから全国から集客してて水が合うやつはフリーターでも残る
0770ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:28:07.38ID:rQd2CdVc0
>>8
立命なんかコロナ直前の付属高校の甲子園監督は大学OBのパン屋さんだぜ
朝5時にパンこねこねして夕方は野球部の面倒見てる
京都のパンはウマイんだぜ

ちなみに当時のエースは中学ではバスケ部だった
それで何で甲子園出れるんだよ
0771ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:29:23.24ID:LPcCoaba0
技術を分析習得するAIに学習させられないかなと思う
熟練工がいなくてもマシーンが遜色ない仕事をこなせるようにする
ついでに蓄積した人類の技は月の施設にでも保管するようにしたら絶滅級のダメージにも対応できる
0772ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:37:46.61ID:lPHvsvfl0
>>752
典型的バカの思い付き
0773ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:37:51.26ID:AD4pjpiU0
>>761
昔の職人はそういう偏見に凝り固まってた連中が多かった
そう言って門前払いしてたら人手不足になって我に返ってる訳や
0774ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:39:18.00ID:DOBRaXHg0
どうせ志願したら「3年間は無給で」とか言われるんだろ
0775ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:43:09.53ID:AD4pjpiU0
氷河期世代くらいから大学出て職人に弟子入りする人も出てきた
自分の知り合いには大学の林学科出て大工やってたり、美大出て左官職人やってたりするのも居るが

まあ職人気質で若者潰したり追っ払ったりして今頃後継者が居ないとか泣き言言ってるの自業自得や
0776ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:43:41.51ID:cG9SymqJ0
職人はセコいし嫉妬深いぞ
出来るだけ学校で学ぶべき
それから弟子になるのがベスト
0778ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:47:11.49ID:UZ93N82y0
責任感が強すぎるんじゃね
技術も経営も適当に継承して周りに迷惑かけるくらいなら自分の代で終わらそうと
0779ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:50:33.33ID:1g2R7g0/0
>>730
暇なところが引き受けるよ
0780ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:52:27.80ID:1g2R7g0/0
>>732
簡単に教えたら奴隷として使えないだろ
奴隷根性植え付けるための修行、ただしキモのところは教えない
その頃には他の仕事やろうとは思わない歳くってる
0781ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:52:54.54ID:4zdzgMp80
>>771
AIが覚えきる前に職人いなくなりそう
くいっ☆て手の動きが実はミスのリカバリーなのに正規手順と誤解して覚えちゃうとかもありそう
0783ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:55:31.04ID:FuvN5tOw0
ディープラーニング使えば楽々に何でも出来るというイメージなんだろうけど
もう少し勉強したらと思う
0784ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:56:22.62ID:zkQ6ti5j0
>>762
航空機用のニッケル合金出来るからそのくらいは出来んだろ
0785ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:57:01.20ID:nNOlr8u00
>>752
金属の3Dプリンターって基本鋳物扱いだろ
しなる金属とか無理じゃね
0786ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 12:57:27.61ID:rQd2CdVc0
>>775
職業訓練で焼き物や靴職人のコースがあって失業給付を延長しながら学べるお
基礎技術ついたら水が合う職場に弟子入りだお
でも体力ある自治体にしかないお
0787ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 13:03:36.58ID:zkQ6ti5j0
>>785
米国防省にAM戦略はあってもヘラ搾り戦略はないわな
0788ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 13:09:35.42ID:UW2onKAg0
>>18
地方で父と兄が内装業やってるけど結構稼げるよ
親父なんて72なのにまだ400万くらい稼いでるし
0789ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 13:09:38.74ID:rQd2CdVc0
>>751
包丁とかなら主要客が外国人になってるんだよ
日本のワザモノはヤバい
初心者外国人は京都旅行に来て伏見稲荷を見て文化包丁を買ってく
で、切れ味にびびって柳包丁とかまで調べ出す
0790ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 13:11:59.87ID:A0AZdhwk0
従業員も高齢化なのか
黒字だったなら早い内に若いの雇用して育てとけば良かったのに
0791ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 13:12:34.19ID:k1eDH4e90
1人1人やり方も違うし、毎日同じようやり方をしていないので、正直「見て盗め」が出来ない。

教えてくれないのなら、マニュアル化した上でやり方を体得して、その後に自分で工夫して覚えたい。
0792ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 13:24:40.69ID:osaUEFzr0
>>790
雇ってないわけないだろ、雇ってもまともに教えず最低賃金でサビ残でこき使って逃げられているだけだよ
自分が受けた仕打ちを繰り返す、DVの連鎖と同じだね、それで最近の若い奴は根性がねえと嘆くんだよ
0793ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 13:37:35.78ID:rQd2CdVc0
>>792
職人って漫画界なら無限の点描の水木しげる、昭和と共に連載終えた北斗の拳、スラムダンクの人がバガボンドから毛筆で漫画を描いてる件、等が有名だが
どれもやり方を教えて貰えれば出来るとかいう世界じゃないと思う
0795ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 13:42:17.18ID:1g2R7g0/0
>>794
3年間勝手に通って勝手に技術盗んでいいぞ
当然勝手にやるんだから給与は払えないけどな
0796ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 13:44:16.30ID:cG9SymqJ0
>>793
一般の職人仕事は漫画みたいな才能ありきの芸術系じゃないんだから後進欲しいなら指導法も研究するのがプロ
それをせずに後進いないとボヤイても当然の帰結
あくまで仕事のテクニックとして客観的に把握して積極伝授しないと
0797ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 14:01:36.93ID:zZ4gQcxR0
>>1
従業員13人いるのに後継者がいないって
選び過ぎなんじゃないですかね
0798ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 14:01:48.81ID:Suxm4c3/0
>>792
手遅れになってから騒ぐのさ
少子化と同じスキーム
0799ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 14:51:32.13ID:AD4pjpiU0
>>793
水木しげるは画風の模倣はそこまで難しくないし実際に再現してる作家も居る

北斗の拳も散々パロられてるしな。安彦良和の作風を再現したトニーたけざきにはビビったが。
0800ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 15:14:55.52ID:Ly0BW/LU0
>>797
いじめとか有りそうやね
経営者サポートだけでなく従業員側の状態も見たほうがいいと思うわ
0801ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 15:32:40.91ID:RgAyRfX70
>>723
毒汁打った馬鹿が一億人いるから、暫くしたら体調おかしくなって労働者として使い物にならなくなるよ
0802ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 15:34:31.44ID:B8aAxXtt0
>>797
責任背負いたくない
 ↑
たいがいコレだよ
自分の作業だけこなしてさっさと帰りたいわけ
経営とか管理とか小難しいことやりたくない
0803ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 15:41:32.67ID:8C69458W0
ある企業へ新人が入ってきた

高齢職人が仕事を教えます
あ”あ”これな、こう!わかったか?
ちゃう!何聞いてんねん、こうや!
なんでわからんねん!もっかいやるでよー見いや!
何処見とんねん!わかったんか?やってみろや
おまえあかんわ、俺一生懸命教えとんのに覚える気無いやろ帰れ
おれが君の年齢の時はもっと積極的に仕事覚えたぞ見て覚えるねん

昼や飯行ってこい、時間わかってんな?

新人はこのまま帰って来る事は無かった
0804ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/31(火) 10:36:48.80ID:OGggiuzM0
これがバカウヨ自慢の日本の技術!
0805ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/31(火) 10:57:26.02ID:XhkmnWFA0
絶対に必要な技術や職種というわけじゃないからな
明日消えて無くなろうが日本の経済に何の影響もない
0806ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/31(火) 11:04:21.46ID:bFKbqkVN0
別に引き継いで別の業態にしても構わないんだよな?
なら俺手を挙げたいw
0807ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/31(火) 11:08:50.13ID:LQAh2Yw70
>>757
君の方が馬鹿に見えるけど
0808ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/31(火) 11:10:21.39ID:Z9gpajVm0
字が鮫みたいだから
海産物加工会社だと思ってたよな
0809ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/31(火) 11:27:07.64ID:LX+O+P230
後継者探してるところは若い人を起用しようとするのを諦めて
中高年に仕事覚えてもらった方がいい
サポートの方でもそう説得すべき結婚相談所と同じ
0810ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/31(火) 11:27:39.11ID:UBa1TTHP0
え?自己責任じゃね?
0813ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/31(火) 11:45:16.27ID:Ly8HcdiZ0
興味ある人は居るだろうけど、まずホワイト職場でないと逃げちゃうと思うね。
気難しい師匠ではなく、懇切丁寧な家庭教師になったつもりで教えてくれ
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