鈴木宗男氏 森元首相に同調「私も国力から見てロシアが負けることはないと考える」★２ [Gecko★]
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ロシア通で知られる日本維新の会の鈴木宗男参院議員（74）が26日、自身のブログを更新した。
ロシアによるウクライナ侵攻が始まってから1年が経過しようとしている。鈴木氏はこのたび、ドイツと米国がウクライナに戦車を供与することを発表したことに触れ、「欧米がこうした武器を供与することにより、一つ間違いなく言えることは、戦争が長引き、犠牲者が増えることである。その犠牲者は、子供、女性、お年寄りが一番被害に遭うのである」とつづった。
25日には森喜朗元首相が「日印協会」の会合に出席し、「こんなにウクライナに力を入れてしまって良いのか。ロシアが負けることは、まず考えられない」と日本政府の対応を疑問視。このことを受け、鈴木氏は「私も国力から見てロシアが負けることはないと考える」と森元首相に同調した。
その上で「今のウクライナゼレンスキー大統領の発言と大本営発表が私には重なってくる」とし、「停戦をし、話し合いをするしかないのである。日本の役割を果たしてほしいものだ」と願いを込めた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/83ee7dcdc2c08211c69b9abd9c661f846ce0016a
★１投稿日：2023/01/27(金) 21:05
※前：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674821109/ 他国が支援すればウクライナが勝つよ
ロシアなんて嫌われ国だから そもそも、ウクライナはロシア国を攻めてるわけでは無いのに
なんてこんな基地外ロジックになるんだ？
コイツらは 戦争屋・金融屋・世界支配層の考えることは、もっと巧みでズル賢いよ。
どちらも勝ち過ぎないよう負け過ぎないよう、長く続けさせれば、
ウクライナ・ロシア、双方は疲弊し、資本の草刈り場にできるというわけよ。 老害'Sの無能ぶりが分かる話だな
こんな連中が日本の国政を担っていたのだから、そりゃ停滞して沈没するわ 森元はともかくムネヲはロシアが無いと存在価値無いしな 仮にロシアが負けなくてもプーチンが死んだ途端に終戦になる可能性はあるやろな
つーか、強いから邪悪だとしてもそっちにつけって言ってんのか？このアホどもは 北方領土返還の期待を持たせたお前らの見通しはあてにならん しかしウクライナに肩入れする事には、日本にとってただ一点を除いて何のメリットもない。
その一点とは、アメリカの歓心を買う事。
まあ、それが絶対的に必要な事だから逆らえんのだが。
平和憲法() ロシアは新たに徴兵した30万人を
ウクライナの首都キーウ攻略に投入する
これが3月でそれをレオパルトⅡとM1エイブラムスの
NATO軍最強戦車軍団が迎え撃つ
西側は防空ミサイルシステムと通信傍受も
含めて戦力的には万全の態勢を敷いており
キーウが陥落することは絶対にない
がしかしこれは通常兵器縛りという縛りのある戦闘での
話であってロシアが6千発保有するとされる切り札を
切るとなると話が違ってくる
結論を言う
今年の下半期には深刻な核戦争の危機が訪れる
最も可能性が高いシナリオはロシアが核実験の名目で
低出力の戦術核を海洋上で爆発させ、ロシア支配地域への
攻撃をやめない限り戦術核で「防衛」すると警告する
その段階でゼレンスキーは国際社会の圧力で
停戦交渉の席につかざるを得なくなるだろう
結局、核という無敵の切り札をもつプーチンの前に
一度はウクライナはその領土の一部を「不法占拠」という
主張の下とはいえ明け渡して停戦に応じざるを得ない
核の脅しに屈するという不正義が勝つことになるわけだが
核の脅しにどう対処すればいいのかという問題は
単に独裁者プーチンの非道に帰することはできない
核という究極兵器を開発して使用して超大国たる地位を確たるもの
にしたアメリカとその同盟国が共有する解決困難な課題だ ロシアがウクライナから撤退すればすぐに終わるんだが 勝てる方に付いて倫理的に正しい方を見捨てろ
ってなかなかすごい主張だな >>15
憲法だけの問題じゃない
シーレーンの防護を自国だけでできるようになって西側と一線を画する覚悟を決める必要がある
そこまでしても得られるものは特にない
素直にアメリカと西側に同調するのが一番だ しかし内情は火の車かもしれんが一応あれだけの大国のロシアが「負ける」って具体的にどんな状況だろうね
現代で行くとこまで行ってプーチン殺す？ウクライナ兵力はクレムリンまで侵攻は不可能だし 欧米が間然に肩入れしてるのにウクライナロシアの国力分析とかあほなの >>13
つかなくてもいいが、
万が一生き残った際にハラス受けないような立ち回りしておいた方がよくね 絶対にしないと言ってた部分動員どころか総動員まで可能性出てきてるのに
どんだけ勝敗ライン下げるんだよw 老害同士仲良くやるのはいいが老人ホームじゃねえぞ国会は >>22
まあ2021年の領土まで回復したらプーチン失脚するやろ 米ソ・米露の経緯は、孫子兵法の教えと符合する。
孫子兵法によれば国力差が５倍なら戦争で勝利でき、
１０倍なら直接戦争しなくても勝利できるという。
ソビエト最盛期のGDPは米国の３分の１だった。
崩壊時には１０分の１以上。だから直接、戦争という手段を用いるまでもなかった。
今のプーチンロシアと米国のGDP差はどれくらいかといえば14倍の開きがある。
つまり、世界支配層の側としては、彼らの表見代表国である米国中心に、
小出しのウクライナ支援をやらせていれば、プーチン政権を崩壊に追い込めてしまえるというわけ。
まあ、５年１０年も続けていれば、プーチンロシアは疲弊し崩壊するよ。 この戦争、迷惑なだけ、早く終わって欲しい
「露の敗北」より「ウクラの泣き寝入り」のほうが早く終わる まずロシアは侵略者だからな。
つまり悪だから。
ウクライナとロシアなら確かにロシアが勝つだろうが、ロシアは世界中を敵に回したからな。
ロシアが将来繁栄する事は無くなったのがこの2人目には見えてないんだよ。
(枝葉だけ見て全体を見てない) ならば欧米や日本がウクライナを支援しても問題ないということか。 >>32
ロシアの戦争目的は「ウクライナのナチス政権の打倒・非武装化」で、
ウクライナのナチス政権を支えているのはウクライナの民間人の多数派（ロシア国営新聞社談）だから、
ウクライナの民間人を徹底的に殺戮しないと、ロシアの戦争目的は達成できない >>32
強い国が弱い国を切り取る時代が来ると日本は困るからしゃーない >1
いやはや、首相まで勤め上げた森が、前科者のムネオのレベルまで、堕ちるとは・・・
過去の栄華も、ボケ老人となってしまった今では、もはや 見る影も無いなぁ。
所詮、長野の百姓の せがれ かぁ～・・・・・・・・ 正確に言うと
×国力
〇核兵器
×ロシアが
〇プーチンが
つまり「プーチンは核を使ってでも勝ちに来るから
通常兵器を支援しても犠牲が増えるだけだ」と言っている
これはそれ自体は本当の話だ
この紛争はポストプーチンの時代にならない限り
絶対に解決しない
ポストプーチン時代で解決するかは分からないが
少なくともプーチンは絶対に撤退しないから >>30
経済的疲弊はj必ずしも政権崩壊を意味しないでしょ
どちらかと言えばプーチンの寿命と、それに伴う権力争いのほうが近そう >>38
ウクライナに対する意識はプーチン固有のものではなく、ロシア大衆に一般的なものでしょ
プーチン一人暗殺して戦争が止まるなら楽な話だが、そうとは限らない >>38
既にヘルソンやイジュームなど結構な領域から撤退しとるだろ >>32
次は台湾なんてウソ
単に国民貧乏固定したいだけなので >>7
スラブ民族支配地域をアングロサクソン英米連合の植民地化するのが目的の戦争だからな
ノータリンのチンコピアノ芸人を大統領に据えてクロンボとバイデンが糸ひいて
まんまとロシア挑発スラブ内乱に成功 >>44
そもそもスラブ人なんてアングロサクソンの関わりが無かろうが殺し合ってるじゃん、何を今更 国力から見れば
バルチック艦隊が負けるわけなかったんだけどね。。 バイデンの糸を引いてる人
プーカスが主役と勘違いしてるヤツは多いがな
https://i.imgur.com/FIoabps.jpg ロシアがウクライナに無条件降伏することはないわな
ウクライナ領内から撤退することはあるんじゃないの ベラルーシさん
ロシアって平気で不可侵条約破るんですぜ？ アメや欧州等ファイブアイズ
諸国と同調せざるを得ないんだよ...
アメの下僕なのに
他の選択肢あるの？
アメの言う様にしか動けないだろうに...
日米同盟、安保条約を破棄し
アメ軍を追い出せばねw >>49
問題はどこまで撤退するかだな
2014年に併合したクリミア、2022年に併合した東部四州（ルハンスク、ドネツク、ザポリージャ、ヘルソン）
この内、ヘルソン州の一部（ドニエプル川西岸）からは既に撤退してる >>36
自分、下層だから、強い国に切り取られても
今より少し生き辛くなるだろけど、大差ないので泣き寝入り >>30
長期的にはそうなるし
アメリカの戦略（戦術ではない）も
まさにそれ
ロシアを疲弊させて国力を削いで
国際社会で孤立化を進める
但し、その大きな流れの中で
プーチンが核で脅すという
「事件」はまず確実に起きるね
核の取説という人類史上の難題が
アメリカにも世界にも改めて
突き付けられる紛争になる >>48
習近平にしたら迷惑だけでしょ
ただでも孤立しがちで、ロシアに肩入れするわけにもいかないし見捨てるわけにもいかないし ムネオの言う停戦とはウクライナの無条件降伏の事だから賛同しないが、ある程度領土を妥協してでも戦争を止めるべきなのは確かだな
俺もロシアに勝たせるわけには行かないと思ってるが、それでも東部二州の喪失で済んだら奇跡的勝利だろう
ウクライナ軍の実力でクリミア奪還なんか夢のまた夢だ >>57
プーチンがウクライナで戦術核使ったらどーしたもんかねえ >>54
ロシアに併合された地域の男は無給での塹壕堀や戦闘に駆り出されとるぞ
それよりはマシやろ 普通に考えれば、ウクライナが降伏して、ウクライナに供与した兵器の技術を
ロシアに丸パクリされて、ロシアはウクライナに味方した西側諸国に侵攻するだろ。
日本は北海道から戦車部隊に攻め込まれて終わり。 ロシアの勝利条件は中東進出の足掛かりを作る事だから東側の州を抑えただけだと負けになるんだよね
開戦当初に勝利条件を変更した時点で負けたんだよ。今やってる戦争はプーちんの覚悟を決める時間稼ぎ >>59
実際フィンランドもカレリア地峡を犠牲に講和を結んだからな（冬戦争）
しかし領土こそ失っても、フィンランドとロシアではだいぶ差がついた この爺さんたちの言う敗北って第二次大戦のような無条件降伏なんだろうな >>63
黒海→地中海を通じた中東への展開という意味では、セヴァストポリ（クリミア）で十分では？ >>1
戦争の勝敗が何で決するかを理解してない時点で政治家失格
武力をもって戦場で展開される戦争など
より高次の戦争の部分であり延長に過ぎない >>61
だな。
塹壕で殺されまくってるロシア兵の動画とか本当に悲惨。肉壁にしか使われてない >>65
ゼレンスキーは建前ではクリミア奪還と言ってるけど、本音のところはよく分からんな >>60
西側としては
最終的にはプーチンは核で脅してくるというのは
最初から想定の範囲内なんだよ
もっと言えばゴール地点と言ってもいい
プーチンが核で世界を人質にとって
世界の滅亡も辞さないという自暴自棄の
みっともない姿を晒すまで追い詰める、と
そこまで追い詰めて
プーチンに人類史上最悪級の独裁者という
烙印を押すことに成功したらそこで
「世界を救うため」「人道のため」
という大義名分をぶち上げて
いったんは停戦に応じる
原状回復はポストプーチンのロシア政府相手に
交渉すればいい、となる >>1
もう国会議員への給料は有権者の人気投票で決めないか？
一国会議員のその月の評価が良かったら税金から1円加算。
評価が無ければ0円
評価が悪ければ-1円
それの合計が毎月の議員報酬となる。
宗男なんかは、毎月負債がかさみ辞職するか裏金を稼ぐしかなくなる。 >>76
そもそも有権者が当選させなきゃ最初からゼロ円だがね >>1
負ける事は無いが勝つこともない位に抑えとけよw
脳をアップデートやブラッシュアップ出来ない老害でもさw >>74
核で脅すのは既にやっている
次のステップは核を何処かに撃つしかない
西側は核を撃つことはないと分析して戦車等の支援に踏み切ったと見るべき >>77
人口動態などを見るにロシアの弱体化なんて今回の戦争がなくとも明らかだったけどね 名文の無い戦いで日本がアメリカに逆らって得る物は何もない
ある意味では名文の無い戦いでもムネオがロシアに逆らえ無いのと同じことだ 毒ガスも細菌兵器も核兵器も使わずにロシアが敗戦なんて、
西側の脳内お花畑さんの妄想でしかね～わｗ >>58
中国軍がロシア軍（notプーカス）とにお声がけして
プーカスが核を打たないように
アメリカに恩を売ってるって話だがどうなのかねえ
いっつまでも結局核が打てないからある程度話はできてんだろうと 衛星国の日本が、やれることなんて何も無いんだよ
老害は黙ってろ というか各国武力提供してるのは勝ち馬に乗る為にウクライナ支援しようって論理だと思ってるのかこのボケ老人どもは？
とりあえずオリンピック汚職で日本人に恥かかせてすんまっせんと謝れるぐらいボケてから表舞台にでてこい >>87
アフガニスタンでは毒ガスは使ったな
核兵器と細菌兵器は使わなかったけど こんなバカな戦争をやらかしてる時点でロシアは負けてるんだよ。
ロシアが被害を最小限にするためには、一刻も早くウクライナから撤退することだろ？
政治家ってなんでこんなバカばかりなの？
ロシアが一刻も早くバカな戦争を辞めれるように
みんなでウクライナを支援してロシアを応援してるんじゃん？ >>86
ロシアは石油の儲けを海外工作資金に
費やしてた。
日本の政治家、政治家もどきにも相当数渡っていたが、この戦争でぱったり塞がれた。
かなり焦って発言してる 【悲報】フランス、ラファールをウクライナに提供することを検討 >>92
＞被害を最小限にするためには、一刻も早くウクライナから撤退すること
これまでの数多くの戦争を見るが良い
そういう合理的な判断を政治家が決断するのには時間がかかるのだ 【朗報】フランス マクロン大統領「数週間ロシアとお話してないプーチンと対話をしたい ヨーロッパもロシアと対話を」 脅すってのは
自分の口でするものじゃない
銃口をつきつける
あらゆる兵器を使うなんて言っても
何の意味もない
低出力の核をまずは海洋上で炸裂させてキノコ雲を見せる
核での脅しというのはそういうこと
逆に言うと、アメリカやウクライナが
いったんは停戦に応じる≒ロシアの不法占拠を甘受する
ことを国際社会に納得させるためには
世界中の人間に核の脅威を「その目で見せる」ことが
必要だということ
単に口先だけの脅しで参りましたというわけにはいかない
これはギリギリのチキンレースになる 前提がおかしい。西側諸国は勝つために支援しているのではない。ロシアの国力を可能な限り削って今後の憂いを無くすことが目的であり、昔からの悲願。
戦争の長期化は望むところ。ウクライナの犠牲の上に成り立っている戦略だが、それが真実だろう。 ロシアを援助しつつ
弱体化で隙を伺う中国
まともな同盟を組めない理由 単純にコスパとか効率とか考えたら森や鈴木の言う方に賛同が集まるんだろうな
でも日本人の気質とは違うと思うけど プーチンが退陣すれば解決すると思ってる奴多すぎ
プーチンよりも強硬なやつらがいるんだから、反戦派がクーデターを起こすかぷーちん暗殺でもしないと戦争終わらんでしょ
逆にタカ派がプーチンを引きずり降ろしたらマジモンの大規模な核戦争起きる可能性がある >>97
ISWもずっと言ってるように、ロシアが核を撃つ可能性はないとふんでるんだよ 【朗報】アメリカ ジョン・カービー「レオパルドは数ヵ月後 エイブラムスはその数ヵ月には送られる」 戦車提供のニュース見てから国力とかの話してんの？遅くない？ 強盗に入られて抵抗して殺されたら、抵抗した方が悪い、と。 >>99
中国からすれば、ロシアの立場が弱って安く資源を買えるのは悪い話じゃないからな
他にもトルコやインドは、今回の戦争から利益を得ている 無法者のロシアは世界地図から無くなれ💢 消滅する前に北方領土と安倍が寄付した3000億返せ💢 こいつら今までのロシア利権の情報をすべてプーチンに握られてるからそりゃそうなるわな。いま流行りの連続強盗犯がグループ抜けられずルフィに意のままに操られてるのとおんなじ ロシアを弱体化させるのが
欧米の狙いだから（笑）
ウクライナはそのために
生贄にされてるだけｱﾎ >>98
でも好戦的な人はロシアが全面降伏して北方領土やその周辺地域もゲット出来るぞとか言ってるしなぁ ロシアが弱って困る周辺諸国は北朝鮮ぐらいや
あとはわかるな もし中国が九州に侵攻してきたら、宗男や森元は、国力から見て中国は負けないとして、日本に停戦を勧めるのか？
ウクライナに停戦を勧めることはそういうことだよ。 だからといって侵攻されてるのを黙って見てる訳にはいかないだろ こいつらを擁護するわけではないが、ロシアの負ける要素がないには同意
そもそも資源国を相手に勝ちようがないし
ロシアから天然ガスを今も供給されている状態なのにどうやって欧州が戦うのか >>113
その欧米の狙いで利益を得てるのは、中国・インド・トルコといった第三国なんだよね
ロシアの資源を安く買い叩ける国
欧州が資源価格高騰に苦しむ中、特にインドは笑いが止まらない 侵略されて抵抗するな、はアホやな
まあ、降伏の後に激しいゲリラ戦するのもいいかもだが >>103
核戦争なんて起こらんよw
ロシアが使った時点で終わるからw
世界連合軍は核なんぞ使わなくてもロシアを落とせるw
わかってるからプーチンは使わないw使えないwww >>103
昭和天皇は戦争したくなかった
レベルの安直 鈴木宗男（維新）「プーチンは人情家なんですね」
. 【朗報】アメリカ ビクトリア・ヌーランド「ノルドストリームが破壊された 素晴らしい事だ 海の底で鉄屑になった満足している」 >>117
もしかしてロシアが負けるってロシアの無条件降伏の事だと思ってるの？ >>121
核兵器持ってるのに負けるとか、核兵器開発に全振りした北朝鮮のおっさんが馬鹿みたいじゃないですかｗ アメリカはウクライナを守りたいのではなく、軍産が武器を売って儲けたいだけ ロシア負けの定義はなに
ウクライナは自国の領土守ってるだけなのに >>114
ウクライナの武器提供に群がる
欧州北欧諸国見れば一目瞭然 >>126
もしかして勝手にロシアの敗北条件を自分の感想だけで設定しているの？？？？？ 日本人って島国である上に
言語的に孤立しているから
特有のバイアスがある
その中のひとつが
「もう核は使用されることはないだろう」
という根拠が1つもない正常化バイアスだ
欧米じゃ核シェルターなんて普通に売っているからね
プーチンをウクライナ侵攻に踏み切らせた最終的な
根拠は何かと言ったらそれは核兵器なんだよ
核があるんだから絶対に負けない
絶対に負けないという裏打ちがあるからこそ
侵攻に踏み切ったし、これだけ想定外の苦戦を
強いられてもまだ予備役徴兵して投入しているのも
最後の切り札があるからこそなの >>127
抑止力でしか使えないのにw
今更作って制裁受けて世話ないわwww ウクライナがクリミア半島奪還したらロシアの負けで良いかな >>131
一般的に戦争の敗北は戦争目的の未達成を意味する
たとえば日露戦争はロシア帝国の南下政策の頓挫という点でロシアの敗北だし、
ベトナム戦争はベトナムの共産化の阻止の失敗という点でアメリカの敗北と言える
今回のロシアの戦争目的は、公には「ロシア系住民の保護」「ウクライナのナチス政権の打倒」「ウクライナの非武装化」だから、
これらを達成できない形で終戦すれば、それは敗北と呼ばざるを得なくなるだろうね 【朗報】アメリカ 共和党 ホワイトハウスにウクライナへエイブラムスを送る計画の説明を要求 >>131
いや、ロシアの敗北て何？いったい
ゴールに到達出来ないのが
ロシアの敗北と思ってるけど。
ロシアのゴールは何？ >>127
あそこはキム一族が存続できればあとはどうでもいいって国だからなぁ ロシアのバックに中国がいるからなぁ
いくらでも物資は無限に沸く状態だろ ロシアは近いうちに我ら中華帝国の一部となる 北方4島にロシアの中距離ミサイルを配備後
我らが台湾進攻と同時に北海道進行をロシアにやらす 俺もそう思っていたけど、思っていた以上にロシアはショボかった 大将プーチンの首を取ったらウクライナの勝ちなんだろう ロシアがどうなろうが北方領土なんか返ってこない竹島が返らない現実を見ろ
ロシアに金を渡して無駄、ましてやムネオに小遣いやる必要はない >>135
ロシアはロシア系住民ごとミサイルの標的にしてる気がするぞ >>141
問題は物資よりも人的資源だな
独ソ戦の時代と違って今のロシアは少子化が酷く、適齢男子の人口に不安がある
根こそぎ動員すると産業に悪影響があるジレンマ >>144
いえ
ウクライナからロシアを追い出したらウクライナの勝ちですよ >>141
ウクライナ軍が使っているドローンは中国製
これが何を意味しているかわかるかな？ >>146
ミサイルに当たるのは悪いんナチスウクライナ人で、良いロシア系住民にはミサイルは当たらん！
真面目にこのレベルだから プーの首などいつでも獲れる
とことんロシア弱らせる段階よ 【朗報】アメリカ ホワイトハウス「イランへの軍事的選択肢を排除しない」 だったらお前らがロシア説得しろよ！
何もやってねーじゃん >>135
まぁ敗北条件はこれだろうな
>>138
お前は知的障害者だから自殺しろ
>>141
これな
事実上、無限にミサイル攻撃できる状態だわな ベトナム戦争とかアフガニスタン侵攻とかみてると
大国が必ずしも勝つとは限らない。
ただ、ベトナムには密林、アフガニスタンには険しい山岳という自然の要塞があった。
ウクライナにはそれがない…
そこが気になるところ。 ロシアはウクライナ軍を完全無力化するまで戦闘を継続する。 この戦争での達成すべき目標が既にそう設定されてるので、ウクライナ軍が完全に崩壊し消滅するまで戦争は終わらないよ。
そもそもロシアがウクライナ地方の反乱を制圧するのは別にこれが初めてでもない 過去にも散々繰り返して居る。 >>151
正解
今行われてることはロシア衰退分裂非武装化戦略
プーチンが撤退して負けを認め賠償金の支払いすることだけが不安要素 ただアメリカもベトナムとアフガニスタンに負けたからな ロシアが勝とうが、負けようがどうでもいいだろ
ロシアが勝てば経済制裁を更に強化したらいい
勝敗など日本人には関係ない >>157
ウクライナの地理的な強みは河川と都市だな
どの時代の軍隊も渡河には苦労するし、都市での戦闘は防御側に有利 >>156
ロシアのゴールはやはり答えれないか
しかも発狂してらw
なんで発狂しちゃったの？ >>156
中華製のミサイルロシアが使ったらどうなるかw
考えてみw
武器は無理だよw 🇻🇳⚪︎-×🇺🇸
🇦🇫⚪︎-×🇷🇺
🇦🇫⚪︎-×🇺🇸
はて？ >>149
DJIのマルチコプターもドローンだけど、戦争という点では実用的じゃないよね
グローバルホークみたいな偵察機に攻撃能力をつけるなら分かるけど >>166
NATOの先制核攻撃や(^。^)y-.。o○ >>166
なければ英米はウクライナなんて放置するよ
そんなリスク負う必要ないから >>156
中国はロシアの味方ではないってのがわからん人が結構いる
中国とロシアの関係は西側同士の国とは違うから やばいな、西側も民間警備会社を派遣しないと。
あと戦闘機、ステスルがあれば尚良い。 >>1
最近宗男がヨーダ並みにボロボロになってる
国力から見て負けないならベトナムでアメリカ負けてねえんだよ >国力から見てロシアが負けることはないと考える
それはウクライナとロシアのタイマンの場合
NATOがここまで介入してる以上
国力差から見て余裕でロシアが負ける >>174
NATOがその気になればどうとでも口実つくって介入できるだろうが、その気にならんだろうな >>164
>（ＣＮＮ） ロシアのプーチン大統領は１８日、「特別軍事作戦」と称しているウクライナでの戦争の目的は同国東部ドンバス地方での「戦争終結」 アメリカは宇宙からの監視網で
その気になればロシアの高官をピンポイントで殺せる
そこが過去の戦争と少し違うかな
ロシア側もそれを分かってるから結局核を使わない ベトナムに懲りずにまたしても他民族の内戦に介入した米国が、片方に米製武器を供給しては結果を操ろうとしているわけだが、今回もその野望はまたしてもロシアにより潰えるだろう。 >>141
その中国が経済でボロボロだからな
もうちょっと、根回しとか
タイミングとか
開戦前にやることあっただろうに
少なくともヨーロッパ分断
しとかなかったプーチンが無能
北京でキンペーにかっこつけた
だけで開戦しちまった >>175
戦闘機はフランスとオランダが検討中やね ウクライナに肩入れしすぎがおかしいっていう意見はわかるけど
ロシアが強いからロシアに味方しろっていうのもおかしな話だ 【朗報】アメリカ ジョン・カービー 「バイデン大統領ウクライナ訪問は今はそのときではない 適切な時期に」 ロシア国内でクーデターが起きないと、この戦争は収まらないだろうな。3~4年経ってもウクライナの東部と南部でダラダラと戦ってると思うよ ロシアが負けるわけ無いってーか
意地でも負けを認めない感じかな
それなら十分有り得る話 >>170
偵察ドローンは立派な兵器なのに何言ってんだ？w
それで狙いつけてロシア兵が榴弾砲撃たれているのに >>179
その気がないから今も介入してないんだよ 米国に付いて行けば、とりあえず安全だった時代はとっくに終わってる。
ウクライナはそれを現実の目に見える形で示してくれる。
日本はウクライより米国と特段強い関係がある訳でもない。安保9条は日本を無条件で守る条約でも無いし。ウクライナの今後は、将来の日本。米国は助けてくれない。 >>169
そんなことしてたらアメリカに釘さされるぞ ネオナチについて報道しない日本の報道は偏ってはいると思う とにかく何でもいいから戦争止めろって事だろ
第三次世界の引き金にもなりうるし、そんな事になるくらいならさっさと終わらせて、経済政策でロシアジワジワ弱らせて破綻させた方が人類にとっても有益なだろう >>135
そのとおり
で、第一次作戦で
・全土非NATO化
・全土非軍事化という、
最初のプーチン演説は未達になった
ロシア系住民保護といいつつ、南部四州はロシア系殺してる
NATOも南に攻勢かけろやって言ってて、
ソレダルは包囲して放置されたらワグネル死ぬだけ >>195
どの国にもネオナチなんて居るじゃん
そらウクライナにもネオナチは居るよ
ロシアの言うようにネオナチに支配されたウクライナ、というのは言い過ぎ まあこれから何十年もロシアが国際社会から孤立する事は間違いない >>1
このお方たちは、日露戦争で日本がロシアを黙らせたことはなかったことになってるのかなぁ・・・。 米国に付いて行けば、とりあえず安全だった時代はとっくに終わってる。
ウクライナはそれを現実の目に見える形で示してくれる。
日本はウクライより米国と特段強い関係がある訳でもない。安保5条は日本を無条件で守る条約でも無いし。ウクライナの今後は、将来の日本。米国は助けてくれない。
独自外交行い、中露に配慮するべき。 >>195
いや
ネオナチって存在がいるのはチラホラ言われてたでしょ
むしろネオスタっていう存在をテレビはやるべきだよな
人類の敵だから 日露戦争は国力のでかいロシアが勝った
そうだっけ？ >>202
どっこいロシア、トルコ・インド・中国との経済関係はむしろ深まってる
インドなんてロシアから資源買いまくってボロ儲けよ >>187
これは同意
それと、国連の常任理事国からの
引き釣り落としでしょ
敵国条項付きで
中国の国際社会での孤立化も
同時に実現できる >>207
米国から離れて独自でやってくなら核武装以外の道はない
反米論者でも核武装論者なら信頼に値するが、反米かつ非核論者はお花畑かスパイ 【朗報】アメリカ ジョン・カービー「ウクライナ紛争が終わる兆候はない」 >>213
制度上、常任理事国から引きずり下ろすのは無理
新国連みたいなのを別に作るならともかく >>208
第三社会からも人気があるわけじゃない
ロシアの小麦が必要なのはAUアフリカ連合
それ以外で石油買ってるのはインドと中国
他は武器輸出してるのイランと北朝鮮
考えてみたらすごいよな
独裁国家連合軍じゃねえか >>184
戦闘機の供給はできるだろうが乗員教育が時間かかる
乗員を提供したら完全に世界大戦やな プーチンの設定した核使用要件が低すぎる
最初から決まってるんじゃないか？ 日露戦争は勝ったとは言えんだろ
時代遅れの王政に無理が来て内乱で戦争どころじゃねぇ！ってなっただけ
ロシア本土まで行って首都支配まで行けないでしょ日本では >>204
www
半導体があればロシアは無限にミサイルつくれるんだ？www
アホか? w >>212
おまえが馬鹿だよ、ロシアが勝つと信じている時点で
反米サヨクかな？ >>212
ヨコだがあの民生ドローンはいいじゃん
長距離ライフルのスナイパーが同じことやるって言ったら大変な仕事だよ >.218
しれっとインドもアフリカも独裁国家連合軍に含まれてて笑った
そんなインドと関係を深めてる日本の立場を考えろよ >>218
アメリカ人が好きそうスターウォーズやガンダムの世界だ 【朗報】アメリカ ジョン・カービー「これはロシアとウクライナの紛争で アメリカとロシアの戦争ではない アメリカは関係していない」 >>219
トルコ・インド・中国がロシアの足元を見てるのは間違いない
しかし「孤立して誰も貿易してくれない」状況よりは、たとえ安値でも誰かが買ってくれるほうがマシだから売るしかないのだ >>187
まあ割譲することになるだろうね
仮にウクライナが勝って条件交渉でチェルノーゼムとられて
さらにウクライナが東に伸びたりしてな
なんならサハリンと南クリル諸島取るなら高く買うぜ 生かさず殺さず核兵器を使われないギリギリラインを攻めてるんやで
反米国増えてる気もするからあんまりうまくいってないようにも見えるな
あっさり終わったら台湾あたりでもめごと起こりそうだしめんどくさいわ
ウクライナ民に合掌 よっぽど俺のレスはネット工作員に都合が悪いみたいだね 維新は政党として日本のウクライナ支援をどう考えているのか？
鈴木宗男とおなじ考えなのか？ >>203
ぶっちゃけ焦土になってる時点でウクライナ人の負け
米英の勝ちはある >>222
日露戦争の目的はロシアの南下の阻止、南満州の利権確保だから、それを達成できた時点で日本の勝ち、ロシア帝国の負け >>217
ロシアに自ら常任理事国
退任させればいい
敗戦国ってそういうことだよ
拒否権はない
領土取り上げられる状況だぞ >>239
いやいやw
戦車まで供与してNATOが関与して無いなんてロジック通じないよねw >>235
その理屈だとベトナムやアフガンも負けたことになる >>3
オレンジ革命から考えたらNATO入りやクリミア奪還の流れで
ロシアが侵害される可能性の方が高かったからな
ゼレンスキーがNATOの操り人形だって事実を忘れてはいけない 政治家は65歳で定年にしろよ
社内や近所の老人見てみろよ
どれだけこいつらが無能かよく解る >>233
オレ様に
反論するヤツ
工作員
ですね、イカれた人乙 なぜロシアがハートランドなのかも理解しないで勝てると言ってる知的障害者には話が通じないわ >>216
いやいやw
戦車まで供与してNATOが関与して無いなんてロジック通じないよねw >>7
勝ち負けでしか考えない５ちゃんの馬鹿に説明しても理解は到底無理だろな。 統一教会問題にしても最初どこも報道しなくて隠しきれなくなってから嫌々報道してたけど
報道期間というのはそういうのじゃないだろ
政治スタンスを持たずに真実を全て国民にぶちまけて国民に判断させるための情報を知らせるために存在してる筈なのに
自分達が応援してる政党にマイナスになるから報道しないとか中国や北朝鮮みたいだ >>245
まずマルチコプタードローンを戦争で使える兵器と考えてる時点で、お前が知的障害者だよ >>233
こんな戦争とほぼ関係ない国で工作w
お前はドイツで工作しとけばーか 強ければ悪いやつにも媚びへつらうとかまさに売国奴どもに相応しいクズっぷりだな >>246
ロシアの敗戦パターンはもっぱら内紛だな
ナポレオン戦争・独ソ戦では大量の死者を積み上げながら勝ち抜いた
一方で第一次大戦では、皇帝の政権が革命によって崩壊し、ドイツに大幅に譲歩した和平を強いられた >>228
スターウォーズもガンダムも基本的には冷戦時代の作品なので、
それが念頭にある
てかスターウォーズは悪の皇帝に洗脳されて仕える武士が
ダースベイダー
原作は「隠し砦の三悪人」三船敏郎とノッポとチビが出てくるから。
まんま同じなんだよ、設定が
公式にスピルバーグがチャンバラパクって、
最初ダースベイダーは三船敏郎にオファー来たが、
顔が出ないからと断った >>246
ソ連消滅をプーチンは負けと思ってるんだけどどう思う？ >>251
戦術偵察の重要性をわかっていない素人は黙って 勝ち負けの定義も知らないのか
戦争賠償でエネルギー資源奪えれば西側の勝ち
戦争うやむやにして終わらせて賠償シカトできればロシアの勝ち
勝ち負けの最終判断は武力じゃないｗ >>230
つまり、その3国も
ロシアの弱体化に貢献するって
ことだよ
貧乏人をむしる高利貸しみたいなもんだ
金なくなったら、領土
差し出せって言い出すぞ >>254
だな
歴史のわかっている人は理解している 弱ったところで資源だけ吸われて
どこも援軍を寄越さない
全世界がロシアを追い込んでる >>232
グローバルサウスと南米が独自金融システム構築に動いてる
米英金融にとって負けに近い事態を引き起こしてる 旧ソ連時代のアフガン侵攻もなかったことにされてるのかなぁ・・・。 >>180
戦争終結させて統治するにはウクライナに割譲を認めさせるしかないわけで
ウクライナの降伏→無理
傀儡政権を樹立して割譲させる→無理
圧倒的な武力で東部4州へのウクライナ軍の侵入阻止→無理
もう詰んでるだろ >>251
ヨコだが
ええええｗ
どんな着弾観測兵よりも優秀じゃん >>261
そういう意味で言えば、あらゆる主権国家は他の主権国家の弱体化を潜在的に望んではいる >>259
マルチコプタードローンで偵察ってw
何もわかってないのな >>260
ロシアのエネルギーにはトルコ、インド、中国がツバつけつつあるから、
西側が確保するのはなかなか難しくなっていくんじゃないかな プーチンの死後は米中どっちも自分の傀儡政権を立てたいだろうなぁ 西側の巨大金融ファンドを運営するジョージソロスと言う老人がロシアを憎悪して、この紛争にウクライナ側に資金を投じてロシア人の淘汰を目論んでいるようだが そもそも一方的に攻め込んでるだけだし、核保有国だし、でも使用しちゃうとNATOが動き出すし。
ロシアてきにはウクライナ東部の一部を落として勝利宣言が1番無難な落とし所だろ
ゼレはやる気満々だが >>22
アメリカは何度も戦争に負けてるけど大統領も殺されてないし本国に侵攻されてもないだろ。 >>241
ベトナムやアフガンの状況と違う
ウクライナがベラルーシより良いと思う人はいない >>234
そんなこと宗男個人の考えだろ？
党員の考え＝政党の考えなら
立憲小川の消費税25%発言は立憲の総意なのか？ >>271
ロシア「敵はあっちの方角に（きっと）居る！あっちに打てー！」「了解！あっちに打ちます！」
ウクライナ「ドローンの座標〇〇ね」「了解、座標〇〇に撃てー！」
この違い
マルチコプタードローン使えないのかなしいのうｗ >>238
パイロット育成に時間がかかると言ってる >>265
アフガン侵攻はソビエト崩壊してなかったことに。
日本も戦前はなかったことになってるでしょ
王朝崩壊なんてそんなもん
で、プーチンになってから第二次チェチェン紛争で勝ったりしたから
プーチン様マンセーってなってる
だがそのプーチンの今回の作戦は意味不明
在庫処分大セールしたいのかね
まあ農村の若者なんかが増えてきて邪魔なのはわかるけど、
有能無能の区別なく屠殺してるから
こっからロシアが工業地帯として回復するのは相当かかる
西側資本もトリモロせない >>275
ロシアが一方的に勝利・終戦宣言をしたところで、それで戦争が終わるわけじゃないからねえ
ウクライナ軍の反撃能力が壊滅するか、政治的に断念されるかしない限り、東部奪還の試みは続くだろう 勝ち負けウヤムヤの落としどころがまだ見つからないから続くな >>202
ロシア人選手はオリンピックに出場可能になった
ロシアの国際社会復帰に向けた準備は着々と進んでいる >>282
単に次（来年4月）の大統領選挙のためという可能性
戦時ならまず選挙には負けないからな >>175
国内だからステルスいらない
そもそもロシア軍が上空飛ぶ戦闘機落とすにはS300系の
S400とS500が必要なのだが、
S300以外は国内の防空で動かせてないから。
スティンガーの方が撃墜多いよ
農家のライフルで落ちるし ロシアと西欧でGDPの差がどれぐらいあると思ってんだ。ロシアに勝つ目は何一つ無い。 勝つから応援する負けるから応援しないじゃないでしょ
ロシアが正しいから応援するんだよ
勘違いしないでほしい コイツらどういう状態をロシアの負けだと思ってるんだろな >>280
ロシアがドローン使ってないと思ってるの？ >>247
ウクライナｖｓロシアという
名目上の紛争当事者を保つことにこそ
「ロジック」（論理）の意味があるんだよ
実質的には戦車以前に最初から
ＮＡＴＯ（アメリカ）ｖｓロシアだからね
この紛争の前からウクライナには
ジャベリンの供与と訓練が西側から
なされていたしＮＡＴＯとの軍事訓練まで
やっていた
だが、名目上は「ＮＡＴＯは紛争当事者ではない」の
これには重大な意味がある 長引けば長引くほどロシアはボロボロだよ
勝ち馬に乗ろうとか考える対象として
ショボすぎないか どんな形でもやがては停戦はするんだよ。
恐らくロシアが四州を支配したまま。
そのあとどうすんの？って話。
他の国は距離離れてるけど、日本は隣だぞ。 ロシアの負け＝ロシアが始めた軍事作戦の失敗
つまり侵攻後に占領した地域を奪還されることだろ ムネオスキー「勝ってくれないとロシア軍が日本にも上陸して僕ちんを日本自治区の王にしてくれないしー」
どーせそんなカラクリだろ >>289
まあ終身名誉大統領なんで、
あんま関係ないんだけどさ
メドベージェフになるとさらに過激に。
他に有力な候補を暗殺したからいないんだよね
プリゴジンとかになったら終わるし >>291
問題は西欧の国力のどれだけがウクライナに注がれ続けるか
アメリカでも下院共和党の2/3がゼレンスキー演説ボイコットしたりしたし、
フランスのFNやドイツのAfDといった右派も親露的な傾向がある
政情が変わるとウクライナ支援も変わってくるという点で未知数 >>260
もう賠償なんて直接的なことはない
傀儡政権作ってチューチュー吸う時代
イラクやアフガンも米国は傀儡政権作ったし
南ベトナムなんかもそう ロシアは正しい。
ゼレンスキーは間違っている。
これが事実だからロシアを応援する。 >>283
クリミア奪還された時点でプーチン何やってんだ？って
ロシア世論が騒ぐのは間違いなし
下手するとロシアは政変起きるよ、撤退停戦に向かうだろ ロシアの一人当たりGDPってマレーシア以下だっけｗ >>293
戦争に正しい方なんて無い
両成敗が妥当 プーチンはロシアとウクライナの国境
すら決めれないのに
ゴールなんて訳わからんわな
ムネオもチーズもあほすぎ >>298
残酷だけど戦争が続いた方が日本の安全保障的にありがたいのは事実なんだよね
衛星画像でも極東の兵力はどんどん減ってるようだし >>273
戦争が終わってもロシアが朝鮮半島化するだけか >>268
まぁその程度なら
テロやゲリラ線みたいな 多くの専門家はロシアが負けてロシアを構成する自治区が独立して中国の影響力が大きくなるって予想しているけど >>284
宗男ほどはっきりしてるのいないからね
反ワクってこんなんだろうな
反ワクに氏と姓、本貫聞いたらみんな持ってない
つまり北朝鮮人なんだよな >>298
現時点でも四州の一部はウクライナが制圧してるけど、どうすんのよこれ >1
ムネオ、まだ 生きてたんだな！・・・・・・・ >>308
エネルギーも住居も医療も年金も全部国が払うからね
共産国のGDPは数字は少なく出る
安倍みたいに中抜きでGDP膨らましてる国とは中身が違う 【朗報】ウクライナ ゼレンスキー大統領「エイブラムスが夏に着いても手遅れ」 >>307
あまり軍事的な敗北がかさむと責任問題になるだろうが、ショイグとかが吊るされて終わりそうな気も
それだけロシア国内のプーチンへの支持は強い、狂気にも近いが この慌てっぷりがもう…
他国の勝ち負けに政治家が言及って本来口に出すこともあり得ない話だしな >>278
一応消費税増税は立憲の悲願やでーｗｗｗｗｗｗｗｗ
理由は知らんが立憲の終わってる理由でもある
安部ちゃんが増税したのも建前は民主党と約束したからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
維新は宗男黙認してる
つまり認めてる＝維新の方針に反してない >>309
ゼレンスキーが間違っているのは絶対の事実 >>311
ウラジオストックに居て北海道上陸作戦が出来たロシア軍精鋭の第155独立親衛海軍歩兵旅団はウクライナで無事溶けました
そのぶん日本が安全になった >>316
ヘルソン市陥落はなかったことに。
てかあそこあのまんま止まってることが不気味でね
ガチで3月に機甲師団で電撃戦ドクトリンやるんじゃねえか?
うちの妹もT72とエイブラムズが一緒に進軍するのが見たいよって言ってたから夢が叶えられる
あとロシアがT34出せば完璧 >>1
大阪維新の府議選候補が衝突事故死 赤信号進入か、２人重軽傷 ★2022/12/28(水)
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672201493/
来年４月の大阪府議選に政治団体・大阪維新の会から立候補予定だった新人の会社役員、〜〜〜〜さん（４４）＝大阪市東成区＝が、大阪市内の交差点で衝突事故を起こして死亡していたことが２７日分かった。
相手の運転手ら２人が重軽傷。大阪府警は藪田さんが赤信号で進入した疑いがあるとみて捜査している。
大阪維新は既にホームページ上の立候補予定者一覧から〜〜さんを削除している。
府警によると、２４日午前８時４５分ごろ、大阪市西成区の交差点で、〜〜さんの乗用車と軽乗用車が衝突。
藪田さんは病院で死亡が確認され、軽乗用車を運転していた同市住之江区の女性（５６）が重傷、同乗の１０代女性も軽傷を負った。 日本もヨーロッパもロシアからガスを輸入しないと国が成り立たないからな >>329
博物館からT34連れてきたから涙でるわ >>320
半袖が言ったのか？
クレクレもココまで来るとw ソビエト連邦も国力が遥かに劣るアフガニスタンから撤退してたけど
ムネオ的にはノーカウントなのかな？
アメリカもベトナムから撤退に追い込まれてたよね
いずれも、国力的に遥かに劣る相手だったけど、背後には
支援する大国の存在があったよね
西側の支援次第ではロシアが撤退に追い込まれる可能性もあるのでは？
時間はかかりそうだけど つまりロシアはかなり疲弊してる
よって核を使うだろう >>301
ゼレンスキーは勝利ラインを
ドンバス・クリミア奪還に設定してるがな ここまで明確なロシアスパイが今までいただろうかっていうレベルだな >>301
一部の好戦派は賠償や北方領土ゲットして資源も安く買い叩けることを期待してるしなぁ >>306
隣国を侵略したロシアは正しくない、戦争犯罪国家
武力による侵略を肯定すると、北方四島も竹島も正しいとなる
そんな非道は日本人として容認できないし
ロシアに加担するべきじゃない >>309
アホパヨクお得意のどっちもどっち論www
ウクライナに侵攻したロシアが100%悪い 異議は認めないwww >>331
そのヨーロッパが暖冬でアテが外れて今に至ってるんだけどなw >>314
てかそんなの俺夏に
「国連避難決議に対抗して88倍に分裂だ！」ってネタ書いてるけど、
とりあえずサハリン州とか北クリルあたりはコントロールから外れて日本とはいわないまでも独立、
アメリカ側に売り込みかねない
アラスカの方が近いし。
仮にサハリン独立共和国ならウィルタいるから
応援するよ ウクライナ信者の想定する戦争・・・機関銃持ってドローンで偵察
俺の想定する戦争・・・グローバルホークで超高高度から偵察し基地を把握、ミサイル攻撃
この絶望的な違いよ
なお、圧倒的に資源国が有利なのはいうまでもない もう戦力はウクライナの方が上だと思うけど
ロシアが全力投入したバクムット周辺ももう息切れのようだし >>331
日本はそもそもロシアからさほど輸入してない
ヨーロッパもパイプライン止められたなりに、中東などから代替したり原発再稼働したりして凌いでる >>344
欧州株価急上昇中
本当に戦争中なのかね ウクライナの勝ち負けなんてどうでもいいんだけどムネさんは本当に自民党にいたことあるの？アメリカとEUが負けない限りは西側でいいんだよw >>331
日本はロシアへの依存度は低いよ
日本のアキレス腱はオーストラリア >>346
ロシア「資源国だけど精密工作機械が全部西側だから現代に通用する兵器つくれにゃい」 >>331
成り立たないわけではない
単に中東にだけ依存したくないわけだから
ヨーロッパの場合はノルドストリーム爆破されたあと
治してないけど問題ない
東南アジアから買ってるから
マレーシアとインドネシアがでかいわな >>351
オーストラリアと対立したら大変なことになるよな
資源も食糧も何もかも依存してる 核を使ったら終わり
報復でモスクワに核弾頭を撃ち込まれるからね >>353
どうしても割高になっちゃうけど、買うだけのカネはあるからね >>321
そもそもキエフ占領作戦が失敗して、現時点で１１万人の戦死がいて
３０万を動員した時点でロシア世論がかなり動揺している
半数以上が停戦を望んでいるという話もあるくらい 西側のプロパンガンダに騙されてはいけない
プーチンさんは人情家です >>356
戦術的な意味では使わなきゃ持ってないのと一緒 >>332
竹槍持ってロシアに参じるか
それも男道だよ宗男 宗男と森元は中国が日本に攻めてきたら真っ先に降参する売国奴なんだろうな >>352
すでに製造してるんだけどw
何度もロシア軍はミサイルを撃ち尽くしたというプロパガンダ報道があったのに見てないことにしているようだがw
そもそもソ連時代から単独でミサイルを作れた国だろう ネトウヨとウク信て西側のメディアしか
見てないからなw >>316
ドニエプル川挟んでしまってるんで、
もう東側は取り戻せない。 ロシアにやめるよう言わんかいな、先にやりだしたのロシアやん。 ロシアの国力 韓国程度、、、、、、
この爺さんは戦前のソビエトの知識しかないじゃね、、、、、😓 同調ってか威を借りるとか笠に着るみたいな感じに見えるが >>359
ロシア世論の実情はなかなか分からんな
ロシア政府の発表はアテにならんが、「独立系メディア」なる連中もアテにならん
ただ現実として、一次大戦で見られたような反戦の動きはまだ出てきてないから、火がつくとしてもまだ先だと思うわ >>291
シリア内戦で
政府軍（アサド政権）側にロシア
反政府軍側にNATO諸国
結局、ぐだぐだになり
NATOはフェードアウトしてませんかい？
米軍はクルド勢力の要請という理由付けて油田に違法駐留してるけど
支援側の経済力は重要だけど決定打ではない >>314
まぁ沿海州は絶対狙うだろうな
清朝末期にロシアに割譲した地域だし >>366
ドニエプル川を挟んでるのはヘルソン・ザポリージャ
一方でドネツク・ルガンスクはそうじゃなくて、こっちのほうがホットスポットだぜ >>363
誰かが背後を突く恐れがあれば中国は攻めてこれない
ムネオにとってはそれがロシアなんだろう
今のところ日本国はインドに接近してる >>377
けっきょくロシアの原油がインドに流れて、インドが他から買ってた分が減って帳尻あったしな >>376
取れるかねえ
軍事には詳しくないけど
中国にウラジオ落とせるだろうか 大体、SWIFTから締め出したからロシアはオワタw
と言ってたのに全く終わってないやんw >>296
国際法上も、戦争状態だよ。
西側諸国は国際法理解してないか、わざと無視してる。
法治国家じゃない。
こんな卑怯な態度では、ロシアに対して、国際法違反とは言えないね。
もうNATOが、先にロシアに先制攻撃した歴史は刻まれたから。世界が目撃した。 >>379
日本の親露派は反中にロシアを「利用」したい思惑が一番だろうな
ミアシャイマーとかもそう言ってたわけで 昨日かな、ロシア軍は一日で戦車、装甲車、自走砲等それぞれ20両くらいずつ失ってる
一日でだよ？
頼みの綱のワグネルも精鋭が損耗して前進出来なくなってるし、
かと言ってバクムット包囲諦めたら全てが水の泡
進むに進めず、引くに引けないという八方塞がり状態 フランスはあんまりウクライナの肩持つと右翼との分断がさらに高まって取り返しのつかない事になるやろ
ぐんぐん極右の支持が伸びてるんだから。 >>378
ドニエプル川はヘルソン通ってる川ね
ここの西がウクライナ支配地域
東がロシア支配地域
今んとこ渡河狙いで渡らせないようにして睨み合ってる >>375
これな
日本のプロパガンダニュースしか見ていないやつは、この現実を認識できていない >>357
まあそのおかげで円安を武器にした製造回帰の夢は絶たれたわけだけどな >>364
じゃあw
それ使ってウクライナ落とせば良いじゃんwww
ロシアがもし勝つならそれしか無いのにwww >>386
地図を見てこい
ドニエプル川から遥か東のハリコフすらロシアは制圧できてない >>378
ルガンスクは全域。
ドネツク支配も時間の問題かと。 元と仲がいいんだな
客観的にみてロシアが核兵器未使用の段階の負けがあるとするなら後3年間武器を提供し続けたらウクライナの勝利はあるかも？ >>377
これは、ＷＴＩ原油だけどロシア産のウラル原油は欧米の上限価格規制の影響で大暴落やで
中印に足元見られて激安で買い叩かれてるし
ロシア原油下落､2年ぶり低水準 制裁受けて値引き幅拡大：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB055PQ0V00C23A1000000/ >>390
普通に考えれば黒海沿岸方面の戦線はドニエプルで膠着して、両軍ともに注力するのはドンバスだろう 記事であったが
ロシアの核保守メンテナンス費用がアメリカの10分の1らしい
まともに使える核が少なくて作動しない可能性あるから打てない書かれてた
本当か知らないがｗ 群れるの大好きな西側諸国連合対ロシアである でわらわらと群れた奴らの思い通りになるのだろうか？ ロシアなんてデカい北海道みたいなもんだろ
荒野に何ビビってんだよw >>359
ロシア国民はプーチンの暴政にいつまで耐えるんだろうな
これで負けたら数十万の死者と経済の崩壊しか残らない >>393
日本の製造回帰は労働力の問題があるから円安でどうにかなる話でもなかった >>394
まだお情けで戦争してるってことだろうな
もともとソ連時代は仲間だったわけだからな
NATO義勇兵や民間軍事会社こそが敵だからそいつらを皆殺しにしないといけないってこと ロシアがならず者国家だとは思うが、政治家がウクライナ支援一色でウクライナが負けるはずがないと突っ走るのは非常にリスクだと思う
実際にはアメリカに合わせるため仕方ないんだろうけど >>387
ロシアがその大前提を無いものとして振る舞ってるの不思議
まるで核で脅せるの俺等だけ！みたいな >>375
シリア？
あそこはそれどこじゃない
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR12BQ40S1A310C2000000/
シリア内戦10年、経済損失130兆円 遠い和平と復興
中東・アフリカ
2021年3月14日 17:00 (2021年3月15日 22:31更新)
国内避難民が暮らすシリア北部アレッポ付近のキャンプ（1月）=ロイター
【イスタンブール=木寺もも子】
1000万人を超える避難民を生んだシリア内戦は15日、
発生から10年となる。
ロシア、トルコ、カタールの3カ国は11日、
シリア和平を目的とした新たな協議の枠組みを立ち上げたが、
類似の枠組みは乱立気味で実効性に乏しい。
内戦の経済損失は約130兆円に達したとの推計もあるが、各国の地政学上の思惑が交錯し、復興のめどは立たない。
ロシアなど3カ国の外相は11日、カタールの首都ドーハで会談した。
共同声明ではシリア内戦の政治的解決を目指すことや、
悪化するシリアの人道状況を巡る支援の必要性などを強調した。
それぞれシリア特使を任命し、今後も協議を続けるという。
2017年以降はアサド政権を支援するロシアやイランと、
反体制側のトルコが「アスタナ会合」と呼ばれる枠組みで停戦協議を主導してきた。
19年10月には国連が仲介して、政権側、反体制派、市民団体が参加する憲法委員会が発足したが、
新憲法起草の進展はみられない。 >>394
ミサイル自体は作れるけど狙った場所に精密に当てるための半導体がない
なんで民間人に誤爆しまくってるという誰も得しない状況 >>406
どんなに酷くなってもエリツィン時代よりは悪くならないという楽観があるだろう >>405
米国が手を引いたよね。
最近ではアフガンもか。
ウクライナからも・・・ >>382
ロシアルーブルより日本円の方が暴落して草
戦争は資源と食料を自前で確保できる国が圧倒的に有利 >>403
NATOって加盟国が攻められたら助け合いましょうなだけでw
NATO皆で気に入らない国を攻めましょうじゃないからw このスレを読むだけでウクライナ信者が極めて幼稚で現実を認識できていない知的障害者だと分かるわ
しかもマルチコプター手榴弾で戦況を左右すると本気で信じてるとかw
ここまで洗脳されているとなると壺信者かな？w >>402
核は金かけてメンテしないと不発になるからね >>411
つっても観測気球だからメドベージェフがあらゆる選択肢って
吠えてるだけで、
プーチンは秋に使用を否定した
いつ翻すかわからんけど、
戦争にしちゃうと国連が介入するから特別軍事作戦だおって
満州事変みたいなこと言ってるから、
プーチンとしても国連軍の介入は避けたい >>419
資源と食料を供給できるのはロシアだけじゃねーから >>400
ハリウッド映画でも悪党が核攻撃して負けたという描写は一切ない 実際北海道の時に爺さん死んでるしな
バカウヨがロシア寄りな理由は知らんがロシアに明確な敵意のある日本人もそれなりにいるんだよ >>410
アメリカ（だけ）ってわけじゃないけどね
ロシア側のメンツ見ろよ
付きたいかい >>402
戦術核とか小型化が難しいだけで
核兵器自体は80年くらい前からあるもんなので情報があやしい >>406
ロシア国民の大多数が暴政だと思ってないんじゃね >>374
まぁ戦死者がいるという事はその家族も親族もいるからロシアの国民感情的にも大分フラストレーションは溜まってるよねぇ。経済的にもスタグフレーション状態でかなり厳しいし
ファナティックな情弱保守の矛先がプーチンに向いた時にロシアに革命が起こる予感 単純な一国対一国の国力の話なら
日本は中華に勝ったはず、だけど最終的には知っての通り >>423
むしろ、第三次世界大戦の始まりだろう
最もその場合は西側主要国の都市にも核の雨が降るだろうけどな >>359
現時点だと18万人
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa9a1754e3655bbb682d9f869dcc143f8da00a0b
ロシア、ウクライナ侵攻で18万人死傷 ノルウェー軍試算
1/23(月) 13:14配信
ＡＦＰ＝時事
ロシア、ウクライナ侵攻で18万人死傷 ノルウェー軍試算
ロシア・サンクトペテルブルクから南に150キロの町ルーガで行われた兵士の葬儀で嘆き悲しむ母親
（2022年4月11日撮影、資料写真）。
【翻訳編集】 AFPBB News
【AFP＝時事】ノルウェー軍制服組トップのエイリク・クリストファーセン（Eirik Kristoffersen）司令官は22日、
ロシアによるウクライナ侵攻に伴う人的損失について、
ロシア側の死傷者は18万人、
ウクライナ側は兵士10万人が死傷、民間人も3万人が死亡したとの試算を明らかにした。 ロシア側に視点を移すと
長期に渡る独裁政治で
正確な情報分析がプーチンの
耳に入らなくなったことが
この合理性のない侵攻の
原因なんだよ
「ウクライナにはＮＡＴＯによる軍事訓練が
行われていて手ぐすね引いてロシア軍を
待ち構えているしアメリカの偵察衛星と
通信傍受によってわが軍の行動は筒抜けですから
ウクライナに侵攻したところで長期的には
絶対に勝てません」と情報士官が正しい情報を
プーチンに伝達しようものなら最後まで言い終わらない
内にその首が胴から離れる
今後は核をめぐって紆余曲折はあるだろうが
長期的にはロシアが大きく弱体化するターニングポイントに
なった紛争という位置づけになる しかしこないだまでプー様だの閣下だのはしゃいでたネトウヨ連中どこ消えたんだろうな 日本も核兵器を持てば
こういう発言でもいいと思うけどね さぁ他にもいるロシアの味方の皆さん、全員集まれー！ デヴィ夫人の痛烈なお言葉
ウクライナより無事帰国。森元首相と鈴木宗男は老害以外の何者でもない。プーチンと写真を撮ったから"トモダチの国"を非難するな、自分が日露の外交を拓いたから、と馬鹿を言う。ロシアの公船が津軽海峡付近の太平洋に出没している非常時に。世界情勢を知らない者達が巣食うから日本は遅れを取るのだ。
https://twitter.com/dewisukarno/status/1618954826041425922
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>411
核を撃ったら両者負け
アメリカはそれを念頭に動いてるよ >>424
プーチンが核を使うぞーって吠えたらNATOにアメリカの最新核爆弾B61-12が配備された
これはF35に積めるので、ロシアが気が付かないまま国内でいきなり核爆発が起きる事態になった
なのでプーチンは核兵器なんか使わないっていうようになった >>433
不可能ではないんだけど、
それやると全世界に直接軍事行動だから世界大戦必須
プーチンはアタオカだけどそこまでバカじゃない クリミア日露戦争後はキャン言ってると思うけどな
その後はロシア革命なのはご存知の通り
ソ連崩壊はかなり国力を落としてる >>433
そうはならずに、ロシア国内で内戦が起こって終わりの気がする ロシアの勝ち負けに関係無く日本はアメリカに付くしかないだろ 米国はイラクも破壊しまくって8人のフセインにその後のイラク統治を任せたので、
イラクは戦国時代へ。フセイン時代の方が治安良かった。
アフガンはテロ組織のアルカイダに後を任せて撤退。
かき回すだけやって、あとは責任持たない。
ウクライナも同じ運命。 >>438
結局ネトウヨのふりしたサヨクだったんじゃね？ >>443
まあそれが軍事的プレゼンスだろ
代わりに「ポセイドンは海をいけ」とか
弾道ミサイル横に打つぞ、超音速だぞ
とか非核兵器でドヤってるけど
それでも国内のコントロールは成功してるみたいね
60%がアメリカが悪いって言ってる >>427
ウクライナが勝ったら国連やアメリカから
膨大なウクライナの復興支援の予算協力を押し付けられるのわかってるんだし
マゾのバカしかウクライナに勝ってくれなんか望んでないだろ >>410
各国が求めているのはウクライナの勝利ではなくロシアの弱体化だから支援するんだよ
戦場がウクライナである内にロシアの国力を削いでおきたいんだ
誰だって自国を戦場にしたくないんだから… >>431
戦死者もまだ10~20万だからねえ
一次大戦の一度の会戦より少ない >>442
というか、撃たれたら撃つしかない
観測気球とか今そこかよかよって感じ >>441
デヴィ夫人って北朝鮮に肩入れしてるのがなあ >>448
ロシアに支配されるよりはマシというのがウクライナの選択だろ >>447
少なくともロシアにつくメリットもプランも想定できない
あくまでサハリン油田が近くて豊富なだけで、
そもそもロシア0円出資なのになぜか51%株式取得してる
意味わからん >>437
どうでも良いからw
早く仏飯を用意してくれw
腹減ったw >>454
ロシアがNATOを核攻撃したら、NATOはロシアに核攻撃するだろうが、
問題はロシアがウクライナを核攻撃したとき、NATOがロシアに核攻撃するかどうか 西側メディアを盲信するなって言うけど、スプートニクニュースも怪しいんだよな >>438
🇺🇦アイコンでウクライナがんばれーって叫んでるよ 地政学的に中露欧州と仲良くして
敵は石油一適も売らないアメリカ1つに絞ることが日本のあるべき姿だがな >>438
最初はマリウポリスレで大騒ぎ
次はルハンスクスレで大騒ぎ
次は共和党ガーーーで大騒ぎ
こないだまではキーウの電気スレで暴れてた
暖冬でダンマリ
さすがにバフムートが決戦地になるわけじゃないとは気づいたのか
次はどうするんだろうな >>451
復興費用はロシアからぶんどるよ
実際に資産色々差し押さえてるし
今後はロシアの貿易の利益にまで拡張するだけ >>444
俺はプーチンのせいにして自作自演で西側の主要都市で核爆発させる気がするんだよね
西側の行動もメディアのプロパガンダも第三次世界大戦を引き起こしたくて仕方ないように見える ロシアの負けが議題に出てくる時点で、明らかに劣勢なんだよな。
少し前の議題はウクライナがどうやって引き分けるかだったのにw >>447
対中国なら勝つ方利益のある方に付けばいいけどオーストラリアの毛嫌いへの転換から見ても大分国内乱されると思うんだよな
意外と米vsソvs日中の日中国交正常化後のバランスが良かった >>451
ふざけんな人殺しの犬が
ソ連の騙し討ちは終戦後の話でロシアは敵だ 核兵器を使わせないでプーチン大統領のメンツも保ちつつ、ロシアを効率よく負かす事なんて出来るの？無理でしよ >>441
世界はグローバリストを排除する方向で進んでいる
残念だったね 人間ってのも面倒くさい奴らだなあ
勝ってに国境だのなんだのこしらえて、俺の土地だ何だと殺し合いまで始めやがる。 >>462
今の日本だと米国分の石油より半導体絞られる方がきついっす ロシアとしては当初1か月と掛からず終結できると思ってたんだよな
もう既に負けてるよ >>456
ヌーランドとか工作したのを隠してないし
その黒幕のバイデンやブリンケンがいまアメリカの中枢 >>464
払うわけ無いじゃん
どこまでお花畑なんだよ
日中戦争で負けた日本だって中国に賠償金払ってねーだろ >>441
1番賢いのは両建て
デヴィがそっちにいくなら逆が居てもいい >>476
ロシアの地獄はこれからだから、まだ入り口に過ぎないw ロシアを敵に回しても日本には何のメリットもないからな
日本はどっちにも付かず中立を装って平和を叫んでいるだけでいい
それが国益を最大にする方法 >>456
本当に支配されたくないなら、
東部の親露派地域割譲してNATO入れば良かった。アホじゃね？
経済的損失あるなら、その金の支援こそ世界の求めろよ。なんで武器送れなんだよw >>446
多分ほこぼれの発端は徴兵忌避なのに送り込まれた部隊が、
投降ではなく反抗はじめたときなんだよな
こういうケースが多くなって戦線で離反が相次ぐと
ポチョムキン反乱みたいにそっから厭戦気分でクーデターが起こりかねない
仮にロシアに「即時停戦、西側との関係回復、ウクライナから撤退」と言い出すグループでたら
西側資本が流れ込む
そうなると国共内戦みたいなもん
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc85f3755dc295a9386cf7914ec49a0e7bf0322f
「裏切り者ではない」 ウクライナ側で戦うロシア人部隊
1/17(火) 9:35配信
AFPBB News
(c)AFPBB News
【1月17日 AFP】ウクライナ側に付いて戦う「自由ロシア軍団（Freedom of Russia Legion）」に加わるロシア人にとって、最も重要なのは秘匿性だ。
自由ロシア軍団の正確な人数は機密事項であり、所在が明かされることもなく、声明を出す際には慎重に言葉が選ばれる。
カエサルという仮名を使っている同軍団の報道担当者が、
昨年秋にウクライナ軍がロシア軍から奪還した
ウクライナ東部ドネツク（Donetsk）州の村ドリナ（Dolina）で取材に応じた。 >>468
シベリア出兵でこそ泥しようとしていたくせにw 【朗報】ロシア軍 バフムトの包囲完了宣言 補給路切断と主張 >>460
西側いうても米英と独仏でだいぶ違う
というか日本よりアメリカメディアのほうがマシ 負ける負けないにしても
ロシアにとっては大ダメージだな
この戦争は >>477
ロシア人に工作されるよりアメリカ人に工作されるほうがマシというのがウクライナ人の判断なんだろう 大衆にとって、ウクライナ戦争なんて他人事
意識高い系は叫ぶ！
自由のためにウクライナを助けろ！
お前の生活大丈夫なのか？
誰が利している？
良く考えろよ 笑 ぬーランドは今米議会で連日査問されてるよ
「ヌーランドさん、ご存知のように、昨年の1月、上院はノードストリーム2パイプラインに対する制裁に関する私の法案を可決しました。これは、ロシアがウクライナで「軍事作戦」を開始する前のことでした。その瞬間、ゼレンスキー大統領は世界中で「これらの制裁を導入するよう上院に促し、懇願さえした。そのとき、彼は言った：これらの制裁は、ロシアとウクライナの紛争が始まるのを防ぐ最後のチャンスだ。最後のチャンスは、ロシアの戦車がウクライナに侵入するのを防ぐだろう。ゼレンスキー大統領は間違っていたのか?」-クルスに尋ねた。
「クルス上院議員、私はあなたと同じように、そして私が信じているように、政権全体も、あなたが言ったようにノルドストリームが海の底で金属の山に変わったことに非常に満足しています.12月に、私は個人的に、私の上司であるブリンケン国務長官と一緒にロシアとのこれらの交渉に参加し、この紛争を防ごうとしました.そして、ノルドストリーム2の閉鎖が決定的な役割を果たし、何らかの形でプーチンに影響を与えるとは思いません.ドイツ人や他のヨーロッパ人が紛争が始まった日にすぐにプロジェクトをキャンセルしたことは非常に重要ですが、プーチンは軍事作戦を開始することを決意しました」とヌーランドは答えた.
「つまり、あなたの意見では、ゼレンスキー大統領は、ノルド ストリーム 2 の中止が、この紛争を防ぐための最も確実で確実な方法であると誤って主張したのですか?」-クルスは言った。 >>486
まあ列強殆ど参加してるし
日米で出兵数で揉めただけ 内政も汚職でぼろぼろだろ
チンコピアノ自身もタックスヘイブン成金の戦争利権クズだからな
あとはこの情報が国民に拡散するだけで革命前夜よ >>478
日本の対中は実物賠償だな
日本の開発した満州の工業力を中国共産党が手に入れたことで、国共内戦での共産党勝利を導いたｗ >>478
日露戦争でも期待されていた賠償金が取れなくてイギリスへの借金で苦しんだのにな ロシアはコロコロ進攻の理由を変えて来たけどw
現状は親露住民を救う事なんだろ?w
ゼレンスキー倒して傀儡政権作るしか勝てないじゃんwww
ゼレンスキーがネオナチの親ビンなんだからwww >>1
【鈴木宗男議員】「エネルギーの安定供給を考えているのか。日本にとってロシア、ウクライナ、どちらが重要か考えてほしい」★3
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674421787/
まず一年も経って自説を変えて後出しで言うことの詫びと、当初からそういう説を言っている人たちへの断りを言え。
その次に、誰に対して言っているのか明確にしろ、国会議員アベ系/岸田系/野党系になのか、岸田内閣になのか、外務省になのか、マズゴミになのか？ >>484
＞東部の親露派地域割譲してNATO入れば良かった
そんなゲームみたいに領土を割り切れないのが人間というもの ロシアが負けると言ってる人はそういう願望の人でしょ
普通に考えて負けるわけがない
立場悪くなったら核撃つだろうし
それとも核の撃ち合いになるという意味かね？ >>459
軍事作戦で核ねえ
更地になったら各国入るんじゃね
ロシア逆に進撃できなくなる
そうしたら自国防衛の意味も変わってくるしロシア内核あるで >>478
いや、実際に差し押さえてるしw
やる気なら各国の金融機関に、ロシアの金が入った瞬間に差し押さえるように命じておくこともできる
ロシアが貿易で得た利益、ロシアが輸入する際の代金等すべてをね 確かに国力はあるだろうけど
早期決着に失敗。
囚人中心傭兵部隊は、ほぼ壊滅して敗走
学徒動員された若者の死亡数は隠ぺい
核の使用をちらつかせている
国内世論の統一感に欠ける
などを見ると、うまく行ってるとは言えないのは、
戦争経費は、相手国から分捕ることで穴埋めを狙っているのだろうが、そううまく運ぶかどうか。
武器はともかく金銭面はウクライナ圧倒的有利でしょう。世界の同情が集まってるからね。
それに対して、ロシアへの同情は限定的だよな
>>421
なぜかロシアマンセー売国日本人 VS 正義大好きだけど決め手と説得力に欠けるウクライナ応援団
だと、どっちもいい勝負だけどね。傍から見れば。
そして、現状では、危ういロシアよりはウクライナを支持するしかないな。
おかげで、ロシアは核の限定的使用をちらつかせるところまで来てしまっているわけだど。
一方、旧ソ連邦以来の融和政策に乗ってる国民も多いから(反発してる層もいれば、親戚が相互に行き来してたりもする)、
ウクライナだから一概に被害者だと言うのは無理な話だし、
無防備に信用はできないけどね。 米議会は「ゼレンスキーが米国を騙した」という事にし始めている
そういうこと 【朗報】ロシア軍 ドネツク解放は1か月半で終わると主張 >>482
> ロシアを敵に回しても日本には何のメリットもないからな
> 日本はどっちにも付かず中立を装って平和を叫んでいるだけでいい
> それが国益を最大にする方法
「日本が攻められても中国を敵に回すのは何のメリットもないからな
欧米はどっちにも付かず平和を叫んでいるだけでいい」
自己中はこうして終わる >>501
ロシアは核を打たないから心配しなくていいよ >>501
ソ連のアフガニスタン介入とか知らなそう 森善朗元首相らが日本の代表見たいな顔で
ロシアの凄惨な民間人大量虐殺 レイプを容認し
森善朗元首相 鈴木宗男がロシア応援するとは
日本人恥であり 世界的評価を下げる
所属政党が容認している発言と認知されている 初期のザンギエフみたいなもんだ
待ちガイルには100%勝てない 「ロシアが負けるべき」と「実際にロシアが負けるかどうか」は別の話だわな
鈴木も森元も後者の話をしているに過ぎない >>15
レッドチーム側
は、そう工作するよね
維新とか 国力が強くても打撃を与えることで内部崩壊させることが出来るわけだが ロシアをエネルギー供給の計算に入れると何をしても不安定要素になるからむしろ切り捨てるべきだよな 【速報】森元首相、ウクライナ対応疑問視「こんなに力入れていいのか。ロシアが負けるっていうことは、まず考えられない」★3
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674657074/
>>1
鈴木宗男も同じだが、後で言い出す/言うこと変えるなら詫びを入れろ、後出しで言うなら当初からそう言っている人たちにちゃんと断りを入れろ
まず「自分は今になってこう思う、今までの自分/今のお前の考えは間違ってるんじゃないか」の旨をまず身内（党の同類、上役）に、次いで他の国会議員に、官僚(外務省)に、アベ朝鮮糞マズゴミカスに言え >>510
プーアノンも英米欧が相手ってことにするとどんな無理筋でも負け確で壊れちゃうから 国民が命と税金を差し出した戦争にロシアが負けたらプーチンは今度ロシア国民から詰めらる
地位にしがみつくプーチンは核を使うよ コロナで騙されて
ウクライナでインフレになり
化石燃料廃止に同調し、ポンコツＥＶ買わされ
挙句にコオロギ主食にさせられる
意識高い系って阿呆だな >>448
アメリカってほんとそれだよな
他の国をめちゃくちゃにする悪趣味 実際のところ
プーチンは毒饅頭に手を出したようなもの
それは毒入りだから手を出してはいけませんと
諫言する忠臣がいなかったというか排除したのが
プーチンの致命的な失敗だった
プーチンの失敗というより強権的独裁政治家は皆こうなる ロシア負けてるだろw
戦争がNATOに拡大中でロシアは世界と戦うハメになり、結果負ける >>521
別にアメリカに限ったことじゃない
歴史上、力を持った「帝国」は常に海外に介入してきた
ぶっちゃけナポレオンや大英帝国に比べればアメリカのほうがマシ >>448
歴史を知る人はちゃんと現状を理解できてるよな
まさにこのいつもの構図 ヤクザが反グレをボコボコにしてるのを見て反グレが可哀想
支援だと言ってるのと同じ
こんなのに関わった時点で負け ウクライナが勝ったら復興支援で
アメリカに脅されて膨大な資金協力させられるのわかってるんだし
ロシア勝てしかないだろ
何でウクライナの復興支援なんかのために莫大な増税させられなきゃならないんだよ >>500
フィンランドもそうしたろ。
ウクライナが単にアホなだけでしょw 必死にロシアを擁護してるのはサヨク
自分自身の無能さ故に日本社会から軽んじられる
↓
自分の無能さを棚に上げて日本社会を逆恨み
↓
ロシアや北朝鮮から日本にお灸をすえてもらおうと工作活動
↓
アメリカに邪魔される
↓
アメリカのことも逆恨み
↓
反日反米でロシア北朝鮮擁護の立派なバカサヨクの出来上がり
…という流れだね 今や全世界対ロシアなのにまだこんなこと言ってるんだ
そりゃ戦争に負けるよなあ >>478
払わせるのではなく差し押さえて徴収するんだろ 国力で勝てるならベトナムもアフガンもアメリカが圧勝してるはず >>530
フィンランドは冬戦争・継続戦争で計4年戦ってるぞ アメリカ、EU、日本などから援助がゼロなら
国力の差でロスケ国が勝つだろうな。
ゼロならな。 いつロシアは滅ぶんだ？
西欧相手にまだ頑張ってるじゃないか
武器投入で脅しても、結局全面核戦争に持ち込まないと勝てなそうで草 今のロシアは韓国と同程度の国力なんだろ
世界を敵にまわして戦争するとか無理でしょ >>533
差し押さえるって、一次大戦後にベルギー・フランスがやったみたいに軍出して徴収するの？ >>448
イラクなんてクウェート侵攻した時点で詰んでいる >>532
全世界は言い過ぎ
インドも中国も平気でロシアと取引してる >>537
そりゃあ1年足らずで侵攻した側のロシアが死んだら
それこそ爆笑ネタだわ >>538
指標の一つでしかないGDPで国の全てが判るとでも？ >>482
それ他国から見てどう映るか、日本が侵攻された時にどうなるかを考えて動かないと… エネルギー政策を本気で考えれば、日本はロシアを支援するべき。
10式戦車をロシアに供与して、対エイブラハム戦車戦のデータを収集しておくべき。 >>539
今現在すでにロシア資産家の資産が差し押さえられてるのが見えない？w >>542
あれ、当初の設定だと儲けロシアは消えてるはずだったよね よくプー信がゼレンスキーをNATOの犬だと言っているのをみるが、それならなんでロシアvsウクライナで国力比べて勝敗予想してんだろうな >>532
洗脳されてる壺かな？
インド・中国・ブラジルなどの資源国はロシアを支持してるでしょ >>523
CIAに調教済みの高官「キエフなんて3日で落ちますよ！わが軍は花束で出迎えられます」
↓
ロシア退役将軍の会「絶対に西側には勝てないからウクライナに攻め込むなんてことはしないで！」
↓
プーチン「うーん突撃！」
↓
プーチン「全然違うじゃん！俺にアドバイスした高官クビ！」
この流れｗ >>448
アメリカはアルカイダのビル破壊があったからなw
先に始めたのがどちらか考えてみw
戦争の前に伏線が色々あるんだからw >>540
国ひとつを破壊する大義にはならんだろ。
大量破壊兵器も無かったし、
米国は893。 >>547
海外資産は回収できてるけど、主たる資産はロシア国内にあるんだから、それが手つかずじゃ問題外でしょ >>547
それ関係なくね？
個人資産と混同してるの？馬鹿すぎない？ >>532
パレスチナ侵略に反対してる世界の半数以上の国はアメリカ主導の経済制裁には参加してないんだよなぁ >>553
ロシアの資源吸ってるだけで
なんも手伝ってない
戦争やめろて言ってるだけ >>538
結局ロシアって、他の国が介入して来ない前提でしか戦勝をイメージしてないんだよな
逆に言えばウクライナが支援されたらもう計画が崩壊してる 維新とか
レッドチームは
ほんと低知能ばっかりという >>547
凍結と差し押さえでは意味も内容もまったく違うよ ロシアと日本単独で対等に取引なんか出来ねぇよ
日本を過大評価しすぎだ 今の世界は脱共産主義のロシアと自由の皮を被った共産主義者連中との戦い
どこからこうなった >>556
アルカイダはアフガンのタリバンとはズブズブだったけど、イラクのサダム・フセインとはむしろ敵対関係だった
それにも関わらずなぜかイラクに攻め込む支離滅裂っぷり 国土がムダに広いだけで軍事力に関してはNATO諸国の装備のほうが圧倒的じゃね？ >>559
湾岸戦争ではイラク軍のソ連製戦車3000台がわずか4日で全滅 >>560
ロシアから国外に資産が出た時点、海外に資産が出来た時点で差し押さえられる
これを避けるには海外とのやり取りそのものを控えるしかない
となると資源国家の強みが全くなくなり、また自国で生産できないものは一切手に入らなくなる >>534
ベトナムやアフガンと違うのは
ロシアにとっての地政学的なウクライナの重要さかな
アメリカもカナダが親露国家になったら必死に戦うじゃろ いまさら言われてもあれだが、次の台湾侵攻は日本が勝つ >>572
もう死んでる説もあるよな
妄想に逃げるなよ 笑 仮にロシアがここで侵攻を止めて引いたとしても
欧米はロシアと今まで通りの付き合いなんてしないだろうからな
イラクと同じで時間をかけて潰すだけ >>1
鈴木宗男もそもそも小沢一郎や森喜朗の子分かつ維新で（=安倍スガ萩生田創価統一朝鮮なんかと同類）、長く国会議員やっていて
失われた30年/アベスガ竹中小泉森橋本不況（日本ゼロ成長、中韓は数倍〜数十倍経済成長）の張本人（=中身反日=スパイ外人）
なんだから今更何かを言う権利はないし、何を言っても嘘でしかない。 >>577
実際は中国やインドはろくに制裁に参加してないので「迂回」することで取引ができてしまってる >>117
資源はあっても掘削、運搬、製錬等の技術は外国依存だそうだ >>563
だから今後は全てに拡張するって話だよw
ロシア以外の国でそういう決まりにするだけ >>567
維新はネオリベのグローバリストでしょ
北海道の宗男がロシア寄りなだけで
森元もケツモチがロシアというかロシアとのパイプで存在意義があるらしいし、
まぁそのおかげでたまたま正常な発言ができているが >>580
ロシア潰れたら
中国は台湾放置すると思うんだ
中国の目は内陸に向く >>528
半グレが足抜けしようとしたらヤクザが派手にシバキに来た
ヤクザを止めようとみんな協力してるが
無能だけどやる気だけはあるのを舐めてた 特にプーチン大統領は強いロシアの復活の象徴としてのし上がった大国のプライドの塊だから絶対負けたくないはず
意地でも負けれない相手を追い込めば核を使うのは必定 戦術核がウクライナ国内にとどまる間は西側諸国な何もしない
火の粉をかぶるのは嫌だからね 俺たちに逆らう奴は、容赦しない！
SDGS錦の旗に掲げてやりたい放題のグローバリスト
もう悪さバレてますよ >>579
そもそも、なぜロシアは嫌われるのか
よく考えた方が早くね？ >>573
当時は関係あると思ってたのよwww
今は勘違いだったって結論だけどw >>584
そう、このままの状態のほうが中印はロシアから買い叩けるので
ロシアを勝たせようなんて思わないw >>597
北海道の前にポーランドやバルト三国だろ
旧領回復のほうが明らかに優先度が高い ロシアもウクライナも同じ穴のムジナ
ほっときゃ良いのに
なぜか介入 >>590
割って入らなきゃ止まらんな
ましてや後ろから石や棒渡してるだけでは >>584
サウジもロシアとは手を切るつもりはないしな >>599
だから今回の戦争の本当の意味での勝者は中印なんだよねｗ
戦争の被害を受けるウクライナ、貧しくなるロシアは共に負けだ 宗男はウクライナが大日本帝国に重なるってほざいてるがむしろロシアがそうだろ
人員枯渇して犯罪者まで前線に投入するわ、上層部はバラバラだわ、初期に短時間で制圧出来なかった時点でロシアの負けなんだよ バルチック艦隊を撃破出来たのは、ドッガーバンク事件で欧州の世論を
味方につけたことも大きい。その国の百年後の政治家の言葉がこれだとは情けない >>600
北海道だろ
元々終戦後に奪うつもりだったんだしな もう1年くらい引っ張ってもいいよね
全ロシア人が後悔する程度にはｗ >>597
それがわかっているから日本はどんなにリスクを負ってもウクライナ支持するしかないのね
ロシアの行動を容認したら北海道と尖閣沖縄が取られる 未だにコロナワクチン有り難がってるやつが多そうなスレッドですね >>594
ロシアが嫌われてるんじゃなくてプーチンが嫌われてる
エリツィンみたいな西側の傀儡なら対立してない
プーチンは米英系のオリガルヒ追放しててそのときから対立してる
オリンピック選手まで西側が責めるまでになった >>586
そんなの西側以外賛同しないよ
台湾問題で揺れてる中国
常にきな臭い中東
アメリカがバックに付いてるパキスタンと犬猿の仲のインド
西側の気分次第で差し押さえとか誰が認めるんだよ世界を甘く見過ぎ >>595
こないだワグネルの資産にまで広げられただろ
ロシアの戦争に協力したと解釈してどんどん拡張していくだけw >>610
先にシベリア出兵でシベリアの土地を奪い取ろうとしてたからな >>610
第二次大戦後に奪うのもままならなかったとも言える
海をわたっての揚陸・輸送能力がないといけないが、歴史的にロシアの極東への海軍力は脆弱きわまりない
千島への上陸すらアメリカに訓練してもらって実現したレベル >>605
ロシアが核兵器使ったら、アメリカ軍の有志連合軍でウクライナ側で参戦させられる >>588
中国は現時点でもう萎えてる感じ
数年かけて戦争して、そのあとどうすんだって悲観的じゃね >>622
それを言い出したら江戸時代の段階で露寇事件おこしてるロシアが先でしょ >>620
だから戦後賠償と全く関係ないじゃん
バカなの？ ロシアは負けないかもしれないが、勝ってもいない
だが、侵略国であるロシアの肩を持つ鈴木宗男は日本で負けると思う
いつまでも国会議員でいられると思うなよ >>617
いや、ロシア人、
ロシアの気性、粗暴さ、個人崇拝、全体主義に
周辺国は全部毛嫌いしているんだよ >>631
どうした、誹謗中小でしか反論出来ないのか
あたま悪いのお前だろう
テレビ脳 >>605
心配すんなw
日本は戦争を放棄してるからw
他国の戦争に加担も敵対も出来ないよw
ただただ物資や人道支援を送る事しかw よく戦争末期の中立条約破棄を批判するやつおおいけど、
日本も張鼓峰やノモンハンと度々国境を超えて武力衝突してたから裏切られても文句いえないよね >>619
＞西側の気分次第で差し押さえとか誰が認めるんだよ
西側が認めるだろ
世の中は西側が回してるんだよ >>562
アメリカが何か言ってきたらプーチンは必ずこのロジックで反論する >>633
上手く行ったとしてもロシア側も失ったものはデカい >>601
金と武器をロンダリング出来る
これはヤラセ戦争だよ
WW3の準備がこのヤラセ戦争
21世紀に戦車が重要な訳ないじゃん
ドローンで簡単に破壊出来る戦車のたかが百両くらいで大騒ぎ
出てくる動画は極一部の部分的なものだけ
反ウクライナの情報はスコットリッターかダグラスマクレガー、ウクライナ側のはBBCが映画撮って垂れ流してるフェイク >>616
ウクライナ信者＝ワクチン信者だよな
どう見てもw
洗脳されているのか壺ネット工作員なのか
あるいはその両方か
いずれにせよ知的障害者であることは間違いない 疑惑だらけのくせして自らしつこく反感買う持論を展開する
こんなのを支持して反感買っても悪態ついて居直った松山千春ってなんなの？ >>630
海での戦いは負確定だから鬱にもなる
ウラジオストック取りに行く方が可能性あるからね。 >>630
困ってる、っぽいよね
同じレッドチームだけど、プーチンでは
コッチ？に都合よくなる可能性が低い
って >>642
なら西側から全ての資金が引き上げられるだけだ >>641
張鼓峰やノモンハンの後に日ソ中立条約締結だぞ
せめて持ち出すなら関東軍特種演習だろ >>647
全く考える力の無いメディア脳だからアホはみんなそうなる >>638
その周辺国はウクライナ人もロシア人だと思ってるで レッドチームとレッテル貼りをしているのも頭が悪いよな
二元論って知的障害者としか思えない
あ、これもレッテル貼りになってしまうけど事実だから仕方のないジレンマよ >>641
そもそもソ連と対決していたナチスと同盟結んだ時点で相互不可侵なんて破棄したも同然よ >>441
エネルギーの安定供給全無視発言
所詮は上級 ウクライナのせいで、どんどん弱体化させられるる日本
日本人のためでなく、アメリカ、ウクライナに貢がされる クリミア奪われたらロシアの負け、
その後、賠償協定を結ぶまで課せられる経済制裁で経済崩壊するからロシアの負け、隣国の小国でない規模の大きい4000万人の国から、今後100年恨み続けられるからロシアの負け、
負けには色々な負けがある。
犬ころには解らんか 別にロシアを攻め滅ぼそうってわけではないからな
防衛側が有利だし欧米の支援がエグい代理戦争の様相
ロシアを疲弊させて撤退
プーチン政権を自壊に追い込めれば良しってところじゃね ウクライナはソ連に相当な目にあってるから徹底抗戦
ムネオと森元冷たいなって >>657
どっちかって言うと特徴があるのは低収入かな
低収入なので反日からの反米からの親露タイプ >>588
でもそれをアメリカが許すかどうかがわからないな
やっぱり台湾でドンパチさせると思うわ >>660
時系列は日独伊三国同盟の後に日ソ中立条約、その後に独ソ開戦だよ
日ソ中立条約の時点では独ソ不可侵条約が生きており、建前上は独ソは友好関係だった（だからこそ松岡洋右は日独伊ソの四国同盟を目指した） 必死にロシアに肩入れしてるのはサヨク
高度経済成長時代、バリバリ働き成功を収める同世代を横目に、
くだらない思想書を読み漁り、くだらない議論に明け暮れ、
そして自らのうだつの上がらなさに対する鬱憤を反米デモや反政府デモで晴らす毎日
そして負け組のまま老境を迎え、今度はロシアからアメリカや日本社会に鉄槌を下してもらおうとロシア擁護活動をする日々
…とまあ、老害サヨクならばこんな感じ >>667
ロシアもとウクライナの次元狙ってるんだよ もう普通にNATOがガンガン支援してるから国力的なことを言うならロシアvsウクライナ＆NATOでロシアの負けじゃね？ >>2
各国が支援すればそうかもしれんけど
米国は下火だし中国はロシア寄りだし
現実的に無理じゃね？ 強くて怖いソ連軍ブランド崩壊が一番ダメージでかいだろな
隣にある格下衛星国なんか数日で蹂躙できるって敵味方皆が思ってた ゼレンスキーが絶対正義でないのは分かるけど
こんなこと言ったら総スカン喰らうことは分かってるだろうに
なんで森元やムネオはこんな発言するのだろうか？
引き返せない程ロシアに弱み握られてるのだろうか >>1
日本の国益のためにウクライナを応援するな
どうせ勝てないんだからウクライナはロシアに降伏しろ
抵抗すれば(ウクライナ国民の)死者が増えるだけ
頭おかしいのかな？ >>7
平時の生産力では不足。戦時の生産力にすると投資が回収出来ないうちに戦争が終わって倒産。軍需企業がどんだけ潰れてきたか調べてみたら？
そんな何十年も言い伝えられてるカビの生えた陰謀論笑われるよ >>622
シベリア出兵はそもそもロシアの内戦が原因だろ
日本を恨むのは筋違いもいいところだ >>677
実際ハンガリーやチェコでは瞬殺したからな
アフガンについては「相手が悪い」ということで何とかブランドを保っていたのだが・・・ >>672
おまえとは知能が段違いなんだよ
こんなのバカしか言わない
↓
>>347 >>662
馬鹿な事をしてくる相手と商売は出来ないぞ商取引は信用が第一 ロシアがクリミア含めて完全撤退して
ウクライナに賠償金払えば解決するんだから
親ロシア派は解決のための働きかけをロシアにしろ がすはまだまだ溜まっているぞ
もっと抜かないとダメだ 一度崩壊して金無くなって
IMFから年金払ってもらってた
国が国力とか笑わせる >>642
それが変わってきてるって話でしょ
一極化をやめて世界も多様化を求めてる ネトウヨは馬鹿なんだから政治とか考えないで土木作業の下っ端でもやってなさい >>675
隠さなくなって来ただけで、当初からスタンス変えてないだろ >>672
今でも電気代や物価上がってるし
ウクライナの復興支援で莫大な金をむしり取られるのに
ウクライナなんかに肩入れしている奴はマゾか馬鹿か反日ぐらいだろ 私は覇権国家から転落しそうなアメリカ帝国の
保護国日本への搾取が更にきつくなると考える >>685
ロシアはそれを今痛いほど感じているだろうなw >>678
森元だからでは
閣僚が言ったら問題
両建て、両建て バカなの そのくらいみんなわかってる 論点は 時分とこの経済が不調だったら
他国侵略して植民地にしようとする 侵略主義が問題なんだよ
鈴木さんはわかってて論点をずらそうとしている
国も人も 強いものにまかれろが 政治信条だからね >>668
違うよね
ウクライナのユダヤ人支配者が勝手にNATO入り決めたり、アゾフのようにネオナチ教育してロシア系住民を弾圧したから戦争になったんだよね
その対向に徴兵したりと、人道に反する所業をしているのはゼレンスキーやジョージソロスのグローバリストだわ
人類の敵だな
見つけ次第、家族全員を集団隣地で殺害する必要がある >>648
日本の立場から当時はそうするしか無かったw
日本は戦争を放棄してるからw
ウクライナ戦争が始まる前まではw
ウクライナはロシアに攻め込んで無いのにw
クリミアを併合されても我慢してたのにw
一方的理由でウクライナの主権を侵害しようとしてるのはロシアなw
これを許すと世界秩序が狂うからw 本当は中立が良いんだけと
どうしょうもないからな
アメや西側と友好的な関係がないと日本は赤組の支配下になるしかないからな...
今か、今かとタイミングを
見計らい、虎視眈々の国が北朝鮮、中、露と
どう動いてるかね？w
アメや西側が助けてくれなきゃ
即やられちゃうしw アメブタの犬どもがワンワンニダニダうるさいこと。領土を取られてるのにかったニダーってずーっと言ってる知恵遅れ。 日本の幾人かの政治家の考えとは逆に、ロシアの味方は世界中探してもほとんどおらず、戦略的に敗北している状況は変わらない
この先数年間続くなかで、ロシアが戦術的に勝つこともあるだろう
○○を占領した、と叫ぶこともあるだろう
しかしいくら戦術的勝利を積み重ねても、戦略的敗北を覆すことはできない
もうロシアの敗北は決していて、後はどういう負け方をするか、という段階である よしんばウクライナがロシア軍を撤退させれば良いけど。無理やからねw
これね。欧米諸国民は、まぁしゃーないで済む。
だがなロシアに対して、
日 本 は 隣 だ ぞ w >>675
そういうこと
NATOはまだ消極的だけど
ロシアががんばるだけNATOもがんばる仕組みになってるから
ロシアが勝つことは絶対にない >>679
現実主義ってこんなもんだよ
原爆落としてきた敵国の犬となり生き延びた国の子孫やろ君も ロシアもアメリカも大して変わらん
最近は、バイデンよりプーチンの発言の方がまともだが もうさ、euがとっとと介入すればええんよな
とっととけりつけてやれ そもそも
今のロシアの国力って、
韓国以下なのに
なんで、知らないのかねぇ？ >>704
バルト三国やポーランドともロシアが「陸路で」接してること知らなさそう >>678
この戦争が長引くと被害を受けるのは俺たちでしょ？ >>692
おれは王道で中道だよ
左翼も右翼も両手をグーで出されてどっちを選ぶとやられてるのと同じ
しかも日本の場合は歴史観が歪められてるから右翼でも左翼でもない >>701
アメリカに支配されているってことだからな
でも仕方なくないんだよ
無視したり遅らせたりすればいいだけだから こいつら、ロシアのハニトラにかかりまくったんだろうな。 >>715
俺のところにもハニトラ送られれてこないかなー >>675
エスカレーションしてる、EUとの戦争になってるな >>708
最大限に介入してるよな
攻撃されるの嫌で、全面に出ていないが >>713
中道を名乗るけど>>672には腹が立つんだろ？w >>711
沖縄をチャイナに取られても、
文句言えなくなる >>710
そいつらNATOたから,
日本は安保5条という神社のお守りみたいのしか持ってないw >>682
意味わかんね
お前にとってその理屈が正しいと >>720
相手にするほどもないお馬鹿だぞ
そいつ >>722
だから自主防衛が必要というわけ
黙って核武装 維新宗男はもとより自民安倍森元あたりもロシアの息がかかっとんのやろうなあと
で偽装のためのビジネス保守w >>660
そもそも他国に攻め込んどいて「これは特別軍事作戦で戦争じゃない」とか意味不明なコト言ってるようなクニと条約を結ぶコト自体が愚かなんだよな(w
戦地でやってるコトも昔と変わらぬ火事場泥棒だし、まともなクニじゃないんだよ(w
ロシアは。 >>706
強くてエラい人に従い続けたのが日本人の歴史ではあるよな徳川薩長藩アメリカ次は習近平かな？ 引き分け的に終わることはあっても負けは無いやろな
核もってるから攻めこまれる事ないし >>720
頭悪いな
>くだらない思想書を読み漁り、くだらない議論に明け暮れ
インテリ批判じゃんこれ >>724
もし日本にスパイ防止法があったら
真っ先にしょっぴかれる奴
維新も同様 >>724
ロシアとのパイプもあるべきだろ
我が国は民主主義なんだから >>724
まあ、利権持ってるからな
でも、言っている事全てが間違っているという訳でもない >>132
ロシアが核を撃ったら、ロシア以外の全ての国に最強の大義名分が完成する
ロシア人は滅ぼされても文句は言えない >>724
こんなわかりやすいスパイは未だかつて存在したことないんじゃないかっていうレベル >>723
お前の意味なんか知らねえよ
ソ連はかつて北海道に侵攻して多くの人が殺された
それを知ってる世代はまだいるってだけの話だ 第二次世界大戦と同じドイツがロシアに置き換わってるだけ、アメリカが出てくるのは最後 自民老害どもの集団自決が必要だな、成田が言ってたぞ 歴史的にはプーチン（とその最側近）だけが
悪の権化として半永久的に汚名を残すことになる >>677
攻め込むのに恩赦を餌に刑務所から殺人犯連れて来るまでやるとは
あまりにも無能過ぎる >>733
維新はこいつ含め2人が目立つだけで、むしろウクライナ寄りだよ
本当にヤバいのはれいわ >>734
ロシアとのパイプもあるべきだろ →わかる
我が国は民主主義なんだから →意味がわからん 戦争が長続きしてる事を何故か防御側のせいにしてるの頭おかしい
そして1年間攻め落とせられない時点でもうロシアは勝てないだろ >>738
ウクライナ東部でも、ロシア系ウクライナ陣が沢山殺されたんだろ
矛盾してしてるよなあんたのオツム >>16
最後はそうなりそう
韓国が核を持つ議論に熱くなってるのがわかるわ
核を持つことで国民が平和になるし安心を得れる
日本はその最後の最終兵器を放棄してるからいつも国民が不安を払拭できない
なんで核を持てないのかというと非核三原則とかいう平和なときに出来た縛りの法則というね ロシアをアメリカとか中国に置き換えても成り立つ考え方だよね？
今の世界の意志は強い国のやりたい放題って事にしちゃ駄目だわな
ロシアはもう負けの道しかねーよ 正体のばれてるスパイにビビる事は無いだろ泳がせておけばいい
国益に叶うなら利用する もうぶっちゃけウクライナ同盟もロシアにしても
過剰在庫武器の消費機会だって判ってる
それでも手伝いに行く独立志願兵はよっぽどのアホ >>736
じゃあアメリカに核を撃たれた日本は報復という大義名分があるな 一番頑張ってるのが民間軍事会社ワグネルってヤバすぎでしょw ロシアが負けることはないが、勝つこともない
そういう支援しかしてないからな >>738
ソ連は満洲や樺太や千島には侵攻したけど北海道への上陸は断念してるぞ
千島は北海道庁の管轄下ではあったけども 戦争が収まってウクライナがどうなろうとも、ロシアはロシアとして有る限り国際社会的には北朝鮮コース
もう以前のようには戻れんだろ。
そんなんで外敵の後の内政いけんの? 戦費は日本が出さされる。アメ豚国債を大量に買わされる。台湾やるから国債買えってシナに交渉持ちかけるくらい平気でやるのがアメブタ。 ここまでわかりやすく
人はポジショントークするんだなって どうぞどうぞ
ロシアが勝とうが日本も国際もロシア非難は変わりませんから やばい、サヨクって自分のことインテリと思ってるんだwww >>738
日露戦争やシベリア出兵して殺しまくったのは無視なの？
日露戦争はどちらから仕掛けた？ 低知能
低知性
とのコミュニケーションは、大変難しい
このスレを見れば分かる通り
統一教会と一緒 >>768
ここは北朝鮮じゃないんですよ
エネルギーと食料禁輸になっても生きていけますか？ >>736
つまりアメリカ人は滅ぼされても文句を言う権利がないと言う事だな >>465
まあないシナリオじゃないけど
西側が都市を自分で破壊するメリットがない
村落ならわかるけど、CIAが関与してやったらバレる >>749
それに憤ってロシアに味方してんならただのバカだろ
俺は日本人の命を問題にしている >>755
核を撃たれなくても、とっくに負ける戦争やってた
第二次大戦の日本は自滅だよ >>773
日本は北朝鮮のようならならず者じゃないので禁輸なんてされない >>771
インドはこないだスホーイの情報売り渡しに来ただろ そもそも勝ち負けの基準が明確ではないが、ベトナム戦争で撤退したアメリカ軍のようにロシア軍がウクライナから撤退したらロシアの敗北だと世界中は思うだろう >>772
低知能
低知性
にもわかりやすく説明し納得してもらうのが知性ですよ
教師って職業知ってますか？ >>775
朝鮮半島や満洲めぐる利権争いなんか
モスクワはたいして興味なかったんだろうな >>774
キーウのウクライナ人にしてみれば
核を落とされた相手に尻尾を振るような国民は信じがたいだろうな はっきりしろよ
西側経済ボロボロで、戦争して他からカネ取ってこないともう持たないんですってね
政治体制も変えないと、貴族が滅ぶんですってね
グローバリストは悪 >>783
東大教授だった蓮實重彦の金言
「あなたの言っていることは難しすぎる」
「そう思うのは君がバカだからだ」 モスクワが占領されて完全敗北する事は無い
核兵器持ってるし
だが大国が負けないという事でもない
損害が大き過ぎて紛争地帯からの撤退という形の敗北はありえる
アフガニスタン撤退とか、ベトナム撤退とか、ああいう形 >>770
日露戦争で日本が悪いって言ってんのか？
売国奴ここに極まれりだな >>789
そもそも
ウクライナは、ロシアに侵攻していない >>789
せやね
勝利判定があるとしたら現況で停戦
ドネツクルガンスクの主権すら守れなかったとしたらロシアの敗北と捉えて良いと思う たぶん核ってすべての国が持った方が世界って平和になるよな >>772
低レベル連呼の足立議員元気にしてるかなw >>778
逆に日本人の命が危うくなってる
ロシアに警戒するなら、北邦解放同盟にでも参加しろよ
嘘つき >>785
自分でも原発爆発させてるし、
そこまで気にしないよな ア◯は怖いからな
色々日本国中枢民衆の声やら全てオールタイム... し
把握してるだろうw >>791
2014年のクーデターの正当性から争ってるわけで >>784
当時の首都サンクトペテルブルクは日露戦争にはかなり熱心だったよ
皇帝ロマノフ二世の日記を読めばその熱心さは一目瞭然 >>775
局地戦みたいなもんだけどな
ロシアから見るなら伸び切った兵站で、継戦能力がなく、短期で終わらないと見て撤退したというだけ >>747
皆がロシアや中共のレッドチーム嫌うのは閉ざされた言論だからでしょう
言い替えるなら言論の自由を保証された民主主義国家だからかな >>788
当時のインドと現在の日本を比較すると、現在の日本のほうが世界貿易への寄与は大きい
日本が衰退した後だと手遅れになるから早ければ早いほど良い >>796
国民としてのプライドの問題だよ
ホロモドールの恨みを忘れずに伝えてきた国とそうでない国との違い >>801
じゃあまず韓鶴子を批判してみろよ
ゴン論の自由があるんやろ 壺ウヨ >>737
スパイなら統一教会みたいに口では嫌韓ネトウヨのフリしながら行動は反日朝鮮至上主義みたいにするだろう
こいつは隠れて行動するつもりながないところを見てもスパイではなく単なる親ロシア利権おじさん >>795
仮想敵国の戦争相手を支援して何が悪いのか本気で理解できないんだが 昭和の価値観で判断するジジイは去るべき。
もうお前らの時代じゃない。 日本が外交で役割果たしたことないだろ
ハゲなのかな？ >>789
問題はすぐ隣って事だよ
撤退してもう関わるのやめますとはならんでしょ >>774
しかし、例えば東京に核ミサイルが直撃したら日本は簡単に終わる
平和ボケ国民だしな この感じだと安倍が生きてたらムネオと森と同じ意見を言って岸田を困らせてただろうな ウクライナに恩を売りまくって放射性物質の最終処分施設の受け入れをさせたらいい。 >>807
言論をゴン論と書くのはスラングかなにか？ >>805
売電に交渉してみてよ
最近、大洗にあった兵器転用可能な貸し出しプルトニウムすら回収して行ったけどね >>809
実際はアメリカ軍自由産業儲けさせてるだけなんだよ
東アジアの緊張激化させて 宗男「プーチンさんは人情家、ゼレンスキーは信用できない外道」
森元「ロシアが負けることは考えられない、ウクライナに肩入れしていいのか」
ﾒﾛＱ「喧嘩両成敗、ロシア制裁するんやったらウクライナも叩かな不公平」 世界が問題にしているのは侵略の是非
国力？
何言ってんだ、おまえ 森元逆神様だからそんなこと言ったらロシアまけちゃうじゃん さすがに今からロシア擁護はヤバすぎるぞ
西側12カ国ウクライナへ戦車提供で合意 停戦するにしてもロシアが折れるまで疲弊しないとできんやろ
現時点のロシアの停戦条件がウクライナの降伏みたいなもんなんだから >>812
だから深入りするなと言う立場
島国日本人は地続きの東欧の複雑な歴史を理解するのには時間がいる >>791
ウクライナがロシアから離れるのはいいけど
クリミアやロシアの海軍基地の問題があるから
そんな単純じゃないないだろ >>820
アメリカは認めないので文句言われながらやるしかない
できないなら滅ぶまで >>831
イギリスやトルコの振る舞いを見ると
まだ第一次世界大戦の延長線上のことやってんだよね >>792
ロシアははじめから、ドンバスの石炭と工業地帯、肥沃な黒土地帯を確保するのが目的だった
ほぼその目的は達成している
キエフやさらに西側の痩せた土地なんて問題にしていない プーチンにゴルバチョフ脳があれば戦争にはなってなかったなw
ソ連崩壊２度目をしてるだけじゃんwww >>734
ロシアの指先ひとつで日本が吹っ飛ぶような状況があるのならば必要かもしれないが、そんな状況あるのかな？
むしろ、「北鮮とパイプがある」と豪語してたのに拉致問題で何もできず無能をサラケ出した社民党みたいなモンなんじゃないの？要は「単に外国に使われてただけ」っていう。
ムネヲさん個人はムネヲハオス建てたみたいにワンチャンウハウハのメがあるのだろうけど。 ロシアがウクライナを攻めてる間は日本に攻めてはこないんだからウクライナ支援で問題無いだろ >>837
え、ウクライナのナチス打倒というプーチン演説は嘘だったのか >>835
リスクコントロールがなっていません、やり直し
>>837
一応ロシア寄りの国民の比率が多い地域だしね >>788
内緒で持てばいいんだよ
もう持ってるかも知れないけど >>830
そりゃウクライナも停戦交渉拒否するわな >>836
知っているからなのか
トルコやインドは賢い立ち回りだと思うよ
日本もそうありたい ぽっぽとかもそうだけどこういうキチガイはくにが責任を持って殺処分しろよ
日本にとって有害だろ？
ちゃんとしろや >>837
これだよな
アメリカ、NATOもこれが目当てだろ >>846
核兵器を持ってないことこそが最大のリスクなんだから、核保有ためのリスクを犯すのは合理的な判断
フランスやインド、イスラエルを見習うべきだな >>2
そう思ってるのは英米発のニュース信じてる低脳だけだろ >>844
元々攻めてこないだろ
防衛費増税推進派って利権のために無駄に驚異煽るよな 森元と宗男に生きたままロシア兵に金たま削ぎ落とされてるウクライナ人の動画見せてやりたい 世界は既に戦後のロシア処理を考えてる
ソ連崩壊時より更に大きな変化が起きる
おまえが国会議員であることが日本の国益を大きく損ねている >>849
宗男も森元もそういうことを言っているだけだと思うんだけどね
リスクコントロールのできない外交の与党とか、恐ろしくて任せられん >>843
人脈にも歴史が必要でしょう
ましてや正体隠さずスパイするなら
見守り安い 負けるの定義次第でしょ
そらロシア全土が占拠されるなんてありえないし >>851
独裁国家じゃあるまいし国民が同じ方向見る必要はない >>824
それにはロシアに核兵器使わせないとな 有志連合軍でヤルタ会談やってロシア領土割譲まで持ってかないと >>6
分かってないな
森も宗男もロシア寄りなのは明らかなんだから
ロシアのパイプ役として情報引き出して来れる様にサポートするのが国益 >>7
疲弊するのはロシアにエネルギー止められたヨーロッパだから
ロシアは全く困ってない
お前みたいなのが株やったら大損するだろな >>837
いやいやクリミア半島への陸路の確保だから
サポリージャ州まで占領してるんだろ >>868
つまりウクライナ人はがっつり死んでも構わないってことだね君の意見は >>801
ロシアにいる日本人ジャーナリストは、そうでもないと語ってるけどな
パソコンさえあればあらゆる西側の情報も見ることができるし、何の規制もない
デモだって頻繁に起きているが、逮捕されても即日釈放
金持ちが戦争を嫌って500万人も海外に逃げているが、それに対する規制も何一つない 森元も85歳なのに
癌も患ったことあるのに
五輪汚職でやらかしてるのに
まだ表舞台に出てくるんだからすげえよ
安倍ちゃんに並ぶ歴代級の政治家やな うまい事西側諸国がウクライナに逐次投入して戦力のバランスとってるよな
ロシアが負けるとは思わないが、いつ終わるかは解らん >>865
アメリカの匙加減一つに安全を委ねるのが日米安保体制
昨今のアメリカの政局不安定を見ると、これに依存するのは危険 >>861
北朝鮮ですらロシアにミサイル売りまくってボロ儲けしてるよな
日本だけ金むしり取られているよな >>26
北海道がロシアに占領統治された際には首長に置いてもらう約束をしてるとかですかね >>844
まるで「三匹の子豚」の中で、木の家の子豚のハウスがオオカミに襲われてるのを見たレンガの家の子豚みたいな発想でワロタ(w >>791
ロシアが行ってるのはドンバス地方での2014年からの戦争終結のための特別軍事作戦
ある意味PKO >>869
宗男はともかく森にロシアのパイプってあんの？
元首相のパイプと言っても任期も短かったし >>864
それにプラスして「ロシア傀儡政権」の樹立だわな。
ベラルーシみたく。 >>863
ならわかるようにしてやるか
何故仮想敵国の戦争相手に支援したらいけないんだ？ >>846
人種的にはロシア系なんだけど、軍事侵攻されて民間人お構いなく攻撃されてロシアに親近感持つ人なんてほぼ居なくなった ロシアに肩入れすれば北方領土が戻ってきたかも知れないのにね。 >>867
死ねよカス
外患誘致だろ
なんのために法律あるんだよクソゴミ
多様性とやらと犯罪を履き違えるなキチガイ無能 世界地図みりゃロシアだけで他の国全部の資源まかなえるわなｗ >>856
あれ？w
ウクライナ如きに何時までかかってるの？w
端っこをちょっと制圧するだけなのにwww >>815
アメポチ安倍が絶対それはない
プーチンに売国した負い目もあるしダンマリ決め込む >>872
過去の歴史を雛形にするとそうなる、中国がハワイ奇襲するかは解からないがなw 核を使うとマジで総スカン遮断くるけど
使わないで納めればプーチン交代後までの時間は必要だろうけど、まだワンチャンはある。
その欲はそうそう捨てきれないと思う 日本政府は間違っているだ？
理由はテロ国家が負けることは、まず考えられないってテロリストの仲間かよ
テロ推奨とかクソやばすぎ 安倍が余計なことしてなければ今ごろ北方返さないと日本も戦車出すぞで交渉できたのに
日本の戦車は珍しくそこそこいける >>885
なぜ支援するんだ？
出来の敵は味方？
ば〜か 笑 >>864
ここまで取ればクリミアのみならずドニエストルまで繋がるからなー
現実はオデッサに辿り着けなかったわけだが >>877
そんなの全世界の国が同じなんだよ
アメリカさんを怒らせたら存在しない大量破壊兵器があると言われて滅ばされる
これが今の世界秩序 >>859
清和会系はどうしたって親露派になりがちで安倍なんかもプーチンとは何度も会談してたからな
宏池会の親米派とは違う立場にならざるを得ないというか >>874
ロシアもいちおう民主主義なのは知ってるよ
文学や芸術、特にスケートのロシアは好きだw 日本が戦力増強してそれを理由に中国から攻め込まれても中国は敵国条項を大義にできるし
アメリカには敵国条項を盾に日米安保を反故にされる >>808
過度にロシアよりの姿勢を打ち出すことでロシア側の信用を得て取り入ろうって魂胆なのかな
どちらかというと政治家としての個人的な利益のために
それにしても露骨でしかもかなりアグレッシブな利権おじさんだな >>901
フランスやインドの存在をあえて無視してるな >>888
なんで外国の戦争について意見を言うことが外患誘致になるのか
日本の内部侵略を目論む統一教会みたいなのが裁かれてもいないのに無理がありすぎるだろ 地下資源も安定して採掘できなければあまり意味はない。
天然ガス埋蔵量世界第二位のイランが今や天然ガス不足で苦しんでいる。 >>879
のちの北海道共和国初代大統領である、なんて悪い冗談だぜ。 >>877
さっさと死ねや無価値ロシナチョン工作員
自殺しろ >>917
安価ミスか？
俺は核武装論者で、核戦力で中露を牽制すべきだと思ってるぞ >>898
ロシア信者は議論すら不可能なんだな
やはりウクライナ支援が正解だな ウクライナが無駄に挑発し続けた結果がこの紛争だからな
紛争前がどういう状況だったのかすら忘れてるだろ？
【1ページ目】佐藤優氏 開戦前夜のロシアとウクライナ…日本はどう対処すべきか | 東スポWEB
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/130049?page=1 >>913
日本語もう少し勉強になるしろよ
不良高校生のレスかよ >>910
イランとかもう50年ぐらい経済制裁されてるのに政権崩壊しないもんな >>892
アメポチといっても、ロシアを叩きたいアメリカは民主党や共和党のネオコン派
安倍友だったトランプと共和党の穏健派（現在の主流）は戦争嫌い >>913
>>913
日本語もう少し勉強しろよ
不良高校生のレスかよ >>899
そそ
汎ドニエストルってなんなんだよなんであんな細長いんだよ
って理由がよくわかる
これ>>864 は10年前からのプーチンのプランなのでプーアノンがもともと4州だけ狙ってたってウソついても意味ないｗ 負けの定義を曖昧なままにしてるのはロシア向けのリップサービスのつもりなのかね 自衛隊は今回の自分たちの分析が外れまくったら戦略全部練り直せよ
今は戦争前夜だ >>921
西側で日本だけがイランから石油を買い続けてた
エネルギーの安定供給は最も重要だってね >>871
偶然にも肥沃な黒土地帯と重なってはいるんだよね
オデッサは港町で穀倉地帯ではないから、ロシアはそこまで固執していない
実はオデッサは、ドンバス並みにロシア系の多く住む土地ではあるんだけどね >>917
ウクライナ支援って復興支援含めて膨大に金むしり取られるだけやろ
マゾっていうかバカっていうか、増税や物価高歓迎しているのはこいつらか 勝つか負けるかが問題ではない。
国際世論がどれだけ敵に回るかが問題なのだ。
今露助が勝つことを見越して露助側に寝返ったら最後、西側陣営に裏切り者の烙印を押され袋叩きにされる。
逆に露助に加担して何かメリットがあるか？
日ソ不可侵条約を一方的に破って攻め込むような卑劣な輩に加担したところで、奴らその恩なんか覚えておるまい。
むしろ余力を残してウクライナに完勝しようものなら余勢を駆って次に日本に攻めてこないとも限らない。
なにしろ日本はアメリカをはじめとする諸外国を「裏切った」のだ。背後にアメリカのいない日本など恐くも何ともないだろう。
実際問題、同じ露助が勝つにしても世界中の経済制裁が続けばそれだけ露助の国力も弱体化する。
勝ったとしてもその分日本への脅威が弱まる以上、対露包囲網に加わることこそが日本の国益なのだ。 結局、アメリカの庇護と民間の勤勉の下で学級会レベルの政治ごっこをしていただけの連中だな
歴史小説読んで武田信玄かっけー上杉謙信かっけーというレベルの外交観しかない
俺等や飲み屋の爺と大差ない >>932
戦争に必死なのは、グローバリストの各国トップだけだけどな 森とかいう自民の足引っ張り続ける爺さん、いい加減に何とかしろよ
オリンピックで散々やらかしてなんでまだデカい顔してんだよ
デカい顔ってのは物理的にではなく態度のことな >>929
確かそれでスゲー文句言われたんだよな
まあロシアから安い天然ガスやサハリン開発して買うのもアメリカやヨーロッパからしてら
嫌だったんだろうけど
安倍が進めてたしな >>909
侵略する邪悪なキチガイ擁護してんだぞ？
今キチガイロシナチョンの行為を野放しにしたらいずれ他国や近い日本も同じくことをされる
そんなことも分からねーのかよカスゴミ
金もらってるだろうしな
頭いかれてんのかよ
ぶち殺すぞ？、無価値 >>929
西側からすれば日本がムネオの役を持たしているのかも 窓口は常に必要 この戦争どっちも勝つ気ないだろ
戦力の逐次投入という愚をおかしすぎ
どちらの裏にも軍需産業がいて、最新兵器の性能を順番にテストしてるだけだからな
そうでもないなら逐次投入する意味がない
勝ちたいなら最初から全力でやってるよ >>54
我々は下層民だからこそ力の論理で回ってる国になるのは困るやろ
ロシアとか中国はリアルに下層民に人権無いし、アメリカは経済力が無いやつは死ね！でほんとに見殺しにしてる その前になんちゃら家庭連合潰したらもっと国益になるんじゃね？
おまえらは自分の懐事情のみでしか物事見れねえのかよww >>929
そういう強かさは凄く大事だ
森元は嫌いだけど今回のはロシアメディアも取り上げててお手柄
無駄な緊張しか作らない岸田は本当にどうしょうもない
右からも左からも嫌われてるだろ >>932
まあ日本はコレ
先進国の大縄跳びでわざと縄踏んでロシアマンセー叫ぶなんてキチガイの真似はできない この人ら＝露絡みの利権をどれだけ持ってるんだろ
嘗て秘書してた北海のﾋｸﾞﾏからかっぱいだというのはまぢネタ？ｗ 「負け」というのは、ウクライナ領土全土から撤退することだけど
それは絶対にありえないだろ
今の状態を維持するだけで勝ちなんだから >>904
共産党独裁から民主主義に至る道は険しいんだよね
国民が独裁を望んでいるところがある
プーチンはオリガルヒを粛清することで民衆の期待に答えた
独裁とはいいながら、ソビエト連邦時代を含めても最も人気のある独裁者だとは言われている >>930
ここの小麦がアフリカの生命線
これをとったらアフリカでの影響力がかなり増す >>886
その前にキーウの人々からドローンを落とされてブチ切れてたじゃん ロシアが強かった時代に生きた年寄りの時代についていけてない感がハンパないな
ロシアはもう韓国以下だぞ 世界情勢を見れば血に染まったロシアになっている
ロシアは国際犯罪とされることをやりまくってしまっている、拒否権を行使しているが国連でも非難されまくりだ
もう中立なんてない
ならず者国家のロシア側になるか、そうでないかになっている
政治家なのに判断できないのか >>936
いえ
プーチンの傀儡ルハンシクドネツクの二国が宣言してたことですよ 生きる時代が違いすぎて参考にもしたくない代表二人すぎて。
はよ老害は隠居しろ。 >>934
戦争の原因のひとつに「武器が余っていたから使いたくなった」がある 今ウクライナで起こってる >>949
オリンピックとパラリンピックの間に軍事侵攻する相手にスポーツなあ >>930
貿易港でロシア系住民も多かったからウクライナ政府から迫害や暴動鎮圧もされたんだっけか
まぁだからといってロシア軍がすぐさま飛んでくるみたいにならなかったけど
ほんとに戦前日本の大陸の居留民保護みたいな理屈で出兵してんだよな ポーランドは戦車を60台提供するらしいな。
カナダが提供するとは意外だった。 お前ら、マジでコオロギ主食受け入れるの？
ウクライナと西側世界のために モスクワにミサイルが着弾することはないだろうからな
ロシアが負けるケースはロシア軍の撤退による実質的な負けしかない >>954
資源あるし全然違うだろ？
自惚れている半島人？ >>955
だからこそ両張りにしないと選択肢が狭まりすぎるんだよ >>962
元々未来食だと言われてたろキチガイロシカス
さっさと死ねや 勝とうが負けようがロシアが一気に衰退してる事実は変わらん
実際のウクライナはもう既にボロボロなのは百も承知だ
この戦争終わっても復興できるか分からんくらいに 森はプーチンとルカシェンコを誘ってw
慰安宇宙旅行でも行ってこいよwww
ムネヲと辻元を接待係として一緒に連れてwww
出来れば帰らなくても良いよw >>942
NATO側は核戦争の危険がなければ即座にロシアを捻り潰してるだろ
やはりキチガイによるボタンポチっとなが頭にチラつくんだよ 「負ける」という言葉の定義によるな
ロシアが占領されるとか、領土を取られるとか、裁判で裁かれるとかはないだろうが
既に今の孤立した状況は負けていると言える >>955
まったく同じことを米国に対して思ってる国もかなり多いよ
ロシアなんて問題にならないほど、一般市民を殺しまくってインフラを破壊してきたのが米国だから 森喜朗っていかにも卑劣な北陸やろうで
勝つ方につくという論理がまかり通る >>967
さっさと休戦してからロシアに圧かけろって言ってるだけだけどね ウクライナ勝利を見越して各国が戦車の供与始めてるタイミングで何言ってるだよｗ
維新大丈夫か？？？ ロシアがいくら資源を売っても世界10位にも入れなくなってるの知らんのかな、このバカ >>977
むしろ自国防衛を理由に核使用をそそのかしているようにしか思えないんだよね >>22
革命なり暴動なり起こって現体制が崩壊し戦争続行が不可能になったらとりあえずは「負け」だろう。
プーチンを倒して次の元首になった奴も軍が動員できないなら講和に応じるしかない。
無論占領地を維持したままでの講和ならウクライナ側が納得する訳がないので、領土は戦争前の状態に戻る。
あれだけの軍費と犠牲を払って寸土たりとも奪えなければ収支的に見ても引き分けはイコール負けだ。
しかも国際社会におけるロシアの威信は著しく低下する。 >>950
春先のサポリージャ州分断作戦次第だな
年内に供与された戦車でどこまでロシア占領地域を取り戻せるか >>974
これ
世界で一番嫌われてるのはアメリカ >>973
日露戦争も勝ち負けは付かなかったもんな >>980
必死だなこの半島人
都合の良い一つの指標だけに拘って >>923
トランプというとんでも系のお陰で安倍の売国ムーヴが霞んでしまったわ >>980
世界第一位の国の国民は、果たして幸福なんでしょうか？ >>954
陸軍力は購買力平価でみるべきやからロシアはドイツぐらいはあるぞ
ロシアは伝統的に空軍の技術はアメリカに対抗するぐらい特化させてるから
新鋭兵器でもあなどれん >>979
妄想ではなく先の2国が言ってたことをただ書いただけです
いくらでも探せば裏とれますよ 反ワクとムネオはそっくりだ
ただの国会議員が戦争の勝ち負けを語りだす >>882
手続き上はシリアに介入してた理屈と同じだもんな このスレッドは１０００を超えました。
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