日本とオランダ、米の対中半導体規制への参加に同意 [ぐれ★]
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※2023年1月27日 10:50 JST
更新日時 2023年1月27日 12:14 JST
Bloomberg
日本とオランダは、中国による先端半導体関連装置へのアクセスを制限する米国の取り組みに参加する方向だ。交渉に詳しい複数の関係者が明らかにしたもので、独自の半導体製造能力の構築を目指す中国政府に対抗する強力な同盟となる。
中国企業への供給を認める装置について新たな制限を設けることを巡り、日米蘭の当局者は米国時間27日にも協議を終える見通しだ。協議が公になっていないことを理由に同関係者が匿名を条件に語った。交渉はワシントンで26日の遅い時間にも続いている。実施が見込まれる制限措置についての発表は予定されていないという。
続きは↓
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-01-27/RP4FP8T1UM0W01 >>1
日本左翼イライラ案件だな
中国のネトウヨとしては これで旭化成の株価が爆上がり、5年には今の10倍は固い 日本に昔やった分の補償してくれたらいいよぐらい言えよ その前に、オランダの半導体企業ってどんな会社があるの？ >>15
あれで絶対逆らえないし誰がご主人様かわからせられたからしょうがねえ これ21世紀のABCD包囲網じゃね？
中国切れるだろ 半導体製造装置を中国に売るなってことかな？
ASMLやTSMCみたいな技術は中国にはないもんな >>7
高性能GPUのほとんどは台湾製なんやけど
その技術を守る為にもアメリカが介入してる 日本は中国から大量に大学院生を受け入れているのだが。
半導体研究をしている留学生はどうなるんだ？ これ現代のABCD包囲網だろ。
こんなことしたら中国が切れて真珠湾よろしく英虞湾が火の海になるぞ GPS誘導弾は半導体の塊だもんな
これはかなり効くだろ 半導体露光装置は日蘭でほぼ100%かな。
ASMLだけで95%という話も。独は知らん >>26
きちょうなパルケエスパーニャがああああああ 中国の研究費すげえしそのうち独自で作れるんじゃない
日本の儲けなくなるんじゃん オランダって凄いよね
あんな小さな国なのに世界でもトップクラスの知的財産権を持っている超先進国って感じ
なんでオランダは豊かなの？ まあ、最先端の半導体がなくても
国は滅びないから生き延びろんと。 新たな冷戦か。
日本がちゃんと連合国側につけるかどうかが心配だな。
また、大事な時に民主党政権になって、枢軸国側になっちゃうんじゃないのか。 半導体の中枢は台湾だけど、実はその源流はオランダにあるから、オランダがそういうならもう中国に出来ることなんて皆無に近い。 オランダの特許で他国が手を出せない分野なんだけども、日本はその特許とは別の視点で研究を続けていて、半導体を立体的にデザインできないか模索しているところ。これが実現すれば政権はとれる。 日本に何にもメリット無いんだが？
もう安保破棄で良いだろ あとは南シナ海に対するハルノート的なレポート出せばおｋ 看板は抑えた感あるけど穴がありそうな気がするけどまあヨシ！ 中国は独自の半導体作れないん？作れないのはなんで？おせーて >>44
アメリカにつく以外の選択肢はなんもないんだよ。
自分が中国やロシアみたいな強国で無い限りは。
そもそも新しい技術はみんなアメリカから来るんだから、アメリカから切り離されることは後進国に堕ちることを意味する。 日本の半導体製造装置と部品と資材止めたら大半製造できなくなるが、逆に言えば代替されたら半導体関連で日本完全に詰むよな >>36
小国なんで租税競争を仕掛けやすく、実際成功した
全土が平地で人口密度が高く、インフラコストが低い
資源（北海ガス田）がにより社会保障問題を解決
立地（ロッテルダム港）
自由主義 昔は中国市場なんてなかったんだから、その時代に戻るだけ。
その時代の方が豊かだったしな。 台湾のTSMCとオランダのASMLどちらもシェアトップだから、この２メーカーと日本の半導体材料、そしてアメリカの金ぶっ込めば大勝利確実
美味しい話でしかない。日本を選んでくれてありがとさまさま >>36
たしか、特許収入ランキングでアメリカ1位、オランダ、日本が2位、3位なんだよな。
ちなみにお隣の国は圏外で収入はマイナスなんだよな 優秀な忠犬ワンちゃんに育ったね
従わないと先端技術を使わせないと恫喝されているんだから従うしかないわな
中露より強いヤクザだからw >>56
ASMLの露光機だけあっても先端プロセスの半導体は作れないよ。材料は言うまでもなく、
その他のキーとなる製造装置やテスタは日本がシェアを押さえてるから アメリカ様の世界覇権のために技術の進歩も経済の成長も
犠牲にする歪んだ世界に加担してるのが今の日本ｗ
まっとうな貿易競争や技術競争では勝てなくなったら
必ず戦争を仕掛けるのがアメリカ様です。
日本もやられましたね。
まあ日本は元々軍事的支配下に置かれてるから経済戦争で
潰されただけだったけど。 >>60
中国の野望の方がヤバい。
ここはアメリカに加担した方が得策というもの。
中国が覇権を握った日には、パックスアメリカーナなんて比ではない、マジモノの収奪と虐殺と差別が待っている。
中国は白人もビックリのスーパーレイシストだからな。日本人は動物になってしまう。 >>36
エルゼビアという論文サイトで全世界から論文の登録費用、閲覧費用をせびってるからな。
本当に日本に博士が余ってるなら同じことが出来るはずなんだが。 >>60
中国はただの乞食だし何も生み出さない奴相手にしても無駄だろ
半導体に関しては日本はバカやったのは確か
主導権握れる立ち位置だったのに 20年前までは半導体といえば日本だったのにどうしてこうなった。
台湾一人勝ちすぎて >>43
どうせ独自規格に突っ走ってまたガラパゴス化して終わりそう 半導体のシェアは米が55％も占めてんのに生産国となると
台湾、韓国、日本、中国の極東アジア地域で世界の7割占めてんのヤバすぎ アメリカ「円安にしてやっから中国の代わりに半導体作れよ」
日本「ありがとござます」 アメリカで三菱自動車勤務の在米日本人が従業員にセクハラとかで訴えられたよな
黄色人種は白人には逆らえないんだよ >>77
外注する方が簡単で安いから全部外注に切り替えたんだ
逃げ切りオジさんだけ楽して儲かった >>81
日本に回帰て、これ製造装置の輸出規制やで？
そもそも最先端の半導体なんか日本で殆ど作っとらんし、中国からの輸入は関係ないやろ。 >>40
KLMの台北アムステルダム線昔っからあるもんな
繋がり強いのはわかる 日米英仏伊豪加蘭印台同盟が着々と進んでいるな
安倍さんの遺産 >>33
過去10年以上に渡って中国政府が肝いりで国内半導体業界に投資してきた結果が現状なわけで、並大抵の投入資金じゃどうしようもない
そもそも半導体の製造プロセスでいえば中国は3-4世代遅れているし、すでに10年以上の開きがある >>90
肝入りでファブレス企業が続々と出来てたなw
まあ経済合理性て意味では正しいんやけど、共産党からしたらそうじゃない、って話やなw 2nmとか先端だけならいいんじゃね？
14nm以上のMPUやロジックまで規制されたんでは、中国の販売価格で他国が作れるのかという命題が残る。
当のアメリカ自体苦しむことになる。 一方、韓国は中国をサプライズチェーンかは外すなと叫び、いつの間にかハブられるのであった。めでたし！めでたし！ >>93
製造機器とか全部輸入だからメンテナンスの部品も入ってこなくなるから継続は無理だろ、基礎技術がないから自分では作れんし、賃金も上がってるからそれほど支那で作る利点無いだろ。 >>50
良くない流れだけど
まあ似たようなイヤガラセ
中国は政治に絡めて散々やってきたからね
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>98
台湾に手を出さんから作戦変更してきたな。 中国SMICはまだアメリカ技術を使わないラインでは40nm級しか作れない
今回の規制で日本とオランダの装置も使えなくなるとかなり厳しい >>1
つか、中国を規制って……
祖国じゃない！祖国！！！
えー！ >>101
郁久閭社崙
…🇳🇱オランダ人？！古代オランダは漢字使ってたの？ >>104
Koninklijke Luchtvaart Maatschappij
王国航空組合とかそんな意味
一応歴史と伝統はある航空会社のはず
ちなみに航空機事故での死亡者数世界一の記録持ち ASMLと東京エレクトロンの装置使えなくなったら厳しいっしょ >>105
KLMって世界最古の航空会社の一つだぜ
もう一つはコロンビアのアビアンカ航空 >>36
地味ながら農業も強い
大潟村の干拓もオランダ人の協力があったからこそ China衰退させるには経済的手法だけで充分だから！w
日本が断交するのが一番効果的だけど！w
皆さん知ってます？日中国交正常化の時にChinaトップがヘコヘコして手揉み状態だったのを！
当時からChina経済を発展させると必ず掌返しして来ると言われていた！
その通りに成っている！w 日蘭が同調すると半導体はとりあえず首根っこ抑えられちゃうな ChineseはChina国内に閉じ込めておくのが世界の為！ ただ同意する前に中国に代わる国は見つかったのか？
アメリカが買ってくれるのか？
この辺をちゃんとしないとなぁ ただの自爆ｗ >>99
台湾有事とは関係なく
単に米中の覇権争い
昔はメキシコの銀を支配するスペインが
圧倒的な覇権国だった
それで中国からの輸出品を書い
欧州に持ち込み ボロ儲け
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 今はドルだか 当時は銀だった
ところが 当時世界の3分の1の産出量を
ほこる国があった
それが日本
オランダは家康と組むことにより
スペインから覇権を奪う
世界金融の中心はアムステルダムに
∧∧ チューリップの球根
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>98 自業自得だ
>>99 台湾へは軍事は使えないし日本にも（尖閣諸島、沖縄）直接軍事作戦は不可能…米軍が怖いから＆China保有の米国債が無効にされる その後 金とか原油 ドルとか
イギリスからアメリカへと変わって
いくが
先端半導体もそういった類いの者
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 中国も国内がヤバくなってきたし、国民のガス抜きに台湾侵攻とか、近々あり得るシナリオなんだろうな。 昔からやってることは
たいして変わらんw
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) ブロック経済を隠さなくなってきたね。
中国の一帯一路政策はどうなるのだろう？
プーチンも習近平も、次が居ない国にしたのは厳しいと思う。
バイデンや岸田なんて、別に彼でなくても良いって国民は思っているだろ？ 早くChinaが暴発しないかな!?
国内含め色々と面白そう >>85
日本に限らず皆がそうした結果が半導体不足 韓国や台湾の企業が半導体製造機器を日本企業からかってボッタクリ価格で中国に売るだけじゃねーの？ 「中国など、初めから存在しない」
この認識を徹底しないとな。 >>127
独裁者の最後は、歴史に名を残す為に戦争なのかな？
って思ってさ。
自国民を犠牲にして、他国に攻める。 中国は痛くも痒くもなかろう
もう米国よりもBRICｓ経済の方が大きい >>130
半導体製造装置ってそれ1つあれば出来るもんじゃないよ
製造工程が無茶苦茶多くて、半導体の専門家でさえ自分と違う分野の製造工程になると中々理解出来ないぐらい複雑 >>132
頭悪そうだね
サウジは米国無視してHuaweiを次世代未来都市のインフラに起用した
米国の影響力なんてもう大したことないのさ
何かにつけてはいちゃもんつけて制裁してくるアホ国家にみんなうんざりしている
WTOでも米国は裁判で負けたしね >>135
それなら良いさ。
米国が引き籠ってくれるならさ。 >>10
フィリップスは様々な電子機器のチョークポイントとなる特許を
結構たくさん所有している 新幹線の技術やらEVの技術やらを
簡単に明け渡してきた日本が我慢できるかね？
中国に技術をあげたくて仕方がないだろうに >>126
ココム言った方が近いかもね。何れにしろ日本にとって良いことがない >>102
漢字で書かれてるから
アジア人かと思ってるけどwwww
🐫シルクロード とか大ウソだろ？
支那の近所に住んでた >>36
世界史知らんのか？
東インド会社がオランダで、西インド会社が英国だぞ
植民地のおかげだよ オランダ人男性の平均身長は181 CM だからな
小人の国ちびっこジャパンとは大違いだ もうアメリカ抜きでやっていこう
主要兵器 OS CPU GPSアメ除外して独立した方が良い 1960～70年代に核武装しとけば良かったのに
傀儡自民じゃ無理だったか インドは上手くやったよな 核武装は必須
軍事と経済は両方揃ってないとダメだね
他国をゴミカスとしか見てないだろアメリカは 信長はスペイン
家康はオランダ
明治政府はイギリス
今はアメリカ
覇権国となんだかんだ
上手く付き合ってきた
∧∧ 取って代わろうとして
（ =ﾟ-ﾟ） 地ならしに・・・
.(∩∩) まぁでも日本人の資質じゃ無理かｗ
企業は素晴らしい所が幾つもあるのに
政治外交軍事は全然ダメだね 西村は頑張った方じゃねぇの
バカ殿のしっぽ振り抑えながらロシア利権守って半導体も形だけで抑えた
岸田に任せてたらこの国終わってたと思うよ >>130
そういった戦略物資はリスト規制で追跡されるので・・・とおもったがそれをちゃんとやらない国が居るかｗ かつて日本がアメリカからやられた事をロシアと中国がやられてるだけなんだなぁ
その煽りを食らってガス代電気代全て上がってる アメリカはもう中国用に性能落としたチップ輸出
してるから中国自体も困りはしないし
これで一番損なのまた日本なんじゃないの
令和の日米半導体協定の悪夢再び 実質規制無しのご褒美に習近平が日本のビザ規制解除してくれたな
流石韓国で慣れているだけあって犬の躾の仕方をよくわかっていらっしゃる >>33
先ず人民の民度を上げる教育から、その前に社会全体の改造から始めないと無理だよ >>160
これさー
兵糧攻めみたいになってて中国戦争するしかないやんっていう
この件は本当に米国のエゴで鼻につく >>60
無資源国家で、しかも縦深の浅い戦に脆弱な国だから
資源を買うドルと、十分な報復力の後ろ盾が無いと速攻でツムくにだよ
米国に付くしかないんだよ >>73
米国が「日本からは買わない、、」と言ったら終わってたんだよ、顧客の無理は通るんだよ
中国も米国が「売らない、買わない」と言ったら終わっただろ これは悪手だよ
中国人は賢いしアグレッシブだからな
そんなことしたら自分で半導体製造装置作り始めて
半導体製造装置のシェアまで中国に奪われるぞ >>165
つうかやらんと滅びるレベルで締め上げてるし
最近たるんでたがハングリー精神に火がつくんじゃね ファーウェイだって規制されたら
自分たちでOS作ってしまったからな
中国人のハングリー精神を舐めてはいけない なんでもオランダオランダって自分のものにしようとするな RISC-Vも作れなくなるの？
ケイデンスとかメンターとか、中国マンセーだつたような気が・・・
プロセス無ければシンセもマスク開発もクソも無いから、これはダメかもしれんね。 中国は自前で作るんじゃないの？
ただここまでやられちまうと道のりも険しいだろうがな せっかくラピダスを立ち上げたのに始まる前からアメリカに叩きのめされた日の丸半導体
絶対に日本に半導体を作らせないというアメリカの強い意思を感じる アメリカは日本の半導体だけでなく半導体製造装置も叩きのめす算段
アメリカの言いなりになっている限り日本経済の衰退は止まらない >>174
アメリカはそれを恐れてるから邪魔してる >>177
叩き潰すってw
日本の装置メーカーはアメリカに誘致受けてるようではあるがね で、スパイ防止法と産業スパイ防止法は？
それもやらないと意味ないでしょ https://youtu.be/9VFWzPWnM-g
覇権国のお仕事
ブラックマンデーのきっかけ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 当時の日本の半導体のシェアは50%
加工貿易品の世界シェアも
同じくらいで世界を圧倒してたが
今は見る影もないw
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
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