【立ち退き】突然の退去通知に怒りの声 道の駅「サーモンパーク千歳」管理会社交代で 飲食店「２ヶ月で移転は物理的に無理」 ★2 [ぐれ★]
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HTB 2023年 2月 3日 18:15
https://www.htb.co.jp/news/archives_18954.html
突然の退去通知に、怒りの声が上がっています。人気の道の駅で、テナントの飲食店が3月中に退去するよう求められていることが分かりました。
地元産のサーモンとアスパラが乗った、チーズたっぷりの窯焼きピザ。これが、4月から食べられなくなるかもしれません。
立田祥久記者:「道の駅に入ってすぐの場所に、飲食店が並んでいます。これらの店舗に突然伝えられたのは、2カ月後の立ち退きでした」。
道内でもトップクラスの人気を誇る道の駅「サーモンパーク千歳」。ここに入る飲食店が、3月中の立ち退きを求められています。
千歳市民:「子どもからお年寄りまで来る場所なので、なくなると困る」。
札幌市民:「（道の駅の）集客につながっていると思うので、続けてほしいです」。
去年12月、千歳市との契約で、道の駅を管理する会社が新年度から交代することになりました。
新たに管理する会社は、ここで直営の飲食店などを営業する方針で、いまテナントで入っている店に立ち退きを求めています。
ピザ店の代表、久保田聡さん。黒松内町で店を構えていましたが、関係者からの誘いを受けて8年前ここに移転しました。ピザを焼く巨大な石窯。イタリアから輸入した物で、その重さは4tにもなります。店の移転に合わせて900万円かけて設置しました。
ピザドゥ・久保田聡さん:「市の方から、久保田さん逃げないでくださいねって言われたんですよね。
市の方もそのつもりだったと思うんです。道の駅のシンボルだって、そこまで言われました」。
新たに道の駅を管理する会社から、3月中の立ち退きを告げられたのは先月末のこと。たった2カ月で、この石窯を設置できる移転先を見つけるのは難しい状況です。
久保田さん:「無理だと思いました。窯がありますし、わずか2カ月で新しい場所を探せ、出て行けというのも物理的に無理なんです。
8年間、千歳市のために広告塔としてピザを焼いて頑張ったのに、どうしてこんなこと言われるんだろう」。
そもそも出店時に交わした契約では、テナントへの退去の通知は6カ月前までとされていました。
しかし、新たに管理する会社からは、その決まりは別の会社との契約で無効だと説明されたといいます。
こうした事態に千歳市は…。
千歳市観光課・吉村和泉課長:「施設は市で所有しているものなので、具体的なことはこれからですが、関係する現行の指定管理者と新しくなる指定管理者を中心に、円滑な引き継ぎに向けて協議を進めていきたいと考えている」。
※前スレ
【立ち退き】突然の退去通知に怒りの声 道の駅「サーモンパーク千歳」管理会社交代で 飲食店「２ヶ月で移転は物理的に無理」 [煮卵オンザライス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675467082/
★ 2023/02/04(土) 08:31:22.56 >そもそも出店時に交わした契約では、テナントへの退去の通知は6カ月前までとされていました。
しかし、新たに管理する会社からは、その決まりは別の会社との契約で無効だと説明されたといいます。
んなわけねーだろ。
ヤクザ企業に買われたのかな ダメなやつに管理任せちゃったパターンだな
もう終わりだね >>1
地主・家主が変わっても、以前の賃貸借契約は引き続き有効だぞ(´・ω・｀)
マスコミも（わかってて）わざわざ煽るなよ
www.daiichi.gr.jp/services/residence/rent/p-9
Ｑ．借家の所有者が変わった場合、賃貸借契約はどうなるのでしょうか？
Ａ．例えば借家が売られたり、従来の家主が死亡して新しい家主になった場合でも、
前の家主と借家人との賃貸借契約はそのまま新家主に引き継がれます。
仮に新家主が明け渡しなど賃借人に不利な要求をしてきたとしても、賃貸借関係は存続していますから、
それに応じる必要はありません。新家主が新しい契約書を持ってきても、借家人は不利な契約なら承諾する義務はありません。
家主が変わったときは、権利証や登記簿謄本（登記事項証明書）を見せてもらうなどして、新家主を確認しておく方がよいでしょう。 市が委託先変えたのが原因だろよ？
連絡一つで簡単に取り消せんだろ？
まあ普通に考えるならばなあ…？（笑） 何が物理的にだ、二ヶ月で出て行かなきゃ殺す言われたら出て行くだろ
物理的に無理なんて事はねーんだよ トンキーくんに悪いことをする管理会社じゃないのか？ >>10
契約内容の言い回しによっては、そこから改めて６か月スタートだからな >>3
だよなあ
しかも道の駅のオーナーって市なわけだろ
どうせ直営店入れたい新管理会社とは一緒にやっていけないだろうけど
6ヶ月は少なくとも守られるべきだろ
営業権と立ち退き料4ヶ月分賭けて訴訟おこしたれ 新たな管理会社は悪質過ぎて市との委託契約も打ち切られるレベル
だって契約を守る気0だもん http://www.ttc-gr.co.jp/
入札でシダックスからTTCに代わっただけだろ
契約の期限は初めから決まってる
シダックスが責任持って対応すべき
説明が甘いんだろう あれか
テスラ社長がTwitter買って、意識高い言論監視社員の首切りまくってる感じか
あれはちゃんと即時クビにしまくってるな >>10
それは住居用賃貸の場合ね
商用賃貸はまた別の話 >>1
まーた行政が糞かよ
雪に埋もれて滅亡した方がいいんじゃないかな あとは裁判所が考える通告に要する相応期間 の問題か
住居よりは短く、駐車場契約よりは長く 一見すると新運営会社が悪どい感じに思えるけど表に出てない問題があるんじゃねーの？
前運営会社が撤退した経緯とかさ シダックスが契約期間をきっちり説明して
ピザ屋に出店要請していればこんな事に
ならなかった。契約期間は前から知ってたなら
慌てる必要無いし
仮に２ヶ月が6ヶ月にのびても
大して変わらないと思うがね。 >>1
この静岡の会社ってなんなんだ
言ってることやってることがまるでヤクザみたいなんだが 指定管理者選定の際に市側がテナントの立ち退きを聞かされていたにも関わらず～みたいな話なら市を訴えるべきだな >>27
単に契約満了で撤退
新管理会社は入札で市議会の承認されたよ 市の職員を信じるなんてｗｗバカですか
委託先も変わる
流転
窯をかかえて移転しなぁ 市としては、定期的に活性化されて
家賃収入が伸びればそれでいい >>32
あんたTTCの関係者か？w
市のホームページにも次の指定管理者載ってないけど 定期的に道の駅は活性化しないと駄目になる
千歳市は上手いやり方だし何も問題なし
シダックスは契約満了をテナントにした説明が甘いんだろう 千歳市が悪い。貧すりゃ鈍するを地で行くようなアホ。
千歳市の契約不履行。賠償しろ。 千歳市がもう一つ道の駅を反対車線側に作って、ピザ屋さんをそっちに移転させれば問題解決
高速道路のPAやらSAだって上り下り両方にあるんだし、道の駅が道路の両側にあったって問題なかろう？ >>41
これはシダックスの責任じゃねえよ。指定管理者制度の問題、千歳市の責任だよ。 札幌ドームが税リーグクラブ優先で日ハム追い出した感じか はなから７年契約の更新月が来ただけ
なにも問題無し
ピザ屋はもっと調べてから店出すべきだ
文句言う前にな
今年の4月には
新しい管理会社が契約するのは７年前から
決まってたんだからね。 >>44
定期的に管理会社を更新するやりかたは
前から決まってる。
今回の契約も７年契約
情弱君www >>1
指定管理者って巨額の長期の利権だからな
こういう暴挙も行政公認でできるようになる
俺が儲けるから出ていけ！
大阪で維新が無理やり進めてる官民連携ってやつ
実際にはお友達企業に利権を渡してるだけ >>47
管理会社は簡単に探せただけだよ。
情弱君はスキルがないから
見つけられなかっただけだよwww
もしかして、情弱のピザ屋さん？？ >>19
「地域おこし」とか言ってる会社はもれなく胡散臭いな
熱海の会社ってことは稲か >>1
> そもそも出店時に交わした契約では、テナントへの退去の通知は6カ月前までとされていました。
> しかし、新たに管理する会社からは、その決まりは別の会社との契約で無効だと説明されたといいます。
ワロス
そんなわけ無いだろと
これがまかり通るなら契約した後にお仲間会社に会社売却して
契約無効ね〜ってやり放題だろ！！！(笑 >>1
酷えなこれ
こんな理屈が通るなら完全に途上国やん
裁判やれば勝てるだろうし勝てなきゃおかしい いや管理会社が変わったからって契約変わらねえよ
契約を変えるためには新契約を結ばなければならない
だから6ヶ月後でいい
俺も似たようなことでやったから >>1の報道が広がって一番ダメージ受けるのはttcだもんな
他所でも同じような強引なことしてて、テナントが泣き寝入りしてる可能性もあるしさw >>50
市が特定の企業に肩を持つのは違法
指定管理者制度は贈収賄の不正行為を
防止するためであり、活性化も期待できる
入札で議会の承認も必要 はっきり言って契約に関しては前任者との契約を擦り合わせしない市に問題があるが、TTC はこういう強引な退去勧告を他でもやってんじゃないの？ >>48
お前は猫の脳みそかｗ
100歩譲ってそうだとしても市は引き継ぎ会社に意向確認して
契約通り6ヶ月前にテナントに通告せなあかんやろ >>53
本来
シダックスは令和５年３月末で契約満了なのを
知っていた。
6ヶ月前には退去する可能性があることを
ピザ屋に言うべきだっただけw >>19
トンキーくん！トンキーくんを守る会社なの？ >>11
指定管理者の委託先は入札だから簡単に取り消せない。
無知www 契約書が定期貸借で、管理者の契約満了と同時期に終了なんじゃね？
他のとこの案件でもあった >>63
議会の承認取れないと公示できるわけないだろ
あんた、バカ～？？
契約満了日は７年まえから公示されてる >>64
そうそう、管理者のシダックスが
３月末の契約満了だから、ピザ屋も退去で普通
知らなかったピザ屋は情弱だっただけ >>65
馬鹿はお前
TTCは退去勧告をすらなら公示された直後に始められただろ
一月半何してたんだよw >>67
情弱君 残念～～
やっぱりピザ屋だな ザマアミロwww >>68
「前任者との契約状況を確認するのは新たな指定管理者の責任」
俺が市の担当者ならこう言うけどなwww すごいよねこれ
外国人に売ったのかな？
役所仕事もここまで来ると処罰の対象でいいだろ >>69
新任者は市と契約を交わすわけで
前任者と契約を交わすわけでは無いのでは？ シダックズもクズだけど
シダックス、いやシダックズは全施設共に管理施設は直営店が飲食受け持つの知ってて
根回しもしなかった市がバカだろ >>69
脳味噌足りないと知恵が浅いなw
市はピザ屋なんか潰れたって関係無い
ピザ屋とシダックスとの問題で市は関係無し
さらに関係ないのは新管理会社
議会の入札で承認されたのにゴネて
出ていかないテナントいたらびっくりだろ
それこそ、千歳市の契約違反 これだけ騒ぎになれば、さすがにいい感じで撤退できると思う。ただし、残念ですね。 >>48
7年後に更新出来ないのに900マンもかけるってそんだけ儲かるって事なんかな。 >>77
かなり売り上げあるから
売り上げ自体が勿体無いからゴネてるだけ
赤字になるとかそんな話じゃない 北海道内でもトップクラスの道の駅
莫大な利益を上げてたから
少しでもゴネて儲けたいんだろう こんな悪徳みたいな施設にこれから客が入るわけないわ
新しい店子を入れたってダメだわこれは >>76
契約関係としては
市⇔旧管理者⇔ピザ屋
市⇔新管理者
旧管理者の管理委託契約が終了した以上
それに基づくピザ屋の再委託契約も自動的に終了
ビザ屋は下請けみたいなもんでしょ。 管理者は新旧とも大企業だから、契約書に穴はないだろうし、契約違反の要求もしていない可能性が高い
定期貸借が更新されなかっただけなんじゃねーかな
大企業はドライだから、契約書の通りです、で終わりだもんね
経営者は当然定期貸借が更新されない可能性は織り込んでないといけないのは事実。
更新される雰囲気を感じてたのか、なんとか残りたいのか。
ひょっとしたら、立地がいいピザ屋だけ退去させられるとか？
シダックスも更新する気がないならテナントにその旨通知していてもよかったかな
千歳市の管理者決定が遅すぎるのが悪いんじゃない？
6ヶ月前に決めてもいいわけで。
TTCも流石に3ヶ月じゃ準備大変でしょ >>85
指定管理者制度であって賃貸借では無いのでは？ >>86
市からシダックスが管理を受託
シダックスとテナントが貸借契約してると思うよ
当事者しかもうそこはわからん http://www.ttc-gr.co.jp/business/business01.html
熱海プリンや村の駅の会社か。
自社ブランドの地元名つけた商品をテレビ取材で宣伝させて行列を作らせるタイプのところだな。
過疎商店街ではいいんだろうが、既に客が多い場所で展開するタイプじゃないと思うんだがなぁ。 車借りる旅行客や地元道民がわざわざ千歳に寄って金落としてくれる店だろうにもったいない >>8
最近物理の意味を知らない文系馬鹿が好んで使うようになったからなｗ 移転難しいなら立ち退き拒否ればいいんちゃうの
違約金リスクもあるけど、雇用の連続性のが大切でしょ。 普通に考えて前の会社が全部費用持てよ
勝手に権利売ってんじゃねえ 前にもどっか別のところで揉めてたよね
なんで大人な解決方法を取れないのか 最初は落札したTTCの非人道さかと思ったけども、
よーーーく流れ見るとシダックスの後始末の悪さだな
次点で所有してる市の配慮の無さ
双方に訴訟すればいいんじゃないのかね？ 札幌のアカ弁護士どもたまには政治活動じゃなくて本業やってよ >>64
定期賃貸借なら満了6か月前の書面通知必要 北海道てこんなんばっかやな
中華人民に乗っ取られる以前の問題の 6ヶ月前の退去で契約してるなら無効にはならないよね >>100
契約期間来るたびに入札してんじゃないの旧管理会社がそれに負けた 直営の会社出せる条件で買って貰ったって部分もあるから結局悪いのは市なんだよ
そこを全力で責めなきゃいけないのにそこを理解出来ないから知恵遅れてんだよお前ら知恵遅れはよｗ 市は分かってて選定したはず
うちの地元でも市議会議員が関わって似たようなことやらかした ここ、シャケの博物館もあるし、ピザ屋とか既存のテナントも非常に評判のいいところだよ
ここは千歳市が何もかもおかしいのでは
東京だったら噂の東京チャンネル行きかなw また食い物屋の話しか
こんなもん少々無くなろうが困らねえよ
だから退去なんだろ 仮に6ヶ月前に言われても文句言いそうだな
市のシンボルとしてお金かけたのにって >>1
いつからオーナー変わると契約が無効になるようになったんだ？やりたい放題できるなw 田舎あるある
これだから田舎はクソなんだよな
行政が業者の働きかけでコロッと態度が一変 店が4月に立ち退く必要はないと思うけど
通知義務は前の会社と新会社とどっちにあるんだろうな
前の会社なら立ち退かせるんじゃなくて立ち退きが遅れるぶん前の会社に損害賠償請求すべき トンキーくんが冬眠から覚めてから選ばせろ
トンキーくんの土地だぞ >>30
熱海はヤクザ多いみたいだなぁ、地盤崩落の時もそうだったし。 契約に落とし穴があるのかもしれないが、まあテナント側に責任はないから契約通りに6月までに退去すればいいだろ
もし嘘ついたなら通告自体を一旦白紙にできるかもな >>114
バカな都会人ホイホイプロデュースって感じやな。
結局、田舎に来た感を都会の感覚で味わいたいって矛盾したニーズは多いってことだねえ。 三井アウトレットパーク北広島の一階で野菜とか
売っているロコファームビレッジがウソをついて
ピザ屋を追い出して自分たちで経営しようと
しているのか。
今日、ロコファームで野菜を買ってコストコで
肉を買うつもりだったが、やめよう。
くるるの杜で野菜を買おう。 オレが金持ちだったら隣にトラウトパーク作ってやるのに >>120
シダックスに責任とか正気かよ
シダックスの契約期間中に契約内容変更はないんだから管理会社変更以外の通知責任はない >>3
ブラック企業だろうね
社名公表して社会的に抹殺運動起こしましょう TTC GROUPは、自ら主体的に動き、人に喜びを与え、そのことに感謝できる、
そんな仕事を通じて、お客様のために、また地域社会のために、
限られた人生の一瞬一瞬を全力で生きる集団です。
気が狂ってるね ここなくなるとルスツか黒松内まで行かなきゃいけないので
札幌市内移転or新千歳移転orウトナイ湖移転で頼むわ
移転費用のクラファンやるなら出す
それくらいファンの多い店だよ ＞地元産のサーモンとアスパラが乗った、チーズたっぷりの窯焼きピザ。これが、4月から食べられなくなるかもしれません。
うわあああ😭 管理会社変更で契約内容変更自体はいいけどあくまで店子の同意を得ることが前提
少なくとも管理会社変更から6ヶ月は既存ルールでやるのが当たり前 北海の幸で海鮮丼と寿司
伝統の味噌ラーメンでどうだろう >>125
沖縄の昔ながらの土産店の雰囲気が好きなんだけど
どう見ても古くさいし客も少ない
客が入っている土産店はハワイとかのデザインを入れた
リゾート感があるおしゃれな内装
結局、歴史とか文化は関係なしに
自分の頭の中のイメージなんだよな そりゃ道の駅なんて絶好の集客と立地だしな。
その為に新たに俺んとこが管理すると名乗りを上げて、俺んとこの運営の飲食店だけにしてがっぽり儲けてやると鼻息も荒いのだろう。
しかしアパートとかだと例えば家賃かなり滞納してる住民でも強制退去させにくいのにこういう施設だと退去するにもかなり設備投資した店舗を2ヵ月でとっとと消え失せろとはなんだかなぁ。 こんなの冬眠しているトンキーくん親子の穴を狙って撃つようなものじゃないか？ こうなると、店は管理会社変更による不利益だから、管理会社変えた千歳市を訴える方が金取れそうか？
4ヶ月分の逸失利益はもとより、今後何年もの想定利益も。そこから撤退費用だな。 TTCグループは伊豆に展開してますね
伊豆に行かないようにしましょう
迷惑の静岡
逝くだけで害悪ですね 管理会社とピザ屋の契約が2023年3月までになってなかったのかな？ しかし自社で飲食店出して儲けたいのはわかるんだが名物になってるような店を無理やり追い出すのはお互いＬＯＳＥＬＯＳＥだとおもうんだがなぁ、俺が経営者ならこのピザ屋さんを何とか丸め込んでこちら側に引き入れるんだが 半年有っても次の良い場所は見つからないよな
店ごと居抜きで買い取ってもらったら？ 関係ないがピザはぶっちゃけ釜焼きとか本格的なやつよりアメリカ式魔改造された宅配ピザの方が好きだ
イタリアンに行ってもピザは頼まない
頼む人がいたらシェアするけどやっぱり宅配ピザの方がうまいと思いながら食べてる ピザを食べたい人向けに宅配ピザの電話番号やQRコードを貼っとけばいい 大型観光バスがいつも乗りつけてるね コースに入ってるんだろう
ものっすごい数の外人だらけだからあの人たちがランチしてくれたら儲かるだろうな >>155
ナポリピッツァなどは生地を食べる料理だとすると
あなたの好きなピザとは違う料理なのだろう 管理会社が変わろうと現在入居営業中のピザ屋は
最初の契約の元でやってるんだから新しい管理会社の
対応がダメすぎる
シダックスと運営ルールを変えるならもっと前に
ルールの変更予定を知らせなきゃ 株式会社TTCって元社名は東京宝っていうんだな
東京宝は土産物屋で聞いたことある
東京バナナみたいな土産も企画会社だよね >>160
違うなぁ
別にオーソドックスなのも嫌いではないんだけどね
うまいもんを並べて立てたアメリカ式が好きだね >>84
賃借権は？
自動的に解約はできんだろ
契約満了してないと
違約金必要だろ インタビューの発言が本当なら
市は営業方針の変更は無いだろうと勝手にたかをくくって売ったのか？
それとも場当たり的な嘘をついていたのか？ 管理権の乱用じゃないか？
管理委託で千歳市の作業を減らすためにやってるんだろうけど、ゴタゴタ起こしてちゃ逆にてんやわんやだな
管理業者として不適切なんじゃね 昔からこうしてゴネると何故か火が出る
そんな時代もあったねと～ >指定管理者制度とは、「多様化する市民ニーズにより効果的、効率的に対応するため、公の施設の管理に
>民間の能力を活用しつつ、住民サービスの向上を図るとともに、経費の節減等を図ること」を目的としています。
ピザ屋退去は市民のニーズなのか、が争点になりそうかな
業者の意向で店入れたいだけじゃダメだろう >>1
記事が一方的にピザ屋の肩を持つ立場で管理会社に取材さえしてないみたいなんで困るな
市と管理会社の契約満了で新しい管理会社か入るのは事前にわかってた
明確な事実はこれだけ
テナントとの契約が満了時に自動更新なのかとかわからん >>172
争点はニーズじゃなくて契約がどうなっていたかだな >>1
店舗には営業権が有るので適切な価格で買い取らせればよろし >>46
入札だから決まってねえだろw
シダックスが勝ってたら14年じゃん >>3
前の会社との契約だから無効だとか言い出したら、
「テナント側も契約したのは前の会社であって新しく来た会社とは契約してないよ。
だから新管理会社が言ってきた退去通知も無効な」とか言えそうだな。 >>46
管理委託先は正に管理を委託されているに過ぎない
当然店子契約も引き継がれる
店子契約の満了(終了)は先の契約時に行われるもので某が行われなければ契約は次に引き継がれる
直ちに満了したければ損益に見合う補償金を支払えばよろし >>180
それな
TTCが再契約するか違約金払うしかないよ
裁判で争えばその間テナントを空けられないから和解すると思うけど
役所の面倒くさい精神に両社巻き込まれた感もあるけどな 入札条件に現テナントに対して契約を結ぶか
６ヶ月前に解約と保証金を払う事を明記して
おくべきだったね >>1
優秀な弁護士が揃ってるから、ここ↓へ相談しなさい。
全国借地借家人組合連合会
http://www.zensyakuren.jp/ ここかなり人気のある道の駅で旨みもあるんだろうな
そうでなきゃ是非ピザ屋続けてくださいってとこだろうに >>19
胡散臭さ大爆発の企業
千歳もどうしてこんなフロント企業受け入れたのか >>26
国のお陰で空港があるだけで何も工夫しなくても人が集まってくる北海道では稀有な土地
道内自治体でもトップのポンコツ自治体 サーモンも出て行かされるのか？
ちょっとありえないだろう？ >>1
この記事を見る限り、
管理業者のシダックスは契約満了の３月末を
知っていたのに、
店子には契約書に何も書かず
入札で負けたのに知らせなかっただけだろう。
まあ、契約書見ないとハッキリしないが
記事の書き方も一方しか取材せず
管理会社も取材するべき。 サーモンも出て行かされるのか？
それとも新しい会社のものになるの？
聞いてみろよ ID:Q+hgJhu90は関係者を装った一般煽り馬鹿なんだろうなあ
どうせ普段はなんJや嫌儲に入り浸ってるんだろう シダックスとの契約なら単純にシダックスの責任だろう こういう場合は居座って裁判でいいんでは？追い出せないだろ >>1
お役人てのは本当にクソみたいな事しか言わないな もう誰もテナント入らなくなるだけだと思う
出店撤退が簡単なチェーン店やうどん屋くらいしか来てくれなくなるだけだろ
7年後には出ていってねの条件でまともな店が来る訳ない TTCとかいう会社は毎朝朝礼30分以上かけて理念唱和する宗教チックな集団
船井総研とかと手を組んでいたはず まともな運営じゃないのは確かだな
立ち退かなかったら規約違反とか抜かして、訴えてくるだろうけど これ売れててどきたくないゴネてるテナント側がカスなだけなんじゃ… >>131
市のHPで公表済みだろ
公共の契約なんだから >>129
法律に詳しい奴のレス尽く無視して
身勝手な事ばっか言ってるしな >>205
おそらく定借で6カ月前通知だから契約も前管理会社もテナントの言い分もまとも
新しい管理会社がアホなだけ >>209
それな
新しい会社と擁護派が異常なだけ
あらためて６ヶ月前に解約通知をすればいいだけの話 六ヶ月前の解除通知から話を逸らしたくて
変な書き込みしてる単発増えてきたな >>209
その新しい会社が公平な入札で勝利したんだろ
アホだろうが何だろうが違法行為でなければ新会社が正しい 違法行為でなければ正しい
とかいちいち書き込むなよ
どっちなんだよ。
自分で答え出してから書け >>212
違法だから新会社が間違っている
はい論破 >>214
6か月前の解約通知は法令で決まっているわけではない
個人用の住居と違って居住権が保護されているわけでもない
どこに違法要素があるんだ？ 新会社が対象のテナントと新しい契約を結ばないと前の契約が生きるわけだから仕方がない
素直に６ヶ月前の解除通知を行うか違約金を払うべき
納得できないなら千歳市でも訴えておけ >>19
「感動」を創っている会社です
私たちの商品は「感動」です 北広島にでも逃げたらいい
札幌ドームから逃げた日ハムが快く受け入れてくれるだろう 自分から答えを書かずに
相手に答え合わせさせる工作員の手口 >>215
そうよな
というかテナントが7年の契約満了をすっとぼけてるだけやんとしか思えないのよな >>217
黒松内とルスツにもあるけど美味いよ
黒松内のが地元のブルーチーズ使ってて一番美味いけど
ただ道の駅なんで17時に閉まるんだよね
これ道の駅全般的になんとかしてほしい
ここローソンもあるし車中泊で便利に使うんだけど
晩飯に使えるとすごく有り難いんだが 指定管理者絡みのゴタゴタはだいたい発注側の役人が他人事のポンコツ仕事してるせい よく分からないんだが道の駅ってその地域の振興のためだろ
運営会社は本州の会社のようだけど千歳市はそれで良いんか？
それともどこの道の駅も同じか？ シダックスと契約したテナントは
シダックスが７年契約だったのを知らなかったのか？
入札で負けたあと、自分の店がどうなるかも
気にしてないバカな経営者揃いだったのか？
旨味の大きい店舗で営業出来ないから
ゴネてるだけだろ >>221
であれば契約更新しないという説明になるのでは？
＞そもそも出店時に交わした契約では、テナントへの退去の通知は6カ月前までとされていました。
＞しかし、新たに管理する会社からは、その決まりは別の会社との契約で無効だと説明されたといいます。
>>223
市の役人が管理会社に好きなようにやっていいよとか言ってたんじゃないかね
ピザ屋には逃げないでねと言ってるしよく分からん >>222
「地元のブルーチーズ使ってて一番美味い」
別に地元のブルーチーズだから美味いってことは無くない？
そのブルーチーズはどこで食べても同じ味だと思うけど >>229
いや黒松内産のブルーチーズがめちゃくちゃ美味いんだが
これを使ってるのはピザドゥの中でも黒松内店だけってことね 賃貸契約は継続性あるから6か月前通知は管理会社が変わっても有効 シダックスが説明や契約に不備があれば
賠償すればいいだけのはなし。
市の公募にはテナントを引き継ぐ決まりはない
公正に入札で決定された新管理会社には落ち度は無い
千歳の道の駅がもっと活性化されて、良くなる可能性がある >>222
車中泊で使うなボケ
邪魔なんだよおまえら まあたいてい良くはならないね
両者が市を訴えればいいんだよ
本来市がやるべき運営を契約で民間に任せるんだから
こんなヘボな調整でいいわけがない 俺が昔、道の駅だったころ
お母さんは前九年の役だった ってか3末に契約満期で12月入札で管理会社変わった時点で6ヶ月切ってるやん
シダックスが逃げたか市の説明が不十分か、やはりテナントのゴネしかないでしょ こういうの他の公共事業でもあるよね
役所としても本当は慣れてる同じ業者に発注し続けたいけど
よくわかんない他地域の業者がやけに安く入札してきて
仕事はめちゃくちゃっていう そもそも管理会社が賃貸契約の連続性を知らないわけがない
知らないなら素人集団で管理能力がない
契約の存在自体知らされてないなら
まずその部分を先に調べてから答えるべき
まぁ続報待ちだが
新管理会社の管理能力に疑問あり
どうせ担当者の判断ミスって事で
トカゲの尻尾切りするんだろうけど てかさ入札するときに既存テナントをどうするかとか決めてないんだね
馬鹿役人は金額だけで決めてたの？ 隣の恵庭は地元に関連する企業中心に加えてスターバックスとかホテルで付加価値付けて人気だが
千歳って運営力だけで見てんのか？ >>237
地元を荒らしに荒らして結局撤退していくまでセットでな
ここはそうじゃなければ良いが 直営店は何の店を出すんだろう？
今の店に設備残して撤退させて直営店がそっくりそのまま入れ替わるとか？ 定借なら新管理会社の方に分があるよな
前の管理会社は更新しません うちも更新しませんってだけだし ニュースになったら、ピザ釜置ける建物オーナーがうちどうですかって営業かけるんじゃないの
そういうところは閑古鳥ないて空き家でいるんだろうけど >>224
道の駅って国交省の指定が必要じゃなかったかな
24時間使えるトイレと駐車場と付属する施設の
建設を自治体がして予算は指定されると国から
かなり予算が貰える
ただし上手く行ってる道の駅は地元の多くの会社や個人が
資本出して民間会社を作り自分達の金で銀行などから
融資を受け行政が建設した施設より自由度の高い施設
作って運営も行政から委託受けてやってる所
地元の民間にそんな気概が無い地域は行政が全て
作って地元には関係ない運営会社に入札させて丸投げパターン >>237
ホームページ見たら結構人気どころの道の駅手がけてる会社だったわ
小田原のトトコだけはコロナ禍でバイキング中止になったの知らずに行ってクソだっだけど >>12
お前の肛門も物理的に侵入可能だったら、入れていいんだな？ >>249
地元の名物やお土産をプロデュースしたりしてる実績もあるね。
道の駅ちとせのオリジナル土産は楽しみ
多分、選定理由は実績と将来性や経費効率
そもそも、シダックスは社員食堂やカラオケの運営イメージしかない。
テナントに丸投げでノウハウも無いから、契約や契約解除の告知もズサンでテナントの反感かってんだろうね。 違法性が無ければ非人道でも無問題。
美しい国ザ日本。 今 儲かってるなら同じ形態の店が出るから客は困らない
運営権を売った前の会社の文句いうだけ ここの道の駅は大きな通り沿いでもないのに休日はいつも混んでるからな 市はお金さえ入ってくれば管理なんてしたくないから丸投げ >>245
ねーよｗ
定借でも打ち切りには通知がいる ではもう少し待ってあげますからできるだけ早く撤収してくださいね
催促は毎日しますからね
こうなるだけだよ >>253
無知な馬鹿だね
世界を知らない人はすぐこういうことを言い出す >>257
定借なら再契約が要るんだろ
7年間経って契約は終了したんだから 道の駅の所有者で有る市と、指定管理者、テナントの関係性がイマイチ不明。
市は現在のテナントをガラッと入れ替えるつもりは無かったのかも知れないが、
いったいどうゆう契約になっとるのだろう？ >>263
閉店が少し延びるかもね。
ピザ屋はそんなのが目的でゴネてるわけたじゃない。
莫大な売り上げと利益がゼロになるからゴネてる。
だけど、所詮は間借りしてるだけだからね。
売り上げの７割渡せば残れるかもよwww
今後は交渉力かな？ >>113
BSに移っているので、一応全国放送だよ。 >>265
そういう関係まったく出さずに、情緒的に「ひどいよねー」って醸し出すアサヒが糞なんだな 道の反対側か、道の駅のすこし上流に移転して商売してやろうぜ 借地借家法って面倒とも思うが、無知につけ込む大家や管理会社もいるから必要だなあと思う事も多い。 >>265
ピザ屋以外はたいして良くなかったのかもね。
シダックスなら社食や給食品質のフードコートだったのかな？
市は入札で丸投げだから、契約はシダックスに
取材するべき。シダックスは7年契約なのに
テナントと、どんな契約書を交わしたかが焦点 無理言えば窯置いて出ていくやろ
そしたら窯ぶんどってうちの店出したろ
こういう事やろ？ 新しい管理会社がなんとも香ばしいというか…
そうか！フロント企業臭いからか これ通るなら全ての不動産は監理会社計画倒産させて持ち株会社が新たな会社立ち上げて住民立ち退き迫れるな 結構客はいってた場所なのに乗っ取られて総入れ替えするのか
チェーン店舗の支店だらけになってイオンのフードコートみたいになったら客来ないだろこんな所 6ヶ月前通告ってのがどうにも定借の文言っぽいよな
大きめのモールや道の駅の中途解約の通知期間の相場知らないけど
>>275
契約書には概ね賃貸側が破産したら契約解除ねって謳うだろ >>278
テナント料供託した上で6ヶ月の使用収益は争えるんじゃないかと思う >>280
そら大家が潰れたらな
管理会社は潰れようが管理委託されてるだけで大家とちゃうで。
テナントは管理会社ではなく市と契約してるはず >>279
今回の管理会社は実績は問題ない
更に伸びる可能性すらある 新管理会社はピザ屋と契約ないので
ピザ屋はシダックスに賠償請求する
パターンかな？
新管理会社は委託管理計画がスムーズに
４月からスタート出来なけれ損害分については
シダックスと千歳市を訴えるんじゃね？ >>283
すごい数の道の駅を管理してるね。
全体的には良くなりそうだね。
食い物屋一軒良くても伸びないから
定期的にテナントは刷新するべき。 そもそも6ヶ月前通知が法的に優先されるのなら3月で契約満期なのに12月に入札やってるのがおかしいじゃろ
シダックスと行政の関係性なんて知らんが、TTCが横取りしたというよりシダックスが逃げたとしか思わんわ これ、集客の面では間違いなく今より良くなると思われるけど、地元に一切金が回らなくなるね。 >>287
ttc直営店の質次第じゃないの
実績あるところみたいだから、新管理会社許せん派が期待するような閑古鳥ってことはないだろうけど >>287
道産子野菜も扱うお店をだいぶん前から
三井アウトレットパーク北広島にも出店してるから、
既に地元密着の戦略考えてるでしょ。
給食が得意なシダックスより期待できる。 ニュースになったから市は日和るよ
それでピザ屋が勝つ 関係者装ってんのか関係者なのか知らんが
TTC 擁護してるバカは頭おかしいな >>290
報道も不十分な情報の一社のみ
追随する価値もない記事だから、もう忘れられるよ ピザならすぐお隣の道の駅
マオイの丘公園にもあるからなぁ
無くなってもそれ以上のお店くれば無問題
どんなテナント入るのか、凄く楽しみだね。 ピザ屋だけじゃなくて全テナント追い出しだからな
相当恨みを買いそうだが大丈夫か？ 道の駅の管理会社が変わるって事は入札で有期契約なんだろうか？？ >>295
そんなの７年前から可能性あるのは
テナントは知ってただろ。公開入札なんだから
今回も７年の契約 管理会社変われば
７年後はまた全店入れ替えの可能性はある。 那須ロコ 炎上 で検索
名前は出てこないが親会社はTTCだ >>295
その鬱憤がこのアカヒ記事なんでしょ
集団訴訟にでもなったら裁判だけですごく面倒なことになるから、法律的にはそつなく処理してるはず >>298
売り上げ簡単に取れるから、居抜きで短期で入ったんじゃね？
シダックスは騙して誘わないだろ いくらなんでもw >>300
素人じゃないんだから
千歳市、シダックス、TTCは
法律的に問題のある契約しないだろうね。
売上げが莫大だから泣き言を言ってるだけ
だから、どこもニュースにしない。
違法性があれば何社も追随して報道してる >>3
頭悪そうw
ジェイホンやらボーダフォンとの契約内容、約束を薄汚い血のSoftBankが守る義務があるか？無いぞ？
同じ事だ。 >>237
ある。官製談合ってのもそれを避けたいという善意でやってることもある。 >>307
実際に同じ指定管理者が続くと文句垂れる奴らいるからね
はっきり言ってサーモンパークのようなドル箱は一握りしか無くて、入札不調なんて話はザラにあるんだから金額の小さい競争入札は止めるべきだわ 報道の全部が全部事実だとは思えない
こんな話はあり得ない >>309
入店時の契約についての詳しい説明も無いし
シダックスへの取材もなし
ピザ店の泣き言しか取材せず報道してる糞記事
いきなり退去が本当な訳がない。 自分とこの直営店を出店させたかったのか
えげつないけど、これが経営 >>310
売上げデカいから、ゴネて居座りたいんだろ
市職員だって日頃から「頑張ってくださいね～」なんて、
普通に言うだろ
被害者ズラした 金の亡者にしか読み取れない 朝のテレビでデカデカと取り上げてたな
言ってる事は概ね>>1の通りだった >>313
HTBのTV取材のまるまるパクリ記事だもん
そりゃ 一緒だろwww なんか、ピザ屋のコメントも
千歳市のために…
とか
広告塔だとか…
ボランティアじゃあるまいし、散々金儲けしてきたのに
何様なんだろうね。
旧管理会社の７年の契約が切れただけ >>1
これは千歳市が既存の飲食店の事を考慮して公募すべき。
退去通知が発生するのを予測できなかった千歳市が悪い。 >その決まりは別の会社との契約で無効だと説明された
ちゃんと弁護士入れて話しろや
無効になるわけないやろ 現時点で市の役人が具体的なことはこれからとか言ってるのがダメすぎる
12月の更新で4月の6ヶ月前に告知ができるわけないのに入札条件にも入れてない訳で
全部市が悪い 道の駅って地域活性化が目的だよな？
なんで他地域の会社が運営しているんだ？ >>310
テレビのニュースを見ている層にはこれで十分とでも思ってるんだろうな。 >>320
こういうバカが公金チューチューとか生むんだな >>320
あ、バカって市のことじゃなくてお前のことね >>318
汚職や贈収賄の原因になるやり方だな
特定のピザ屋に優遇する必要無し >>321
ほんとにね！
黒松内のピザ屋が千歳で営業してるのは訳わからないね。 >>318
こういう〜べきで終わる主張する奴の内容の薄っぺらさと知性のなさ
指定管理者制度と地方自治法の許可くらい理解しとけ
マヌケ >>52
>>186
アレなアレってことでファイナルアンサーか？
市は何やってんの？繋がってんの？ Colaboみたいなヤカラが管理会社になったんだろうな
税金チューチュースキームの一環 千歳は国際空港のお膝元
イタリアの観光客はピザ屋に魅力感じないよ。
イタリアより高いしね。
日本らしく北海道、千歳らしい食材じゃなきゃ
サーモン使うにしてもピザ屋じゃない。
新管理会社はノウハウ有りそうだから、観光客が喜ぶ飲食店にして欲しい。
地元民のためなら、別に道の駅でなくてもいい また第3セクのお役所仕事で混乱したか
契約が大雑把だからなお役所関係は TTC選定の経緯の書類が見つからない
ジャスダックの時は公募で選定結果も公表されている >>336
ジャスダック？？
東京証券取引所も関係してるのか！！
道の駅に株価ボードなんか無かったぞw 人気店とか応援とかいいから法にのっとって粛々とやればいいだけだろ。地面店じゃなくテナントに金かけるってのはそういうリスク負うんだよ >>338
所有権は千歳市
ピザ屋はシダックスと契約しただけ。
４月からはシダックスも千歳市との契約は無い
新管理会社はピザ屋に言われる筋合いは一ミリも無し
文句があればシダックスを訴えればいい 市側が前任の管理会社とテナントとの約束事を守るように新管理会社との契約に盛り込むべきだったねえ
税金で保証するか、新管理会社を切れよ 田舎は地元民こんな扱いされたらその施設行かないよね >>339
そこまでピザ屋の悪口言わなくても
ボロ儲け出来る立地だから、TV利用してゴネるくらいいじゃん 千歳市が入札の条件に既存のテナントの継続を
入れていないなら新管理会社の言い分がが正しいだろ
新管理会社もいろいろな計画があって入札したんだろうし
後はテナントと千歳市の話し合いだろ
出て行くまでに6カ月かかるなら千歳市が新管理会社に
引渡の不履行で違約金払えばいい >>343
いつから黒松内町は千歳市の地元になったんだ？
そもそも、道の駅は地元民より観光客を呼ぶ施設 >>3
ヤクザ企業に売り付けたのは
千歳市だろ
「千歳市」が問題だろ
買った管理会社も出て行ってもらわないと困らんだろ
既存店も新規管理会社も
千歳市の被害者なんでは？ この問題を解決して
賠償するのは千歳市だろ
どこからどー見ても千歳市が全て悪い
ように思える >>345
全く同意
普通の脳味噌あればわかるよね。
入札で知らないゴミまで背負わされたら意味ないからね。
しかも、全テナントから言われたら収拾がつかない。 千歳市役所の１階ロビーにピザ窯置いて
営業させてやれ！
地元民も納得だろ 札幌ドームといい中華に土地売却問題といい・・ほんと道民は金にがめつくクソやなぁ >>3
まあこれが争点よね
新旧管理会社で契約内容を引き継ぐべきとしなかったのなら、市の落ち度 多分事前通告無しに出てけじゃなくて、契約切れだから更新しないって言われただけ。 これ酷いなぁ
これだから机の上でしか仕事しない奴は 居抜きで設備抑えてビジネスモデルをそのまま
使うつもりなのかね
普通に考えたら無理な移転だし 業務仕様書には、
「テナント方式を採用する場合は、指定期間の満了、指定が
取り消された場合又は協定を解除された場合に、テナント
契約を確実に終了できるような契約内容・形態とすること。 」
って書いてあるやん
シダックスとテナントとの契約がどうなってるかわからんけど、
基本的にテナントは指定期間が終われば退去する仕組みやろ シダックスも再度入札してるとしたら、
管理が変わるかも知れないという可能性の話だけしても店が混乱するだけだからな。
結局市の責任じゃないのか。 ﾋﾟｻﾞﾄﾞｩ「なんか管理会社変わるみたいですけど、私ら引き続き借りられるんですかね」
シダックス「知りませんよ次の会社に聞いてください」
12月 ttcが次の管理会社との千歳市が公示
ピザドゥ「どうなんですか？」
1月 ttc「直営店入れるから更新しません。管理会社が切り替わる3月で退去よろしく」
ピザドゥ「横暴すぎる アサヒ新聞に垂れ込んだる」
こんな感じだろ >>354
前管理会社→シダックス
新管理会社→TTC
ちなみに地域復興や道の駅関係の実績は誰がどうみてもTTCに軍配が上がると思われるレベル >>368
違う
公示されたのは12月、退去通知されたのは1月末日 アサヒ新聞がほんと糞みたいな作文で悪者誘導してるんだよな
2ヶ月しか猶予がないのは、管理会社切替の公示から切り替わりが2ヶ月しかない千歳市の入札と運用システムの問題じゃないか >>367
指定管理者制度にする以上交代は当然だし、
期間があるものとして経営計画を作らないといけない
逆に言えばそれを度外視してでかい石窯いれさせた
管理者の問題ではある
が、まあ基本的にはよくある問題の先送りで一気に
破綻したってことだろうな >>371
アサヒといえば捏造
アサヒといえば印象操作
こんな程度の誘導朝飯前だぜ やたらTTC を擁護したりシダックスやピザ屋を叩いたりする奴が現れる気持ち悪いスレだな
こいつら絶対関係者やろ >>374
文章読んだらまともな人なら何かおかしくね？ってなると思うんだが…
批判の矛先は行政と前管理会社じゃないの、って シダックスはシダックスで引き続き入札取れたら、問題ない店舗はそのまま居てもらうつもりだったんだろ
まあ直営店入れてアガリが多い管理会社の方が上納金=入札金額は大きくいれられるわな >>374
ピザ屋にしても、指定管理業者に何年契約か？
くらい確認して契約するべき
ピザ屋が契約した時には今年三月末までなのは
シダックスもしってんだから
千歳の広報には去年７月には指定管理者の公募の受付開始も出てる。
いまさら知らなかったとは怪しい まあ、一番馬鹿なのはピザ屋
どうせ、契約書に書いてるのにロクに読んでないんだろう。 >>1
2ヶ月は十分な猶予だと思うが。
管理会社が直営入れたいって場合には、
従前の契約が合意事項なんじゃないの？ 地元応援を謳いながら地元の奴ら追い出して自分とこの直営店ねじ込むのか 学校給食事業でさんざん公共施設で受注してきた
シダックスが訴えられる契約するとは思えない。
ピザ屋の朝日系報道機関を利用した悪意を感じるね。
他の報道機関は一切報道してないしね。
それは、違法性がない証拠 >>382
シダックスにも新会社にも問題がないとして、もし本当に市が
強く求めて来ていたなら、市の担当者のいい加減な発言に
責任を問うべきかもな
いずれにせよ、そういう目線がまったく欠落してる点で、アサヒは
読者に印象を植え付けて誘導することだけが目的であることだけ
ははっきりしてる >>1
トラブルの元を作った市が悪いのだから市に責任取らせろ
大体役所の職員って待ち合わせをして遅れてきてもすいませんも言えないようなカス揃いだからな
大垣！お前だよ？時間を約束して三十分も遅れてきてすいませんくらい言えねーのかよカス。社会人としてクズレベルだからな？
ま、仕事も無駄に細かいだけで全くできねーからカスなのはわかってるけどな 役所が相互承認の上で退去させて下さい、とか丸投げするやつだろ、最終的に >>366
特例がまだ有効なら残れるんじゃない？
https://www.city.chitose.lg.jp/_resources/content/98980/20160112-114738.pdf
テナント事業者等の特例
市が指定した3店舗が希望した場合は出店させることとし、徴収する料金(上限額)については、市の承認を得て設定するものとする。 まあ契約違反だからその分の金銭補償ってとこかな
それでも窯の移動という物理的問題は残るが >>386
それは議会の承認前ならね。
さよならピザ屋さんwww >>1
＞そもそも出店時に交わした契約では、テナントへの退去の通知は6カ月前までとされていました。
＞しかし、新たに管理する会社からは、その決まりは別の会社との契約で無効だと説明されたといいます。
ここの部分だけでまともな会社じゃいのが分かる
民法の規定も無視してるしひょっとして反社がらみか？ >>134
潰れて更地にしてからどっかが買い取るかもな >>386
まだといっても、これ当期の指定管理者についての特例だからね
当期が終了した場合の原状回復条項についての特例はなさそう >>389
テナントが賃貸借なら別だけど、どうかなあ
賃貸借なら新会社に対抗できるけど、業務
仕様書による限りそうは考えられていない模様 >>392
業務仕様書の内容は完璧だからね。
市は管理会社が入れるテナントにも配慮してた
証拠にもなる。
さよなら～ピザ屋さん >>215
借地借家法第27条
建物の賃貸人が賃貸借の解約の申入れをした場合においては、
建物の賃貸借は、解約の申入れの日から６ヶ月を経過することによって終了する。 >>393
まあ直営でもOKという前提で管理者募集してるんだから、
新会社に文句を言うのは単純におかしいね
むしろ管理者不在で地域の首を絞めるという結果にもなりかねない
もし市との明確な協議でもあれば、市に文句を言えばよい
さすがアサヒ、地域の利益など本当にどうでもよく、ただ
印象操作できればそれでよいわけだ 何もわるいことはしてないのにwww
往生際が悪いwww
https://www.htb.co.jp/news/archives_18972.html
そんな問題じゃない 契約書みせろ！！！ まあ実際ピザ屋としてはたまらんとは思うよ
ただそれを新会社に向けるのは地域のためにも
良くないと思う >>392
元の契約が賃貸準拠の6か月退去予告になってるから賃貸だと推察するけど
賃借じゃなかったらどんな契約なんだろう
だとするなら6か月の猶予は法律で保障されてる
新契約を結んでないなら借家法をそのまま適用のはずだし
もめて裁判まで行くくらいなら立ち退き料払って出てもらうのがスタンダードだが
契約形態が分からんけど2か月で出ろの根拠が欲しいね TTCは次に自分とこが用意したピザ屋あるからいらねー
もしくはピザ屋単価安いから
要らねーなのかもしらん 一般論でいうと
ソース見た限り店側は市ではなく旧管理会社との契約みたいだから
新管理会社と新しい契約を結ばない限り旧契約が有効のままのはず
仮に無効だとしても新契約を結んでないので
民法や借家法がそのまま適用されて退去は6か月前勧告のはず
また借家人が法律より不利な契約を結ぶ場合には事前説明と承諾が必要で
もちろん借家人はこれを拒むこともできる
一般的な不動産の法律論だと2か月で出ろの根拠が分からんのよね
ただ市と新会社がどういう契約したかわからんから
市側が新しい会社との契約内容を店側に見せるのが手っ取り早いな >>398
業務委託契約が考えられるだろう
賃貸借なら対抗要件を備えれば新会社に対抗できるけど、
ほかの債権だと対抗できないからね
２カ月で出ろというより、前の指定期間が満了するまでだという
ことでしょう >>400
テナント料は売り上げベースで上限が決まってるので、
物件使用を目的とする賃貸借とはかなり性質が
違っているのは間違いないと考えてる
まあ、裁判やれば判断してくれるだろうけど、リスクは
大きいなあ >>401
ソース読む限り業務委託で委託を受けた側が900万かけて内装をやるってのはちょっと考えづらかったんだよなぁ
出来なくは無くはないとは思うけど、そんな事例自分は聞いたことないな
道の駅に携わったことないからそっちはまた違うのかもしれんけど
なんにせよどういう契約を結んでいるのか店側に示してやるのが手っ取り早いんだろうな >>402
裁判は両社が引かなければ長引くだろうし管理者側はおいしくないなぁ
店側の声が大きくなると商業施設としてのイメージも悪くなるし
移転先探すの手伝って立ち退き料をいくらか払って出てもらうのがセオリーかな >>403
テナントが負担してるのかあ…
業務仕様書上は内装は管理者の負担にしかなってないから、
シダックスとテナントの間では賃貸借類似の契約だったのかもしれんね
ただそもそも指定管理者は所有者ではなく、期間が満了するまでの間管理する
だけなので、対抗力のある賃借権を設定する権原はないんでないかな
もしシダックス側がテナントに賃借権だと思わせてたなら、シダックスのミスかも
しれんね >>404
まあ落としどころを見つけることにはなるやろね
最終的な責任の所在はなかなか微妙だが 道内のアウトレットとかで北海道特産品扱ってる直営店をここで出すつもりなんだろうけど、この書き方じゃ悪意ありすぎてあんまピザ屋に同情できないのがな
キャンセル出て売れ残っちゃう！助けてのクソスイーツ店みたい 巨大な焼き窯の移動がネックなんだろ？
新会社が買い取って直営のピザ屋開店すりゃいい シダックスが悪いと思うな
入札案件だから自社と市の契約が次回更新出来ない可能性があり、更新されない場合には立ち退きもあり得る事を6ヶ月前に店子に伝えておくべきだろ 原状回復はシダックスの仕事なのに新会社が立ち退けと言ってるのもちょっと変だしなあ
市はシダックスとも拗れてるかもしれんな ピザ屋退去させた後に新会社がまたピザ屋始めたら荒れそうで楽しみだわ ニュースによると
千歳市「管理会社に任せてます」
現行管理会社「管理者変わる事は伝えました」
新管理会社「千歳市と現管理会社が伝えてると思ってました」
これどこが悪いのかな」 指定管理業務なんて原状回復して返すのが当たり前だと思ってた
シダックスは競合が現れると思ってなかったとか？ >>413
え？伝えてるのか？
じゃあ店主が新しい管理会社と
4ヶ月間連絡取らなかったってこと？
これってどっちに落ち度あるん？
店主にそのままテナントで入れるのか
確認業務は無いのか？？？ 契約終了に伴う当たり前の処置だし十分期間もあるだろ >>415
市の新しい指定管理者が公示されたのか12月16日
シダックスは恐らくその直後に伝えているはず
それから１月末まで放置していたのは新しい指定管理者のTTC >>417
店子に継続確認義務は無いの？
シダックスは、残念ながら入札に負けたので
その後は知りませんよ？みてーなこと
伝えるんだよね？ シダックスが4月以降の指定管理者でなくなる事ことが12月の議会の議決ではっきりしたわけだから、シダックスかピザ屋等のシダックスと契約している業者と契約の打ち切りの話し合いをする必要があるのでは
TTCや市役所はピザ屋等とは契約はしてないんだから >>420
普通なら6ヶ月くらいの準備期間があるよな。
その間に移転なり廃業なり決める。 指定管理者の指定は12月議会だからねー
それに今回ピザ屋以外も、シダックスが直営でやってる以外の業務は全て入れ替えるわけでしょう、清掃業者等も
ピザ屋だげゴネているのでは シダックスが次回指定管理者にならなかった段階で撤退する必要があることをわかっていたわけだから、レストラン等と契約してるシダックスが動く必要があったと思います 文言がマジなら今時アホな事言う企業もあったもんやなとしか 地域おこしとか再生エネルギーとかは基本反社がらみだからな >>396
リンクのニュース２本見たけど、ピザ屋は
市の担当者に恫喝してたな。
要求も6ヶ月退去じゃなくて、
今まで通り営業させろだってさ。
千歳市議会が決定したものを変えろってか？
自分の責任もあるのに、なんか感じ悪い経営者だな。 客の感情をあまりにも軽く見過ぎだな。
客に嫌われたら次の業者は相手にされなくなると思うわ。 「一方的に何も悪いことをしていないのに
出て行けと言われることが一番納得いかないです」
https://share.smartnews.com/iBLpo
ピザドゥ「私たちが望んでいるのはあの場所で安心して、
商売を営んでいきたいということなので」 >>49
追い出した後に人気店の偽物を作るんだよなw 有期限が前提の指定管理者制度なのに、
こんなモンスターテナントに入られたら
ラーメン共和国のような手法で上手くいってる
ところも戦々恐々だね。
借りてただけの場所なのに、一生居座れると
思ってたのか？ ついに本性を現したね。
【ピザ屋】
２ヶ月前に退去を言うのはヒドイ
↓
これからも今まで通り営業させてくれ 恫喝された市職員さんかわいそう
道の駅が出来た時から指定管理者制度で
活性化のため7年毎に指定管理者を公募
実施計画出させて審査委員会の審査・決定
市議会承認→新指定管理者決定の流れは
決まってたからね。
今更マスコミ使ってゴネまくり、恫喝まで
されるとはあまりにも可哀想だよね。 市が少しでも儲けようとして信用失墜したいつものお役所仕事 関係ないけど千歳の子供がいなくなったぞ😭まさかと思うけど大好きなピザがなくなるからとショック受けたんじゃないのか ＞ピザを焼く巨大な石窯。イタリアから輸入した物で、その重さは4tにもなります。
社長、凄い入れ込んでいたんだな >>439
契約書よく読まないで発注したのかな？
今回みたいに指定管理者代われば、
出ていかないとだめなのにね。 連日ID真っ赤にしてピザ屋叩いてるやつ
TTC関係者かと思ったら千歳市職員だったのか >>440
市の要件次第だろ
管理者はあくまで市の代行なんだし
口約束でピザ屋呼んでおいて継続させる条項入れてなかったなら市が悪い ちゃんとしないとこれから道の駅に新規で店出そうなんて所は無くなるだろ管理会社が変われば店が無くなるかもとか政権が変わればっていう南朝鮮じゃねえんだから ＞新たに管理する会社からは、その決まりは別の会社との契約で無効だと説明された
ソーカ系のやり口。 市の土地だからよくわからんけど、普通にテナントを借りてて大家側都合で立ち退きなら立ち退き料貰えんだろ
てか、別に立ち退かなくてもいいはず
以前にやってた居酒屋のビルが大家側の都合でマンションに建て替えるって理由で立ち退きを迫られたけど、4000万位立ち退き料払うって言うから喜んで立ち退いたわ
家賃30万位の小さな店だったからラッキーだった この管理会社は何を言ってんだ？
貸出中の物件買ったら借主追い出すのは大変なんて不動産取引の常識やろ。
なんでこのケースでは思い通りになると思った？ >>446
あ、ちなみに新しく大家が変わってからの立ち退き要求ね
新しい大家がビル壊してマンションにするから出ていけって感じ。
ちょうどコロナでまともに営業も出来なかったしタイミングは良かった
大手の飲食店も入ってたけど、そこは大家相手に裁判やってた。 >>332
ない、千歳に引っ越してきたがお土産なんてあるの？
大空港と自衛隊基地３つもあってなんもしなくても豊かな街だからな 新しい指定管理者と千歳市だけ悪者でもともとピザ屋と契約してこの施設に呼び込んだシダックスはなぜダンマリなんだ 前に住んでたアパートがオーナー交代、競売にかけられる時に立ち退き要求された時でも3ヶ月猶予はあった 新しい管理会社を非難してる人が多いけど、委託する市がどんな条件で募集したかが全てだと思う…
直営店で仕切り直すって話は当然市にもしてただろうし。
立ち退きの通告期限だって、前の管理会社がしっかり市に通報してたかどうかも不明だし…
突然言われて新しい管理会社も困ってるだろ。 売上がデカくてウマみがあって手放したく無いだけ
どんだけ腹黒いテナントだ
お前らの契約書にも有期限の契約だと、書かれてるから市役所に怒鳴り込んでるんだろ？
単にゴネてるだけ 笑いが止まらない売上を手放したくないから
ゴネまくるモンスターピザ屋
6ヶ月まえに退去通知がなかった
これを盾に
これからもず～っと、営業させてくれ
まさに、モンスター 善意の庶民が悪辣な行政、企業に泣かされた、ってストーリーを作りたがるからねメディアは ピザ屋をよんだのに指定管理者辞めるのであとはよろしくお願い申し上げますのシダックス
契約相手のシダックスではなく新指定管理者と市役所を相手にごねるピザ屋 >>459
それ何一つ間違ってないとこ指摘してないか？？ 契約がどうなってるのか明かさないと記事読んでもどうしようもないだろw
このスレに書いてあることもあくまで推測だし >>460
シダックスは７年契約だから、誘致した
テナントも新管理会社の計画に
入っていなければ当然退去 >>461
道の駅が出来たときから指定管理者制度は
７年ごとに公募、審査、管理会社決定は
決まっている。
これが、活性化のルール 支那朝鮮に対抗するためにはロシアと手を組むべき。
日本には東北北海道という朝廷にまつろわぬ蛮族の子孫にして
朝敵どもが住む穢れた地方があるので これをロシアに割譲し、
尖閣諸島の保護、および竹島奪還の後盾を依頼すべき。
国民のほとんどは ロシアを「おそロシア」などとユーモアと
親しみを込めて憧憬しており、またプーチンを心から慕って
いるのでこの案はうまくいくだろう。
戦略的に重要な拠点たる竹島に比べたら北方領土など
どうでも良い盲腸のような存在。
クリル諸島は北海道本島と奥尻島を含んでおり
歴史的に見るとロシア固有の領土 。
北方領土返還を主張する奴はロシアへの国土割譲を
さまたげる反日売国奴にしてパヨクである。
全て殲滅せよ。 >>463
たぶんそれが実際のところなんだよね
まぁ推測だけど >>459
ピザ屋は業務仕様書の特例の市が指定した3店舗のひとつじゃないの？
もしそうならシダックスの判断だけで立ち退きさせられないでしょ >>1
> ピザドゥ・久保田聡さん:「市の方から、久保田さん逃げないでくださいねって言われたんですよね。
> 市の方もそのつもりだったと思うんです。道の駅のシンボルだって、そこまで言われました」。
しかし、管理会社を替えたのはその「市」なわけでして。 >>467
まぁ市と正式に契約してたんなら争えばいいんじゃない？
記事あるような口約束みたいなのじゃ論外だけど
思うんですって主観はどうでもいいし 記事→2ヶ月で退去なんて無理だよ、6ヶ月前からの通達も無いのは横暴すぎるよ！僕たち可哀想だよ！
実際→そのまま店継続させろやコラァァァ！
ただのチンピラピッツァで草 役人なんかカネを餌とする昆虫みたいなもんなんなのに信じちゃったのか…ご愁傷様 >>390
千歳は空港があり自衛隊もあり、水質の良い川もあって鮭も遡上する
大丈夫なのか？ >>471
ググりゃわかるけど新しい管理会社は地域復興ってか道の駅のエキスパートみたいな会社やで >>473
ほう、そりゃ期待だな
観光客向けじゃなくて地元民も美味しいと思える店希望 >>413
新管理会社だろ
お前が伝えなきゃ誰が伝えんねん >>416
当たり前じゃない
管理者の変更は店子の契約には関係ない >>420
どうなんだろうね
指定管理者は管理するだけで
賃貸借契約は所有者の千歳市との契約なのではないか
そうすると通知義務は一義的に千歳市にあると言える
あとはその契約代行みたいなのを誰がやるか、がどういう契約になってるか
管理者が変わる時の通知をどうするか決めて無かったのではないか
千歳市が丸投げすぎていいかげんなのが原因じゃないかと思えてきた >>424
指定管理者制度なんで
管理者が変わっても賃貸借契約が継続されるのが前提としてあれば、
前の管理者には通知義務は無いと思う
新しい管理者が新しくしたいならそいつがやらないといけないだろ
そこをどうするか指定管理者の契約や新管理者の公募で明確にしてなかった千歳市の落ち度じゃねえのか >>446
普通借家契約か定期借家契約かで話が変わる >>463
それは管理者の話であって店子の契約は関係ないだろ
店子の契約が同じ7年の定期借家になってたなら、店はアウトだな >>23
商用だからどうかではなく
普通借家か定期借家かが問題
最近は商用は定期借家が普通だけどね >>479
もちろん普通借家
定借でテナント借りる人いないでしょw
定借10年とかなら分かるけど >>482
借りる人いないとかじゃなくて
最近は事務所や店舗は定期借家が主流なんだよ >>481
この手のテナントの場合そもそも契約が賃貸借かどうかは必ずしも自明じゃないけどね
それはともかく、賃貸借なら本来は当然指定管理期間満了ごとに契約が続け
られない可能性があるわけだから、定期にしてもし続投となってもその都度巻き直すのが
筋ではある ①定期借家契約だったら、そもそもピザ屋の言い分がめちゃくちゃ
②指定管理者制度で原状回復義務があり、ピザ屋とシダックスの普通借家契約だったならシダックスに責任がある
③千歳市との直接普通借家契約なら、一義的には千歳市に責任がある
④千歳市との直接普通借家契約でも、指定管理者の公募要領に立ち退き交渉は新管理者の責任とあれば新管理者に責任がある
結局は契約書見ないと何とも言えない >>484
公共用地なのに自明じゃない契約を結んでたとしたら議会案件だぞ
市長が追求されてしかるべき >>487
「自明」の意味が分かって言ってるの？
むしろ普通は業務委託契約なんじゃないかと思うが
まあ法的性質の問題で賃貸借の規定が排除されるか
どうかはもう一つ別の問題ではあるけど >>451
今のうちなくなるピザドゥ行ってきたら
ホットだよ >>488
指定管理者の契約と
店子の賃貸借契約をごっちゃにしてないか？ >>366の要件みたすのに定借じゃない理由あるの？
シダックスが大ポカで366みたさない契約書作り忘れたんじゃない限り、法的にピザ屋に勝ち目はないわ
だからアサヒに泣きついてピザ喰わせてこんな飛ばし記事書かせたんでしょ 委託を入札で勝ち取ったシダックスがさらに業務委託をしてた線もあるにはあるけど、そのときは>>366の「テナント法式」とは言わないなあ
それにその場合は完璧にシダックスとともに消え去る運命
ピザ屋はお店続けたいなら、TTC相手に自分のピザ屋を売り込むべきだったよね
うちの店は人気ですよ、家賃も1ヶ月分くらい余分にいれますよって >>490
してないよ
テナント契約が業務委託としてなされることなんてほんとに珍しくとも何ともない
もちろん、この事案では店子は長期の開店を予定してるからこそここまで設備投資を
したんだろうけど、だからといってそれがはっきりと契約上規定されているとは限らない >>491
業務仕様書をシダックスが無視してない限り、ちょっと理解不能なトラブルなんだよな
まあ業務仕様書を見る限りそれこそ業務委託の方が合致するとは思う >>492
ここでテナント方式は直営と対義なんでしょ >>174
8年の間に何度か契約更新していればみなし更新が認められるよ TTCがレストランを直営でできるわけだからレストラン部門をどうするかは指定管理者の裁量では
シダックスは直営ではなくレストラン等を再委託に出した
ピザ屋さんは賃貸契約ではなくレストラン業務の委託をシダックスから受けたわけだからシダックス撤退でお役御免でしょ、委託業務が無くなるんだから 物理的には無理ではない
資金繰り的には無理かもしれん >>499
指定管理者制度と業務仕様書を読む限りはどう考えてもそうなる 道の駅の横に市が土地買い取って立てちゃえばええやん
道の駅の外だから何言ってきても無視できる この管理会社に決まった経緯はなんなの？
これほどの契約不履行の理由も見えない >>62
なら難しく取り消したらいいだけだろうが
この馬鹿ｗ >>66
普通とか馬鹿かｗ
そういうことは契約書にキッチリと書かないとその責任は当然シダックスに帰するわ
この馬鹿ｗ >>130
有るだろうが馬鹿ｗ
シダックスはテナントとの契約書に管理者が変わるときは契約終了で退去しないといけなくなる可能性があると明記するか
管理者が変わる可能性のある６ヶ月前にそのことを通告しないといけない
どっちもしなかったシダックスの責任だ
この馬鹿ｗ こんなモンスターピザ屋は
新管理会社も
契約したく無いだろうなw
欲の塊で地雷だもん 業務仕様書にも
契約満了時に
モンスターピザ屋のようにゴネまくる
テナントが出ないように契約をおこない
満了時までに新管理会社に迷惑を掛けない
ように念を押している。 >>52
熱海って時点で www
自民党系のBか？ >>510
シダックスがしてないからもめてるんだろうが
馬鹿ｗ >>512
だったら、シダックスを訴えるのが筋
市と新管理会社は関係ない
マヌケ君だね ごね得狙ったピザ屋の言い分しか出てきていないからなぁ
千歳市からの委託契約書になんて書かれているかが出てこないとどっちが正しいかはわからん >>515
ピザ屋と契約してるのはシダックスでしょ
市はシダックスと指定管理業務を締結している 仕様書は公開されてるね
立ち退き要請も問題ないように見える
ただ市役所が適当な口約束してる可能性は高いと思うけどね >>517
いつも応援してます！！
頑張ってくださいね～
なんて、市役所の職員は日頃から言うでしょ
それを悪用して誇張してマスコミに言うのも
悪意を感じるね >>513
おれはそんなことは言ってないからな
おれと関係ないことを言うなら
おれへレスでなく
自己レスでやれ
このバカｗｗｗ 2ヶ月以内に出てってくれと言われたらおまえらだって困るだろ
ごねると言うか普通の要望だな
それを叩く奴って関係者か大家側かニートだな >>3
今まで美味しい思いしてるからな、そんなもんよ 住宅じゃなくて商業利用だから金銭で交渉して終わりでしょ >>520
問題は誰にその責があるかだろ
もし店子にあるなら、普通の要望とはいえない 追い出した後に新会社がピザ屋始めたら笑うんだが
いや、批判に嵐かな >>520
いやいや、
２ヶ月どころか
ず～っと営業させろ と、恫喝してるよ。 >>525
当然直営のピザ屋もってくるんじゃないの
穴埋めは大事 軟着陸させるなら、ttcとピザ屋とか他の店舗の間で、管理会社切り替わる4月1日から7月末ttcが退去通告をした6月まで、従前の賃料で賃貸する一時的な定借契約結ぶんだろうけど、
まあやらんわな
また営業権がーとかゴネるのは目に見えてるし、ttcは7年間の道の駅使用権を入札で買ったわけだし、既存店舗がぼろぼろ歯抜けで引っ越していくなら、ttcはまとめて退去してもらって一括リニューアル工事を入れるんだろうし この前北海道いって新千歳空港だったから、足伸ばして食べてくればよかった >>517
入札して12月半ばに結果確定の公示がでて、4月1日に切り替えってスケジュールが諸悪の根源なんじゃないのと思うけど、朝日新聞はそんなものより情緒的な悪者をほしがってるからな
個人的には千歳市の入札時期と朝日新聞が今回の最糞プレイヤー >>529
もう、
新管理会社は
市議会に運営計画出して承認されてるんだから
計画を変えることは無理
勝手には計画変えることは許されない
シダックスが告知、契約に不備があれば
責任を取るだけ
でも、なんでピザ屋は契約したシダックスに
文句を言わないのか？？？
それは、契約書に退去についても書かれてるから
文句を言えないんだろうね。 千歳市道の駅 業務仕様書～抜粋
原状回復
（１） 指定管理者は、指定期間の満了の場合は、
市の指示に基づき、施設を原状に復して引き渡すこと。
（２） テナント方式を採用する場合は、指定期間の満了の場合、テナント契約を確実に終了できるような契約内容・形態とすること。
指定期間終了時の引継業務
指定管理者は管理の期間の終了には、
新たな指定管理者が行う地域振興施設の
管理運営業務に支障の生じないように円滑に、且つ誠実に引継ぎを行うこと。 >>534
それは可能性あるよね。
契約書交わしたのはピザ屋とシダックスなのに
文句をマスコミを使い、千歳市が悪いように仕向けていてシダックスはダンマリ >>494
業務委託ならそもそも場所を貸してることにはならないし、
解釈上は使用貸借的な扱いになるよね
（普通は1年が限度）
だとすれば基本的にピザ屋の言いがかりだけど、
そんな契約で設備投資させた前管理者が問題の原因だな
ちゃんと解決して終わらせろよと >>534
これがゴタゴタすると、シダックスが原状回復と引き渡しがスムーズにできてないってことで責任問われて，場合によっては損害賠償なんじゃないの >>533
これで決まりか
適当な契約で最後まで解決させないシダックスが原因じゃねえか それはそれとして退去手続き関連が不備ってんのはただの事実だしなぁ
シダックスが売り逃げたとしても、公式に業務引き継いだ以上TTCが処理せにゃあかんのだけど、そこは誰も指摘せんのな(笑) >>540
新管理会社の業務の引き継ぎは４月１日から
そんな事もわからないとはw
そのボンクラ頭は、ピザ屋さんですか？ んで、退去勧告に関してはアカピのニュースのまんまで間違いない訳で
そうなると契約内容どうこうで無しにTTCのコメントがアウトだわな
まあ、市かTTCが損失補填して終わりってとこかいな >>541
そっくりそのまま返すわー
契約条項に関して言えば、業務引き継ぎ開始じゃ無くて新契約締結後に動かんとあかんのだけど？ >>533
シダックスに原状復帰の義務があるんだな >>543
ボンクラ頭じゃ難しかったかwww
わかりやすく説明してやるよw
ゴミを持ち込んだシダックスは、
ゴミを処理する責任がある。
それが条件で指定管理者を引受けた
新たにきれいな場所で新管理会社は
スタートすることを千歳市は約束してくれた。
だから、ゴミの始末はシダックスの責任 >>545
人をゴミ呼ばわりする程度のおつむだとやっぱり理解出来んのな
お前さんの言い分が正しいと、そもそもTTCが退去強制する権利が無いって事なんだけど？
問題をすり替えるなよ >>547
シダックスが契約した業務仕様書を
読めたらそれくらい理解できるだろ
漢字読めるの？ ほんとにピザ屋？？ あ、こいつダメだわ
問題にしてる所がまるきり違うのが分かってない
言いたい事がなってるだけだわこれ 地元の道の駅も駅長（経営？）が変わったらそれまで流行っていたテナントの飲食店追い出して（契約満了で）新しい店入れた
飲食店の評判は抜群に良かったので客は移転したその店に行った >>1
＞千歳市観光課・○○課長
そのうち文春からスクープ記事が出るかも？w >>533 業務仕様書
これ漢字多くて理解できないかな？
こんな分かり易い契約も理解できないんだったら
ほんとに契約書の中身も理解できなくて、契約したシダックスじゃなく市役所に怒鳴り込むのも理解できるなぁ
きっとピザ屋は契約書理解できなかったのかもね。 シダックスが千歳市と契約した 業務仕様書～抜粋
指定管理期間 （７年間）
平成２７年４月１日から令和５年３月３１日まで
原状回復
（１） 指定管理者は、指定期間の満了の場合は、 市の指示に基づき、施設を原状に復して引き渡すこと。
（２） テナント方式を採用する場合は、指定期間の満了の場合、テナント契約を確実に終了できるような契約内容・形態とすること。
指定期間終了時の引継業務
指定管理者は管理の期間の終了には、
新たな指定管理者が行う地域振興施設の
管理運営業務に支障の生じないように
円滑に、且つ誠実に引継ぎを行うこと。 つうかシダックスも負けるつもりなかったなら12月までわからなかったわけだし
その後に現テナント継続しない方針が出たんだから今のタイミングにしかならんだろ
市の入札時期が悪いとしか >>555
７月にシダックスは管理業者に再公募した時点で、
審査に負けた場合の退去は予告できた。
市はテナントと契約していないので、
契約については口を出す筋合いはない。
シダックスの契約には指定業務契約期間
満了の場合の退去は書いてるはず。
だから、欲深いテナントはマスコミを利用して
市に泣き付いてるんだろう 欲深いって、清貧気取ってもお前さんが儲かる訳でもあるまいや
と言うか契約権利者間での取引とか別に禁じられてる訳でもないから
テナント契約とかだと土地売買に伴ってこういうトラブルがそりゃもうスナック感覚で起こる
ここの場合まとめちゃうと問題点も割とシンプルだけどな 実際、法務に則ってまとめちゃうと問題点もマジにシンプルよ？
現行契約はシダックスと各テナント間の契約ってのを前提として
●原状回復の義務はシダックスとテナント双方
●退去告知を含む手続き関連は旧来契約前提
(なので最低６ヶ月前に告知が必須)
二番目の時点でTTCの今の告知がほぼ無意味で、
これからの移管含む処理に関しては契約締結と執行開始次第って話でしか無い まあこれからの処理で誰かがトンチキやらかして意味不明に難題に成る事もあるんだけど
(と言うかワシはやられた) 指定管理者制度は条例で決定された制度だから
議会が承認しなければ勝手に千歳市は動けない
腹黒いテナントを残す権利は市には無い
唯一可能性があるのは
運営計画を変更して、新管理会社がテナント契約をする道だが
ゴネまくるテナントなんか残したら、
７年後にまた揉めるから
絶対に新管理会社は残したくないだろうなw
間違いなく報道を注視してる
市の職員を恫喝したのはマズかったねw 市役所の職員かね？
言うて市・シダックス・TTCとほぼ全員やるべき事やってないんだからそりゃ怒るわな >>561
怒る必要は無い！！
正しいと思うなら
男だったら
正々堂々と裁判起こすべき！！
間違いなく100%負けると思うよw >>563
いや、話聞いてる？
TTCの退去告知とか裁判以前の問題なんだけど
(と言うかTTCが裁判起こしても多分普通に負けるよ？)
あと権利管理者が割と普通に忘れがちだけど、管理権移行とか告知義務あるからね？
これシダックスも市もTTCも告知ちゃんとした？ じゃあ、なんで権限もない職員に怒鳴り込んで
無駄な努力をして
裁判を起こさないのかな？
不思議だね >>564
ボンクラ頭必死www
ざまあみろ 孤軍糞尿www >>3
ってか？
契約内容って
そういう理由で変えていいのか？ >>1
そもそも出店時に交わした契約では、「テナントへの退去の通知は6カ月前まで」とされていました。
しかし、新たに管理する会社からは、その決まりは別の会社との契約で無効だと説明されたといいます。
法的にどうなんだよこれ
商法かな？ 千歳市 シダックス ＴＴＣ
の 全てに責任だろうよ さすがにシダックスなら何でもできるからな
同程度のピサ屋だって用意できる
市が決めた条件が甘いのが原因で
それ見て店舗連は危機意識持たなかったのか？
文字ぐらい読めるだろ 居座りゃいいんじゃない？
立ち退き料、営業損失の補償が判決のより解決されるまでは通常営業して問題なし。
借家人に落ち度がない限り、借家権ってのは強すぎる。 >>574
シダックスからしてみりゃ契約上はともかくピザ屋連れてきたのは市なんだから、
まず市でちゃんと話つけろや、知らんふりして丸投げすんなってとこじゃないかな？
ピザ屋退去させて得にならないこともよく知ってるだろうし
まあ去年役所が異動で塩対応に変わったらしいから、危機感を持って早めに手を打っとくべきだったというのはある 7年の期間が終わるかシダックスが途中で何かの理由で指定管理業者から外れたときは、テナント契約終わりですよって確実に書いてあるだろうに。
定借の相場である6ヶ月前の契約終了通告は契約書に盛り込んであるだろうけど、入札のスケジュール上無理だったと。
シダックスは管理会社替わることは伝えてあるって言ってるから、そのとき当然シダックスとしての更新はなしと通知済みだろう >>578
ピザ屋連れてきたのはシダックス
そんなことも知らずに工作活動ご苦労さま >>579
ピザ屋は契約書読めないか
ピザ窯に馬鹿だから燃やしたんだろう
関係ない市の職員はかわいそうだね。
黒松内からノコノコ出て来た基地外に絡まれて これだから役所の人間って信用出来ないんだよな
人として信用出来ないわ >>580
そりゃピザ屋がまず市にかけ合ってるし、シダックスともめてる話が全然出てこないし、業務仕様書の特例もあるからな
記事の内容もそういう雰囲気だし
市が連れてきたと考えたほうが辻褄が合うんじゃないかね
まあ当事者じゃないから知らんけど >>583
指定管理制度も知らずに、なにデタラメ書いてる
シダックスと契約してるに決まっているだろ
それが指定管理制度 既に論点は
２ヶ月後に退去か、6ヶ月後かだけ
シダックスの不備ならTTCに賠償だな。
業務仕様書に違反した契約ならね。 市が1000万円でピザ窯買取れば良くね？
仮に使うなら使用料を指定管理者から別途取ればいいし、使わないならモニュメント扱いでいい ぱっと見た感じ、不動産屋的にはありえんろっぺんな話
テナントだろうがなんだろうが借地借家法の適用される案件だと思うけど違うん？
管理会社の交代で契約無効になるほど、事業用建物賃貸借契約は甘くないよ。
貸主からの契約解除に正当事由はあるんすか？家賃滞納以外は正当事由とは
まず認められないと思うけど。
市役所はアホ揃い７日？ 解約通知は6か月前予告とか謳ってる時点で、借地借家法を意識した不動産としての契約だと思うけど。
正当事由なき契約解除、借主への期限短くしての立退要求って、悪質な不動産屋のやる仕事なんですけど
それを地方自治体がやるんですか？終わってますね。 普通の弁護士がテナント側につけば、立退要求の正当事由を補完する金銭、つまり
立ち退き料を要求されると思うけど。2000万は欲しいね。 新管理会社は移転費用と休業補償を出す必要があるんじゃないか よく見たら、北海道の田舎の出来事が。寝起きで千歳市と千葉県を見間違えたわ。
千葉県の役所は何考えてんだろうと思ってたが、千歳市か。
まあ、市役所が所有してようが民間人が所有してようが全く本質としては関係ない。
法に無知な奴が悪質な要求をしている、ただそれだけ。
テナントは出ていく必要すら無い。立ち退きは出す側と求められた側双方で経験あるが
本来は、出したい側が礼節を尽くして頭下げて頼み込む事。 >>592
普通にあるよー、退去は新管理会社都合でテナントの都合じゃないからね
ただ一応賃貸契約自体は年度内満了っぽい？のがややこしくしてる感はある
何でかピザ屋を叩きたい人がエキサイトしてたんよ、何でかな？ 無理筋にもほどがあると思うんだけど、よほどスジの悪い会社なのかなぁ ピザ屋は指定管理者としてのジャスダックと委託契約を締結して道の駅に参入した
次の指定管理者のTTCはレストラン関係を直営でやるのでピザ屋などジャスダックと委託契約を結んでいた業者は必要無くなった
12月の議会の議決でTTCが時期指定管理者に決定した段階でジャスダックが4月以降は業務が無くなる旨を説明するのが筋じゃないか >>597
が良い事言った
案件としては完全にコレで、要するに管理権利者側(旧・新管理会社と市)が告知義務蔑ろにした上で、新管理会社がトンチキ言い出したからややこしくなってるんだよね
まあこの型のトラブルは大概同じような所が問題なんだけど(告知義務違反) なお酷い話になると、告知しないのを逆手にとって違法占拠問題にしてテナントから違約金取り立てつつ追い出すとか目論む大家もいるんだけど 2ヶ月での移動は無理って言うなら追加で4ヶ月待ってやればいい
TTCはその間の遅延損害金を払ってもらえばいい
それを払いたくない店舗は随時退去してもらえばいいだけ >>600
全くその通り
指定管理制度は条例に沿ったルールで運用される
新管理会社には議会の承認が出て決定
ピザ屋はシダックスとの契約だから
千歳市もTTCも退去問題は関係ない
シダックスが業務仕様書どおりに、簡単に追い出せる契約を結んでいれば何も問題なし うわー
法律全然理解してねぇ…
そりゃトラブルの種が尽きん訳だわ そもそも
指定管理会社だって、
はなから７年契約で更新できるかもわからないのに
ゴネまくり、今後もずっと営業させろと恫喝するのは
基地外の所業 >>537
まあ業務委託でも収支予測に基づいて資本を投下することにしても
おかしくはないけど、そこまでは契約締結の全体を見ないと
よくはわからないね
いずれにせよ、前管理者には何らかの落ち度はありそう >>588
テナントは業務委託契約で出店してることは全然珍しくないよ
業務委託でも６か月前の告知を要する契約にしてもいいし
当然業務委託には対抗力がないので、賃貸借とは根本的に
法的な状況が異なる 千歳市に住むものだけど、千歳市が道の駅できる時にコンビニ、JA直売所、一部飲食店を誘致してシダックスが管理するという形で始まってる
誘致されて移転してきてる店舗もある
当時の市の担当者も変わっていてそのことをTTCに引き継がなかったし、記載された物もない
市の方もこんな風になると思っていなかったというのが本音であり、店舗側もその観点から市に文句を言ってる シダックスもただ管理者替わりますよとしか言わんかったのか？
大家さん替わりますとだけ言われて、それで追い出されるとは普通思わんでしょ >>605
要は、普通の不動産の賃貸借だと借り主側の権限大きすぎるから
テナント出店には貸主側が有利になるよう色々知恵絞って契約形態変えてるって事だな。
だが、業務委託と謳っていようと事実上の賃貸借契約状態にあるとみなされれば
借地借家法が適用されるのが判例ではあるようだ。尚、同法は強行規定、契約で無効には出来ない。
結局は情弱テナント騙しのテクニックなのかな。 >>606
市と、市から委託を受けたシダックスがテナント誘致をしてたのね。
シダックスの役割は、不動産のサブリース管理会社みたいなもんだったんだね。
事実上、市＝貸主、シダックス＝賃借人にして転貸人、ピザ屋さん＝転借人、となる。
で、真ん中の賃借人がシダックスからTCCなる会社に変わりましたと。
民間でもままある事だが、真ん中の賃借人が変わったら転借人が地位を失うなんて事はない。
従って、TCCとやらもおかしなこと言ってるし、1番おかしいのは千歳市。 >>607
シダックスとの契約をキッチリ理解せずに
出店したなら話にならん。
勘違いしてました～じゃあ もちろん退去やむなし
新管理会社が地雷を面倒見る義理も無し
売上の8割渡すなら検討するかもね。
「千歳のために頑張って来た」とか
「道の駅の広告塔だ」なんて、
ボランティアみたいな発言してるんだからね。 >>609
まったく、都合いいように解釈してる駄文
シダックスが誘致したんだよ。
契約もシダックス
ルールは議会の決めた条例
新管理会社は退去を知らされてると思ってた
唯一の被害者 >>606
実際にテナントがシダックスとどういう契約をしてたかだが、自分から誘致しといて
もし、出る時はさっさと出てけな契約してたらそりゃまた中々いい性格しとる。
が、コンビニがいるって事であればコンビニチェーン店の本部も法律のプロ、
自分が不利になるような契約はそうそう結ばんだろう。
このグダグダさからして、借主がグウの根も出ないような頭のいい契約を
結んでいるとも思えん。 >>611
千歳市の議会の条例とやらは知らんが、借地借家法は強行規定
地方自治体の条例ごときがその規定を無効に出来るルールなわけなかろう
頭大丈夫か？ 管理会社が変わってもそんな簡単に約款変更できるわけ無いじゃん >>608
そのとおりで、もし裁判になれば契約の真意を確認するために
締結過程とか都度都度の発言、通知なんかが問題になる
指定管理者はオーナーではないので、そもそも合理的に考え
たら転貸という選択は取らないだろう、というのはあるが、
結局は事情の総合で判断する事になるだろうね >>612
７年って店子にとっては本格的な営業には短いし、簡易の出店なら
長すぎるんだよね
強いお店を入れるにはそうそう店子に不利な契約は提示できなかっ
ただろう
と考えると、シダックスがポカやってる可能性もそこそこあるよなあ >>>617
7年って、私が昔、契約を担当した洋菓子店さんがちょうどその年数での返済計画だったな
出店時の銀行からの借り入れ金の2000万のね。30坪くらいでも飲食店がスケルトンから借りると
そのくらいするんだなと当時勉強になったな。その店は10年以上経った今でも繁盛してて何よりだが。
不動産の用意してる契約書って、貸主に不利な事は大体書いてないんだよね。
それを真に受けて信じて、よし、立ち退きだーと意気込む二代目オーナーとか見てきたから
シダックスとかもその類かもしれん。 >>>617
7年って、私が昔、契約を担当した洋菓子店さんがちょうどその年数での返済計画だったな
出店時の銀行からの借り入れ金の2000万のね。30坪くらいでも飲食店がスケルトンから借りると
そのくらいするんだなと当時勉強になったな。その店は10年以上経った今でも繁盛してて何よりだが。
不動産屋の用意してる契約書って、貸主に不利な事は大体書いてないんだよね。
それを真に受けて信じて、よし、立ち退きだーと意気込む勉強不足な業者や
二代目オーナーとかがいたりするからシダックスとかもその類かもしれん。 とどのつまり
>>615
なんよね。こればっかりはガチ笑えない事例(バブルの時の狂乱地上とか)を参考に修正してこれなんで、裁判になっても裁判所自体割と丁寧に扱うよ
後致命的なのは普通にTTCだから なぜか2回も投稿してしまった。てかシダックスじゃなくて、TCCね、分かってないのは。 >>610
シダックスは契約でも事前通告でも
管理会社が変わったら退去しないといけない可能性があるということは伝えて無いんだから
シダックスの責任だ
馬鹿ｗ >>1
この件は事前通告に関しての問題が主張されてるようだが
それだとピザ屋にとっては最良でも6ヵ月後には出て行かないといけなくなる
ここは誰かが言ってたように借地借家法の強行規定を使って
TTCに対して退去拒否の法廷闘争にするのがいいわな
宅地建物取引士の免許だけなら持ってるおれはそう思うぞｗ 引渡時には原状回復しなければならないのだから
シダックスの責任だろ >>622
ピザ屋さん？？ ご本人登場！！
ご愁傷さまでしたwww >>624
北海道内だけでも道の駅5か所を運営してる
シダックスが契約で失敗はありえない。
ある意味、TTCもスぺシャリスト
https://www.shidax.co.jp/service/municipality/tourist-facility/
アパートの大家並みに考えてる馬鹿が多いがw
誰も相手にしてくれないから、
市役所で喚き散らしてる。
ハタで見てると大笑いだw 他の記事見たら、全テナントの9店舗が退去求められているとの事。
TCCが、自社の直営販売店舗を持ってくると。で、まだ管理会社でもなんでもないのに
現管理会社を飛び越えてテナントに直接通知を出すと。
不動産屋からするとこういうのには嫌悪感しか感じないが、問題は市とシダックスの認識だ。
市長も「テナントの皆様への説明不足がー」と言っていて、？？？な気分。
問題は絶対そこじゃない。テナントとシダックスががどういう契約なのか知らないが
市も、それがどういう契約であるか知りませんでしたは通らないだろう。
管理会社の入れ替えに伴って簡単に退去させれるモンだと思ってたのか？ありえん。 >>89
経緯知っている奴はトイレだけタダで利用して何も買わずに立ち去るｗ 千歳市長が
「現指定管理者からテナントへの引き継ぎ事項に不備があってテナントの皆様への説明が不十分であった｣
って記者会見してる >>621
業務仕様が決まってるわけだから、それを遵守しなかった
ならシダックスがポカをやったわけでしょ
もちろん賃貸借ならTTCに対抗できるけど、TTCには落ち度が
ないわけだからシダックスなり市なりに損害の賠償を求められる 千歳市・山口幸太郎市長
「現指定管理者からテナントへの引き継ぎ事項
不備があって、
テナントの皆様への説明が不十分であった」
千歳市の山口市長は8日の会見で、
店とテナント契約を交わした今の指定管理者の
説明不足を指摘しました。
今後、いまの指定管理者からテナントへの謝罪と
今後の対応を協議する場が設けられ、
市も立ち会うということです。 シダックスがお詫びをして
道の駅 真狩 遠別 苫前 湧別の
好きなところを提供するのがベスト 半年で出て行けなら問題なかったのに
新会社はピザ窯が欲しかったのかな >>633
考えられるのはテナントとシダックスの間で、七年ごとの定期借家契約にしてなかったってことかな。
それだとシダックスが大問題だな。してたとしても終了を通知してなかったのなら、期限切れても
通知が遅れた分だけは延ばせるな。ただし、この騒ぎようだと定借にはしてなさそうな雰囲気バリバリだな。 しかし新しい管理会社はこんな急いでテナント追い出して何がしたいんだろう
新しいテナントを入れる算段が付いてるんだろうか >>626
ID:Q+hgJhu90必死すぎワロタ 市長はTTCとの癒着を隠す気が無くて清々しい
これからも見守っていきます こんなの許したら、管理会社を転がしてやりたい放題できるだろ。 >>631
道の駅はトイレ利用だけのやつの方が元から多そうだが。
中部地方のこんにゃくで有名な道の駅ならよく利用してたが、何かと高くてイヤになる。
人気スポットなら少しは安いのかね。 >>1
暴力団が指定管理者になったのか？
それぐらいにおかしい >>638
自分の所のテナントを入れる為って何度も出ていると思うが？ >>638
管理者の直営で似たようなピザ屋を出すつもり
なんだろ >>646
さあ
個人的には違うと思うが、それならそんなに騒がない気もする >>651
借地借家法に関係ないなら
立ち退きも文句言えないと思うんだが
どうなんでしょうね >>652
まあ結局そこがわからんので一歩も話が先には進まないよね 最初の契約が新しい管理会社に移行するので
通知してから6ヶ月でしょ
金を払って出て行ってもらうなら別なんだろうけど
借地借家法って借り主が有利 >>1
被害者面してるけどこのサーモン屋に文句を言う権利は無いんだろ？
別の会社との契約条項や釜が900キロだとかアピールしても知らないよで終わる話。
法治国家の日本でこんなゴネ得は絶対に許してはならない。 ピサ屋はこの件で争奪戦が勃発してそう
2か月にしたのはピザ屋の釜が欲しい説はマジでありそう
あと一か月半で移転先と釜の運び出しは厳しい >>654
ここまでごちゃごちゃ言うなら、あと４ヶ月期間を延ばして半年後までに出て行かせればいいんじゃない？
こんな身勝手な理屈ばかりアピールする飲食店のピザなんか絶対に食べたくない。
早く次の店がオープンすればいぉよな。 ろくに契約書も読まずに契約するからこんなことになるのよ >>658
よくわかんないなら、無理に話に入らなきゃいいのに
バカがバカを晒すだけになってる 出店費用がかかっても契約満了で簡単に追い出されたとすると、
次のテナントもまともな店は出店したがらなくなる恐れがある ワロタ
この程度のテナントなら1週間あれば余裕ででていけるだろ
物理的ってなによ と言うかピザ屋がマスコミに出たもんでニュースが地味に大きくなったのが気に入らない、
ピザ屋に親兄弟殺されたマンがいるからな
法律上、シダックスにも責任義務は発生してるけどそれはそれとしてTTCが自社計画を前提にテナント追い出すのも今の時点だと普通に無理よ？
と言うか退去を確定したけりゃ(退去費用や売上補填した)コスト払う義務がある
ただ「出てけ！」は今の法律だとほぼ通らない ゴネたのに恥晒しただけだったね。
ピザ屋なら
お隣の
道の駅マオイの丘にもあるからね。
解体業者呼んだら半日程度かな？
物理的には充分ですよ～ ただ壊すだけだと思ってんのか無責任に馬鹿なレスはやめろｗ >>671
借地借家法ならね
これは対象外の可能性もあるんじゃねって話 2023年2月8日
シダックス株式会社
道の駅サーモンパーク千歳に関する一連の報道についてのお詫び
弊社が受託運営する「道の駅サーモンパーク千歳」において、弊社とテナント様との契約における契約期間満了通知について不備があり、テナント様にご迷惑をおかけし大変申し訳ございません。
再度、弊社にてテナント様へご説明の場を設けさせていただき、早期の解決を図るべく千歳市様とともに誠心誠意対応させていただきます。
あとは好きにして >>671
この制度にゴネ得はないよ。
指定管理制度が大変なことになる
今は何処の自治体だって導入している制度。 市長とシダックスが謝ってるやん
ピザ屋叩いてた奴はアホ晒しちゃったな ６ヶ月前の通知は契約じゃなくて
法だろ
さっさと弁護士たてて対抗すればいいだけの話 YouTubeの北海道ニュース見たら、契約書の表紙が定期建物賃貸借契約になってたな。
年度末が期限満了でも一月末に通知したなら、期限は延長される。7月末かな。
TCCの担当者の「前の管理者との契約は無効」はバカ丸出し。 >>678
ってことはピザ屋のこのまま営業させろは
そもそも無理筋ってことよね。延命しか無理ゲーと。 それにしても、期限がくれば貸主側から追い出せる定期建物賃貸借契約を
結んでいる相手に「◯◯さん、逃げないでくださいよ」か…こうなってみると
中々えげつないセリフ。市役所の職員も天然なのか、共感性がないのか。
定期建物賃貸借契約では貸主が再契約しない旨は、一年前から6か月前の間に
通知をする事になっている。私も経験あるけどその時は半年前と言わず、一年前には通知した。
定借だと相場より賃料は安くはしてたが、そんだけ移転ってのは大変だしな。 >>680
そう、期限延長しか無理。普通ならね。ピザ屋さんは定借の意味を分かってなさそう。
個人事業主って往々にして、契約時は不動産屋にお任せな人がいるからありえなくはないけど。
契約時にちゃんと説明をしてないなどの不備があったとかは流石にないか。 シダックスが悪いってことで確定じゃん。
あとは新管理者がどう対応するかの問題。いろいろ予定はあったとは思うが、退去を４ヶ月遅らす対応をすれば評価は上がると思うんだけどな。損して得を取れって言うし。
企業理念と矛盾するような強引な立ち退き強制なんかしたら、企業イメージ下がるだけで結果大損になると思う。 >>676
連中に任せたら半日で出て行けるらしいし文明の基準が違うんだろうなｗ
>>683
詳しくないから何とも言えんが役所の人の逃げないでください云々でずっとやっていけると思ってたんだろう
まさか担当変わって手のひら返しとは夢にも思ってないはず >>678自己レス
TTCの担当者の「前の管理者との契約は無効」は、解約通知期間の事ではなくて
「定期建物賃貸借契約」自体が（4月以降は）無効」という意味かもしれん。
それなら意味は通るが、言われた側は契約自体分かってないから意味が通って無いと。
不動産の契約を結ぶ時は、ちゃんと条文を理解して契約しないとなー。
てか、七年後は再契約できない可能性の中、よく契約させたなー。
賃料をリスク分安くしてなかったら俺はあくどいと思う。 >>686
それにしても三月中に退去は無理筋だけどな
その点でTTCの担当は馬鹿やったなあと >>685
その役所の人間のセリフが勘違いさせた可能性はありそうだ…
元々店あったのに移転までさせてる。罪深いよ。
>>687
結果としてピザ屋さんを困惑させて自分の会社がヒール役としてニュースに登場しちゃってるから
手腕はかなり拙いよね。現管理会社すっ飛ばしてテナント訪問、法知識の無さを披露するって
どっかのハウスメーカーの体育会系建築営業みたいだわ。 なんやかんや言っても
新店舗のほうが喜ばれるからな
一年もしたら誰も覚えてないよ
このピザ屋以外に人気の店あるの？ 夏に北海道ツーリング行くからサーモンパーク千歳に寄ったら
ションベンだけしてくるか >>483
そんな事ねーよw
今借りてるテナント4店舗あるけど全部普通借家だわw >>689
ピザ屋ににしても、別に千歳の名店じゃない
黒松内町から呼んだだけ。
黒松内のピザが千歳の道の駅の顔だなんて、情けないよね。
TTCは地元のお土産商品 開発なんかの、実績もあるらしい。
シダックスは自社で運営出来ないのは、カラオケボックス、社員食堂や給食配膳しかやってないから
道の駅に100円ショップ入れてるトンチンカンな運営もしている。
指定管理の公募で負けたのは、TTCの企画からみて、明らかに劣っていたんだろう。 ピザ屋はすっかり元気無くなったな。
市長の会見で気が付いたのだろう
最終的な結論は六ヶ月後には退去しか道が無いのがね。
丁寧なお詫びと丁寧な説明会で謝罪を受けるだけだと
自分がどんな契約を結んでたか、始めて知るんだろうね。
シダックスは出店要請時にどんな説明してたんだろう。シダックス自身も７年契約なのにね。 つまり去年のサーモンフェスタが食べ納めだったわけか！ 定期賃貸借なら立ち退きは正当かもしれんが大会社はイメージ命だから騒がれたら引くよ ピザ屋は知識なくて騒いでるだけで、本当に問題になってるのはローソンやJAの店舗
店舗の場所的にローソンとJAはそのまま残る可能性もある
市長もあと少しで退任なのに困った問題を抱えたもんだと思う
市長はシダックス側に責任があるような発言をしているが市議会で決まったのが12月なので退去告知期間としてはそもそも間に合わない
千歳は市役所職員を自衛隊担当に有能な人回すから他の担当はアホしか残らないのでこういうことはよくある
ちなみに人気といっているがローソン以外のテナントの客はいつもガラガラで水族館が閉まる17時以降は誰もいない >>696
え？全店舗9店舗？に対して
退去求めてるよな？ そもそも新しい管理会社じゃなく移譲した方に問題あったんだろこれ あそこのローソン無くなると困るなー
最強車中泊ポイントなのに >>697
それはTTC側が勧告したって話
リニューアルの時には市が率先してコンビニと直売所を誘致してるし、シダックスとの契約前に誘致がすでに決まっていた
コンビニと直売所の店舗+飲食店の形で建物を作ってる
それには今の市長も現職で絡んでいるので市の落とし所としては、市が誘致した企業出店に関しては維持、飲食店は入れ替えの形で話が進んでるよって話
リニューアル前は水族館にプレハブ設置してマジで人が来ると思ってたような市だし、最初は指定管理者も応募ないような条件ぶつけてるから市としても制度に対しての知識不足が露呈する前にシダックスに責任押し付けたいところ
元々はリース方式で話が進んでいて誘致されたはずのテナント側は応募なかったからと指定管理者との契約になってしまいシダックスと契約する形になった 千歳市の市長って80歳なのかよ
もうおじいちゃんじゃん
見た目はかなり若く見えるな
https://i.imgur.com/00qsego.jpg 道の駅って自治体や組合が経営してるんだと思ってたら コンビニと直売所は計画の根幹じゃん
なんでこれの維持を募集要項に加えとかなかったし ピザ屋だけでなくコンビニも追い出されるのか？
なんかお高めで意識高い店ばかりになってしまいそう セブンイレブンになるのかな？
直売所はJAじゃなくて近隣の農家さんが
直接持ち込みになればパワーアップ
どんなに人気の飲食店も、飽きられてゆくから
定期的な入れ替えは活性化の根本だよね。
早く誠意あるお詫びと丁寧な説明をしてあげて、
新管理会社に賠償を払わなくていいように
するべき。 >>668
イタリアから輸入したピッツァ窯を店の移転とともに移築したナポリピッツァの店がある
かなり費用はかかったと思う
1週間で移転が実現するかどうかは工事を請け負う業者次第だと思う
排気のために煙突工事が必要なのだが、それを認める建物は限られる
ビルなどのテナントには出店しにくいと言われている 定期賃貸借契約してるからね。
900万円掛けても７年間で採算は取れたんじゃない？あまりに儲けがデカいから、ゴネれば居座れると思ってたんじゃないかな？
もしくは、契約に関してな～んにも理解できなかったか
あとは、シダックスがあえて重要な説明をキッチリしないで 罠に掛けたか
それにしても契約書はちゃんと読まないとね。 道の駅て前にもなんかトラブルなかった？
だいたい利便性の高い場所にあって客には困らないのと
オーナーが血の通ってない役人ていうのも合わさって
こういう無能殿様経営に陥りがちだよね 開示請求が超簡単になった事を知らずにくだらん下衆の勘繰り書きまくってるバカが多いな 指定管理者の選定に第三者委員会作るのが流行りだして
それまでシャンシャンで上手くいってたのを
委員の教授なんかが仕事してる感出すために新しい所を選びがちになってて
役場の仕様書が管理者変わるのを想定してないから阿鼻叫喚
道の駅だけじゃなくて他にも色々
そういや北海道多いな >>708
契約書を義務的に読み上げるだけで、それがどういう意味なのか、どういう事が想定されるのかを
ちゃんと説明しない担当ってのは不動産の世界では一定数いると思われる。
定借の物件であっても、大きく分けて再契約可と再契約不可と2種類ある。
仲介業者だったら将来の大トラブルの素なので、間違いなくそこを気にしてくる。
シダックスの立場を考えれば必ず不可と決まってる訳ではないにしろ、再契約不可に限りなく
限りなく近い契約ですよと説明すべき所だと思われるが、果たしてそんな説明をちゃんとしてたのかどうか。
再契約しない旨の通知を期限通りに出さないダメっぷりからして、あまり信用ができないね。 >>709
議会で承認されたとあるから、最終的には市議会議員らの責任では？
市の職員って、業者らとの癒着を防ぐ為に基本的に三年スパンで部署異動するからね。
例外も無くもないようではあるけど、そんなんで情熱持てってのも難しい気がするな。 >>707
いやだから、移転が物理的に出来るかどうかじゃないのよ？
TTCサイドの発言の問題点は法律上の手続きの問題なんだって
ぶっちゃけ現店舗全廃棄なら明日にだって「ハイ抜けた！後は野となれ山となれ！」ってやれる訳(原状回復義務もあるからそうはいかんのだけど)
>>708
普通に儲かってる商売ならそりゃ持続したいに決まってるやん >>712
あー
と言うか地方大手レベルでも、そういう詐欺一歩手前ぐらいのごまかしかます不動産屋は普通にいるよな
(実際やられた) 定期賃借だったか
なら結局は出て行く必要が有るわな
シダックスは管理者が交代すると契約期間の６ヶ月前に出て行かないといけなくなる可能性があるということを伝えとか無いといけないが
法的義務は無いから無責任な会社や担当者なら放置することはあるわな
いずれにせよまだ新しい管理者が決まってないうちは６ヶ月前の正式な契約打ち切り通知はシダックスにもATTも出来ない
管理者を交代してからの通知しか出来ないんだからそれをして６ヵ月後に出てってもらうしかATTには手は無い
それをすぐ出て行けと行ったATTが馬鹿か、法的には出来ないことを知っていてピザ屋を騙そうとした悪徳業者ということだ 道の駅なんて地元の野菜の直売所にコフードコート
できればコンビニで良いのに最近凝りすぎなんだよな
新会社ではおしゃれなスイーツにおしゃれなセレクトショップ
加えてアウトドアのブランドショップとかで地元無関係になったりして >>713
全テナント退去って話が出ればちょっと待てとなりそうなもんだけどなあ >>719
千歳の市議会には農業者市議や商工会市議もいるけど何も言わなかったのは指定管理者変わっても現状維持だと思ってたからだと思う >>715
実務上は、お客さんの契約の可否の判断に大きな影響を及ぼす要素については
物件の紹介の時点でしっかり伝えるべきなんですよ。契約なんてのは大詰めの段階だから
今までの打ち合わせ内容が、書面にしっかり記載されているかの確認作業であるべきで
そこでこれは聞いてないぞとダメになったら、客も業者もただの時間の無駄。 管理会社の契約満了日までしかテナントの契約なんて一般的には出来ないんだから
変る可能性を考慮してやっていかなければならないのだが、6ヶ月がどうのと言い訳する
管理会社が変っても俺たちがそのままいられるとか勘違いしたんだろうけどさw >>720
市民を代表する議員さん達がボンクラじゃあね
でも、全取っ替えで良くなったら
そのボンクラ爺さん達は俺たちが判断したと
胸を張りだす >>722
テナントも契約書すらよく読まないで
偉そうに文句言えるのも笑えるね。
危機意識の欠片のないやつは、経営者の資格は
ないだろね。
わかってるテナントは文句すら言わない。 シダックスからは、お詫びが出てるぞ
不備を認めている
市と協力して解決していくってさ
でもこの後の業者ので大丈夫かおい
千歳やらかしてないかー
静岡にだし… 一度でもこの手の問題に当事者で関わったら
>>722
>>724
みたいな戯言は言わないし言えないけどな
ぶっちゃけ権利者サイドがきちんとしてたらテナント側どうこうで無しに最初から問題にならねえのよ
ちゃんとしてないから問題になってんだろ >>717
後任予定の管理会社が、賃借人に言いに行くのは現在の管理会社に喧嘩を売っている行為なんだけど
それが退去要請をしてたってのは厳密には弁護士法72条違反、非弁行為に当たる気がする。
所有者でもなければ、貸主でもないし、代理人の弁護士でもないわけだからね。
このスレに弁護士がいたら、ちょっと解説してほしいね。 >>727
そもそも後任のTTCと千歳との契約締結がいつからなのか、ってのもあるんだけども
法律的には（少なくとも出ている情報面では)最初から最後まで違法と言うかアウトと言うか…
まず契約締結自体はしてるとしても、現在入ってるテナントを強制で追い出せる権限も法的根拠も無いし
締結がまだだとしたらそれこそ前行動が違法だしでTTCがトンチキやらかしたのは確定なんよな 法的に店子追い出せるケースって基本的に
「店子が法律的にアウトをやらかしてる事」が前提だから存外難しいよ？
その無理筋をごり押そうとする権利者も割といて、結果トラブルになるんだけど
(なった) >>727
シダックスの方に退去してもらうように伝えるのが先だよな
各店舗と契約してるわけでもないし、まだ指定管理者になったわけでもない >>727
弁護士かどうかは伏せるが、７２条は業として
法律業務を扱うことを禁止してるだけなので、
この件では問題にならない >>731
納得した、「業として」ってとこが味噌ですね。どうもです。
>>730
それが筋を通すって事なんですよね。
>>729
普通の賃貸の契約書には貸主からの解除事由としてあれこれ書いてるけど、
実際には、3ヶ月以上の家賃滞納以外は契約解除の正当事由にはならんのですよね。
コロナ禍で一時期3ヶ月が6ヶ月に延長された事もありましたわ。
一回でも家賃滞納したら〜とか書いてる契約書もありますけど、それらはすべて大家さんの
「こうだったらいいな」という願望を不動産会社が書いてあるだけなんです。 12月に決定して3月末で退去は根本的に無理筋だな
入札のスケジュール自体がおかしいんじゃないか？ >>732
ってかシダックスはリーガルチェックしなかったんかな
これ定借でいいんですか、って話に当然なると思うんだが >>732
> 実際には、3ｹ月以上の家賃滞納以外は契約解除の正当事由にはならんのですよね。
そこを悪用するｹーｽだったんですよね、ｳﾁの場合
元々ﾃﾅﾝﾄは出る予定(老朽化で)だったんだけど、
旧管理がまず新管理に権利委譲になった事を「聞かれてても」話さなくて(あくまで「予定」と言っていた)、
聞いた後新管理に前挨拶に行ったら「もう権利ウチですよ」としれっと答えられて、
その後新管理が口頭で家賃払わなくていいよ、と言い出したので怪しんで家賃は供託にして話し合い待ってたらいきなり調停が始まったと言う(しかも調停一月後即民事で訴えやがった) ★道の駅「サーモンパーク千歳」退去問題 千歳市長が現指定管理者の説明不足指摘
2023年 2月 8日 12:05 掲載
千歳市の道の駅でテナントの飲食店などが今年度末の退去を求められている問題で、
千歳市の山口市長は8日、現在の指定管理者の説明不足を指摘しました。
先月末、道の駅「サーモンパーク千歳」でテナントの飲食店などが4月から代わる
新たな指定管理者に年度内の退去を求められました。
これに対し飲食店などは、千歳市やいまの指定管理者から事前に退去について
説明がなかったと問題視しています。
千歳市・山口幸太郎市長
「現指定管理者からテナントへの引き継ぎ事項に不備があって、テナントの皆様への説明が不十分であった」
千歳市の山口市長は8日の会見で、店とテナント契約を交わした今の指定管理者の説明不足を指摘しました。
今後、いまの指定管理者からテナントへの謝罪と今後の対応を協議する場が設けられ、市も立ち会うということです。
HTB https://www.htb.co.jp/news/archives_19001.html >>735
供託したから助かったということ？
調停終了後の訴訟提起については民事調停法１９条があるから
わりとすぐに提起することが多いし、それは正直しょうがない とはいえ結局シダックスが期間満了の通知に不備があったと認めたし、
もう基本的にはほぼ終わった話だな >>737
供託は付け入られる隙間潰しの面が強かったかな
口頭説明って録音あっても水掛け論になる事もあるらしくて、家賃不払いだと権利者側落ち度でも店子がほぼ勝てないらしいんですよ
なので供託制度使って「家賃払えるけど受け取らないから供託しますね」ってやる必要があるのだそうで
後調停終了後だったら文句言ってないですわ
第１回目調停後、次回第2回調停直前で調停取り下げて民事にされたんですよ
話し合いどこ言った？！でしたよ当時 >>739
そうそう、
あとはシダックスがTTCやテナントに
納得させる解決策を提示するしかない。 >>740
それはそうかな
家賃を支払うのは賃貸借の根本的な対価関係だから、
それを免除するというのは普通は考えられない、と言われそう
賃料を受領しないとかの対応は、賃貸借の継続を巡る紛争の
前段階だね
調停取下げで訴訟は、普通は相手に全然有利じゃないけど、
何かあったのかね
訴訟で揺さぶれば任意で立ち退くかもとかの期待でもしたのかな >>739
いや実務上の話がまだだろ
実際残るのか、6ヶ月後退去か、無理やり3月に退去して賠償金か >>743
実務考えたらシダックスがごめんなさいして６ヶ月後退去で終わりな気がする
期間短縮の場合TTCが出す…のか？流石にまだ其処まで読めんなー
>>742
多分に脅しの側面が強かったんだろうなーと分析しました
いやだって、期間とか経費とかさておいてちゃんと出るって言ってるのに(出るまでの家賃だって払うって言ったんですぜ？）
いきなり取り下げ&民事訴訟とか思わんでしょ >>743
実際残るなんて選択肢はゼロ
議会の承認がいる
一番、可能性画高いのは年度末までに退去
テナントに賠償じゃないかな？
議会が絡む解決はハードルが高い。 賠償といっても退去告知4ヶ月分のお詫びだから
利益相当分かな？
ピザ窯は市が責任持って、一時的に
体育館に保管してあげるとか >>746
後移転経費もですね
移転経費＋推定営業利益補填分が最低ライン
ただTTCも下手うってるからなぁ テナントが、それ以上を望むなら
裁判だけど
契約が定期賃貸借契約だけにどうかな？
たいして認められそうに無いでしょ >>747
移転費用は移転ありきの契約だから無理
TTCはテナントから責められる筋合いはない まだ、TTCの責任うんぬん言ってる奴いるけど
シダックスが誠実に業務仕様書どおりの
告知、契約をしておれば、当然年度末退去で
話が進んていると思うのは必然
退去の確認したのも悪気があった訳でもない。
TTCの会話で実害は？？無いでしょ
精神的苦痛？？ 果たして訴えること出来る？
無理 責任はともかく年度末退去が通るかは異論もあるだろう >>751
6ヶ月前に告知していれば退去なんだから
異論はないでしょ 契約なんだから 12月に決まったことを3月末の6ヶ月前に告知するのは時空ねじ曲げなきゃ無理だぞ シダックスが年度末退去の営業利益損失を
払うのに、テナントが退去をもしゴネたら
それは、周りから叩かれるだろうね。
はなから、出るつもりなくゴネてるとみんな思うからね。 >>748
流石に定借で、通知期間の不足分の延長以上が通ることはまずあり得ないでしょう。
もし、契約時の説明義務違反とかがあったとしてもせいぜい
その業者に対する損害賠償請求が認められるくらいなのかな。 >>753
シダックスも７月には公募してるんだから
万が一選考されない可能性は知っていた。
７月からでも告知は出来たんだよ。
だから、市長もシダックスを非難してる よく分からんがシダックスは継続するつもりがあったって事か？
てかここに骨を埋めるつもりで大釜導入しただろうにこういうのは釈然としないよな >>757
一応、指定管理業務の公募は今回も
出したみたいだよ。
当然、既存のテナントさん中心の企画だろうけど、
今後の道の駅運営７年を任せる審査だから
他社の企画が魅力的だったんだろうね。 >>756
流石に強弁が過ぎる
まあシダックスがどう考えてたかは分からんけど
TTCが下手うったのはただの事実だよ
其処に請求権が付く付かないは関係無しに、馬鹿をやったんだ 施設丸ごと買い取ったなら契約もついてくるんだから無効にできるわけないじゃん >>1-3
この記事を読むと新しく運営する静岡の会社がDQNという印象に強く誘導されるんだが、
他の報道を見た感じ、そうでもないなぁ
市は今の（4月からじゃない方の）指定管理者の説明不足と説明してる
しかし12月に入札で決めて3月中退去じゃ説明不足も何もない
地域おこしの精神を無視して突然競争入札で運営者交代決めた市が根本的に悪いんじゃないか？
静岡の会社も単に金と契約にしか興味がない都市型の運営会社なだけだと思うよ
考えが足りないと言えば足りないが、どちらかと言えば被害者では >>1
なにやってんだ？千歳市の無能なクズ担当者は >>758
単純に一番安かっただけじゃねーの？
でも今時施設メンテ運営だけじゃ物足りないわな
そんな中トータルコーデする能力のあるTCCだかが出張ってきたら同じ値段でも負けるかもな
>>759
普通はプンスカしながらもシダックス相手に被害者立場で優位に事を進めるところを
2ヶ月以内に出てけだもんなそりゃ心象悪いすわ
相当嫌われたぞこれ >>758
こういうのってただ値段で入札って訳じゃなく内容も精査されるんだよね？
それなのにこっちを取ったって事なら余計にもやもやするわ こんなことをしたら次の7年後にTTCが抜けたとしたらもう入るテナントが無くなるということを市は理解しているのだろうか >>761
普通に被害者だと思う
1番の被害は風評だわ
あそこの道の駅疲れたから休んでくかー！ってタイプじゃないし
心象良くないと厳しいよ >>765
よーしマンネリだし張り切ってリニュといきますかー！からのこれとか
市の担当者も居心地悪いべなw >>761
12月に決定したけど、7月から公募していたので実際に取れる取れないに関わらず
シダックスは落ちた場合のことを考えて、今のテナントには解除通知出しとけよって事かな。
シダックスに説明不足だと指摘した市長さんの腹の内的には。
なんだろう、いくら法的には問題なくとも俺にはついていけない理屈だわ。
そうすると解除通知出して受かっちゃったらその場合どうすんだろうね。
テナントだって移転先の当たりつけて、話進めちゃってるかもしれないのに
「いやー大丈夫でしたー残ってくださいー」とか言えって？俺なら絶対ヤダな。 千歳市の市民の代表の
市議会議員さんたちが認めた制度だからね。
指定管理者制度はどこの自治体でも
導入が進んでるし、汚職防止になる >>769
それなら、初めから出店断ればいいだけ
なにを今更w >>768
今の担当じゃないんだろうが黒松ないから呼んだ人今頃胃が痛くて大変だろうな >>769
入札の時点で「テナント入れ替えるにはこういうスケジュールが必要になります」って説明をしてない市が悪いという話では テナントに出てけ言う前に、TTCからいつから改装工事やって何日にリニューアルオープン予定なんでよろしく、みたいな話を市やシダックスにしてると思うんだけどな
なんでなんの動きもなくテナントが知らなかったとなったのか不思議だわ >>297
なんであれ
退去は6ヶ月前に通知が必要って契約で入ってるんだから
公開入札で管理会社が変わったとしてもその条件で退去させるべきであって「2ヶ月で出ていけ」は不当でしょ
この記事見たらテナントだって2ヶ月で出ていけに怒ってるだけじゃん
出ていくこと自体を拒否してるなんて一言も書いてないよ やたら工作金湧いてるけど
これってそんな工作員使うような案件なのか？なんでこんなにインの 話が進んで市長の会見なんかで
全容がある程度ハッキリしてきたからね。
選択肢は限られる。 なんかバカが代理戦争してるけど待ち合わせて殺し合えよ >>745
普通にそれだよね。
やはり、
◎シダックスと市から丁寧な説明と混乱につい てのお詫び
【今後の対応】
●退去は決定（条例の指名管理者制度どおり）
●テナント
本年度末退去＋4ヶ月分の営業利益損失賠償
（シダックス賠償）
●TTCには影響無しのため、計画どおり
指定管理業務を次年度より実施
こんな流れになる。間違いない
※テナントはご自由に裁判でもなんでも可
但し、仕事もらった弁護士が喜ぶだけだろうね。 >>761
千歳市相手に損害賠償請求起こせば、少なくとも4か月の営業利益と慰謝料は取れるな ちょっとよくわからんけど2ヶ月以内に退去って通知を新管理者が行ったってことは
テナントたちの契約は新管理者に引き継がれたってこと？
てことは管理者側都合の契約解除ってことになるから
損失補填は新管理者が行うってことになるのかね？
法的には損失補填すりゃ問題ないけど心象悪いな〜
新旧管理者どっちが悪いかはっきりしてほしい
あとどっちが悪くても千歳市の態度は不誠実でカスゴミだと思うよ テナント側は今年度末退去に不満があれば
裁判を起こすべき。
【争 点】
●千歳市の指定管理者制度の条例
●道の駅の業務仕様書 シダックスが承諾
●テナントとシダックスの定期賃貸借契約内容
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ピザドゥ代表：
「我々が求めている（運営会社の選定を）
差し戻して、もう一度考えてもらいたい
ということに対しては『難しいだろう』という
回答だった。
私たちが望んでいるのはあの場所で安心して、商売を営んでいきたいということなので」
ミルキーベル・：「店舗を失うということが
生活に直結する、市の方にはちゃんと
向き合っていただきたい」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
何が何でも退去したくない。
管理会社を差し戻してシダックスに戻せ？？
要求はとんでもないね。
シダックスと組んでるから千歳市だけを攻撃してるのか？ 要求がエスカレートするテナント
「退去の話を聞いたのは先月
2ヶ月間での退去は物理的に無理だ」
↓
「議会の決定を差し戻して、シダックスにしろ」
とてもじゃ無いが、
定期賃貸借契約したテナントとは思えない要求
退去告知をしなかったシダックスを責めずに
一方的に千歳市だけ責めるテナントたち
こいつらグルかな？ >>399
次の会社がそのまま釜を使えるように無茶な退去期限を突きつけたのかな？ 話を外らすためにTTC叩き？
退去告知をしなかったシダックスは同士なの？
テナントとシダックスはグルになって
居座るために千歳市とTTCを叩いてるの？ 指定管理なら最初から期限決まってただろ
契約書に書いてないなら現管理者の落ち度で、退去求めてる側に落ち度なんてあるわけないわ 北海道新聞とHTBには
取材のときは定期賃貸借契約の内容と
なぜ一方的に千歳市を責めるのか取材をお願いしました。
市長はシダックスの責任だと言ってるのに
テナントが抗議してなく、千歳市だけに対応を要求するのも不自然
なにか口裏を合わせてるみたいに見えると
お話しておきました。
次の取材が楽しみですね >>793
じゃあ管理会社指し戻しじゃなくて退去までの期間延長を要望すれば済む話ではないか？ >>795
もうピザ屋のオヤジ
管理会社の差し戻し要求したって、
マスコミに自分でバラして言っちゃったの
記事になって証拠で残ってるからねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
