国産ジェット旅客機「ＭＳＪ」の開発中止…三菱重工業、採算見込めず ★4 [はな★]
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国産ジェット旅客機「ＭＳＪ」の開発中止…三菱重工業、採算見込めず
2023/02/06 17:35 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230206-OYT1T50153/
三菱重工業は、凍結中の国産ジェット旅客機「三菱スペースジェット（ＭＳＪ）」の開発を中止する方針を固めた。２０２０年１０月、「いったん立ち止まる」として量産を凍結していた。開発から約１５年がたち、採算性が見込めないと判断したとみられる。
同社は０８年３月、三菱リージョナルジェット（ＭＲＪ）として開発を始め、１５年１１月には初飛行を果たした。しかし、就航に必要な「型式証明」の手続きがうまくいかず、計画はたびたび延期していた。米国の飛行試験地拠点を閉鎖するなど開発体制を縮小している。
★1: 2023/02/06(月) 17:41:18.41
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675686116/ まーた日本企業の大敗北か
半導体の新会社の未来も負け確だわ 三菱ならゴネればいくらでもカネ引っ張れる。安倍の時に味を占めたな トヨタが0から開発したら三菱よりも速く就航できそうだよな
三菱はパジェロも開発失敗したと以前ニュースで見たし、無能すぎでしょ アメリカも中国も成功の裏では数多くの失敗してる企業がたくさんある。
それが表には見えないだけで。
失敗するからチャレンジしないのが日本人。失敗してもチャレンジし続けるのが大国。
ここの反応を見ていても日本人はやっぱりダメだと感じる >>14
そんなならEV戦争にも余裕で勝ててるはず 日本は世界トップを走る技術立国だから実は本気になればスゴイのが出来るんだけどね。 エジソンの名言に失敗すればするほど成功に近づいているという言葉がある。
失敗ではない、うまくいかない1万通りの方法を知ったのだ。という言葉もある。
どんなチャレンジも失敗を重ねて成功がある。 もっと頑張ればいいのにもったいない。採算とか気にしすぎ。日本の給料が増えないのはこういうのが理由 これ自衛隊の爆撃機に改良できんのかｗ
そろそろ必要だろ >>8
7割も海外製って…何が国産だか馬鹿馬鹿しいなw
ホンダジェットだけでも成功したのが唯一の望みだね。 ホンダみたいにプライベートジェットにしてればよかったのに 軍事費２倍になるし、重工は軍需産業に特化したほうがいい 高齢化の弊害だろうな
明らかに技術力でついていけなくなったのは若者が減ったからだろう >>27
ネジ一本でも使っているなら、それはもう国産ニダ 三菱…軍需産業で国から降ってくるお仕事が多い「三菱は国家なり」
ホンダ…自動車産業の中でも現地化率が高い 国と距離がある
カラーの違いやねぇ >>10
軍事転用可能だから
アメリカがエンジンの開発を渋る >>33
技術の継承が出来なかったんだろうな
かといってデジタル化が出来たわけでもないんだろうし >>21
必要ないチャレンジ。飛行機メーカーはたくさんあるから。 自動車の部品点数は3万
タンカーや大型船舶が30万
旅客機が300万
宇宙ステーションが1000万
システムが複雑になればなるほど日本人の職能は落ちるらしい
最近ではその自動車すら怪しいけどｗ 技術立国日本w
優秀な技術者が居ないw
開発する金もないw
企業自体が斜陽w
ネトウヨどうするのこれ？w >>15
失敗はいいんだよ？
問題なのは損切りできずに
いつまでも失敗を認めないから
再起不能、再チャレンジ不可並の大損害を出すジャップ特有のプライドの高さが原因かな
ネトウヨなんか特に自尊心の塊じゃん？ ドブ金捨てたね。
表裏含めて国からの補助金はどれだけ入っていたんだよ？ 米国様のご機嫌損ねただけ
事前のリベートを大量に用意すべきだった。 アメリカが認可邪魔しても
開発したエンジンなどを流用するからね 日本の狭さだとプライベートジェットの需要は極少だろう
その辺は大きいと思うわ >>38
そらそうだろ
大手から中小まで、氷河期がゴッソリと抜け落ちてる年齢分布になってる
努力で何とかなった、つか、殆ど運だけど
ソレ以外は一番採用人数が少ない世代 >>27
せめてエンジンと主翼とアビオニクスくらいは国産でないとなあ
座席は小糸とか定評高いのあるからそれ使えばいいのに >>49
本当の話だよ
F 2の時に散々邪魔されてる 日本の衰退の象徴の一つだろうな
ちなみに三菱重工１００株だけだけど持っているが含み損が大きいい >>14
トヨタは大失敗して撤退したんだが知らんのか
試作機が落ちて乗組員全員死亡 この会社の優秀な技術者はヘッドハンティングで皆出て行く
そもそも天才はこの会社を選ばない
あまりにも官僚的で才能を潰される >>21
すぐにリブートなり再チャレンジするならそうだろうが、
この件はもうあと50年は再参入はしないだろ。
そうなると学んだ失敗も忘れ去られて結局は無駄に。 事業は失敗しても税金チューチューは成功
誰も責任取りません イーロン・マスクにやらせたら2年ぐらいで作っちゃいそう >>49
分かってんなら最初から無駄ことすんなよアホが
それか中国のようにアメリカ無視して、同盟破棄してでもやるかどっちかだ。 部品とかの国内比率が高ければ
税金投入して失敗したとしても、金は国内で循環してるけど
海外比率が7割だからな
税金を海外に渡しただけ >>55
アホはお前
すぐ税金ガーとか財務省みたいな事言い出す
お前みたいなのが日本経済をだめにした そら観光が無けりゃ成り立たなくなるような没落土人国家で技術も資源も無いとなりゃ何作っても無理だろな
謳い文句だけ一丁前で価格は〜なんて家電くらいしか売れないわな コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンが危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナに関するデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/ >>60
むしろ経産省がぶち上げた案件
三菱は被害者や 国内線用と後はロシア、中国、インドあたりへの定期便で
使えなかったのかな。
アメリカの認可にこだわりすぎなんだよ。 買収したボンバルディアか何処かのサービス部門はどうなるの？
こうなるともう持ってる意味無くね？ >>46
元々アメリカ様のエンジン使うだけで日本関係ないやん
アメリカのエンジンによる燃費向上だけが売りだったしな >>57
試作機？センサー取り付けただけの機体じゃなくて？ >>69
審査する国交省と話がついてなかったといかにも
縦割ジャパン 失敗は成功の母というが
実際には失敗で責任問題になるのを回避するためにまず失敗を認めることすらしないからな
延々問題の先送りするだけだから何も進展しない それに加えて反比例するかの様に中華の製品と国産製品の質が逆転してるもんなー どんな天才もまずは模倣から始まる
そっちのほうが一か憶えるより早いからな
模倣の後に新しいもを生み出すんだよな
このプロジェクトは俺達天才と錯覚して模倣を放棄して自己流で作って失敗した
そして同じプロジェクトで完全に模倣したブラジルの旅客機は世界の空へ飛び立ちましたとさ 国が金を出さんわ
その金を中抜きするわじゃどうにもならんな… エンジンなんてアメやイギリスに丸投げして
機体だけ作るのに専念すりゃ良かったんだ。
型式証明取るために欧米の会社を咬ませる必要あるからコラボは必須 >>63
失敗したらアメリカがーw
そうやって他人のせいにするから
上手くいかないんだよw >>71
中国乗り入れなんてアメリカ以上に中国が妨害するだろ、馬鹿か まだアメリカは許してくれないのかzeroFighterて凄い衝撃だったんだな
昔それの概要図を訳したらアメリカから凄い量のDLが有ったしなぁ >>39
レッドオーシャンにチャレンジしたのは、今後見込める空飛ぶ車への布石だったのかもしれない >>84
そのくせアメリカのケツを舐めてる不思議なバカウヨ、笑うしかないわな >>80
興味深い話だ
どんな世界でもまず模倣から始まるのは技術伝承の基本なのにな >>43
たしかに損切りへの決断は遅かったかもね。結果論としては。
そこは強烈なリーダーが不在だったせいかもしれない。
一方で三菱グループの規模からすれば500億は致命的な損失でもないので、まあまあ高い授業料で済んだかもしれない ブラジルの航空機はドイツ系だぞ
簡単に勝てるわけがない >>83
スウェーデンなんて自国開発生産のジェットエンジン捨てて
米英と話をつけてグリペンを売りまくりと賢いわな。
ちなみにグリペンはアメリカ製エンジンにアビオでアメリカ製比率は半分以上 >>87
ゼロ戦何がそんなに凄かったの
コストや素材のチープさに見合わない飛行性能？ ネトウヨが「ぼくがかんがえた、こくさんりょかっき」というのをネットの乗りでリアルにまんまやったからだろ？そりゃだめに決まってる。太平洋戦争開戦と同じだわ 第1次安倍内閣の頃、国からの助成金を獲得し進み出した国家プロジェクト。
安倍が亡くなったら、プロジェクトも終了。 三菱重工業のジェット旅客機「スペースジェット」のライバルと目されたブラジルのエンブラエル機が、
実質ドイツ製としてスタートしたことはあまり知られていない。
ドイツはかつてメッサーシュミットやハインケルなどの軍用機でのノウハウを持ち、それは民間ジェット機の製造にも活かされている。
「塩漬け」にされた国産ジェット旅客機開発、三菱重工に欠けていた視点とは 【前編】頓挫した「日本の翼」、どう出直せばいいのか(1/6) | JBpress (ジェイビープレス) (https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73684) もう芝も菱も日もとらんじすたあらぢおだけ作ってればいいんだよ
土人なんだからハウジングから何から何まで手作業で作った土産物として売ってればいい技術とかもうプッチが世界を一周させた以上に遅れとるだろどーせ >>100
防御完全無視で軽くしただけの欠陥戦闘機や >>99
グリペンはまんま中身F16と変わらん。だからウクライナへ供与される可能性高いのよ。 >>43
今も現在進行形の案件があってだな…
リニアって言うんだけど… それは他の企業が他山の石として学ぶことが多かったと思う。いつの時代も反面教師は必要だから、三菱がそうした役割を担ってくれたのだろう やると決めたなら最後までやり切れよ
そんなことだから日本は世界から置いていかれるんだろ
コンコルドを見習え >>76
国交省とか審査できんよ
そんなノウハウ持ってない
審査できる機関はアメリカとEUにしかない
だから他の国はアメリカかEUどちらかの審査に合格するばOKというようにしている
合格できなければ日本以外の空は飛べない こんなもん、民間企業がリスク招致で自分の金でやるもんだ
失敗しても国が助けてくれると甘えていて、競争力のあるいいものが作れるわけない 長距離輸送はやはり飛行機が必要だけど、これから近距離は空飛ぶ車の時代に移り変わるので、そのあたりを開発してほしかったな 型式証明が出なかったから、
と今ラジオで森永卓郎が力説している。 >>106
今でもその伝統受け継いだ銭湯機開発やってるしな
航空機構造に対する耐弾試験なんて日本は全くやらんし、そんな要求が平和ボケ空自にそもそもない
アメリカは当然やってるのにな。実際、F-35実機にMANPAD撃ち込んで残存性評価してるから。 >>94
500億はぶっ込んだ税金で
三菱が出した赤字は5000億やで 部品では世界大国なのに、やっぱり本体で既にルートが確立してる米国企業とやり合うのは無理だったか こういうデカい失敗を見ると、俺の仕事での失敗など大した事無いなと元気付けられる。 政治家が二言目に「それ俺の懐にいくら入ってくる？出なければ要らない」なんてやってりゃあなぁ。 >>114
それ言うならエアバスも存在してないんだけどな。
どちらにしろ三菱にも政府にも気概が足りんかったんやろ。 >就航に必要な「型式証明」の手続きがうまくいかず
なんでこの部分をしっかり分析しないんだろ？？ >>126
そういうこと
アメリカの妨害ガーって言ってるうちは100万光年無理だわな >>124
F-35の生産という
税金注入があるから死にはしないから大丈夫 >>126
だからヨーロッパっとそれをマネする日本て駄目なんだよね 半導体新会社ラピダスも自民党甘利議員が亡くなるころには、潰れているかもしれない。 >>100
先ずはエンジンかな？
pwの模倣品で有るけど本家より燃費効率上げて改良しているし鍛造技術も曖昧なあの時代にきっちり作ってる
それとあの当時にしては極限まで空気抵抗を抑えた美しい機体かな
結局それらの総合バランスが良かったと思う 採算見込めずは初めから分かってただろバカ
夢と希望を追いかけろやバカ 旅客機のハードル高いんだな
簡単とは言わないけど作れそうなのに無理だったのか >>121
民間機ビジネスのイロハが抜けてただけ。三菱のカラーでいったのか失敗。 >>97
日本もそうすべきだったんだよな
実質アメリカ製かヨーロッパ製かは別にして
そこで時間は掛かるがノウハウ蓄積していつかは国産ってのが正しい流れだった 安倍晋三[二代目池田大作=護憲親中親鮮/反日反自衛隊]＝アベ三星(ヘボ三菱)国交省防衛省の事前仕込み（言い訳）記事だった？
前日ってのは偶然じゃないよな？ ↓
>>1
率直に問う 日本はなぜ「戦闘機用エンジン」を国内開発できないのか？ ★2 - 2023/02/05(日)
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675594021/ ミュージアムを作ってしまったのは恥ずかしいが
永遠に来ない幻を見学できた人等には宝物だな >>113
アメリカかEUの機関で許可取れる欧米の会社と提携しなかったのが失敗。 >>113
受注もして製造寸前までいってたんだぞ。
なのに航空安全基準がどんどん変わってその度設計変更させられてた。
航空安全基準を決めるのは何省？
その省を牛耳る勢力は？
これにしろリニアにしろ、足を引っ張る勢力が政府中枢に多すぎる 日本で作れるのは自動車が限界
それ以上のものは採算度外視しないと作れない事がまたしても証明されてしまった >>8
ハイテク部分はしょうがないにしても、座席、内装くらいは国産化出来ただろうに >>141
いや別に高くないぞ、構想の初めからアメリカか欧州のノウハウを真摯に取り入れて普通にやれば第三国も普通に開発してる
日本と三菱の能力が低すぎるだけ >>121
ちっせーことはこだわるからな
大きなことはできません
小さなことからコツコツと >>150
アメや欧州の企業と提携しなかったのがすべての失敗。型式証明取るのを舐めてたのでは？
重工だから国内のJIS規格認証審査程度の甘い認識だったんじゃないの？ >>146 >>1
＞ こうした決定の背後には、日本による戦闘機開発を認めない
＞「米国の意向」
＞もあったのだろう。日本の防衛政策は、常に米国の掌中に握られている。
アホか。安倍晋三[二代目池田大作朝鮮反日]：創価ネトサポDappi電通左翼スパイ[上級/戦勝国民]DSが握ってるからだろ 「採算見込めず」ってまるでコロナや円安や石油高のせいと言わんばかりだな。 >>134
具体性が無さすぎて、脱力するわ。
結局人命軽視で薄くして、軽くしただけでは？
今の日本の設計思想そのもの。
福知山も台湾の日本製電車も脱線で大惨事になった。
車体がペラペラすぎるんだよ。
電車に乗ってて、雨が降ったら天井から雨音が
パラパラと聞こえまくるとか、相当だぞ。
薄くしすぎだろ。 >>159 >>1
あと、『日米合同委員会』の日本(戦勝国民)側の代表が朝鮮カルト反日統一教会幹部[=アベトモ]との情報あったぞ
ちなみに、背乗りスパイ安倍晋三[成蹊大(三菱)]は親族にも三菱電機とか三菱商事とかがなぜか多いというよな。
新政府[徳川トクチョン(日本乗っ取り係の李氏朝鮮役人)]から西南戦争の軍事輸送を請け負ってボロ儲けしてから、
その後の三菱があるんだよな 手続きがうまくいかなかったとは？
何処ぞから横槍が入ったとかか >>154
無能日本に民間航空機の座席製造なんてムリムリw
耐火性もロクに試験せず主要メーカーが事業縮小して、それならとMRJの座席を作ると手を挙げた広島の会社に「じゃあオマエ自力でアメリカの型式証明取ってこいや(ﾎｼﾞﾎｼﾞ」と突き返して終わらせたのが三菱だよ 半導体ダメ
原発も事故
飛行機も失敗
日本は終わってる >>150
いまの旅客機は受注してから開発してるだろ。じゃないと開発費捻出できない
基準が変わったとかない。三菱が舐めてただけ
国交省は元々そんな経験ないから三菱と一緒にどうやったら耐空証明とれるか
アメリカに出張所作って一緒にやってたわｗ
変な外人雇ったり、ヤケクソでボンバルディアの一部門買い取ったり
無能極まれり 民生用は過去の航空事故からのフィールドバックを反映させたり、各国に機体の維持管理体制（部品のサプライも）や使い勝手、コスパや見た目も問われる。それをイチから創り上げるのは無理w >>162
まあ、三井や住友や渋沢（みずほ？）なんかも、江戸明治の徳チョンの御用(幕臣)金貸し/御用商人/金融屋で同類だったんだろうけど コロナで飛行機に乗客を隣の席を開けて搭乗させると、一列４席のMRJは２人、６席のボーイング
７３７は４人。勝負にならない。またB-737はもう１００００機製造してる。
MRJの開発までの成果をこれから航空機運航需要急増のインド辺りに売り込めばええね。
重工は４０年前「三菱MU-300」をホーカー・ビーチクラフトに売り込み、今「ホーカー４００」と
なっている。 下町の工場で作ってもらえばいいのに
あの人たち美術はすごい >>160
外的要因がないと誰も中止を言えなかった
言い出しっぺに責任を負わされる日本の組織のあるある
逆に言うと円安もコロナも燃料高騰も無ければダラダラと
プロジェクトが続いてたかも どんな商品だろうが
日本が飛行機を作る、ってのが重要なのに 三菱はもうらマジでしんだな >>169
クラスの違う百数十人乗りと九十人乗りを比較してどうするの？
マイクロバスは大型バスより定員が少ないからダメだと言ってるのと同じだぞ 採算見込めないのは長年待たせていた購入予定者が待たせるだけ待たせて待ちきれなくなって逃げて居なくなったた原因だろ
他人事みたいなこと言ってるんじゃねーよw >>170
親方衆は既に後期高齢者で隠居
技術継承は氷河期世代なんていないので未継承
若人衆はそもそもそんな所来ない
既に詰んでます >>113
だからこのプロジェクトを立ち上げるのと並行して国交省からFAAに人を送り込まなきゃいけなかったんよ 開発生産するべきはジェット機ではなくジェット燃料の方な
アメリカ様に禁止されてるのかね？ リニアも中止したほうがいいぞ
川勝知事が健在のうちは着工できないし利用客も減ってるんだから早く決めたほうがいい 凍結が中止になっちゃったんだ
なんか残念な終わり方だしこれで国が他の計画まで慎重になって物事進まなくなるのが心配 >>186
まず日本政府の改竄隠蔽体質を改める事からだなw 今さら採算が合わないとかじゃなくそれなら最初から開発すんなよ
つうか採算を見込めないなら作る意味ないわけだし
これだから日本の理系による研究や開発はオナニーと言われんだよ ジャップは馬鹿しかいないから航空機すら作れません
モラルは最低最悪だし完全に土人以下 三菱って財閥がでかいだけで何か強力な技術持った分野有るのか
三菱に国費投入するよりソニーとか東芝がヤバい時に国が支援すべきだったね ホンダジェットではリーダーは不変で常に引っ張っていた
三菱航空機ではコロコロ社長が変わって金儲けだけが目的の印象
航空機開発に情熱なさそうで到底成功しそうになかった ジャップは完全に終わってるわ
海外へ逃げたほうがいいぞ >>193
あんな数人乗りのビジネスジェットとは難易度がケタ違いだから
比較にならん。ホンダもF1舐めてたろ。頭変えて外人雇いまくってなんとかなっただけで
どこも変わらん これわかり易いよ
栄光と挫折 ANA/JAL発注の国産旅客機三菱スペースジェット（旧MRJ）とHondaJet(ホンダジェット)と比較し明暗を分けた理由を考察 - YouTube
watch?v=F5nVFl2gVnA ＭＨＩと仕事したことあるけど
ここの人たち技術力低いと感じた。
他の重工メーカーより明らかに劣っていると思った。
飛行機なんか作れやしないだろうとは、ずっと思っていた。 ごめん無視して
コピペ野郎のリンク間違って張ってしまった >>180
ちゃんと根回しできてりゃね
根回し出来てりゃボーイング787みたいな欠陥機でも認可が貰える リストラしてスタッフを減らし過ぎて
何もできなくなった。
派遣をいくら増やしても
中核となる正社員のエンジニアを確保しないと
ノウハウなどは蓄積されないもんだ。 この糞プロジェクトにどれだけの税金が投入されたと思ってんだよ。 高かろう並だろうな製品しか作れんからな
安かろう並だろうな中国に完全に負けるわ たんまり税金ちゅーちゅーしてやっぱ無理でええんか？
これもう半分詐欺だろ >>138
世界一の軍事企業のBAEさまがちゃんと仕上げてくれるんじゃね こういう失敗をきちんとドキュメンタリーでやるべき
バカみたいに偶然成功したような奴を取り上げて
日本スゲーみたいなのばかりやるの本当に無意味だから 古い国産フィルムカメラ触ってると出来の良さに涙でてくるわ
民生品なら自由に開発させてもらえる反動出てたんだなって 日立は上手くやってんのになあ
三菱重工と東芝ときたらやること全部裏目だな 東京五輪や新型コロナのワクチン費用に比べたら１兆円なんて大したこと無いからな
防衛費だって毎年１兆円以上のぞうがくだぜ、中止の理由は消去法だとアメリカの圧力しかない >>209
全く検証しないから失われた30年が50年になる国だぜ
まあ、過去20年の内閣府のナンタラ審議会の報告書とか読んでみろよ、5ちゃんレベルの言いっ放しで全く検証されないどこらか
2003年のイット革命なんて20年後の審議会で同じことが報告書にかかれてる（爆笑） >>215
圧力掛ける必要もないゴミって認定されてんだよ >>8
日本でジェット機作ってないんだからあるわけないだろ
似たようなの作ってるとこに発注かけたら高くつくし とりあえずお前らは韓国人か中国人のせいにする方法を考えておけよ >>100
偶然だろうけどネーミングセンスが抜群だな >>51
エンジン、アビオなんて一番バードル高いのに 結局作れなかったの？
なんか裏があるの？
やばすぎだろ・・・ こんな会社に次期戦闘機とか馬鹿だろw
防衛省も厳しく指導しないと、三菱流の開発手法だと痛い目を見るよ。高品質なものを目指さず仕様通りであればいいという発想の会社には今後の開発は難しい。 現実の世界には佃製作所がなかったからダメだったの？ >>228
ヒュンダイに褒められたのがフラグだったな >>225
知ってるけど
通りすぎた後には何も無いとかイメージするだろ 使用されてる航空部品の欠陥や半導体不足など外国製部品が多いから
結局はアメリカと国交省ソウカに負ける やはり敗戦国が自由に世界を飛び回る大型の旅客機製造を許されるわけがないか。 データ改竄なりして日本製スゴイをやってりゃ衰退するわ 中国のARJは最新最強を目指さず、ただ普通の扱いやすい軽旅客機を製造したからな。 燃費も仕様も尖った部分は皆無の買いやすい低コスト運用機だ。
官民全力でニッポンの国威を背負わせ、世界一を掲げたメイドインジャパンが売りの国産ジェット機は、まず需要が本当にあったのか？と言う疑念 アメリカに邪魔されたとか、言い訳して無能を誤魔化してりゃ良いよw >>176
コロナで客数減らして搭乗させるから、飛行機は一まわり大きくさせないとだめだろ。
時期にもよるが、すし積め飛行機にもうお客は乗らない。
ボーイングもB737ーMAXを２，３機墜落させた。それほど運航を安定させるには数年かかる。
>>175
MRJを政府専用機にどうですかと聞かれた河野太郎が「MRJは後続距離が短すぎて使えない」と
断っただろ。 ボンバルディアはＣＲＪ５０００以上は航続距離1万ｋｍ以上だ。勝負にならない。 つか、一兆円も使うならボンバルディアを買収すればよかったんじゃないの？ 三菱の工作員なのか涙目のネトウヨなのかわからんけど
変なの湧いてるねぇ
反省もできないうちは永遠に旅客機なんて作れないよ 己の無様を常に相手の陰謀にすり替えて終えるなら、当然次も無様を晒す羽目になるな。 >>244
技術…？？？
人命無視設計がこの国では技術力高いと評されるんか 安全のノウハウも技術のうち。三菱には必要な技術が無かった。
「おいらハードウェアは得意なのでがんばる！」
自分の得意な事だけやっていたいなら部品屋でいるべき。 バブル期からの採算を考えないモノづくりを許して来た土壌のまま
日本はグローバル化で競争力を失った
それだけでなくあまりに開発者や技術者を甘やかしたことで
実は日本のモノづくりはボブスレーもまともに作れない技術力だったのも判明したんだわ >>247
今回の経緯ならボンバルディアを買収しても三菱閥がムダに上に立って失敗して人材流出して終わってるだろな 三菱は年寄りをリストラして完全に断絶した。
文書くらいは当然残してるだろうが
新人エンジニアや派遣エンジニアだけでは無理だ。 まぁ技術軽視の日本より海外行ったほうが年収も増えるしどんどん出たほうがいいね ベテランエンジニアがいないので
三菱のプロジェクトは
最近は成功したのがあるかどうかも怪しい。 >>245
アメリカに邪魔されたーと言いつつ、アメリカのケツ舐めんだからマジに
理解できんわな。 >>107
何処からそう言うデマを仕入れてきたんだ？
グリペンとF-16はエンジンが単発のマルチロールファイター以上の共通点は無いぞ。 少なくとも公費支出500億円かあ・・・
速やか返還させるか、官民とも責任者にはそれなりの責任をとってもらわないとね。
多額の税金をドブに捨ててごめんなさいだけですませるの？ ブラジルではできて
ジャップランドではできないことなーーーんだ？ 自分を誤魔化してプライドを保ち、
言い訳をして体面を保とうとする者は信用しない方が良い。
そういう人間が、まともな世界で成功する事はない。 日本の航空機事業の立ち上げは見事に失敗したな。 ハイテク満載な新旅客機は遂に未完で幕を閉じた。 ロシアと中国には出来るが、日本は出来ないことがまた増えた。 >>265
まぁそれはなにもせずにここで他者の失敗を後付けで偉そうに語る俺らのことだけどなｗ >>268
三菱他の日本の大企業の体質でもあるようだな。 １兆以上を注ぎ込んでダメだったんだな
まさに日本の全力を注いだ
厳しい現実なんだな >>1
三菱重工凋落したよな
てか金曜会弱り過ぎじゃね？
なんで？ 三菱は半分お役所みたいな組織風土が強いから
既存の事業を着実に守っていくのは得意だけど
新しいことを始めるには向いてないんだよ 日本人は我が強くて自動車部品点数以上の製品作りは苦手だって労働研究が多数発表されてるからねえ サラリーマンがサラリーで事業開発なんて無理
成功したら生涯サラリーの10倍以上が手に入る
そんな環境でなきゃ、事業開発なんて出来ない 三菱のMRJは元々国内産業の裾野を広げようと言う通産省主導の計画に乗っかって始めた企画だったからな。
ホンダも誘われたけど、話にならんって断ってる。
ホンダジェットは日の丸ジェットじゃ有りません。
国内産に縛られていたら計画はうまくいかないと最初から見切っていた。
三菱も、最初から海外展開前提で計画開始していたら、
もしかしたら今頃上手く行ってたかもね。
まあ、残念ながら大失敗でした。
三菱重工は、なんか巨大企業のイメージが強いけど、
実はホンダより小さい会社なのです。
この失敗は会社の屋台骨傾けてしまったのは間違いない。 >>8
やればできるんだろうけど
補償とか賠償とか責任とか
面倒くさい話を先にされるから
どこもやらないよな >>184
リニアなんてそもそも昭和30年代のテクノロジーwだからな
こんなの必死でやってるガラパゴスは日本だけ
もっと言うと、葛西に支配されてたJR東海と日本政府だけ
こんなの仮にできたとしても拡張したり、
海外に技術移転して元を取る展望は全くないから >>27
その理屈でいくと7割近くを外に発注してるB787もアメリカ産とは言えなくなるな
MSJの問題はそんな所ではないだろ >>246
コロナによる座席指定制限はとっくの昔に解除されてるけどな
今後復活したら主張してくれ
＞ボンバルディアはＣＲＪ５０００以上は航続距離1万ｋｍ以上だ。
CRJシリーズの航続距離は最大でも3000kmなんだが？？？ >>276
そうそう、売り上げ、利益、時価総額全てでホンダが
三菱重工を圧倒してること知らんのはマジに多い。 >>107
F16とグリペンでは、エンジンもアビオニクスも機体制御系も全く異なりますけど?
こういう低脳池沼の無能が社会に蔓延った結果、MSJの様な無惨な失敗を繰り返す訳です。 今からこれの形式認証頑張っても、北米需要はみんなエンブラエルに持ってかれた後で、エンブラエルから実績のないこれに買い替える理由がない。
初飛行のタイミングで型式証明取って売り出せてワンチャンあったレベルでもう後の祭り。 >>249
朝鮮人が口出す話じゃない。
今日、三菱重工の株価上がってるだろう（●＾o＾●）
>>241
三菱重工とボンバルディアとはうまくやっているようだね。 ゴキブリ韓国人（ゴキちょん）は我が強すぎて
スマホ部品点数以上の製品作りは苦手だって
労働研究が多数発表されてるからねえ
しかも重要部品はほとんど日本からの輸入だ >>231
三ツ矢サイダーじゃない
三菱サイダーでググれ 設計を基本からやり直す必要があったからだとか
税金も投入されたのに大失態 日本版「緑の悪魔」に？ 北欧製に決定した次期装輪装甲車
防衛省は、基本性能と経費の両項目でAMVが機動装甲車を上回ったことから、AMV XPの採用に至ったと説明しています。
「基本性能」の評価において、AMV XPの評価点は機動装甲車のそれを大きく上回っていたと筆者（竹内 修：軍事ジャーナリスト）は聞き及んでいます。
受注競争で敗れた三菱の機動装甲車も20年前に開発されたフィンランド製より大きく劣っていたと報道されてるんよね
10式戦車も実は・・・ ジャップの劣化が激しいｗｗｗｗ
もう駄目だろこの国 >>284
ボンバルディアは旅客機部門が不調で、ビジネスジェットや一部の機体だけ残して、売り払ったからね。
エアバスがA220として売ってる機体も元はボンバルディア製。
CRJシリーズは、三菱が買ったんだけど、今後どうするつもりなんでしょうね？ 端からデハビラントとかボンバルディアを買収してた方が
安く済んだんじゃなかろうか >>134
具体性が無さすぎて、脱力するわ。
結局人命軽視で薄くして、軽くしただけでは？
今の日本の設計思想そのもの。
福知山も台湾の日本製電車も脱線で大惨事になった。
車体がペラペラすぎるんだよ。
電車に乗ってて、雨が降ったら天井から雨音が
パラパラと聞こえまくるとか、相当だぞ。
薄くしすぎだろ。 >>263
もう異動したり定年とかでいないだろ
社長が５人、定期異動で変わる会社だし IWAKURAは航空機産業に乗っからなくてよかったな 豪華客船も大赤字で撤退したよな
コンテナ船もインド洋で折れたよな
ジェット機なんか中止でよかった
大惨事になるところやった ジャップランド産で勝手に絶対大丈夫なのって何？
有機農産物とカメラくらいしかなくない？ >>274
基本的に発達障害なんだと思うわ
自己愛がやたら強い 日本の凋落を象徴する記事
50年後には日本という国が無くなってるな、これは 三菱の技術力が低かったのではなく、規格認定しないジャップ政府につぶされたんじゃね
だからこれを知ってたホンダジェットは最初からアメリカなどの海外向けに開発し、大成功した。 >>304
そんな想定で500キロとかで走って欲しく無いよな >>306
国土交通省に、形式認定の能力が足りなかったのは確かだが、
最初分かっていた話。 >>306
別の記事で読んだが、
最初からアメリカの認定を受ければ、
日本の認定は必要なかったらしいぞ。
逆に日本の認定だけ受けても、アメリカには行けない。 全部ゴミ箱に捨てるんなら
今後航空機を開発する企業のために
企業秘密も含めて、
ノーハウを社会に還元できないものかね またジャイアン米国の横槍かよ
ロシアと組んだほうが日本に利益あるんじゃね？ >>312
日本の認定というか、日本は製造してないので検査組織も人員もその水準の人員がいない
なので、世界一厳しいアメリカ基準クリアしたら追認すればいいんじゃね？って話だった >>308
新幹線は完全立体交差で安全装置完備だからと
欲しがっていたアメ人もウソだろそんな車両認めんと決裂
上から目線でも結局同じ >>314
そうやって何でも他人のせいにしているから、おまえはダメなんだよ。 >>293
分からいけんど。
スズキ自動車はインドでマルチスズキで自動車１／３の１５０万台作っている。
三菱もインドでマルチ三菱に大きくしてヒコーキ作るればいいんでは。
需要国に生産拠点を構えるのが工業のセオリーだし、インドはロシア開発のスホーイ２７戦闘機を製造
航空機製造技術は世界一流だ。 >>308
ドイツで車輪がぶっ壊れて偶々あった橋桁にぶつかってバラバラになったのあったろw
旅客用の鉄道や飛行機のスピードで中を保護できる構造なんてどこにもないだろ
A10で運べってか？ 航空技術もサッカー同様ブラジルに惨敗
情けない日本人 >>323
3号車までは全員即死でも4号車は数人助かるとか5号車は軽傷もとかの違いは出てくるんじゃないの？ >>298
朝霧のネジが折れたのかもよ
荒金「イワクラのネジさえ使っていれば…」 >>312
そんな感じだったと思う
>>309さんが言うように国交省の能力不足も大きいが、
結局、三菱の事前調査が足りないまま見切り発車してしまった 国民のほとんどが陰謀を陰謀論で片付ける一般的知識しか無いから
本当に陰謀を張り巡らせられると意図も簡単に瞬殺されてしまう。
今回のダボス会議にも日本企業は僅かしか参加しておらず、知らぬ間に国際ルールが決まってしまう。
気付いた時には後の祭り！ そんな会社でなんで財前部長はあんな偉そうにしてたんだ？ 家電では、東芝もサンヨーも高い技術力持ってた。
でも結局、本当にに良いもの作ろうとしてたこれらのメーカーは淘汰され、
莫大なCM投下で騙し売りするパナのような会社が、生き残った。 >>1
ホンダみたいにエンジンとかをアメリカにしとけよ
日本製を作らせるわけないだろ始めから
やり直し！ 安倍案件だからだろ
安倍と関わったら安倍を喜ばした奴が詭弁を言った勝つからなんだよ
原発にしてもそうだ
そして安倍のセールスの時に破綻する
海外で受注する時に詭弁は全く通用しないどころか
それこそ案件として却下される
何度もこれを繰り返して日本の信用そのものが失われた >>335
ゼロ戦しかいや、ゼロ戦もまともに作れなかった会社だろ
三菱より中島の方が生産機数多い（爆笑） 日本は、馬鹿な政治家と軍官僚が、アメリカに宣戦布告して、
結果ボロ負けして、アメリカという神様のおかげで存続できた国に過ぎない。
日本が誇れるのは縄文時代だけ。 >>335
零戦の設計思想を受け継いでる後継機と言っても過言じゃないよ
人命安全軽視な点において 商業的に失敗したならともかく、技術的に作れなかったとか恥ずかしすぎるだろw 日本はそこそこ技術力はあるのかもしれないけど
それを商売に繋げて儲ける能力が低すぎる気がするわ 確かにな
安全神話とかネット工作では万能薬感あるけど
海外のセールスでやったら喧嘩売ってんのかってレベルだよ
よほどの厚顔無恥じゃないと出来ないけど
日本には総理大臣でやった奴が居る >>15
ほんとそれ
良い悪いは置いておいて中国はものすごくアグレッシブ。
ファーウェイとかもAndroid規制されたら自分たちでharmonyOS作っちゃったしな
半導体製造装置も規制したら自分たちで作りそうな気がするわ >>108
リニアいらねぇだろ。海外に売れないしw 後はリニアと自動車産業が終わった日本何もなくなるな
でっけえデトロイト >>23
軍用機には無理だが
平時の人員や機材の輸送機とかに使えるわな
自衛隊なんて戦場に行く気ゼロでどうせずっと平時なんだからｗ >>79
下請けや部品発注がアメリカ企業なだけで
経営権は日本が握ってるから日本製だ
馬鹿ｗ 日本人はガバガバ経営と下請け派遣バイトだけで技術立国とは笑わせる こういうのって日本人のモチベーション低下に
地味に効いてくる気がするわ。。 下請けの地元の中小企業がこれの仕事受ける為に大きい設備投資したけど仕事無くなって詰んでるらしい
三菱は罪深いわ それでもまだGDP3位の日本だけど
何で稼いでるの？ >>359
そういうのって下請法に引っかからないのだろうか そもそも国産の技術者もいないし、技術引き続けてないし育ってもない 三菱はかつてビジネスジェット機MU-300でFAAの耐空証明がなかなか取れず
商機を逃した手痛い失敗の経験があったのにもかかわらず
MRJを開発する頃にはそのことをすっかり忘れていたんだろうな
同じような失敗を繰り返した上にもっと酷い結果に終っているようじゃ世話ないわ 丸投げ中抜きって、他の国でもあるんかな？日本の国技かな？ >>358
いやもう日本ダメだろ感すごいだろ
10代20代の人間が気軽に人生詰んだとか言い出すし >>33
平均年齢
日本48歳 中国アメリカ38歳 インド28歳
もうだめだ 平均年齢が50近いのに30代以下しかいねえ職場仕事ばっかり イタリア、スペインみたいになれば良いんじゃないの？ >>33
元々日本はこの程度の国
車も日本の富裕層は皆ドイツ車に乗ってる
国産信仰など昔から無い 氷河期切り捨てちゃったからな
技術継承もクソもなく断絶しちまった
職人が職人育てるんじゃなく
作業員しかいねえ >>364
同じ言い訳をしてるだけだよ
要するに技術不足なのが失敗の原因 いったい
総額でいくら損したの？
そのうち国からいくらもらってたの？ 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資法反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れている預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った プロジェクトX流して日本すごいんだぞってやってるとこで時間が止まってるんだよなこの国
どこ見たってアホしかいないのにどっかにすごい日本の価値を担保してくれる超すごい人間がいて彼らがこの終わってる国を救ってくれるみたい 三菱自身は良いかもしれないが国や自治体がヨイショして三菱向けに設備投資したり雇用した部品メーカーはたまらんよな もしも現在MRJが国内線をガンガン飛んでいたら気持ちも明るくなっただろうな。
三菱と経産省はどれだけ無念で悔しいかのコメントを出せよ、多分何も思っていなそうだけど。
今月後半に打ち上げるH3が失敗したら、さらに三菱終わる。 >>356
制御ソフトがバグだらけと言われるF35
航空自衛隊のF35が墜落事故起こして
航空自衛隊員が死んでいる >>198
猪木「よりによって1番弱いやつが出ていった」 損切りが下手すぎるから再チャレンジもできない
日本人の株式投資と一緒だな
失敗すること前提で設計する文化がないからな 出来ないとわかったなら潔くやめるべき(・ω・)
正しい判断 税金何百億円も突っ込んじゃって経産省から撤退は許さないと言われてたので
一旦立ち止まると言って関係者が異動や定年するの待ってから
やっぱり中止すると言うスタイル 安倍が安倍しなかったらあと10年くらい続いてたんだろうね >>381
大事な視点だね。
「新しい事に失敗はつきもの。軌道修正しながら進め、頻繁に評価する。
見通しが悪ければ早期に損切して撤退。経験を踏まえて新たに挑戦。」
なぜかこういう↑当たり前の考え方ができないから、破滅と玉砕に突進してしまうのが日本人w 巨額の中抜きが出来ないから撤退だろ 今の政権与党なんて日本の事国民の事なんて考えちゃいない 五輪とかイベント コロナ対策費など中抜きが確実なら何兆でも注ぎ込む 人命軽視の設計しかできないんだから無人機開発に特化しよう
ドローンは逆立ちしてもう中国に勝てないし、有力なのは風船爆弾か…🤔 ところで敗北は目に見えてたのになんでMRJからMSJに名称変更したの？
数々の失敗のオンパレードを少しでも検索しにくくするため？ MRJも初期の頃にこんなのうまくいくわけないって指摘したら５ちゃんだと反論の嵐だったな
ほんとに見る目がないと思うわ >>393
その頃はまだ根拠はなくても日本って国を信じれたから
日の丸旅客機が世界を飛んで海外から観光客がたくさん日本を訪れて日本はまた豊かになっていくんだろうなと
なお現在 あの頃はまだ日本が本気だしたらすごいなみたいな厶ードあったから
それから順当にあれ駄目なんじゃねえのか終わってるんじゃないのかこの国ってなって今に至る MRJの失敗は、三菱だからと言うしか無い。
日本が全体にダメなわけでは無い、
しかし、情け無い。 カワサキはP-1の設計を流用した旅客機の開発計画を、
かかる費用と予想される売り上げを天秤にかけて、
採算取れないのでやりません、って決断してるからね。
三菱は見積もりが甘すぎ、江戸時代なら見積もり不調法で責任者切腹もの。 >>393
まあこれはちょっと知識あればうまくいかないのが当然(ホンダジェットも同じ)
実際当時川重とかは断ってるはず
まあその代わりにトヨタは引き入れた
逆に言えば上手くいく理由や勝てる理由は必要だった
MRJだと高分子材料翼だったはずでそれ諦めた時点で計画の見直しは本来必須だった
また
1.日本製航空機作るのか
2.日本に航空券産業根付かせるのか
3.この事業で儲けるのか
分裂したゴールの統合は必要で12なんて経産省や国交省の目的なんで企業は無視すべきだった
まあ知識ある人でこれが上手くいくって思ってた人はいないでしょ
期待したいって願ってた人はいても トップギアか何かで
ベンツとBMWを250km/ｈで
正面竈突させるという動画を見た。
きれいに車体の半分が消え去ってた。
70km/h程度なら衝突安全ボディも効果があるが
250km/hにもなると、なんの役にも立たないことがわかった。 ボーイング社（アメリカ）からストップかけられたんだろ ただし本来上手くいかないはずのホンダジェットは採算(開発費回収)取れるかはわからないがまがりなりにも認証とって販売まではいった
その差はちゃんと検証すべきだね
それすらしないなら失敗ですらない
まあ失敗すら出来なかったってオチだろうね 書類の認証がさくって行ってればコロナ前に行けたのにな >>404
ビジネスジェットと旅客機は、比較にならんだろ ボーイング一機買ってリバースエンジニアリングしちゃえば良いじゃん 日本の「持ち株制度」は腐敗の温床だな
経営に失敗して会社に損失与えても誰も私有財産を没収されない。刑事民事で責任を追及されない
しかも日本政府からの圧力で銀行からの融資もストップされない
失敗を失敗と認めず、日本経済に大打撃を与えても国賊ゾンビ企業として存続される
もう日本から世界的な新しい企業は生まれない、優秀な技術者がいても飼い殺し。国賊だらけの日本に未来はない >>406
プロジェクト達成や認証って意味では同じよ
バスと軽自動車でまあそりゃバスのほうが高いよねって話ではあるが
400に書いた1と2の目的をホンダはちゃんと回避してる
1のために無駄に日本製部品やソフトに拘った
2のために日本の航空局で認証とろうとした
目的が定ってりゃやんない話や
だからホンダは外国のリソース活用して、FAAと認証やることにして実力不足な日本の航空局とはやらなかった サイズは全く違うけど、ホンダは凄いんだな・・・
他にない翼上エンジンとか荷室拡大に静粛性向上やらで
新規参入なのにシェア１位になったんだっけ？
一方、不正のデパート三菱はそのまんまボロクソ組織のまま >>409
東芝が典型的であそこまで粉飾決算しても経営陣は誰一人刑事事件にならなかった
その経営者は経団連副会長だし、不正を積み重ねたときに社外取締役では同友会の代表幹事もいて不正を承認してる アメリカの認可という時点でこのようになることは予想できた >>377
あれも商売としたら終わってるだろ
政府の衛星専用にしてむしろ値上げした方がいい
少々安くしたところでスペースXに勝てる見込みなんてゼロなんだし なんか認可基準がコロコロ変えられて無理ゲーみたいなこと誰かが言ってたな >>402
認証試験にまったく通らなかった
ていうかボーイングは競合しないぞ
>>203
もともと航空機設計のノウハウなんかないから大量にアメリカ人技師雇ってたがな
それでも認証一向に通らなかったけど >>411
仕事の仕方
日本企業では珍しく自動車メーカーは製品開発の責任管理がはっきりしてる
主査制度(ホンダがどういう名前かは知らんが)と言われて、その開発された車の損益含めた全責任を取る
だから儲かるためにあらゆる手を使うしその人がだめと言ったらどの分野の話でも絶対にダメ
で、儲からなきゃ全てその人の責任
対して他の日本企業では研究、設計、購買、生技、会計損益etc責任がわかれてることが多い
その差が出たんじゃないかとは言われてるね
実際MRJの開発で損益含めた責任者が誰？って話は出てこないし、権限が集中してなかったとは書かれてる
日本で自動車業界がなんとか生き残ってるのはこの責任が明確になってる点じゃないかと自分は思ってる >>401
250km/hで正面衝突するという状況が想像できないんだが >>407
三菱が作ろうとしてたのはリージョナルジェットだが 再就職が困難なのに使い捨てにして恐怖で安くこき使うのが日本の技術者雇用モデルだからな >>8
別に部品が国産でなくてもいいのよ、自分で設計して認証も取れて全体的にバランスのよい設計ができるのなら。
問題はこいつはそこがまるでダメだった所。 >>417
それも今考えれば三菱側の言い訳くさいな アメリカの認可基準は日本の車検のような細かい数値基準があるわけでなく
△△△のような状況に陥ったときの安全を確保しなさいといったものらしい
だから単純なテストの結果だけだしてもすべての状況を網羅してなければ通らない MRJも損益含めた責任者がいれば、少なくとも国産じゃないからって理由で外国製のコックピットモジュールの採用で揉めたなんて話は出てこなかっただろうね
仕事してる人らの間でゴールが共有化出来てない、というかゴールが何個もある
ある人は国産ってゴールにボール蹴ってるし、ある人は利益産む(安く作る)ってゴールにボール蹴ってる
そりゃボールがコート内をグルグル回るだけだよ
ゴールを決める責任者いなかったってことだし >>1
ホンダも作ってなかったけ飛行機？そっちは？ 日本には技術があるw
日本の技術を世界に見せつけるw ロケット作れるのに飛行機ダメとか有人は色々難しんだろうなー MHIに体力がなかったからな、
型式認証以前に問題だらけだったんだろうが、国策でやるならゼロベースの仕様検討からやり直すべき話だが
無理だろうな >>433
ビジネスジェットだけど絶好調
ダントツシェアトップ >>53
え、MRJ騒ぎのときより大分回復したじゃん。おれはとっくに損切りしたけど >>430
アメリカにしたらそんな難しいことでなく、こんなケースではどう対応すんのと言った定性的なレベルでまともに答えられない日本企業に呆れてるところはあるわな。
とにかく、不具合対応等々のマイナス性能とでもいうリスクについて考えてない。
自分も目撃してしたが、こんな事故が起きときの対応はどうするのかと聞かれて、万全の対策をしているからそのようなことは起きないとドヤ顔。
どっかの原発と同じ（爆笑） >>436
ロケットと人が乗る安全な飛行機は別の世界だよ 笑
オワコン日本進んでますな
自民党治世でドンドン日本が劣化していく >>430
元々そういうもん
だからそのルールの解釈や現時点での常識を知らなきゃいかん
日本の法律だって法律文面だけでは実運用はわからず判例調べなきゃいかんのと同じ
で、それはSAEなどの業界団体の会合の中で形成されていく
ここら辺はアンダーテーブルといえばそうだがそういうもん
だからホンダジェットはSAEなどでドンドン発表して食い込んで仲間に入れてもらって情報を集めた
MRJはそれすら殆どしなかったから情報入手できなかったと報道されてる
後に外人部隊ごとかってきてその点はある程度解釈されたらしいが >>399
まともな見積もりができる川崎重工業に税金を大量投入して、もう一回挑戦して欲しいわ。
日本がダメなんじゃない。三菱重工業の社員がダメなんだよ。そこを間違えてはいけない。 >>445
そんな投資して今更リターンないだろ
ワクチンでも作った方が儲かるんじゃねーの
そっちも無理か 自称も人から呼ばれるパターンもあるけど、盟主ポジの企業には相応の期待が行政からあるのよ
九州のTSMC工場も誰も手をあげんからお前やれと言われたのがトヨタのデンソー これ政府専用機にしたらええやんか 最低でも自衛隊の次期輸送機の代役ぐらいにはできるだろう ずっと三菱のジェット機出来るの待ってたのに
何年越しの中止だよ >>400
中国なんかは国内需要で1だけ達成しても自動的に2も3も成り立つから自国の認証さえ通れば良いんだけど、
日本は1だけじゃ国内需要が足りないから海外の需要に依存する事になるから一番厳しくかつ需要の大きい米国の形式承認を得る前提でプロジェクト進める必要があった。
3が本来のゴールなのに1を目指しちゃったのが失敗の原因だね。 >>452
技術者 金儲けなんて文系の考えること！ >>51
主翼は三菱謹製やでｗ
当初炭素繊維で作るはずが謎の仕様変更でアルミ製に
これが最初のつまずきで計画が大きく遅れた >>8
要するに駄目だったのは、本当の純国産の部分ｗ
純国産の組み立て設計、主翼強度等々
輸入パーツそれぞれは問題なし >>456
ちゃうよ
足りなかったのは全体の設計思想 >>459
日本の自称技術者 思想なんてバカな文系が考えることだろ！ >>455
行けると思うよ
型式証明を日本が発効すればいいだけ
でも、それを保証し発行するだけの知識と経験、覚悟が無い >>461
安全より安心を求める一方で、責任は取りたくない役所の日本では無理ってことよ
万が一事故が起きたらあなたは責任取れるんですかーー！！！ MRJで一発逆転を狙ってた北九州空港はどうなるんだよ ［東京 ７日 ロイター］ - 三菱重工業<7011.T>は７日、国産開発を目指していたジェット旅客機事業から撤退する方針を発表した。開発が長引く中で一部技術が陳腐化したほか、型式取得にさらに巨額の費用がかかることから、採算が取れないと判断した。日本が英国、イタリアと共同開発を決めた航空自衛隊の次期戦闘機などに技術と知見を活かすとしている。
「スペースジェット」事業は、国も５００億円程度を投じて２００８年に始まった。設計変更などトラブルが続いて納期を６回延期。三菱重工は２０年１０月、新型コロナウイルス感染拡大の影響で航空機需要が当面回復しないと判断し、開発凍結を決定していた。新たに発生する損失はほぼないという。
会見した泉沢清次社長は「開発を再開するに足る事業性を見いだせなかった」とした上で、「一定の水準の機体を開発できたと評価している」と説明。「培った知見を生かし、引き続きわが国の航空機産業の発展と技術向上に取り組んでいきたい」と語った。
三菱重工がこの日発表した２０２２年４─１２月期の連結業績（国際会計基準）は、事業利益が前年同期比３０．３％増の１０５２億円だった。売り上げの伸長と円安が利益を押し上げた。値上げも進み、材料費や輸送費高騰の影響を吸収した。
将来の売上高につながる受注高は２兆９６６１億円と、前年同期から４７３８億円増加した。
２３年３月期の業績見通しは、受注高含めて従来予想を据え置いた。前提為替レートは従来の１ドル＝１４０円から１３０円に見直した。 率直に問う 日本はなぜ「戦闘機用エンジン」を国内開発できないのか？ ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675594021/
日本の戦闘機開発を認めない米国 >>466
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/sony/1162941077/448
以前、経済誌で読んだことがあるのだが、三菱重工がこの「MU300」で米市場から撤退に追い
込まれた件について、三菱関係者が、「『米国は日本の航空機産業参入を阻止するためなら
なんでもする。飛行機の部品を一つ外してくる』と聞いていたが、本当だった」と語っているのを
読んだことがある。
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285935334/456 >>437
トータル１兆円の損を出して潰れない会社を、体力が無いとみなすのか。
あなたの頭はおかしい。 失敗して完成できなかった客船事業の報告書を読むと、航空機事業も原発事業も絶対に無理と感ずる
◆客船事業評価委員会報告 三菱重工業株式会社
https://www.mhi.com/jp/finance/library/others/pdf/161018_01.pdf
特に６ページ目の工程遅延のタイムスケジュールが凄い！
計画と実績が乖離していて、設備工事や内装工事が始まっているのに、基本設計が終わっていないなど滅茶苦茶！！ エネルギー資源が先だと思うが
エンジンがあっても燃料が無ければ飛ばないぞ 失敗したのは仕方ないとしてこの経験を次に生かす気概が全く感じられないのはどうなん？ >>472
失敗を次にいかすには、なぜ失敗したのか振り返らないといけない。
三菱重工業がそんな事をするはずがない。そんな能力もない。 税金ドブ捨てありがとう自由移民党
我が国民は支持し続けています >>458
基本的には新型エンジン（もちろん海外製）を採用して燃費向上、省エネ仕様
が一番の売りだったけど、何度も失敗してるうちに同型エンジンのエンブラエル製
が追い越し、２０１８年認定納入され始めちゃったと・・・
元々の計画では2013年から量産化ｗ
計画開始が2008年だから、５年程度でできるだろうとｗ
ほとんど組み立てるだけだし、できるだろうとｗ
まあ、甘い算段で舐め切ってたところはありそうだねｗ >>345
技術的に負けたんじゃない
ホンダジェットみたいに、最初からジャップ市場を無視してれば良かった 反省しないといけない奴はしなくてしなくていいやつがさせられて路頭に迷うのがこの国や
むしろ反省しないといけないやつはこれで日本起死回生論でまた金稼げるでーぐらいしか思ってねえし仕事にも講演にも困らんのだろ >>472
失敗してないから
中の人らは無事に給与も貰ってる
失敗すら出来てないからこうなってる >>469
この６枚目の頭書きは、そのままMRJの反省文に流用できそうだねｗ
全く同じミスを繰り返している社風なんだなｗ 舞いあがれ！で航空機産業に参入をめざす！
とか言ってるけどそもそも日本に航空機産業なんてあったん？
あれってMSJのことなん？ >>477
それが出来ないのが技術力
プロジェクトマネジメントの能力が皆無
現代のプロジェクトマネジメントってのはNASAのアポロ計画で培われたように技術の真髄そのもの 音頭とるやつが一番馬鹿なのにそこ交代もできないし責任も取らせられない
部品は海外製雇用だって外人で日本人なんか使い捨てしすぎて条件満たしたやつ誰もいない 一応実機を飛ばすまでは漕ぎ着けてるだろ
他社が50年積み上げてきた基準に至らなかっただけで 凍結から二年で関係者逃げ切ったタイミングかな。責任曖昧にしたいから検証なんかしないんだろうね。 日本の国威をかけて取り組んだ事業は世界に大恥を晒した挙句、目立たないように皆が忘れるのを待ち、実にコソコソと畳まれた。 >>483
そう、上は訳の分からないこと言ってくるからなw
それを防ぐ現場リーダーがいないと無茶苦茶になる >>477
ジャップ市場を無視してもいいけど
FAAの認可取らないと飛ばせないから それで反省もせず責任も取らず保守愛国やら陰謀論のネタにされるだけなんだから終わってる
次は親方日の丸半導体だぞ >>490
日本で認可すれば、アメリカでも飛べると思うけど？ とにかく、テレビコマーシャルで宣伝してる製品は買わない
これに尽きる
今のは方の民放は、ジャパネット系だらけ >>493
日本の政府には、こういう小型ジェットを認可する能力がない
アメリカで認可貰うには、相当な根回しが必要
三菱は、こざかしく行動できなかった >>220
乗用車以外の事業は他社に売りまくったイメージだったが、航空機部門は残してたんか 引っ張り過ぎだよ
IFRS採用時にこっそり損失処理したのは情けない
あの前に綺麗に撤退しておけば1000億単位で損失減らせたろ 内部大企業病でプライドばかり高くて内輪揉めばかりしてんだろうなw
もう組織としては使えない 100年以上多数の犠牲を出して積み重ねてきたアメリカの事故防止マニュアルを完全に舐めてた
三菱は飛ばすのを目的にしてたけど形式証明は絶対に墜とさないのを目的にしてる次元が違う 三菱電機とか三菱グループ自体、平然と品質不正を続けて不当に利益を得ていたわけだし、長年染みついた体質は変わらないよ。三菱電機でも誰も逮捕されていないでしょう。この国は大手財閥系企業には非常に甘いからね。
こんな体質なのにダラダラ続けても成果が上がらない事は明白でしょう。三菱重工も経産省も両方とも悪い これ、「株式板」でも２０１５年ぐらいに話題になってたな ブラジルにつくれて日本の超一流企業に作れないという驚きのアレか
ブラジル以下というのが面白い >>506
ブラジルは戦前から飛行機作り続けてますしおすし >>506
エンブラエルだって、軽絵不振で、ボーイングの子会社化される直前まで行ってた、
ボーイングの経営危機で、それも無くなったから、
今でも経営が楽なわけでは無い筈なのよね。
ボーイングはそもそも三菱と提携する予定だったのが、
三菱のダメダメ振りに愛想をつかせてエンブラエルの子会社化に舵を切った、
ところがそれも737Maxの不正事件で経営危機に、
エンブラエル子会社化は中止。
三菱は当然厳しいが、他もかなり厳しい。
三菱の完全撤退は、エンブラエルにとって救いだね。 昔アメリカの航空会社が経営難で日本に買収を打診してきたことがあったが、日本側は断っちゃったんだよねえ・・・ これから少子化なのに飛行機よりも鉄道に投資してる日本って大丈夫か？
鉄道輸送は纏まった人口と大都市があるからこそインフラを維持する意味がある。
それにどんなに投資しても北海道から沖縄まで繋ぐことは出来んぞ。 ホンダジェットを大型化して日本国内にも工場作ってくれるのを期待するしかないな。
MSJだけじゃなくC-2輸出も韓国に負けそうだし、P-1もポンコツだとバレたしUS-2も二ッチ過ぎて売れないし そもそも北海道と沖縄を結ぶ意味がない
東京名古屋大阪をメイン街道として、福岡から仙台まで山陰東海道経由で鉄道が繋がってれば
飛行機なんか必要ないのが日本
国内のリージョナル機需要が無さすぎる 日本国内空域だけで使えば問題ないよ
米国、世界で飛ばすなら型式取らないとだめだけど
まぁ商売で数うるものだから中止も仕方ない
アメリカ面倒くさいな >>472
アメリカが妨害しただけだから失敗も次に生かす経験もどこにもないでしょ >>516
軍事転用なら使える
もう国産兵器なら型式とか関係ないから >>469
それでも反省文書くだけ役所の何倍もまとじゃん >>483
NASAのプロジェクト管理は失敗した続きに剛を煮やした空軍が教えたもの
本家は米国防省。
国防省のマニュアル漁れば今の最新の技術に関する管理、認証手法がだいたいわかるわな。
今はシステムエンジニアリングでなく、ミッションエンジニアリングの時代に。 >>1
M マンコ
S スベスベ
J ジュッポジュッポ >>510
結局はこれでしょ
泉沢清次社長は、開発の遅延と凍結の理由を「ノウハウや経験が欠けていた」と説明した
今の私では作れない >>517
ポンコツP1とC2だけでもたいへんなのに、自衛隊は産廃処理場じゃないんだぜ。
ポンコツのお守りにリソース取られていたら、国防がヤバいわ 鉄道と言うか物流全般そのうち地方切り捨て始まるやろ >>520
そうねFMEAとかの類は軍からだね
FMEAも日本は自動車業界ではDRBFMとか換骨奪胎して上手く利用できてるのよね
生き残ってる産業はやっぱりシステムも頑張ってる
まあそれもすでに2000年までの遺産で遺産が尽きた今後はどうなることやらね コスト考えてないからP-1とC-2もあんまり共通化出来なかったみたいだし、そのくせ性能も良くないという。
P-1に関してはもうドローンで良いだろうしな。 >>515
国内でも商業用に使用するのであれば
型式証明が必要だと思うけど？ｗ
企業が勝手に作って、勝手に飛ばしていいと思ってる？
で、日本で型式証明を発行できるのであれば
相互認証でアメリカでもいける >>526
だから世界一の軍事企業BAEシステム様に尻拭いしてもらうことにしたんだろ 安全のために別系統作って
それを1箇所に集めた話がなんともw >>531
万全の安全対策よ
本人たちは真剣にそう思ってるからな
日本の技術なら故障が起きないから、そもそも二重化する必要ないくらいに思ってるよ。 >>501
もう税金で生かされてるだけのゾンビ企業だよな 元々、可能性は低かったのだから、こうなることは想定の範囲でしょ
言ってはなんだけど、当初から見込みが甘かったのも問題なんだよ >>533
まあ、原発見ててもそうだよなｗ
～が起きたらどうするんですか？
安全だから大丈夫ｗ >>535
ありがとう
意外と被害少なかったんだね >>533
> 日本の技術なら故障が起きないから、そもそも二重化する必要ないくらいに思ってるよ。
それはないｗ >>511
少子化だからコンパクトシティ構想で鉄道輸送で効率化だろ >>536
経産省主導で、型式証明出すのが国交省
途中、防衛省や国交省、海上保安庁に買い替えの際にはMRJをと
要望したけど全て海外製にｗ
経産省だけ突っ走って、他が協力しない日本ｗ
で、形式証明発行する国土交通省にも
それを発行するだけの知識も経験もない
ここにノウハウがあれば、国策とも言えるプロジェクトなので
国土交通省が、逐次、ここがダメ、あれがダメと教えることもできたが
それもできないｗ どうせ初めてなんだから変なプライド捨てて大手のコピーに近い構造にすれば良かったのに >>539
9000億円あればシャープクラスの家電企業が作れるぞ
ていうか中堅の飛行機会社買収出来るだろ >>545
そうか？ｗ
有耶無耶になってるものの方が多いと思うけどｗ
大体、官僚の出す当初試算なんて、糞の役にも立たない
嘘ばかりだしなｗ
民間ならクビレベルの糞試算ばかりでしょ 下痢便三総裁の自由統一党に投票した日本人は今日中に自殺しろ >>550
金にならないものに予算出さないから
楽観的な計画ですぐ金になる風に装飾するから精査されずに見切り発車になるんだよ
基礎研究でも目先の金が見えないものは評価されにくくて予算も付かず
国外流出してからまるで金が逃げたかのように騒ぐんだよ >>551
まあ、中止会見でそう言ってるからねｗ
で、3国になったのも、MRJの経験で日本だけで作るのは無理や・・・
となったからじゃねｗ
で、MRJの中止会見ｗ
タイミング的にはあってるｗ >>553
場合によるんじゃない？
金にならないものでも、金になるように試算を出して
予算だしてるケースは腐るほどあるでしょｗ
むしろその方が多いんじゃない？ なんか、技術で戦わないで
金で戦ってる感じがしてちょっと嫌。 >>23
その流れみたいだな。現在の国際情勢から、旅客機より戦闘機の方が採算が取れるという判断だろう。
https://www.chunichi.co.jp/article/204566
>>286
先進国云々は、特許収入やノーベル賞受賞数とかで見ないと。
基本的に組み立て自体は途上国が有利。 >>555
これも2019年だしな
大分て遅れ気味ｗ
2018年にエンブラエルが合計エンジンで納品始めちゃったから
焦ってとち狂ったのだろうｗ >>562
やっぱり継続的に作ってたところは強いよｗ
基本設計というか、ベースとなるデータも持ってるしね
日本は、自国の技術力を完全に過大評価していた
７割海外製パーツ３割国産パーツ、組み立てるだけだし、４～５年で行けるだろとｗ
で、素材開発なんかには特別自負もあったが、それも強度不足やらでｗ
で、完全に鼻を折られたｗ
日本すげー俺スゲーとか、自画自賛ホルホルしてたら
こういうことになるｗ 三菱よりも下請けの関連企業の方が影響大きいかな
これ見越して事業計画立てて設備投資しているからな
設備への投資の回収は出来てるのかな >>564
そのまま戦闘機開発の方に回せば？
回せるのか知らんけどｗ 量産が始まってなければ汎用の設備での試作だから治具型代くらいだろ
デカけりゃそれなりだけど 一機一日あたりの納期遅延ペナルティが３０万円だとして、
（こういう商品は納期が遅れたら粛々と賠償、予め契約書で規定する）
５年の遅延だとすれば５．５億、金利入れたら６億
２００機発注のスカイウエストは１２００億円あざーす
彼らにしてみりゃ航空機の契約書ではなくお宝債権の投資案件だった
能天気ザルザル契約だろうから裁判で争う余地もないだろう
俺も２，３機契約しときゃ良かった >>19
三菱重工の東大閥が米国規格を舐めて失敗した
東大閥技術者は国内利権に煩いが海外利権に全く歯が立たないと証明してしまったよ
開発中止を公式表明した理由は
今後豊山町の飛行機工場は軍用機専用に成りますという宣言と考えて良い
何方にしても有事の際は攻撃目標に成るのは変わらないし >>559
そりゃ戦闘機は自衛隊が言い値で買ってくれるんだから儲かるわな
旅客機はそうはいかなかった 三菱、
見潰しは何を作らせてもだめ
車もだめ、トラックもだめ 東大閥は海外では全く通用しない
今後どうするのか真摯に検討して三菱重工を存続させないと >>570
値段というより、タイミングの問題
エンブラエルが同型の省エネエンジンで２０１８年に先行して納品出来ちゃったからｗ
パイは決まってる市場で、５年以上先行されてたら勝負はついてるｗ >>570
三菱飛行機の大工場は
現在でも自衛隊F2戦闘機の整備と
自衛隊F35戦闘機の製造と自衛隊大型ヘリの製造と整備
整備米軍F35戦闘機の整備
近未来は自衛隊F3戦闘機製造も内定している
民間航空機製造は昭和初期名古屋財界の夢の航空産業の復活であったが
この様な終わり方で残念至極とある >>570
本来なら２０１３年量産開始
今、２０２３年
１０年遅れてる まだ遅れるかもしれない
１０年たったら、テクノロジーは、かなり進化する
１０年以上前の設計、ソフトでは、当時最新でも時代遅れになる
で、２０１８年には、エンブラエルに追い越され・・・ >>571
三菱は日産自動車を取り込む算段だよ
ルノーグループが日産自動車を手放す機会をじっと伺っている
途轍も無い大金が必要だが三菱グループは支払える体力があるのだろう
重工(自動車)と電機と地所(銀行)で三本柱を構築する未来が有るのだろうね >>575
三菱飛行機が提案した超超ジュラルミン複合型炭素繊維ボディの飛行機機体は
リージョナルジェットには過剰品質と否定されてしまった
この技術は軍用機に転用するしかない
ボーイング新型機の部材生産には既に応用済ですし >>506
エンブは、辿れば
ドイツ人たち らしいデ 三菱スペースジェットの負債は
ボーイング向け機材製造と軍用機生産
30年掛けて弁済する計画と思われる
負債返済のスケジュールが可決されたので
今回の報道発表と相成った >>473
誤魔化して自動的に物事が改善される事は無いしな
そう望んだって無理だ
悪化していくだけ
神龍なら望むだけでギャルのパンティーもくれるけど >>579
その企画書は存在したはず
三菱グループは不採用と決めた以上すべての責任は三菱グループが負債返済するという
何処ぞの民鉄がバブル時代に拵えた不動産投資負債の返済に30年費やしたのと同じ世界だと >>582
結局米国政府は日本国内で旅客機生産を許すつもりが無かった
東大閥が現実を無視してやらかした
東大閥を放置したから足元を見られて潰された
ボーイング社は失敗するよと何度も警告していたにも関わらずにな >>12
三菱重工なんて入社した時点で「これで人生安泰」なんて思っちゃうお受験専用機ばっかなのに
新しいチャレンジなんてできるわけないよねーw
その点ホンダジェットはよくやってるわ >>12
三菱重工なんて入社した時点で「これで人生安泰」なんて思っちゃうお受験専用機ばっかなのに
新しいチャレンジなんてできるわけないよねーw
その点ホンダジェットはよくやってるわ >>585
ホンダジェットは米国工場で生産管理
規模が違うとはいえ日本国内生産を諦めた時点で勝負がついた >>585
まあ日の丸ズブズブの会社が国費でやってアメリカに承認出す事業と、事実上アメリカの会社がアメリカで承認出す事業じゃスピード感が違うわな 歴史的に見ると戦後、飛行機の製造は禁止されたけど
その代わりに、人材や投資が自動車、バイクに行って
ここまで発展出来たんだよな 別に重電ほか造船とかデカいヤツはやってただろ
自動車が異次元に元気なだけで他は今やだが 結局三菱飛行機はボーイング社の製造協力企業の枠に留まるしかないのか
ボーイング社の意向に従い今後は方針に逆らう人材は放逐すると
飛行機製造で国枠主義は荒唐無稽な理想主義だったのだね >>589
米国製品米国車が海外では通用せず
日本車ばかり持て囃される現実がとてつもなく不満なのは容易に想像出来る
三菱グループは三菱ふそうしか知らないから
米国人のプライドを易く見積もって嫌われたのだろう
エンパイアステートビル買収も三菱地所がやったのだったかな
三菱グループは米国人に無神経な振舞いし過ぎた 韓国SAMSUNGやLGの基幹産業を
将来的に三菱グループが買い付けて日本国内製造に組替える能力があれば
三菱グループの未来は明るいw 三菱電機が半導体と液晶とBEV蓄電池を手中に収めたら
それは恐ろしい子に生まれ変わるだろねw 三菱グループ製造部門は枝葉の技術は素晴らしいものを持っている
其処を活かして他企業と共存するしかない
もしリージョナルジェットの一兆円を半導体技術買収につかっていたならと思うと
残念でならない >>447
ISO化のお陰で各メーカー飛ばしてるから… 経済産業省が負け戦の戦犯だと思う
10年後は全滅する企画ばかり通しやがって 得したのは空港周辺の用地を三菱に売っぱらったやつだけ 飛行機技術研究を無駄にしてはいけない。
失敗した者を叩くだけでは先はない。アメリカの金持ちは二度、三度破産した人も少なくないだろう。
今の中国も飛行機は散々ボロカスに言われたと思うけど、今や海外に輸出されている。まぁアメリカの意向は無視してるがwおまけに空母も自国で作れるという。
無人偵察機、無人爆撃機などの応用は効くはず。IT、GPS、AIなどと組み合わせて、無人戦闘機なども作れるはず。 >>596
それをうまくできる企業なら、MRJはとっくに世界中で飛んでるｗ
で、金の力で他企業を買い付け買い占めでやっても、
巨人のようになるだけｗ
そもそも、企業買い付けとか言ってる段階で
その技術を持っていないと言ってるのと一緒だしなｗ >>598
2013年に量産化できていれば、悪くない企画だったｗ
せめて、エンブラエルより先に納品出来れば・・・
まあ、ただ日本の技術力を過大評価しすぎた 不可能な夢物語と前置きして
LINE→日本郵便が買収
LG電気自動車バッテリー→三菱グループが買収
ルノー日産→三菱グループが買収
SAMSUNG半導体→三菱電機が買収
経済史の転換点でどれか実現しないと国策経済の存在意義が無くなる >>603
結局自己成長は望めないから、パクるという方向性しかないとｗ 海外に税金バラ撒く予算を
基幹産業買収につかっていたならと思うと腹立たしくて
ルノーが日産を買収した時も仏国税金を利用したそうではないか >>604
世界規模のビジネスモデルを構築する能力が無いなら
成功したビジネスモデルを買い付けるしかないではないか
全方向は無理だから一角だけで良いから日本国内資本に転換したいという 結局この国は逃げ切り世代が溜め込んだ金を海外と国にどんどんむしられて何も作れなく売れなくなっていくんだ >>607
韓国が没落すると仮定した上で
>>603
のいずれかもしくはいくつかを実行すれば日本経済の復活材料になる
朝鮮半島だけ戦争になればの話だが 暴露されてるね
自衛隊機の設計やってた人が調子乗りすぎて民間機のノウハウ全くなし助言無視で特攻自爆だと
助言聞けばいいものを日本はいつもこんな独裁者ばかり >>606
良い素材を買い付けても
それを活かせず、腐らせるだけなら
買い付けない方が人類にとってプラスになる >>609
スカイラインとかレガシィなんかの企画設計者ならそんな人材で通用するが
世界規模の商品では支えない
MRJは本当に墓標になっちゃった まぁ町工場とか使ってるようじゃアメリカ型式は取れない
そんなブラックボックスみたいな町工場技術とか危なくて使えないから型式認可も下りないのは判る >>611
取り敢えず
LINEは日本郵便が日本国税金を融資してもらってでも買い付ける価値がある
日本郵便を国営に戻してLINEプラットフォームとLINEモバイルを取扱い
NHKを日本郵便放送協会に改組して受信料とモバイル料金を一体化
ゆうちょ銀行で業務一括管理
LINEプラットフォームは今が一番時価総額が高いだろうから
10年待って半額に落ちたら買い付ける >>615
全然そんな話じゃないｗ
末端に責任を押し付けようとしてるのか？ｗ
それならそれで、町工場に発注出してる上の責任だしなｗ >>614
設計図だけボーイング社に二束三文で売却
日本国内生産の部材は解体廃棄
生産設備は使える部材のみ軍用機製造に転換
ボーイング社はスペースジェットをどうするのかな >>616
だから、価値があるって買い付けても
腐らせて価値のないものにしてしまうのだから意味が無い・・・
と言ってるんだが 最近の日本って、
ジェット機開発失敗、
イプシロン打ち上げ失敗、オモテナシ失敗
大手企業の検査偽装
国交省、厚労省の統計不正、
こんなニュースばかりだな
マジで大丈夫かニッポン(´・ω・｀)です >>618
部材とか再利用できなそうだし、治具とかも同様か(´･ω･`)
ほんとゴミだな。公園とかにおいてMRJホテルとか良いかも >>620
いくらなんでもリージョナルジェット失敗責任はウナギイヌには無いだろうw
愛知県政と三菱重工は別問題だw >>589
飛行機製造禁止なんてほんの一時期の話で、すぐにYS11作ってるし
MRJが持ち上げられたた頃は、YS11も高性能だったのに販売に失敗した
悲劇の名機みたいに扱われていたけど、日本に旅客機製造技術の蓄積が無かっただけでしょ
飛行機製造禁止の影響とか、販売の失敗とか、神話みたいな理由をつけて
日本が本気出せば旅客機だって世界で勝負できると、幻想を振りまいていたけど
その結果がMRJだったと。そんなに甘くはないわな >>609
まさにこれ
戦闘機つくれるから民間機も簡単と思ったんだろう
技術者の驕り
こんなのに国家プロジェクト任すとか日本は敗戦からまったく学ばない
声のデカい馬鹿が国を主導して熟知する人間は蔑ろにされる >>622
工場建屋と土地そのものは再利用出来る
寿命を全うすることもなく解体される機体と機材治具は神社でも建てて祀るしかないかw
工場そのものが軍用機専用で残るから負債は何十年も掛けて返済するしかない >>617
事故ったとき誰のせいするかっていうのは重要だよ
いちいち町工場あたるのかって話
せめて全部子会社にして一元管理すべきだな
ちょっと2年休止したぐらい関連町工場廃業してたり、それどうなんだよっていう
たった6回の仕様変更で右往左往してる低落
十年以上運用稼働するならそれぐらい耐えないと >>628
飛んだのにもったいないよねえ。イケメンだったのに(´･ω･`) IHI、不正検査211件 航空エンジン、社長謝罪
2019年3月8日
航空機エンジン整備での検査不正が発覚したIHIは8日、東京都内で記者会見を開き、
2年間で211件の不正が見つかったと発表した。2018年4月に内部告発があったものの、
見過ごしていた。同社は過去にも同事業で行政指導を受けていたが、自浄作用が働かなかった。
神戸鋼データ改ざんアルミ、自動車、鉄道など産業界が広く活用
2017/10/10
神戸製鋼所がアルミや銅製品の一部で強度などの性能データを書き換えていた問題で、
トヨタ自動車やＳＵＢＡＲＵ（スバル）、ホンダがデータが改ざんされたアルミ製品を使用していたことを明らかにした。
戸鋼のアルミ製品は自動車や航空機、鉄道車両など産業界で広く利用されており、各社は確認を急いでいる。
品質不正企業リスト
tps://www.directforce.org/DF2013/02_DF_katsudo/governance/pdf/DFKG-14-B-01.pdf
データ改ざん
tps://mrisk.air.co.jp/category/news/cat6/
これが日本品質ｗ
もう終わってるんだよｗ うおおおおおおおおおおおおおおジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 半導体もITもだめだしEVも怪しいし
世界に負けない産業って日本にまだあるのか？ >>633
アニメがありまーーーーーーーーーーーーすl！だってさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>623
F35なら
一度ノックダウン生産設備を打ち切って米国製造に切替える話があったが
コストダウン努力で国内組立を存続させた
今後も国内組立と整備拠点存続で安泰だと
自衛隊F2は世代交代してF3開発製造の拠点化も内定している 三菱MRJ開発期間中は雑誌航空ファンで毎月連載ページがあって読むの楽しかったな >>635
コンテンツ業はAIで誰も儲からず現場ほぼクビオペレータ少人数激務構造になって終わりや >>634
名古屋空港の広大な土地も払下げされてるし、空港への誘導路のための工事も
行われてるし、それ以外にも税金がかなり使われてるぞ。
そしてこれから行われるのは自衛隊機の整備料金の値上げだな。それで大きな赤字を
防衛費で補填しようとしてくる。 >>1のニュース見て若者はまだまだこれからと思うか
日本はもうダメだお終いだと思うか。
果たして。。 型式証明要らずで北米まで飛べるヤツ作ろう
風船爆弾や >>634
先進操縦システム等研究開発 147億ｗ
これが一番糞っぽいなｗ
金かけたところでソフト作る力がないだろｗ
素材の技術開発70億、先進空力設計等205億は
まだ転用、使い道がありそう 航空産業とか言って名古屋がホルホルしてたけど終わったね >>641
当の若者が無能、ぶら下がりだから諦めてるのでは？ｗ >>641
日本すげえで騙されてくれるの40代以降だよ
その辺の中学校のガキでも日本終わってるのはわかってる >>621
35～50歳の氷河期世代を排除してきたからしかたないでしょ。本来は働き盛りで子供をいっぱい育てる世代なのにね。 >>640
防衛費倍増は三菱重工救済費用込みだったか 三菱 無様に撤退
トヨタ あきお逃亡
JR東海 リニアどーなんの？
愛知県は分割だな
三河は浜松県に(静岡から分離独立新設県へ)
尾張は…岐阜との相性がいいのか？ｼﾗﾝｹﾄﾞ >>648
否定はしない
国内製造を継続するか米国製造に貢ぎ続けるかの選択肢
どちらが善いのだろう ネトウヨの国産核ミサイル製造論と一緒だな
実際はできもしない幻だったと >>616
ソフトバンクグループが発表した、去年12月まで9か月間の決算は、最終的な損益が9125億円の赤字となりました。
世界的な株式市況の低迷を受けて、傘下の投資ファンドで5兆68億円の投資損失を計上し、さらに円安の影響として7280億円の損失を計上しました。
その一方で、保有する中国のアリババグループの株式の一部を手放すなどして、5兆3716億円の利益を計上しています。
収益の柱となっていた傘下の投資ファンドの事業で、巨額の投資損失が続いています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230207/k10013973501000.html あーあ、ついにギブか。
戦前はそれなりに生産体制あったのに、アメリカに牙を抜かれてしまったからな。 >>635
アニメはとっくの昔にディズニーみたいな３Dアニメが主流になっていて
日本の２Dアニメは一部の好事家向けのコンテンツでしょ
中国に好事家多いから辛うじて成り立っているけど ヨーロッパやアメリカに負けるのは諦めがつく
カナダやブラジルのような二流国でも作れるリージョナルジェットを大日本帝国が作れないなんて >>656
大日本帝国時代も旅客機なんて作ってないしなｗ
軍用機は多少不備があっても、国の判断でGoサインだしちゃうしなｗ
零戦だってパクリの結集で、やったことはとにかく軽量化、防御も無し
急降下すると空中分解しちゃうｗ
もともと、日本には無いんだよｗ
>>657
単純に日本の技術不足ですｗ まだ諦めてなかったのか
とうに損切りしたかと思ってたわ >>660
諦めてたでしょ
処理方法が決まった
各自逃げ道も確保
ので発表とかじゃね？ｗ
売り抜けとかもあるかなｗ
上級が損しない算段が付いたんだろうなｗ >>648
ポンコツ三菱より俺のL3株上げてくれww まあ お前らみてると 確かに日本が没落したのがわかるね
アメリカのせいだ、日本政府のせいだ、ボーイングのせいだ、エアバスのせいだ
違う違う 結局悪かったのは三菱重工業自身に他ならない
失敗の原因が常に 他人にあり、自分は悪くない
失敗したのは他に原因がある
これじゃいつになっても成功しないだろう
成功するまで幾多の障害があり、それを乗り越えていく必要がある。 >>665
ここでアメリカのせいとか言ってるのはごくごく少数だぞｗ >>236
韓国の練習機から開発された戦闘機馬鹿にしてた連中いたけど
日本は小型ジェットを戦闘機に生かすんだとよｗｗｗｗｗｗｗｗ これと同じで核兵器も自国開発できない
信じられないだろうが政治問題だけでなく技術的に問題もある >>480
日本企業（日本人）相手なら三菱の御威光で誤魔化せるけど外国企業は無理だったってことか？ >>627
三菱が作ってるのは戦闘における被弾に対する耐弾性能や残存性考えてない銭湯機のようなものだよ >>670
まあ、結局全ては、日本人の人的能力の低下に基づくｗ >>673
3.11の原発爆発からもう下がる一方なんだよなあ >>642
試験機は北米まで飛んで
飛行機ショーで欧州まで飛んで
世界一周はしてたんじゃね？ 今は自家用小型飛行機の開発が盛んらしいから
三菱もそっち行ったらどうだろう
ゼロ戦っぽくすれば、日本ではバカ売れ
引き続き、問題は国交省のバカ官僚なわけだが >>670
そういうのも、全て官僚のせい
日本では官僚が立法・行政・司法を牛耳ってる
国民の代表のフリをしながら、これを隠すのが自民党の仕事
必要なのは、自民党本部を木っ端微塵に爆破する山神様 >>679
戦闘機がひと段落したくらいに始めるんじゃないかなｗ
体力があればｗ >>355
ホンダは外国人株主の方が多いだろ、実質外資系企業だぞ >>618
＞設計図だけボーイング社に二束三文で売却
貰ってもシャーネ―だろ
ボーイング、小型機160機受注 先行するエアバス追う
2022年7月25日 20:30
米ボーイングが22日に閉幕した世界最大級の航空展示会「ファンボロー国際航空ショー」で、小型機「737MAX」を約160機受注した。欧州エアバスのライバル機「A320neo」の2倍超となった。 >>683
小型機と言っても座席数が違うんだよ
座席数が違うと市場も違うんだよ >>670
開発してるだろ
もんじゅと福島第一とかいう巨大爆弾
後者は実際にチェルノブイリに次ぐ規模の放射性物質拡散を引き起こしてるし なんかもんじゅとかぶるな
あれも夢を追い求めて大きく金かけたプロジェクトだけど最初から無理筋で
でも責任者は自分の代で責任負いたくないから損切り出来なくて負債ばかりが増えて
上手く行かないから運営管理あちこちに変えて
責任あやふやなままあちこちに変えちゃうから結局上手く行かないという悪循環
このスペースジェットだって上手く行かないから思い切って責任者外人に変えたら
現場や中間管理職は英語出来ないから全然上手く行かなくてそのまま責任取らずにフェイドアウトするという
何一つ好転しないまま責任の押し付け合いまま税金無駄遣いしたというね 無駄になった税金500億だとよ。
当然責任を取る人間がいるんだろうな？ 開発の遅延の責任者だった自称技術者の三菱重工業の社員たちは
みんな三菱航空機で役員まで昇格したようです。
１兆円の赤字を出しながら昇格できる会社。それが三菱重工業。 >>686
原発は世界と比べて明らかに後発なのに自称世界一になってたからなw ﾊﾞﾝｹﾝｺﾞｰ
ﾊﾞﾝｹﾝｺﾞｰ
ﾃﾚｲﾝ
ﾃﾚｲﾝ
ﾊﾞﾝｹﾝｺﾞｰ
ﾊﾞﾝｹﾝｺﾞｰ
ﾄﾞﾝｽｨﾝｸ
ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ
ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ >>688
無能の集まりで草
家族にどの面下げて自分の仕事を語れるんだよ >>686
もんじゅ含む、いわゆる「核燃料サイクル」は、
官僚が毎年税金ゲットする、既得権益でしかなかった。
実用化は不可能ととっくに分かってるのに、やめなかった。 三菱みなとみらい技術館に行ってみよう！
何一つ未来を感じさせてくれないから 行き詰まりつつある地元の自動車産業
に続く産業として航空産業だと息巻いて
県もどばどば金を使い豊山町も航空産業の中心地だと
調子のって 結果このざまですわｗ
軍用航空機の整備拠点として引き続きやっていくしないわ >>8
別にそれは海外大手も同じなんだけどな
大型航空機ってのは自動車なんか話にならないぐらいの部品点数が必要になる典型的な水平分業型の産業なので、海外の大手航空機製造会社も構成要素は基本的に外部から調達する
こうした高度に水平分業化され、モジュール化された構成要素をひとつの製品に組み上げる全体最適化の知識や技術（アーキテクチュアルナレッジ）が要求されるのが航空機産業
三菱を含むジャップ企業は基本的に自動車のような垂直分業型の産業に特化しているから、水平分業型の産業に適合的な製造技術／知識・組織文化を持たなかったのだろう
露光装置産業においてニコンやキャノンがASMLに敗北したのも同じ理由
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/1803/02/news039.html 世界に全く歯が立たないという現実を知ることができたことは大きな収穫だと思うが 思うのは日本人って実はあんまり頭がよくないというのはある 2050年に愛知は三代都市圏でいられるだろうか？
ガチで福岡に追い越されるんじゃないか？
三菱のゴミ具合といい、トヨタの凋落っぷりといい
カゴメしか残らんやろ >>698
小型化とか省力化には今でも能力あると思うよ 学歴フィルターはありまーす
↓
そりゃこうなるわｗ >>701
そりゃFランは無能どころか有害だからな そして税金つぎ込んだ設計図と治具類は
ボンバルディア辺りに売るんだろ？ たぶん物凄いニュースなんだろうけど
サラッと流そうとしてません？ 日本の掃除が必要。あるいみ国じまい。
官僚の年収を3倍
国会議員の数を半分。
上場企業の役員全員を、非子会社関連会社での社歴2社以上を法的要件にする
これくらい変えないとだめぽー >>706
割りと見出上位1位～3位の扱いと思う
>>1
VOYAGER～日付のない墓標～ (2022 mix)
https://m.youtube.com/watch?v=87EkwH0qJv8 >>696
アメリカ国防省のように、Enterprise Architectureに関する
ドキュメントを書ける組織が日本にはないしな。 >>707
逆だろクソバカｗ
官僚が異常に高給な上に数が多くて国会議員が少ないから
特権階級が形成されてこのザマなんだが
官僚の数は3分の1にして国会議員は今の2倍にしないとアカンわ
国会議員は数を増やして権力の希薄化が必要 飛行機も作れない
豪華客船も作れない
なにが作れるの？？？ >>618
準備よく博物館作ったんだからそこに捨てておけ 誰もどこも責任を取らない
なんて無責任な国なんだろう eVTOLもドイツのリリウムとか見ると日本は遅れてるなと思う リージョナルジェット業界は、ライバルが少なくてアメリカ大手メーカーも参入していないから・・・という事で、
三菱と全日本の技術を結集すれば、わずか5年でものになります！っていう舐めた計画をなんの検証も無く始めた結果がこれ( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
航空機部品の製造では実績の有る三菱の計画なので、多少無茶でも何とかなるのかと思っていたら、
やっぱり無理でした・・・って、なんなのよ。 >>696
☓自動車のような垂直分業型～
○自動車のような垂直統合型～
に訂正 MRJはリージョナルジェットでボーイングとは競合しないって知らん奴多すぎよね。
カテゴリー違うのに比較したり意味がない。 >>723
ボーイング、アメリカに妨害されたー
三菱の技術は世界一なのに！ 判断が遅い！
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ >>723
愛国ポル ノが好きな自分は何もできない日本人は、本は技術があるのに
アメリカに妨害されたという話を聞きたいだけだからね。
あの統合失調症たちには事実なんてどうでも良いんだよ。 >>716
日本の上層部の責任逃れぶりは世界の中でも群を抜いている。
他人の金でギャンブルをやっているようなもの。 三菱はめでたくオワコンになりリニアはガタガタで自動車も怪しい
日本のデトロイト待ったなしや >>730
廃墟となった土地に植えたトマトで作ったトマトジュースが原因の公害発生で完全終了までやらんと ものづくり大国ガー国産ガーとか部材でなく
旅客機そのものを作る知識も経験もねー童貞みたいなもんなのに拘った結果このザマ
エンブラエルかボンバルディア買収した方がマシだったなそして作るにしてもそこらのノウハウを吸収してからでよかった >>733
やれると思っちゃったんだよねｗ
今の日本らしいじゃないかｗ 捨てられた自動車はV字回復して絶好調
三菱内部がやべーだけなんだろうな 航空産業を育てるぜってのは間違いではなかったはずなんだけどな
親方日の丸にかかればこの通りだし
今は半導体で同じような事しようとしてるんだよな無様だわ >>733
日本の物作りが悪いわけではなく、日本の航空行政が
アメリカに比べて100年ぐらい遅れていて、アメリカの
航空機の型式証明の検査に比べて日本の型式証明の検査が
スムーズに行かないからだと思うよ、
ホンダジェットはアメリカで型式証明を取った、
その後でそのアメリカの型式証明のデータで日本の型式証明を
取った、日本で先に型式証明を取ろうとすると日本の検査体制が
不慣れだからだと思うよ
例えば、耐空性審査要領という航空機の検査のマニュアル
があるけど、航空機の開発中に大量に改訂されたそうだよ
スポーツに例えると試合中にルールブックが改正される
ような物だと思うよ、コレでは方針が定まらなくなると
思うよ、検査のためのマニュアルは当然だけど,事前に
間違いがなく整備されているべきで、
開発中にマニュアルも開発する（改訂する）ような性質の
物ではないと思うよ、コレは個人の意見だけど >>738
航空機産業を育てるって方針自体が間違いだったんだと思うよ
ボーイングやエアバスでも苦戦する難しい業界だし
国内需要が小さいから最初から輸出前提
開発成功して認証・販売にこぎつけたとしても
結局は採算取れずに撤退に追い込まれていたでしょ
整備とかのアフターケアを三菱がやれたとは思えんし 経産省とかいう税金を巨大企業にジャブジャブ流し込むことしかできない装置
とっとと解体して燃えないゴミに出せや ターボプロップなら国内線でも運用できるし
生き残れたかも。ジェットに手を出したのが間違い >>746
ヤベー旅客機設計するやつらが作る戦闘機かぁ 開発中止
これだけも相当な無駄使いだったんだろうなというのは素人目でも分かる
１兆円を超えるjか超えないがぐらいか？ >>593
SAMSUNGもLGも製造装置の販売止めたらイチコロだぞ
TMSCと組んだほうがいい >>739
日本の型式証明ってあるの？
あったとしてFAAとEASAと相互に互換性あるの？ 日野自動車ラグビーに
擦り付けられたり
韓国系日本人韓国系在日にやられただけでは？ 技術立国…てなコトバがありましたっけ
随分と昔の話ですがw
ま、日本経済が縮小していく象徴のような話だと思います >>766
なんかのニュースで、三菱重工自身は1兆円オーバー突っ込んでて、国の補助金も500億くらい投入されてるとか見たな。
全額回収不能なのだとしたら、いかな三菱重工といえども相当キツいと思うが、どうなんだろうねえ。 ミュージアムに行ったことあるが
俺は幻の飛行機の製造工程を見たのか
貴重な体験だな >>772
TMSCは中国から引き揚げようとしているが 国費から補助金が出てなければ、三菱ザマアで済むんだけど、多額の税金が使われているんだよな。。 ボーイングの飛行機買わなきゃいけないから国産は作るなっていう圧力 これは失敗学として、詳細な経緯とデータを残して公開すべきやな
日本のモノづくりの悪い所が、炙り出されるだろう 圧力()
強度不足の翼もフェイルセーフのフの字も知らんようなクソ設計も圧力の賜物かカスウヨくん？(笑) >>704
１からなにかを作るには向いてない土地柄なんだろ >>440
外資にいたから分かるが、アメリカ人はありとあらゆる状況、リスクを議論して、ドキュメントするからな
それがリスクマネージメント
普通の日本人には分からないし、ついて行けないと思うわw
そこだけでも大人と幼稚園児くらいの違いがある ゼロ戦以来、ネジ一本からの国産飛行機だったのに残念過ぎる 270機とか受注済の賠償もあるし製造下請けへの賠償もあるから膨大だな >>497
政商だから日本の無能な癖にプライドばかり高い官僚のメンツをたてたからだろうな
ホンダは官僚が無能なの熟知してるから相手にしなかったw ゴリゴリの改造車持ち込んで車検通らないのに文句言ってるDQNと同じだったな >>783
航空会社みんな賠償金狙いで契約してたんだろうなw 経産省と言えば税金チュウチュウの兄を持つ足立康史の出身省庁だからな
レベルが知れるよねw 半導体ダメ、AIダメ、金融ダメ、飛行機ダメ
じゃあ何ができるんだよ
四季か？ >>784
そして純アメリカ製の飛行機のネーミングライツ取得してホンダジェットって名前を付けた
実に賢いな 多くの下請け町工場が
ネジ一本から丹精込めて
作ろうとした初のフル国産ジェット
残念としか言いようが無い >>36
HONDAって元々スタートからして日本政府の言うこと(良い意味で)聞かない自我がある企業だからな
親方日の丸でふんぞり返って税金たんまり斡旋して貰えるかわいこちゃんの三菱と違って、日本政府的にも言うこと聞かないマイペースで独自路線なHONDAは政府にとって憎たらしいレベル(戦後からずっと)
だったらイエスマンしか寵愛しない日本なんか捨てて自由なアメリカ行くわってなるよ、そりゃ
ノーベル賞受賞者も日本捨てて外国籍とってもう日本に帰ってこないのは同調圧力と隣組文化と村八分と連帯責任があるから
日本政府は考え方から変えないと出来る企業はどんどん日本捨てて海外に腰据えて帰ってこなくなる まずは日本の技術は無敵という今となっては根拠のない傲慢さを捨てないと製造業の復活は無いのでは？ >>789
パヨはともかく韓国の武器輸出が好調なのは決して一朝一夕の付け焼き刃ではなく失敗からの改善の蓄積があったからなんだよな なぜ自社の技術力でジェット旅客機ができるなんて勘違いをしたのか >>798
ざっくり言うと
このヒコーキはアメリカ国内を飛んでいいですよっていう証明
実質これがないと世界中どこでも売れない まぁ、アメリカは全力で潰しにくる罠ｗ
自動車みたいに市場をとられたくないし。 >>195 >>513
車では中国韓国の電池に頼ってソニーの下でEV専業になるホンダが、仮にMRJやっても三菱以下だったでしょうね。
というか実は、あのホンダ軽ジェットでまず練習してみて、同じ人間らが三菱でMRJやってたんじゃないんですかね？
>>631 >>793 完全中止は子供でも分かる愚かな判断だ。
今後日本に旅客機自国生産の道は閉ざされて、
信頼失墜したんですよ。
日本国内だけでも販売する、極端に言えば試作機
を整備して使ってもらうだけでも良かった。
少なくとも1兆円をドブに捨てることにはならなかった。
アメリカの圧力だろうが、国内です飛ばすことでアメリカに
一矢を報いることは出来たわな >>800
アメリカはつぶしに来てないとこと
これより１サイズ大きい飛行機作ったらヤバイらしいが 愛国？な熱弁を振るって日本すげえしてたネチョウヨ達が影も形も無く、消え去ってしまったな >>799
サンクス
なんで形式証明が取れなかったのかも気になるけど後は調べてみます 日本では結果を出せない者は自己責任と吹いていはずだが、米国の仕業だから～とか言い始めたのもジャップ仕草である。 >>805
いや、それは無い。
何で政府が認証取得のサポートを全く
しなかったか考えてみて >>803
やはり航空機の技術は捨てないで欲しいね。
ある意味中国のやり方は正しいと思う。
自国の国営企業が飛行機を開発し、自国内で飛ばす。中国の地元企業も飛行機を買い支える。少しずつ少しずつ安全性や性能を高めて、技術を高めていく。
そう遠くない未来にエアバスやボーイング相手に世界で中国企業が飛行機の売り込む事もあり得る話。しかも航空機産業は軍事や飛行技術にも応用できて、裾野は広い。
航空機でなくとも自国の産業技術を絶やしてはいけない。 >>801
無知さらしてんな。
ホンダは最初からノウハウを持ってる人間を集めてアメリカで開発させてるんだよ。
三菱はノウハウが何もないのににも関わらず、ほぼ三菱内部だけで設計したツケがキッチリ回っただけ。
技術不足というより旅客機設計のノウハウの致命的な不足。 あと、マスコミが報じないこととして.
認証降りなかった理由が安全性に絡むことなら、
技術陣は今後を見据えた反省が必要
しかし、そうで無いならやはりアメリカ側の
言いがかりと断言出来る。
実際試験機は何のインシデントも起こしてはいないし。
この辺りをマスコミは明確化させてほしいんだ あれこれ言われてるが現に空を飛んでいるんだから、問題なのは技術不足じゃない。
問題だったのは飛行機を旅客機として安全に運用していく為のノウハウが無かったこと。
その辺のノウハウの蓄積も含めて技術だとも言えるが。
その辺の工場でも単に走るだけの自動車なら造る事はできるが、長期に渡る耐久性や衝突安全性をクリア出来る商品としての自動車は簡単に造れないってのと同じ。 アメリカの航空局に認められなかったのが大きいっていってたよ
アメリカで飛ばせなきゃ世界に売れないってね
中国の旅客機も認められてないけど 中国は自国でいけるからな 米国企業が技術買取って開発しそう
三菱は部品製造とCRJの保守だけ残りそう >>815
とりあえず試作機を数機作るってのは簡単なんだよ
そこから量産まで持っていくのがいかに大変かってこと >>1
半世紀以上前に、YS-11っていう多分MRJと同じくらいの、評価も高い国産旅客機が飛んでいたんだよね、
それよりも遥か下というか、比較さえもできない悲惨を通り越した事態ですね >>819
ＹＳは最近まで活躍していた名機。
開発当時の存命者に話を聞こうとしなかった
開発陣も思慮が足りないわな >>818
実際に造ってみないと得られない事も多いからな。
もっと小規模で基本的な所から始めていれば違ってて、MRJは最初から大風呂敷を広げすぎてしまった気もする。 やたらとYS-11を持ち上げてるけど
開発直後は不具合も多く、商業的には失敗したからね >>820
そうだったんですか。
YSも三菱が関わっていたのに、なんでMRJの人たちは先輩方に聞こうとしなかったんでしょうね。 むかし自転車ショーでYS-11の技術者だった人がYS-11という自転車を出品してたのを思い出した
今調べたら自転車を量産していたようだけど、会社のHPは消えていた YS-11も開発に苦労したみたいだけど、ちゃんとものにしたから素晴らしいわ
主翼上反角が足りなくて、とりあえず根本にクサビを付け足したとか >>823
最近の日本人は諸先輩の知見を頼ろうとしないよね。
東京五輪も前回関係者やスタッフをメンバーに入れたり、
ヒアリングしていれば、もう少しマトモなものになったろうに ジェット機への補助金は500億円
外人おもてなし業界への延命金は5兆円
衰退していくは当たり前 このスレ内で既にMRJがネジの1本に至るまで純国産とか技術的に素晴らしいのにアメリカの陰謀で潰されたと事実を捻じ曲げてる阿呆が居るし5年くらいしたら低脳ネトウヨの間の通説になってそう 撤退はむしろ好材料じゃないの？株価には
こんなもんやっていけるわけないのは何年も前からわかってて、遅いくらい 採算見込めない？
完成させられる技術が無かっただけだろ
言い訳すんなよ >>814
朝日新聞社に取材能力が無いなら
我らが名古屋の星東京中日新聞が総力取材してほしいナー(´・ω・`) >>817
複合材機体は貨物機に改造して転用する余裕が無い
航続距離が中距離故に国内専用旅客需要しか支えない
自動車で云えばマイクロバスみたいなやつだ
金持ちのビジネスジェットくらいか改造可能なのは >>830
世界市場に拡販して高度なサービス体制を構築する能力は無かった様だ
日本国内専用機なら飛べたのだろうけど >>829
MRJバブルの損失計上を
軍用機生産整備で30年掛けて取り戻すスキームが内定したのだろう
開発費用は軍用機
損害賠償は航空機部材生産で >>814
過去スレでも書かれてたけど、
・世界的に決まってるルールを無視、そもそも調査してなかった
・油圧ポンプの配置が123便事故ので問題視された設計と同じ
あたりから、認証出ないの当たり前だと思ったな 左寄りの地元新聞読んだ限りだけど、
テストパイロットからも、操縦性がなんかメジャーな他のと違う不安だ
って言われてたみたいだが、まじか 当初予算が１５００億円で現実は一兆円つぎ込んでさらに数千億追加しないと
商品化無理って、そんだけでデタラメっぷりがわかるな 新型エンジンに、海外製パーツ７割に
得意の軽量複合素材の省エネ仕様であとは組み立てりゃあいい余裕ｗ
だったのが
あれ、小型機だと複合素材でやると翼が逆に重くなっちまう
あれ、翼の強度が出てない？
あれ、この油圧配管じゃダメなの？
あれ、同型エンジンのライバル機が先に量産になっちゃった
あれ、気付けば、開発から時間たちすぎて時代遅れだｗ コロナが間に挟んじゃったのも不運だったよな
少しずつ回復はしてるけれど航空需要がものすごい落ちてるし >>359
まさかその会社名は「イワクラ」じゃないだろうなｗ >>803
Ｐ－１なんて旅客機みたいなもんじゃないかいｗ あれでいいだろ オワコン日本の象徴やな!!
IWAKURAの女社長は撤退して正解!
父ちゃんなら菱崎重工に唆されて、航空部品に特化して会社潰してたなw >>840 あと あれ、多数決用のコンピュータ３台同じ場所に置いたらだめなの？ ってのがあったな >>129
光年は距離の単位で時間の単位じゃない定期 もったいないけどこれ解体しちゃうの？
三菱的には黒歴史だから残したくないか😢 >>828
TRON同じだな
色んな意味で商品性が足らなかったのにアメリカに潰されたとされてしまう
半導体産業は確かに圧力かけられたのは事実だが >>849
アメリカの安全基準をクリアできなかったものを政府専用機にしてはいけないだろ カジノで１兆円すって から手で帰ってくるようなもんか (´・ω・`) 良く真顔でいられるなｗ
>>853
人道支援で人をトルコまで移送するなら政府専用機（B777）でいいんじゃないといったんだが
リージョナルジェットでしかないMSJは、航続距離が短くて海外へは行けない」 >>838
主翼も尾翼も細めだからね
空気抵抗抑えるために操舵余裕が減少しているかもしれないね
フライ・バイ・ワイヤで緻密に操縦出来たとして他社とは操舵感覚が違う
タイヤ幅が細めの四輪操舵みたいな違和感ではないか 以前にMD11の乱気流事故があったけど
原因は先代機より小型化した垂直尾翼に拠る操縦安定不足が主因とか
MD11は早期売却された
MRJに対する不安は乱気流対策かもしれない 何時までもグズグズしてるうちに当初計画の性能が陳腐化しちゃったのか 朝ドラで三菱っぽいところが岩倉のネジを評価してくれていたのになぁ >>859
でも、下町ロケットでも育ったけど
大手は、末端社員まで？末端社員ほど？
プライドばかりで慢心してる感じで描写されるなｗ
実際はどうなんだろうなｗ >>854
そりゃ当然だろ。この１兆円の損失を出したプロジェクトで、三菱重工業の社員の
給料が下がったとか、開発責任者がヒラに降格したとか聞いた事が無いからな。
自分の懐が１円も傷まない、潰れたのは日本の夢だけだから、重工が平然としているのは当然。 またまた、ロケット部門は好調なんだからいいじゃん
Everybady get go to the moon 下町ボブスレーでも毎度恥かいてるけど、こういうのテンション下がるよな。 部品のサプライヤには補償はしなくてもいいのか？
設備投資させておいて部品を購入できなくなりましたとか
ごめんなさいで済む案件か？ 何で国内専用で販売するジャッジが
出来なかったのか？
世界中に恥を晒すという判断をさせたのは誰なのか >>864
お前は俺かw
ちょうど今自分もそのことを考えてた
「生産開始したらたくさん発注させていただきますから」とか言って設備投資させてた部品メーカーがいくつもありそう いや、まだ試作段階だから部品メーカーは設備投資は行ってないか >>814
散々報道されてたのに、それも知らずに語るやつの多いこと
マスコミもネットも取り上げまくってたわ >>870
約束の納期に間に合わなかったら他社製品を仕入れて客に納品するのだろうか？ >>868
安全性が担保されていないなどという
事実は全く無い。
だから、、何故日本国内だけに供給する
決断をしなかったんだ？という事だろ >>872
安全性そのものに対する疑問だと思うぞ
例えば認証取れなかった理由のひとつが、
油圧ポンプを複数系統に分けていないので、
ひとつが停止したら123便と同じ事故になるという理由があげられてるし >>872
安全性の担保が型式証明なんだよｗ
で、国内でどれだけ売れる？
ペイするために何台売らなくてはならない？
で、証明取るにはまだまだ金がかかると書いてあったよ
国内販売でいくらで売りつける気？ｗ >>800
全力で潰す以前の問題で門前払いだったんだけど(笑)
カスウヨお得意の現実歪曲空間発動中か？ >>872
翼の強度足りてない上にメインと予備の操縦系統が同じとこ通ってる飛行機もどきの安全性が担保されてるってマジ？(笑) パイロット達も乗らなくてよくなってホッとしてるらしいなw >>877
パイロットの負担減らすのも売りの一つになってた気がするｗ
結局操作機器、ソフトも陳腐で操作性も悪いんじゃ・・・
10年前に発売するはずだったものだから
もう時代遅れ・・・
10年前のスマホを、新発売、最新って言われてもって感じだなｗ 再開はいつですか？
◆MRJミュージアム
臨時休館延長のお知らせ
当館につきましては、当面の間休館とさせて頂きます。
再開日等につきましては、決定次第ウェブサイトでお知らせ致します。
三菱重工 https://www.mhi.com/jp/company/aboutmhi/museum/mrj 新聞の記事に書いてが、三菱どころか日本にすら経験を持った技術者がいないだってな
何故国産にこだわったんだろうか？ 政治が支援し、ネトウヨが盛んに賛美応援していたプロジェクトは、尽くダメになってる。
もう止めたら？w >>878
旅客機なら常識の自動着陸装置積んで無かったらしいぞ >>880
設計する三菱側も審査する国交省側も、
恥も外聞もかなぐり捨ててノウハウ持ってる外国人ガンガン招いて完成させることだけを目的に動いてりゃなあ
結局三菱側は途中でその路線に走って、それまでなんだったのかだし
そうすればちゃんと完成してたかは今となっては不明だが、とにかく完成させて事業として成功させることこそが大事だ、ではなく、
旅客機事業を自分たちでやってみようとすること自体が目的の、当事者たちの盛大なオナニーにしか見えないんだよな当初から 名古屋の開発陣営は結局殆ど雇われ外国人になってこれで国産と言えるのかといわれてただろう
名古屋空港内の開発本部は一時すし詰めで酸欠になるほどだったらしいし >>883
多分ね同じ新型エンジンで、同じ市場を狙ってるエンブラエルが
もっと時間かかると思って、のんびりしてたと思うよｗ
だから、2013年量産開始が延期延期でもなんとかなると思ってたｗ
ところがエンブラエルが計画前倒しで、2018年量産開始ｗ
慌てて、三菱は2019年ボンバルディア買収
ところが2019年年末 新型コロナ発生、渡航往来がままならない・・・
で、今に至るとｗｗ 08年から開発っていうと
50・60年代生まれが開発の技術責任者あたりか
この世代は基礎があやふやでイージーミスも多く
ほんとポンコツだらけで、日本の技術力が落ちぶれたよな 三菱のことだから実機を保存せずに壊そうとするだろうな
三菱「消せ消せ消せ消せ」 >>762
あるけど
経験がないからアメリカの言う通りしてるだけ >>885
ボンバル買収は訴えられてたからだろ
ついでに整備拠点と体制を確保したかった 堀江のところのロケットみたいなもんか
技術無いのに夢見すぎた >>886
その上の団塊世代が優秀過ぎだったんだろ
俺たちは爺さんたちが作ってくれた基盤の上で生活しているようなものだ >>762
ある
というかこの開発で国交省側も審査の実力をつけるという計画だった
ただし現実はメーカも役所も素人なんで何も進まずFAAに泣きついた
で、FAAからけちょんけちょんにされた、てな報道だね
YS11の時だってFAAから審査官招いてやってもらってるんだよね
ホンダは判ってるから日本でやらずに米国で認証作業をやった
MRJもまともなリーダーいればそういう判断になっただろう >>686
社長の宮永が責任者をアレクサンダー・ベラミーに変えてさらに開発混乱させたのに
選んだ本人は素知らぬ顔で会長に出世して何も責任取らないという
よくある日本式上級国民人事
あとは日本人の国民性やら現場の技術者の傲りだとかで
フワッとした曖昧な言葉で終わらせるいつものパターン >>682
「Honda」と付いてるだけで「NIPPONワッショイ！」な人は、常に一定数いるのです。 >>895
簡単に言うと、日本人はデジタルに対応できてない
なのでその境目までは戦えた
だから、町工場で職人が指先の感覚で・・・
とか言っていられた 要するに職人の経験とカンだ
今は、ジジイも若い人もパソコン苦手
日本国内だけ見ても、デジタル、ITに苦手意識を
持ってるの事は分かるだろう
使えるのは、馬鹿でも使えるようにした末端も末端のみ
いつまでも日本人が英語を話せない様に
プログラミングとか弱いままかもしれない やっぱり軍事用にも転用して商売を並行しないと採算なんて無理なんだろうね。 表向きにはそういうしかないからね
産業情報誌筋からはとうの昔から技術的な課題が後から後から湧いていたし、
結局「ちょっと頑張ったところでもう他国に追いつけない」ってのが実情。 まずは自衛隊向けや政府関係向け、次に国内便向けと徐々に拡大したらよかったのに 日航ジャンボ機123便の事故が起こった国がこれ作ったんだから呆れるよなぁ…
本来なら世界が認めても日本だけは認めない位の安全基準で作るべきなのになぜ世界の常識となってる安全基準を満たさないのか 正社員エンジニアがいないんだからできるわけがない。
あとからあわてて、アメリカの検査に強い人を
大量に雇ったけど、今更無理というもの。 >>901
予定通り2013年に量産ができていれば
採算は取れたよｗ
エンブラエルは2013年開発開始 2016年ロールアウト 2016年初飛行 2018年納入開始
三菱は2008年開発開始 2014年ロールアウト 2015初飛行 2023年中止 >>895
世代もあるが年齢
当時は戦争で人が沢山死んで生き残りの経営者がまだ若かった
ホンダがなんでやれたかって一つはプロジェクトリーダーに30代を据えたこと
30代なら20年後考えるが60過ぎた人間なら今のことしか考えない
同じ人でも歳食うと最適な選択肢が変わるのよ
年寄りは近視眼的なことしかやれない
自分が会社にいるか下手すりゃ生きてるかわからないことなんて責任持ってやれないよ >>908
後追いが居たのね。
詳しくないから知らない事が多いが、両社の決定的な違いってのは何だったんだろう
陳腐な想像だと、日本に開発成功させたくなかった位しか思いつかんが。 >>899
人月商売の延長で戦うところまでは出来たんだが、ネットワークの時代になって、新しくビジネスモデルを創造したり、会社の意思決定組織を改変するようなことに全く対応できなかったな。 ITだってEVだってAmazonやテスラが黒字化するまで10年くらいかかってる
賢い経営者ほど60過ぎてたらそんなことやれないしやんないさ
自分が生きて経営してるうちに結果でないなら責任感あるひとほどやれない
だから敢えてドラスティックなことはやんないのよ
若者に任せりゃ変わるよ
若者だから成功するわけじゃないが年寄りに長期的なことは基本向かない ここ派遣集めてやらせてたんだってな
社員も含め、みんな初めての経験で誰も詳しいこと分からないから、下に丸投げしてばかりだったんだろ
分からないことは全部下に丸投げするだけのトップダウン
そりゃ完成しねえわ 社会としてはそれじゃ困るから米国は歳食った企業は資本主義の機能で追い出して、若い経営者が創業した企業に入れ替えるのよ
日本の人口の平均年齢が歳くってんのは仕方ないが上場企業が歳くってん若い企業すくないのは仕方なくない >>781
日本人にはプランＢが無いと言われているのは同意
プランAしか用意·想定してないから、プランAが想定外の事が起きた場合は総崩れしてしまい脆い
アメリカはプランＢ、なんならプランＣぐらいまで想定しながら動くから強いんよな 客船もひどい有様だったしリニアからは早々と撤退したし日立との合弁事業は三菱電機へ移すとかやってることが無茶苦茶過ぎるよな
それで次世代原発とか大丈夫かと心配になる >>913
今回は技術的な問題というより、アメリカの型式証明を取れなかった事が全て
日本に航空機の型式証明制度が無いのでアメリカに依存するしかなかった >>916
次世代原発と言っても三菱重工のはPWRにコアキャッチャー付けただけだから大丈夫！ >>915
形だけだと用意している場合もあるが本当に形だけで、そういうところですら日本だと、
プランBの連中は「どうせ使われないから考えても意味ない」でないのと同じになってるもんな。
いろいろと日本は終わってる。感覚というか姿勢も崩れてんだよなあ。 >>918
制度はある
アメリカで認証された機体も日本で使うなら日本の認証を取る必要がある
ただ実際には審査する能力がないからアメリカでオッケーなら日本でもオッケーなということにして国交省は手抜きで済ませてきたのでいつまで経っても独自ではやれないというだけの話 >>213
まあ日立はその前に傾いたけど、立て直したからな。 三菱重工は割とマジで陸海空とビーバーエアコンの4社に分割したほうがいいかもな。 >>915
まあ欧米のプランBってのも論理的には正しいもんではなくただの型、コンサルが客騙すテクニックと似たようなもん
だからトレーニングすれば身につけられる
日本からトレーニングやスキルって概念が抜け落ちたほうが問題かな 擦り合わせとかいって色々な部分を明確にするのを避けてドキュメントスキルを磨いてないのは致命的かねー 三菱重工は持株会社で防衛と航空機と原子力とロケット以外はもうそれぞれ別会社だろ
その柱の航空機がこの有様だから >>924
失敗することを想定すると失敗するから（縁起悪いから）考えるなって言霊の国だからなあ >>904
123便の機体を修理したのはボーイングだけど >>910
三菱重工の方が後追い
エンブラエルは多数の実績がある 文書で明確にしようとすると元々責任範囲すら明確じゃないからどうもならなかったり
多分なんだが何を作るのかすら定義してなかったんじゃないかと思うのよね
国産飛行機の"国産"が何を指すのか >>929
事故が発生して犠牲者出したのは日本だろ
その日本がこの設計するのは情けないと言ってんだよ >>932
その事故の原因はボーイングの修理が不十分だったからだが >>935
アスペかよ
事故原因をボーイングがひた隠しにして日本は何も知らなかったなら兎も角事故原因が分かってるのに犠牲者を出した日本が何の教訓にもしない事を指摘してんだよ
ボーイングが不完全な修理したのが原因だから日本の開発者は知らんとかおかしいと思わんの？ >>102
>名古屋の開発陣営は結局殆ど雇われ外国人になって
>名古屋空港内の開発本部は一時すし詰めで酸欠にな
そうだったんですか。やっぱり >>801
＞実は、あのホンダ軽ジェットでまず練習してみて、同じ人間らが三菱でMRJやってたんじゃ
の通りだったんですかね？？
>>813
>無知さらしてんな。
>三菱はノウハウが何もないのににも関わらず、ほぼ三菱内部だけで設計したツケが
おたくが無知、っていうか嘘だったんやん。
というか、想像で書いただけの何も知らない、こっちの方が多分当たってたんやん。 >>918
型式証明こそ旅客を乗せて安全に運航できるレベルにあることを示す技術そのもの。個々の要素技術に問題はなかったというなら同意 >>27
B787もボーイングが作ってるのは30%位だぞ
経済性が要求される民間機では全部国内にこだわってると採算が取れない ホンダジェットみたいに小型ビジネス機から始めれば
いきなり中型(小型？)旅客機に手を出したのが失敗の元 >>945
発言の内容を見ればわかるけれど、ホンダジェットの藤野一人に
三菱重工業の社員が２万人集まっても勝てないよ。
話の具体性が全く違う。三菱重工業の自称技術者たちは英語すら話せないと思われる。 >>945
三菱はビジネスジェットでは技術的成功とビジネス的大失敗を両方経験済み。 >>945
三菱はもともと小型機（ビジネスジェット）では良い線行ってたんだよ。
MU-2（これはジェットではなくプロペラ機だが）がアメリカでそこそこヒットして、
次のＭＵ-300も評価は高かったが運悪く石油ショック不況で売り上げは伸びず、
赤字に耐えかねて事業ごとアメリカ企業に売却したらその途端景気回復して今に至るベストセラーになっちゃった。
あそこでもうちょっと我慢してたら三菱はビジネスジェット市場で確固たる地位を築けてたんだけどねえ。 >>884
>名古屋の開発陣営は結局殆ど雇われ外国人になって...
>名古屋空港内の開発本部は一時すし詰めで酸欠になるほど...
そうだったんですか。やっぱり >>801
＞実は、あのホンダ軽ジェットでまず練習してみて、同じ人間らが三菱でMRJやってたんじゃ
の通りだったんですかね？？
>>813
>無知さらしてんな。
>三菱はノウハウが何もないのににも関わらず、ほぼ三菱内部だけで設計したツケが
おたくが無知、っていうか嘘だったんやん。
というか、想像で書いただけの何も知らない、こっちの方が多分当たってたんやん。 >>948
MU-300の初飛行は４５年前だぞ。戦前の技術者が第一線をはってて
まだ日本人が抜けて優秀だった時代の飛行機。
戦後の無能な三菱重工業の社員とは能力も職務遂行能力も完全に別物。 MRJに関わってた社員は最初から３軍だったというのは本当なのかね。
本当に重要な稼ぎ頭の仕事からは社員を引き抜けないからな。
この辺って検証されないのだろうか。 『ものづくり日本（笑）』って標題が一番ふさわしい話だよ。
まったくもって情けない・・・。 >>933
マジレスするとソニーは外資系って思ってる人多いよ 豊山町のMRJミュージアムでは2階でMRJ実機の製造作業を見学することができます >>944
厳密には製作事業所制は遥か昔にやめてドメイン制になってるし防衛と航空機と原子力とロケットはセグメントとして三菱重工本体に残ってる そのまま国産軍事転用しろよ
まずは中国へ偵察気球の領空侵犯の仕返しだな
北京に福一の汚染水ばら撒いてやれ >>102
> 第1次安倍内閣の頃、国からの助成金を獲得し進み出した国家プロジェクト。
そうだったんですね。当時の、総務大臣スガ、国交大臣冬柴鉄三、防衛大臣小池百合子、内閣府特命担当大臣（沖縄及び北方対策,科学技術政策,）高市早苗、
あたりが絡んでるんでしょうね。
同じくちょうど先日国会で、赤字垂れ流し（税金吸い取り虫）で廃止が言及された安倍晋三と秋元康（と菅義偉と竹中平蔵？）のクールジャパンなんかと似てるんですね。
>>146 >>159 横領背任政権
どんどん増税しても穴の空いたバケツ
こうやって税金の山分けが加速中
政権交代させないとさらなる大増税着服が待っている >>915
日本は、リスクを言うと後ろ向き、ネガティブ発言として扱われ
それを言った人間は追いやられるからなｗ
旧日本軍から変わっていないｗ
馬鹿の集まりだ >>929
修理したのはボーイングでも事故原因や対応策は
報告として挙がっている
一般人でもテレビで見て知ってるくらいのレベル >>950 >>959 あたりの続きだが
ホンダといえば昔のF1バブル（90年代前期）=フジテレビ：韓流ゴリ押しフジ産経＝安倍晋三（エセ保守=愛国保守偽装の反日親中）、
ってのと符合するな。
安倍晋三[二代目池田大作:スパイ朝鮮反日] が国会議員になったり氷河期が始まったりが90年代中〜後期だが、
その頃特にアベ系の人間が多く入ったというか、その手のが管理職とか役員になっていったんだろうか？ >>907
そもそも日本人は発想的にも行動的にもカメ気質、
欧米人はいずれもウサギ気質
ウサギと亀の話はみんな知ってると思うが
ウサギが休んでる間に、カメが進んで先にゴール めでたしめでたし
物語は、これで終わるが、実社会では競争は終わらない
永遠に競争は続く
日本人は、不眠不休、気合と根性で一度は勝負に勝ったが
そこからが不味かった
ウサギの真似をし始めた カメが勝つ切っ掛けになったミスまで真似た
でも、カメ気質はそうそう変わるもんじゃない
カメは変化を好まず、同じ事を黙々と続け、同じ事に黙々と集中することを好む
カメ気質のままウサギを真似ても、ウサギになれるわけでも、ウサギに勝てるわけがない
結局、日本人の気質に合わないことを、ウサギの真似事を中途半端にやった結果が
現状の悲劇を招いている これは壺民党一党支配という異常な統治体制の問題
政官財が一体化してる
どんな失敗をしても奴らは罰を受けない >>967
ありがとうｗ
そして欧米の純粋なウサギは考えた
そうだ カメの通り道に障害物を置いておこうとｗ
ウサギは発想もジャンプできる それは縦にも横にもできる
それが０から1を生み出す
カメはそれができない 置かれた場所から
一歩一歩進む 一段一段登る 国内航空会社だけで57機のオーダーが入っていたのだし、開発中止で膨大な違約金と日本の信頼失墜が降りかかるのだから、常識的には日本国内だけでも認証を取って、三菱の意地を見せるべきだったと思うのは私だけでは無い。
理不尽な判断をせざるを得なかったのは、やはり
米国の圧力で潰されたと見るのが妥当なんだろう… まだ作ってたのか何年前か忘れたけどその時損失200億くらいだったような >>962
なんでそれがリージョナルジェットの開発の失敗に繋がるのかって話 >>969
国内だけの認証はないからFAAに認証してもらうしかない
で、ホンダは通って三菱が通らなかった原因を考えよう 日本がアメリカの市場に食い込めるわけがないからノウハウが足りなかったんだろうな 国内に需要があって、それで実績を積んで海外にって流れじゃないとね
国土が狭い日本ではターボプロップならワンチャンありだったかも >>978
知らない
中国内で認証取ったらアメリカ飛べるの？ >>977
自衛隊機とホンダジェットはアメリカかなあ >>976
全日空に24機、日本航空に32機
導入する契約だったから国内に需要はあった
全部納期遅延で最後は契約破棄で莫大な違約金発生
何やってんだか >>146 続
アベ三星（ヘボ三菱）提灯持ち系JBpressの記事だし、安倍（二代目池田大作:親中親鮮反自衛隊）国交省防衛省の事前予告記事だった？
↓
>>1
【航空】「塩漬け」にされた国産ジェット旅客機開発、三菱重工に欠けていた視点とは ★2023/02/01(水)
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675224592/ 【自動車】日本車離れ加速か、世界的なＥＶシフトに乗り遅れ「衰退のリスクも」★7 - 2023/01/07
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673139357/
>>1
トヨダやホンダ（ソニー,日産等も？）って、国の同和企業優遇制度で法人税等免除されている（ほぼ払っていない）らしいね
※同和：江戸時代からの在日朝鮮（=徳川幕府の“官製”不法移民）［安倍スガ似非保守=上級/戦勝国民=スパイ外人(逆立ちしても親中反日)系？］ 【車】トヨタが「世界一」から転落、日本の自動車産業の「ヤバすぎる大崩壊」が始まる…★4 - 2023/01/24
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674604292/
>>1
もうトヨダ（挙母(松平郷)/刈谷/三河藩浜松、日野ダイハツスバル）と三菱/ふそう（名古屋,岡崎/川崎,富山）とホンダ（元々トヨタ下請け、創業者浜松）
とスズキ（浜松/袋井、トヨダと縁戚）とヤマハ（浜松/磐田、トヨダ関係）は合併しろよ >>162
同和で有名な奥田碩だが、結局トヨタ等（昭和〜平成優遇企業）や経団連やアベスガ系自体が、同和/徳川トクチョン/李氏朝鮮DS（創価統一朝鮮維新）系だったわけか
>>1
【政治】 国際協力銀総裁に奥田碩氏 元トヨタ自動車社長を起用…政府 ★：2012/03/30(金)
ps://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333069718/
>奥田は、支那に新幹線技術を叩き売りした一味の一人じゃん。
〜 奥田碩 wiki 〜
中国への新幹線の技術移転を主張
2002年12月19日、北京市内の釣魚台迎賓館で開かれた日中国交正常化30周年記念シンポジウムで講演、北京と上海を結ぶ中国の高速鉄道計画に新幹線の車両や機器だけでなく「建設や運営管理を含めシステム全体の技術移転に協力する用意がある。新幹線方式導入は、建設素材、土木技術など幅広い分野に経済波及効果をもたらす」と主張した[31]。
>>983 >>984 安倍氏と旧統一教会、同じ理由で子ども手当に反対？同時期に表明 ★2023/02/01(水)
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675251201/
>>1
あの偏狭で傲慢な安倍晋三が、自分の思想信条と違う相手としかも同じ政権与党の立場をやって延々十何年も連立やるわけないだろ、
子育て補助金（主婦騙し/買収, 効果０=“家庭”重視のフリ）バラマキ左翼の親中親韓(反日)カルト創価公明と、朝鮮スパイ安倍晋三は一心同体だよ 安倍晋三が死亡した途端に金詰まり>>1
答え合わせ完了 別に観光立国を目指しているのだから、こんなもんどうでもいい話。 墜落したり事故が起きた機体からのフィードバックで作り上げられてるアメの血肉の規制だからな どうせだれも失敗を認めないし、責任も取らないんだろ。こんな国だから発展なんかないんだよ。 >>959 >>1
> 第1次安倍内閣の頃、国からの助成金を獲得し進み出した国家プロジェクト。
＞総務大臣スガ、国交大臣冬柴鉄三、防衛大臣小池百合子、内閣府特命担当大臣（沖縄及び北方対策,科学技術政策,）高市早苗、
＞安倍晋三と秋元康（と菅義偉と竹中平蔵？）
ぜんぶアベ朝鮮（同和）スパイ系だから、間違いないね、>>950 >>963 のような形で、
かつ三菱(ホンダ)のアベ同類人間（徳川トクチョン/李氏朝鮮系）ばかりでやろうとしたということですね
アベ似非保守＝ニセ日本人（戦後戦勝国民系）で“ニッポンの国家プロジェクト”やろうとしたが結局16年掛けて無理だったとw >>979
日本国内線用ならアメリカ飛ぶ必要ないだろ、アホ 技術じゃなくて、アメリカで認可とれず就航できんという話
アメリカに潰された >>981 >>1
＞全部納期遅延で最後は契約破棄で莫大な違約金発生
そういった諸々を国民の金で補填するために、アベ系が金融緩和だのMMT（アベノ異次元金融バラマキノミクス）だの言ってたり、
萩生田（政調会長）が火病起こして岸田（政府）よりも予算20兆増だかゴリ押しやったりしたんでしょうね（アベ萩生田が増税主義者） 台湾セミコンTSMC（中華民國）熊本誘致（近くにホンダ）ソニーは、盛田昭夫が名古屋/常滑だが井深大も安城とのこと。
どっちも尾張三河（徳川）系なのは偶然じゃないんだろうな
>>1
トヨタ、東京本社移転検討 品川駅周辺に ★2023/02/01(水)
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675252399/
982
> 井深の家系は、譜代藩の会津藩士だろう
> だから一時、じーちゃんがいる安城に疎開していた >>992
耐空証明ないと自衛隊機と米軍機以外航空法で飛ばせないが？
反論よろしく >>996
だから中国の事例知らないの？
何で中国は出来るんだよw >>959
エルピーダ、ジャパンディスプレイ、クールジャパン、国が関わると碌なことにならないよな。 安全な航空機として必要な技術がそもそも分かってなかった馬鹿の語る技術とは >>997
中国のことなんか知らんよ
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