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臓器移植を無許可あっせん疑い　ＮＰＯ法人「難病患者支援の会」理事を逮捕―警視庁 [香味焙煎★]
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0001香味焙煎 ★
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2023/02/09(木) 08:51:01.11ID:EL1RzQhs9
　臓器移植を無許可であっせんしたとして、警視庁生活環境課は９日までに、臓器移植法違反（無許可あっせん）の疑いで、ＮＰＯ法人「難病患者支援の会」の理事菊池仁達容疑者（６２）を逮捕した。捜査関係者への取材で分かった。臓器移植の無許可あっせんの摘発は全国初。

時事ドットコムニュース
2023年02月09日08時35分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023020900354
0004ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 08:55:17.69ID:5+LMc9gJ0
NPO＝胡散臭い
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 08:56:00.97ID:TVWNmquN0
はいNPO
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 09:03:09.97ID:0y/qmrE30
プラセンタにも使ってるだろうな
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 09:15:44.40ID:kFm8rVDu0
支那人反社に乗っ取られているのかな。
日本人を誘拐して殺して臓器を抜き取ってる支那人が野放しにされてるのはどうしてなんだ？
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 09:23:58.18ID:GxB6cAkt0
そもそも臓器移植って適合性があるのに、順番繰り上げても都合よくドナーが見つかる不思議。
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 09:25:39.70ID:CclPjCTA0
ぽっけないない
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 09:27:27.38ID:XkMynJcq0
臓器移植さえできれば助かる命がたくさんあるというのに・・・
なんで政治は動かないんだ？国民もそれを求めないんだ？
0024ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 09:37:45.24ID:3e7OZDMW0
>>1
海外で移植して急速に体調が悪くなった人がいるってニュースでやってたな
体調悪くなるだけで済むのか
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 09:42:56.35ID:XkMynJcq0
臓器提供の意思を示していた人は、もし自分が臓器提供が必要になった時に
優先的に臓器提供を受けられる

この極めて単純で公平なルールを一つ作るだけでどれだけの命が救われるか
臓器提供を善意だけに頼るのは不可能なんです
臓器をお金で買うのがダメなら、自分の臓器と引き換えにするしか方法はない
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 09:47:58.19ID:68BM6ynf0
金を取ったか取らないかが問題で、斡旋したからって罪に問われるのはどうかと思うよ
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 09:48:47.45ID:AcJ3NPUY0
>>20
そりゃどうあがいても途上国じゃ犯罪に利用されるのが分かりきってるからな
キチンと管理できるような国では自国民に回す分だけで余らない、他所の人間が割り込めるってことは、札束でぶん殴っているかもしくは黒い手段で臓器を集めてるか、いずれにしても積極的に責任を負いたくない話
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 09:50:54.10ID:XkMynJcq0
>>25
>>27のルールだけですべて解決です
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 09:53:56.80ID:AcJ3NPUY0
>>28
それこそ途上国なら"臓器提供の意思を以前から示していた"と偽装するぐらい余裕でしょ
まあ日本国内でやるとバレるリスク高くなるから、多少の制限はかかるかもだけど
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 09:54:24.10ID:K0TXNpRB0
臓器売買じゃねーか
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 09:56:50.42ID:QIY2Euzd0
>>24
移植後の管理日本の病院で頼んでもまず断られそう
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 09:58:57.44ID:XkMynJcq0
>>29
途上国ではそもそも臓器移植の手術自体がない
医療がそのレベルに達してない

今問題になってるのは、先進国が途上国からお金で臓器を買っていること
先進国内で臓器が足りれば、わざわざ途上国に高いお金を払って買う必要はなくなる
しかも合法的に臓器が手に入るようになればなおさら

それから”偽装”というのは例外であって、例外は本筋の反論にはならない
”偽装”があるからって言い出したら、すべてのことを何もできないし
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 10:04:25.86ID:AcJ3NPUY0
>>32
今の臓器移植も建前上人道的にされていることになっているが、実際は闇から流れてる臓器が相当数存在することぐらい皆分かっている
実際に管理出来ていない以上、小手先のシステムを変えたところで同程度に偽装されるだろうってのはやる前から予想が付く話
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 10:04:49.82ID:0uKQzrdx0
臓器売買容疑、医師ら5人逮捕　仲介役の組員も
2011年6月23日 21:49
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2304F_T20C11A6CC1000/

生体腎移植を巡り臓器提供者（ドナー）を探す見返りに、現金1千万円を仲介役の暴力団組員に支払った疑いが強まったとして、警視庁組織犯罪対策4課は23日、東京都江戸川区の堀内クリニック院長、堀内利信容疑者（55）=同区南小岩6=や、現金を受け取った住吉会系組員、滝野和久容疑者（50）=葛飾区高砂4=ら5人を臓器移植法違反（臓器売買の禁止）などの疑いで逮捕した。

ほかに逮捕したのは堀内容疑者の妻、則子容疑者（48）=中野区大和町1=と、元住吉会系組員、坂上文彦容疑者（48）=江戸川区南小岩7、滝野容疑者の内縁の妻で飲食店店員、佐々木ひとみ容疑者（37）=葛飾区高砂4。

同課によると、5容疑者とも容疑を大筋で認めている。

逮捕容疑は2009年10月から10年4月ごろ、腎不全を患っていた堀内容疑者が則子容疑者とともに腎臓のドナー探しを滝野容疑者と佐々木容疑者に依頼。ドナーとして紹介された坂上容疑者と堀内容疑者が虚偽の養子縁組をした上、臓器提供する見返りに現金1千万円を滝野容疑者らに渡した疑い。

移植手術は昨年6月に板橋区内の病院で実施される予定だったが、滝野容疑者側はさらに現金を要求。交渉は決裂し、手術は行われなかった。

しかしその後の昨年7月、堀内容疑者
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 10:05:03.72ID:XkMynJcq0
臓器提供の意思を示していた人は、もし自分が臓器提供が必要になった時に
優先的に臓器提供を受けられる

今は意思表示してる人が1割ぐらいで、そのうちの提供するという意思表示してる人が4割程度で、
人口全体としては4％しか提供の意思を示していない

このルールができれば、ほとんどの人は自主的に臓器提供の意思を示すことになるので
臓器提供の数は20倍以上にもなる
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 10:05:05.99ID:0uKQzrdx0
は愛媛県の宇和島徳洲会病院で腎臓移植手術を受けた。ドナーは20代男性で事前に養子縁組をしていたという。

臓器移植法では臓器提供のあっせんやその見返りとしての利益供与を禁止。供与の約束だけでも違反となり、罰則は5年以下の懲役または500万円以下の罰金。

捜査関係者によると、堀内容疑者は05年ごろに腎不全になり、移植のためドナーを探していたが難航。則子容疑者が09年ごろに佐々木容疑者に相談し、滝野容疑者を紹介された。滝野容疑者はドナーを探す見返りに現金を求めたという。

堀内容疑者はその後、ドナーとして坂上容疑者を紹介してもらい、親族間の生体間移植を装うため養子縁組した。

日本移植学会の倫理指針では生体間移植は原則として親族に限定。親族でない場合は医療機関の倫理委員会で承認を受けるなどの手続きが必要と規定している。堀内容疑者らは養子縁組により移植手続きが円滑に進むことを狙ったとみられる。

同課は1千万円の流れや、他にも臓器移植をあっせんした事実が無いかなどを調べる。

https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2304F_T20C11A6CC1000/
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 10:06:14.88ID:XkMynJcq0
>>34
闇で取引されてるのは、表に臓器がないからってだけです
>>25のルールはそれを根本的に変えるものです
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 10:15:24.37ID:AcJ3NPUY0
>>39
分かりやすいのは子供の心臓でしょ
子供は本人の意思表示あまり関係ないし、そもそも脳死に至る事例が少ないんだからどうあがいても不足する
だから海外行って札束でぶん殴ることになる
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 10:16:07.07ID:Fb2fbt940
そうか
保険証のマイナンバー化でドナー意思表示もデジタル化される
勝手に臓器提供意思をイエスにしてしまえば便利にドナーさせることができるな
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 10:17:10.47ID:Ix2/QFmy0
>>20
俺の親族は3人臓器移植受けてるが、ハッキリ言ってろくなもんじゃねえぞ
あんなもん法外な額の免疫抑制剤のための糞ビジネスだ
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 10:19:59.50ID:/2azXhN00
パヨの資金源がw
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 10:20:20.80ID:fu+XYWWz0
四国の医師がドミノで使えなのを移植にリサイクルしてたが、
あれもどうなったんだかな
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 10:22:25.33ID:K0TXNpRB0
海外のドキュメンタリーで
臓器売買で捕まったやつが
裁判で自宅軟禁になりながらルフィみたいに電話で臓器売買続けてたな
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 10:40:34.99ID:OrHljHxz0
ペロ蔵にも斡旋してあげたら？
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 10:44:16.72ID:XkMynJcq0
>>41
子供の心臓でも同じです
子供が生まれたとき（妊娠した時）に親が親権者として子供の臓器提供の意思表示をすればいいだけです

その意思表示をすれば、自分の子供が臓器提供が必要になった時には
優先的に臓器提供を受けられるようになるってことです

多くの親は子供の臓器提供の意思表示をするでしょう
だってそれで自分の子供が臓器提供が必要な病気になった時に助かるんですから
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 10:45:06.93ID:XkMynJcq0
>>43
それでも生きてるならいいじゃないですか
命より価値のあるものなんてないですよ
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 10:45:49.39ID:mF9yeZJ70
一応某ColaboはNPO法人じゃなくて一般社団法人なｗ
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 10:48:57.99ID:OrHljHxz0
>>50
糖尿になった義父母のために婿や嫁が腎臓提供を強要される世界がお望みか？
0054ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 10:50:42.35ID:OrHljHxz0
てかさっさと遺伝子弄って臓器工場作れよ。
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 10:51:30.98ID:XkMynJcq0
>>53
強要などしなくて済むように言ってるんですけど・・・
臓器提供したくない人は臓器提供しないという意思表示をすればいいんです

ただし、臓器提供の意思表示をしていない人は、もし自分が臓器提供が必要な病気になった時に
優先的に臓器提供を受けることはできないというだけですよ

強要とは一切無縁の案ですよ
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 10:54:20.47ID:XkMynJcq0
＞糖尿になった義父母のために婿や嫁が腎臓提供を強要される世界がお望みか？
むしろ真逆ですね
私の案が実現すれば、このような強要はもちろん、生きてる人が臓器を提供する必要もなくなりますよ
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 10:55:05.62ID:h+CzV8P10
なんか怪しい感じなものが本当に怪しかった
みたいな流れ多くない？
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 11:00:26.40ID:AcJ3NPUY0
>>50
現状、子供に脳死判定出た時点で保護者に臓器提供するか確認してOK出れば出しているでしょう
そもそも脳死に至る事例が少ないって話をしているのに、事前の意思表示させれば増えるはずだってのが単なる妄想でしかない
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 11:06:28.71ID:OrHljHxz0
>>55
本人だろうが親だろうが、
臓器を提供したら臓器が手に入る

そんな仕組みを作った時点で
「○○のために自分の臓器を提供しろ」
と強要されますよ？
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 11:06:52.72ID:W8FAZkT70
NPO法人の審査基準ってどうなってんだ？
コラボ問題といい
無茶苦茶やん
0065ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 11:15:22.88ID:Fb2fbt940
>>50
遺留品に保険証か免許証があればほとんどの人が白紙なんで署名書き足せばいいだけ
筆致を見るまでしないから
デジタル化したらもっとやりやすくなる
0068ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 11:24:49.55ID:XkMynJcq0
>>59
あの・・・そんな話じゃないんですけど・・・

臓器提供の意思を示していた人は、もし自分が臓器提供が必要になった時に
優先的に臓器提供を受けられるってことを言ってるんです

＞そもそも脳死に至る事例が少ないって話をしているのに
脳死に至る事例も少ないけど、臓器が必要な子供も少ないんですよ


>>60
そんな強要はあり得ません
臓器を提供する意思を示さないと、自分が必要な時に優先的に提供を受けられないというデメリットを
受けてるんだから誰にも何も言われることはあり得ません
0069ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 11:25:28.96ID:7C1b98uC0
>>61
ColaboはNPO法人じゃないよｗ
0070ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 11:26:00.42ID:XkMynJcq0
>>65
デジタル化して国に登録しておけばいいだけですね
そしたら、保険証とか免許証とかこっち側の人が何かを持ってる必要はないわけでね
0072ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 11:29:24.50ID:Pl/LXPJy0
>>36
アメリカ人の前に割り込んでを幼子を間接的にこしてるやつらか
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 11:30:56.30ID:3cA1jKoJ0
移植したのに死んでるやんけ
腎臓もあったよな
こっちも重篤になって腎臓摘出する羽目になった
0074ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 11:31:26.41ID:AcJ3NPUY0
>>68
結局、それで需要を満たすだけの供給が生まれるはずだというのは願望でしかないでしょ
それを立証したいなら子供の脳死件数と、移植可能と判断された上で保護者から拒否された件数のデータを出さなきゃね
更にそこに仮に移植しても臓器が適合するのかって話も絡んでくるので、そりゃ待つ側からしたら札束で殴ってでも世界中から"ドナー候補"を増やそうとするわなと
0075ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 11:40:59.18ID:S4GrR2Gv0
まぁ今まで貧困国の子供誘拐や闇売買と言われてたモノを着眼して議論していかないとそのままだもんな

単純な話、個人が死を受け入れる事で解決だと思う。
生きながらえる権限を団体が与えるって、結局は提供元ありきの話になるんだし、嘘の病気の募金詐欺やら結局何も良いことない。むしろ社会悪
0077ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 12:00:26.70ID:Tux5lWx90
Colaboの

逮捕まだ？、

在日朝鮮人メディア隠蔽


読売テレビEVERYは癒着してべて

厚生省Colabo仁藤の不正かくしするな
0078ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 12:01:05.84ID:Up3iy3GB0
有名な中国の臓器移植ビジネス？
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 12:11:48.11ID:OrHljHxz0
>>68
そんな話よ？
もしも

将来の自分や生まれてくる子供のために臓器を提供する

のは肯定されて

義父母や夫や妻や生まれた後の子供のために臓器を提供する

のは否定されると言うなら

その違いを説明してくださいな。
0081ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 12:16:51.28ID:A6hBhlzR0
無許可斡旋って海外だろ？中国とか
国内で無許可で臓器売買の移植する病院なんか無いだろ
そもそも移植は毎日やってるような大病院じゃないと成功率下がるから大金払ってやぶ医者に頼むのは居ないし
0082ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 12:18:55.81ID:KFkl/Vd60
NPOの信頼度がどんどん下がる
コラボが領収書を出さないためにこんなことに…
0083ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 12:24:54.28ID:bj2nbJiK0
中国産の臓器をお届け
0084ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 12:25:43.06ID:H1lM7bfC0
どんな連中が臓器を買ってたんだろう？
というか無許可の移植手術をした医者も逮捕しないとおかしくないか
0086ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 12:31:03.68ID:A6hBhlzR0
大金払って海外の国立病院で臓器移植を受けて帰国した人も
臓器売買は倫理に問題あるからと日本国内の病院で移植後の管理も拒否されてたじゃん
物凄い権力あるVIPじゃない普通の金持ち程度なら
海外で移植を受けたら海外で維持に通院するしかない
0088ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 14:01:00.60ID:XkMynJcq0
>>74
願望ではなく論理と確率です

子供が生まれたとき（妊娠した時）に親が親権者として子供の臓器提供の意思表示をしておけば
自分の子供が臓器提供が必要になった時には優先的に臓器提供を受けられるようになるとしたら
脳死提供の意思を示す人（親）は増えると思いませんか？
それを言ってるんですよ

それから移植不可能とされた場合は、それが別の人に臓器提供ができるんですよ？
もし脳に問題がある子供が亡くなった場合は、脳以外の臓器はすべて提供できるんですよ？
0089ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 14:07:59.62ID:XkMynJcq0
>>74
出すまでもないけど、一応データね

・日本臓器移植ネットワークによると、日本で心臓移植を待っている10歳未満の子どもは43人です（今年9月末現在）」
・日本の5歳未満の死亡者数は、2,319人です。(2020年調査)

桁が２つほど違うんです
まあデータを出すまでもある程度想像できるでしょうけどね
0090ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 14:39:57.85ID:Fb2fbt940
>>81
台湾の場合もあるよ
頭の弱そうなおばさんが「韓国人の友達に医療費が安いと言われた」と台湾に行って失踪してる

臓器売買による犯罪はどこの国でもある
売春より即金で儲かるって半グレも気づいてそっちにシフトしたとか関東連合の誰かが書いてなかったっけ？
売春と違って容姿も性別も選ばなくていい
0091ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 14:44:56.12ID:Fb2fbt940
マジレスすると疾患がある時点で予後が悪いから移植後の予後もわからんのよね
未熟児や難病の時点でそういう予後は統計で分かってることだけどあまり説明されてない

説明したら諦めるようなことはなかなか言えないよね
「うちのこ大丈夫なんでしょうか？」って言われたときにリスク説明するのめんどくさいだろ
医師は生命の維持ではいえるが社会生活する将来性については語らない
0092ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 14:54:22.77ID:Up3iy3GB0
韓国や台湾やイギリスなどでは中国の臓器移植番組とかやっていて、偽装患者のドキュメンタリーとかもあるよな。
そうすると必ずその国で斡旋してる病院とか団体がいたりする。
0093ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 14:57:16.23ID:Up3iy3GB0
アメリカとかだと高いけど、
中国は異様に移植臓器の提供スピードが速く安いみたいだか、
あきらかに脳死判定とか順番待ちとかがないのがおかしいといわれてる。
0094ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 14:58:47.88ID:aM1uTcJt0
>>89
五歳未満で亡くなる子の数は確かに多いが、その亡くなった子たちの中には心臓移植を待てるほど生きられなかった心臓疾患の子も多いのよね。
0095ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 15:02:55.39ID:XkMynJcq0
>>94
＞その亡くなった子たちの中には心臓移植を待てるほど生きられなかった心臓疾患の子も多いのよね。
・日本臓器移植ネットワークによると、日本で心臓移植を待っている10歳未満の子どもは43人です（今年9月末現在）」
そこから推測しても死者数全体の2,319人とはケタが違います
0096ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 15:09:00.61ID:xJUZs7ty0
NPOはヤバいからな当事者が運営していたり貧困ビジネスだったり
胡散臭い犯罪者あがりがやっていたりするから普通では雇われない人たちを囲う所だからな
類は友も呼ぶからクズが集まってくるんだろうな
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 15:15:00.40ID:aM1uTcJt0
>>95
その亡くなった2319人のうちの8割1800人が0歳児で、0歳児の心臓は提供するのも提供を受けるのにも耐えられない。
残り二割500人のうち八割400人の死因は移植に適さないって言う。
先天奇形、染色体異常、悪性新生物、心疾患

https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii09/deth8.html

世の中うまくいかないもの
0099ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 15:18:56.24ID:AcJ3NPUY0
>>89
？？
なんで脳死件数の話で普通の死者数を出すの？
「死亡」したら心臓も止まってるでしょ？、もしかしてそんなことも知らないの？
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 15:31:11.36ID:XkMynJcq0
>>98
・日本臓器移植ネットワークによると、日本で心臓移植を待っている10歳未満の子どもは43人です（今年9月末現在）」

だから、余裕で足りますよねって・・・

>>99
＞「死亡」したら心臓も止まってるでしょ？
心臓が原因で全員が死んでるわけじゃないよ、当たり前だけどね


あの・・・わざと？？？
0101ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 15:35:08.23ID:XkMynJcq0
臓器提供の意思を示していた人は、もし自分が臓器提供が必要になった時に
優先的に臓器提供を受けられる

↑このガチで小学校低学年でもわかりそうな簡単な理屈と、桁の違う数の比較
マジでなんでこれがわからないのかわからない
ロンパされてるとか思ってる？
それで必死になってわけわからないこと言ってる？

別にこっちはロンパとか考えてないですよ
0102ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 15:41:23.10ID:AcJ3NPUY0
>>100
脳死判定が出ているわけでもないのに、まだ心臓が動いてる子供に対してその心臓を取り出せって主張しているの？
そりゃ現代では治癒する見込みのない難病の子供だっているけど、脳か心臓が動いている限りは「生きている」扱いだぞ？
0103ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 15:49:48.24ID:XkMynJcq0
>>102
＞まだ心臓が動いてる子供に対してその心臓を取り出せって主張しているの？
おちょくってる？
臓器移植って別に脳死の場合にだけするわけじゃないんだよ？？
あ、当たり前だけどさ・・・

ガチなの？
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 15:58:12.51ID:AcJ3NPUY0
>>103
「心臓移植」の話をしてるんだけど、で脳死判定していない子供からまだ動いている心臓取り出せって言ってるの？
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 16:08:07.62ID:XkMynJcq0
>>105
あの・・・私は真面目に言ってるんでね
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 16:10:54.05ID:XkMynJcq0
当たり前だけど、臓器移植っていうのは提供者が脳死か心停止になった時に行われる
そして、当たり前だけど、人が亡くなるときは脳死か心停止か、このどちらかの状態になってる
※脳死を死と定義するかどうかはともかくね
0108ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 16:15:37.46ID:XkMynJcq0
元気に生きてて、これからも生きて続けられる子供から心臓を奪うとか・・・
ネタでも言うなよ

臓器提供の意思を示していた人は、もし自分が臓器提供が必要になった時に
優先的に臓器提供を受けられるようにする
↑
これに必死で反論しようとして、最初は偽装がどうのとかトンチンカンなことを言ってたけど
それでは反論できないと思ったのか、次は「生きてる子供の心臓を取り出すのか！」と言い出す始末

そういうのやめな
別にこっちはそういうつもりマジでないから
なんかごめんな
0109ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 16:18:15.17ID:AcJ3NPUY0
>>108
ようやく自分がアホなこと言ってたと気付いたから必死に話題そらししようとしているのかな
自分はさっきから「子供の心臓移植」の話しかしてないし、君もそれが分かっていたから「心臓移植のドナー待ち件数」を出したんでしょ
で、なんでそれと一緒に「子供の死亡件数」を並べたの？、アホなの？、心臓移植がどんなものか分かってなかったの？
0110ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 16:45:18.49ID:DfkRTyMo0
NPO問題は早く解決しておいた方が国家、国民の為になる
0111ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 16:49:29.62ID:XkMynJcq0
>>109
子供の心臓移植と大人の心臓移植で何がどう違うの？
何も違わないし、君もその違いは一切言ってないじゃん

＞脳死判定していない子供からまだ動いている心臓取り出せって言ってるの？
↑
これって、大人だったらいいと思ってるの？それも関係ないけど
ひょっとして心停止した心臓は臓器提供できないと思ってる？
0112ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 16:50:42.69ID:XkMynJcq0
偽装、偽装って言ってたけど、同性婚とかでも
同性婚ができるようになったら偽装が増えるからダメだとか言ってそうだな
0113ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 17:03:24.73ID:AcJ3NPUY0
>>111
話題そらしに必死なのは分かったけど流石に苦しいよ...
・子供の臓器移植は本人の意志の扱いが難しいという課題
・逆に本人が意思表示していなくてと、保護者の判断だけでドナーとなれるから、君の主張がなされたとしても影響が薄いと推測される点
・脳死判定が出て心の整理をする時間を置けば、おおよその保護者は移植に賛同しているだろうという推測(ここで何人も拒絶しているデータがあるならお願い)
・子供の心臓移植のために、札束で殴るための募金活動など過去に問題となっている点
・絶対的な件数が少なく、報道のネタになるから情報を集めやすい
こういう理由で子供の心臓移植を例にあげたわけだけど、別に扱いが難しい心臓移植は「例外」として主張してくれても構わないわけよ
0114ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 17:09:05.95ID:XkMynJcq0
>>113
話題そらし・・・まあもう話がまともに通じないって言うのはわかっちゃったからさ・・・

＞・逆に本人が意思表示していなくてと、保護者の判断だけでドナーとなれるから、君の主張がなされたとしても影響が薄いと推測される点
↑
それにしてもこれだけやり取りしてきて、俺の主張の根幹部分さえ1％も理解してないっていうのが泣けてくる
頼むから理解して反論してくれ
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 17:12:32.14ID:AcJ3NPUY0
>>114
そもそも私が「子供の心臓移植」を例に出した時点で、あなたは子供の意志決定には触れていなかったでしょうに...
大人と区別するのかとか謎の主張を始めたから、「こういう理由で例示しました」って教えてあげたんだけど、もしかして時系列すら理解できなくなった？
0116ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 17:14:39.78ID:XkMynJcq0
>>115
わかったから、まず俺の主張の根幹部分ぐらいは理解してくれ
それを1％も理解してない奴と何を議論するんだよ・・・
0117ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 17:20:19.63ID:AcJ3NPUY0
>>116
私には根拠のない妄想を並べ立てて、こうすれば完璧なはずだ！、って騒いでる居酒屋の酔っぱらいにしか見えないのでね
せめてその主張の根拠になるデータを出すか、心臓移植は例外と認めるかどっちかにしなさいと
0118ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 17:30:57.51ID:XkMynJcq0
死んだ（心停止、脳死）あととは言え、臓器を切り取られるなんて誰でも嫌だし
まして、自分の子供、特に小さい子供ならなおさら
単なる善意だけに頼って、そんな臓器提供を求めることなど不可能

だからと言ってお金で臓器をやり取りするのも良くない
だったら、自分（自分の子供）の臓器を引き換えにするしかない

自分（自分の子供）が死んだ時には臓器提供するなら
自分（自分の子供）が臓器提供が必要になった時には優先的にもらえる
これしかない

※「死んだ」とは心停止、脳死を含む
0121ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 18:05:53.31ID:aM1uTcJt0
>>100
> だから、余裕で足りますよねって・・・
2300 - 1800 - 400 = 100

体格や死因が移植に適合した上、亡くなった100人のうち、両親全員が提供に同意したと仮定しても、病院ベッドの上で脳死判定される子供の数

……まったく足りない
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 18:08:27.92ID:aM1uTcJt0
>>118
なんで自分と、自分の将来生まれる子供に限定するの？
夫や妻や父母だと都合が悪いの？？
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 19:06:01.52ID:/23SAnJf0
・ドナーカードを持っていると救命救急措置が手抜きにされる
・脳死といっても幅があり、生き返る例も実際にあった
・脳死と判定されたあとでも、摘出される時は激しい痛みを伴う
・「脳死に近い」として蘇生措置をしない扱いをされ、家族に臓器提供を求め、承諾すると、脳波が平坦でないために昇圧剤を止めて移植の準備がなされた例がある。翌年十分に蘇生措置が行われなかったと家族が提訴した
・実際に「脳死」でなくても脳死から移植を先取りする形で治療を打ち切るようなことが現場では行われていた
・全脳死は判定できない、検査をしようがない
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 19:20:09.81ID:h1j4CV8c0
npoもngoも一旦全部解散させろ😡
0126ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 20:04:46.22ID:aM1uTcJt0
>>121
病院のベッドで脳死判定される子って、一割もいないと思う……
0127ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 20:07:29.06ID:Ix2/QFmy0
>>51
生きてねーから言っている
三人とも免疫抑制剤によるPMLでカタワになって苦しみ抜いて死んだよ
0128ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 20:08:46.14ID:dS3pE4kA0
やっと人身売買も終わりかw　大人しく死ねって話だよな
0129ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 20:09:32.95ID:dS3pE4kA0
もっとほりさげろよw　ランサーズ
0130ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 20:13:31.58ID:dS3pE4kA0
いくら稼いでも　おまえ　死ぬよ　
それとも行列に並ぶかw　むだだよな　
ダイブしろ
0131ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 22:48:19.06ID:wZniyzwL0
まさに現代の人胆商人。
おぞましいものよ。
0132ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/09(木) 22:51:34.24ID:02+gBK9R0
ベラルーシで肝臓移植を受けた男性は、帰国途中に体調を悪化させ、その後、東京都内の病院で家族から生体肝移植を受けていた。だが体調は改善せず、昨年１１月に亡くなった。

一方、ＮＰＯは昨年、ほかに２人の患者をベラルーシに案内していた。うち１人は５０歳代の男性で、同７月に腎臓の移植を受けていた。もう１人は４０歳代の男性で、同９月に腎臓と肝臓の同時移植を受けたという。

３人とも生体移植ではなく、ドナー（臓器提供者）は現地で亡くなった人だった。ＮＰＯを巡ってはキルギスなどでの生体腎移植も判明しているが、臓器移植法の「無許可あっせん」は死体からの移植だけが対象になるため、警視庁は「ベラルーシルート」を立件対象にしたとみられる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd277af2f12087fcef04e01a980d04510e153ac9
0133ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/10(金) 00:16:00.19ID:UUs9aZVl0
>>9
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/10(金) 00:17:18.66ID:zzgH6HUS0
NPOやNGOってほぼ反社なんだな
0138ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/10(金) 16:33:29.80ID:eb4RRfAR0
今の老人は
確認してない・確認できる能力がない、こと前提で
おつむが弱い人間としてあしらわないとダメ
0139ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/10(金) 22:45:40.26ID:AU+rRRby0
>>67
壷も家宅捜索すべきなのに…
0141ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 08:59:13.06ID:6rbP/i1Y0
ふざけんな


認可した馬鹿


だれ？

くび

またしても
税金泥棒の
なりすまし
在日NPOが
0142ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 10:30:49.53ID:6rbP/i1Y0
大問題

なりすましNPO
0143ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/13(月) 20:31:26.97ID:/kAPRoZj0
かくすな

インチキNPO

全NPOに査察を
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