ダイキンは生産能力4倍に、欧州で品切れになるほど爆売れする日本企業の「暖房器具」 [おっさん友の会★]
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ヨーロッパの家庭で今、空前のヒットとなっている日本企業の製品がある。ヒートポンプ式の暖房設備だ。
シェア約20％と首位のダイキン工業を筆頭に、パナソニックや三菱電機、富士通ゼネラルなどが製品を
展開しており、「2021年度は販売台数が前年度比で7割弱伸びた」(ダイキン)。生産が追いつかず
各社がバックオーダーを抱えるほどの盛況ぶりだ。
ヒートポンプとは、空気中にある熱を集めて圧縮機にかけ、冷媒を電気で圧縮することで室内に運ぶ技術のこと。
日本では給湯器の「エコキュート」に使われる技術として知られる。
ヨーロッパでは建物全体を一元的に制御するセントラル空調が基本。現在は、ボイラーでガスや石油などの
化石燃料を燃やして水を温め、各部屋に設置したラジエーターや床暖房などに温水を循環させる「燃焼暖房」が普及している。
■ヒートポンプを採用する動きが加速
それがここ数年、新築戸建て住宅を中心にヒートポンプを採用する動きが加速している。
ドイツ在住のジャーナリスト、高松平藏氏は「ドイツでは20年ほど前から断熱性能などに優れた『パッシブハウス』と
呼ばれる省エネ住宅が普及しており、その暖房設備としてヒートポンプ式を入れるケースが多い」と語る。
最大の特徴は、CO2(二酸化炭素)の排出量削減につながる高い省エネ性能にある。空気中にある熱を活用するため
1の電気量に対して3～4倍の暖房効果を得ることができる。
IEA(国際エネルギー機関)によれば、そのエネルギー消費量はガスボイラーの55％ほど。ヨーロッパでは2009年に
再生可能エネルギーとして認定されている。
エアコンなどで培った省エネ技術を応用し、ダイキンは2006年、パナソニックは2008年からヨーロッパでヒートポンプ式暖房を
販売誌始めた。
かねて環境意識が高い市民には知られていたヒートポンプだが、ネックは高い初期費用だった。温水タンクや室外機などの
設置工事費を含めると、200万～300万円ほどの出費となる。
それがコロナ禍をきっかけに環境は一変した。コロナ復興基金を充てるグリーンディール政策の下でEU(欧州連合)各国は
購入支援策を打ち出している。フランスでは、ボイラー式からヒートポンプ式への更新で費用総額の最大7割を税還付。
イタリアでは100％を税控除する。
続きはソースで
ヤフーニュ－ス（東洋経済オンライン） 2/13(月) 5:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/310ed979231091981a8e5d60670762aa451ac62e これって電気で動くんでしょ
電気代高いのにこんなの爆売れするわけないと思うんだけど ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、ダンボだよ
| ω |
し ⌒Ｊ エコキュートが深夜に電気バカ食いしてて目ン玉飛び出た
これでオール電化なんてやってたら今頃地獄よ
東電のおかげでジリ貧ですわ 欧州は寒波やら熱波やらで大変
安いガスがなくなったから電気に頼るのも変な気がするが、市場的にはいいんだろうな 初期投資高杉ｗ
ディスカウントジャパンじゃなきゃ買わなそう てっきり湯たんぽが売れてるのかと思ったわ
やっぱカネ持ってる国は違うな
ていうか湯たんぽなら高熱に耐えるタイプのペットボトル使えばいいかw どういうこと？普通のエアコンじゃなくて？
今の日本のエアコンはヒートポンプやろ
温水タンクとか言ってるから温水循環タイプ？ 昔と比べてヒートポンプの効率が上がってるのも大きい。電気ストーブ、オイルヒーター、セラミックヒーターとかは完全にごみ いいねぇ
削減できる部分のたくさんある環境破壊国家は エコキュートの廃冷気がもったいないので、今年は室内にダクトで引き込めるようにしようかと思っている >>23
温水蓄熱暖房の補助にエコキュート使うから パヨク「ジャップの電化製品は完全に中国様韓国様に負けたｗｗｗｗｗｗｗ」 >>10
.
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(U)
( '∀')ノ 飛んでいきました！ ＞イタリアでは100％を税控除する。
日本でもやってくれ ヒートポンプは熱を発生させるわけではなく、熱を移動させるだけだから
熱を発生させる方式の暖房よりも数倍の効率が出せる。
だからエアコンは効率いいのよ。 >>36
ハイ嘘
冷気が周辺に停滞してエアコン効率がガタ落ち
そして電気代爆上がり
極端に寒い場所だと無い熱を取り出すために無駄に電気入れてることになる 一番効率的なのは熱源を密着させること
つまり電気毛布だな >>23
エアコン以外には、ヒートポンプ式冷温水発生器（チリングユニット）というのもあってだね。 >>17
どう考えても灯油ストーブの床暖房のほうが安くね？ >>40
寝るときは、掛け布団の上に毛布を被せるともっと温かい 調子のってると欧州の得意技ルール変更で例えばフロン全禁止とかで販売できなくなるだろうから気をつけたほうがいいよｗ 寒冷地仕様のやつを売っておかないと
後々大トラブルになりそう
確かノーマルのやつだと外気温-4度以下では使い物にならなくなるんだよね >>49
給湯器の冷媒はほとんどがCO2だから問題無し >>45
型番のアルファベットが違うと、三菱電機にメンテナンス依頼しても受け付けてくれない。重工の代理店とかでないと。
なので業務用エアコンは要注意 一方貧乏人は中国製の電気毛布を被った
夏は扇風機奪い合いしてたし >>51
>>56
ねえねえ君たち（上から目線）
灯油ストーブって知ってる？ >>6
ヒートポンプの熱効率に勝てる暖房機器って存在しないからな >>57
ダイキンのエアコンと空気清浄機は他のメーカーより数段違う優れものだな >>63
石油ストーブなんてド貧乏のうんこ垂れしか使ってない暖房の話しても仕方ないでしょ 大阪
キーエンス、ダイキン工業、日東電工
京都
オムロン、村田製作所、ローム、京セラ、日本電産、島津製作所、GSユアサ 以外に皆が知らない大阪本社の会社
日本生命、日本ハム ダイキン
一時期から突然目にするようになったが10台ぐらいの自身の狭い経験では割と壊れるため信用が無い
なんで急にエアコンと言えばダイキンみたいな感じになっちまったんだ？ >>76
おじいちゃん、パッシブハウスって本来そんなクソみたいな暖房機器使わなくても暖かく過ごせる家の事を指すんだけど、知らなかったの？
知らなかったなら素直に調べた方がいいよ、馬鹿だと思われるだけだからね >>29
日本のペラペラ非断熱家屋も環境破壊だろ。
夏も冬も厳しい日本こそパッシブハウスが唯一の最適解なのに、なぜ断熱しないのよ。
日本は湿度が〜とか、もっともらしいトンデモ理論で非断熱を推奨するのは、大手メーカーがコスト下げる為に捏ねた言い訳なんだよ。みんなバカだから信じちゃってさ。
断熱しないから結露するんだよ。で空調にメチャカネがかかってついでにアレルギーになる。 うちダイキンのエアコン三台使ってるけど更新しないわ
次はダイキン以外で考える
胸糞悪いわここ >>81
残念ながら年間降雨量がドイツの倍、スウェーデンの3倍かつ年間通して相対湿度50%超えてるこの国で欧州のようなパッシブハウスは無理だからなんちゃってにしかならないのよね
まず南西に土地が抜けてないと成り立たないから都会では無理だし >>84
家庭用ならパナソニックが無難じゃないかな。 >>6
欧州は原発をクリーン認定してるぜ
今後はロシアのガスを断ち切って原発依存になるだろうよ >>75
室外機が外気温50度に耐えられるのはPanasonicとダイキンだけみたいな話は聞いたことある
まあ性能いいほうよ
安いので白くまくんを備え付けにしてる賃貸は多いけど騒音トラブルの元になるくらいうるさい
絶対買わない 家全体を暖めるとか無駄に環境に悪すぎて草
こんな奴らが環境問題で日本を非難してるとか頭がエコキュートだよ >>16
馬鹿喰いてせいぜい3kwだろ？
値上げ下の今でも100円程度
それで１日分の風呂やらなんやら使えるんだから別によくね ウェザーニュースのスポンサーだから応援している
新居のエアコンは全部ダイキンにした 800-1200wぐらい食うやつは電気代高騰で最もコスパが悪い暖房器具 >>31
夏はホントそう思うよね。
ただ気流が悪くなるようなダクトは熱飽和してしまいヒートポンプの効率が一気に下がって本末転倒になってしまうので注意だよ。
オレは風呂やシャワーの排水の熱が勿体無くて仕方ない。
何とか回収したいとずっと思ってる。
ただこれも熱飽和、つまり回収しきってしまった時が問題で、理論的に難しいなぁと悩んでるよ。 >>49
車とか冷蔵庫はほぼフロンだから禁止しようがない >>87
向こうはUA値が0.4とかだから成り立つ暖房だからね ダイキンっていう企業のイメージ最悪だね
ここで煽ってるのダイキンの工作員だろ
いやあ呆れたわ
この冬オール電化の連中が困ってるんだよ
灯油のほうが安いっていって灯油にシフトしている
ダイキンとかいうウンコ会社のエアコン暖房騙されて買った連中が不憫
北国でエアコン普及煽ったのってダイキン（笑）だよな
あれに騙された方々がほんと可哀そう
ダイキンのステマに騙されないように注意しないとな ダイキンノエアコンは0.5度刻みで温度調整できるの面白いw 発電ヒートポンプは使わないの？
軽油で発電して電気でヒートポンプ
発電排熱も暖房に利用する
熱効率80％の優れモノ
北海道では生産中止になってるけど >>102
大抵のメーカーのハイエンドはそんなもんだよ >>31
それいいな
いっそそういう商品出してくれたらいいのに
朝の動く時間に冷気を屋内に放出
今の断熱性能が高い家ならそれだけで朝は涼しく過ごせそう
あとは昼料金に切り替わる前にエアコン稼働させりゃいい >>91
えー重工とか日立とか優秀じゃないの？
自分からすると信頼置けるものの方がなんか悪く言われるんだよな今
うち仕事場も自宅も全部ダイキンだが優れている感じしない
壊れたりリモコンすぐ液晶部が見えなくなったり 電気代を気にしているくせに、大画面テレビにPlayStationを接続してゲームばかりして電気代を無駄食いしている奴w >>104
あっそう!
ずっとダイキンだから知らなかったw ちょっと前まで北国の暖房は今はエアコンが主流ですとかって
ダイキンがＴＶでＣＭ流してたんだぜ
あれに騙されてエアコン買った連中が今
電気代高騰で苦しんでいる
ダイキンのステマに騙されるな
ここのスレで俺を煽ってる馬鹿どもに警告する
おまえらが俺を煽れば反動でおまえらに対する憎悪も増幅されるんだよ >>88
あ、出た。
お前の脳内理論はハウスメーカーが会社の利益の為に作ったストーリーだからね。
高湿度なら、なおさら高断熱高気密が良いんだよ。 ヒートポンプってエアコンとかエコキュートだろ
そんなものも遅れてる後進国のくせにえらそうにEVだの脱石炭だの >>112
でも電気代高騰はダイキンのせいじゃないよね >>81
そこそこ気密性の高い家に住んでて、たしかに冬でも室温20度くらいあるけど夏の湿度はやっぱり気になる
24時間換気してるけど下駄箱に入れてる靴がカビたりするよ ヒートポンプと聞くと水前寺清子思い出す
あれ何十年前のCMだ当時の日本は進んでたんだな >>118
エアコンいれたら湿度下がるがそれでもカビますか？ >>116
電気が高騰して効率のいい給湯が売れてるだけ
安い電気なら普通の電気温水器で十分 いいかおまえら
ダイキンだがバイキンだか知らねえが
こんなウンコ企業のステマに騙されるな
オール電化住宅の方々が電気代高騰に苦しみ
今、灯油にシフトしてる最中だ
この数年、ダイキンは北国でエアコンによる暖房を普及させる悪質な
宣伝をしたスーパーウンコ企業である
こんな会社のステマに騙されるなと言っておく
いいかダイキン工作員、俺を煽れば煽るほどダイキンのに対する
ネガティブな書き込みは今後も継続する
煽ってみろやゴミ共 >>48
やる時は毛布被せるといいよ、って読んで嫁の話かと思った >>124
リビングとか人がいるところは除湿するけど下駄箱はエアコン入れてない >>114
良いとか悪いとかそういう話じゃなくて日本でやっても欧州のように空調機器が要らないレベルの住宅は実現不能って話だよ
木端工務店はパッシブハウスに活路を見出してるようなところが結構あるみたいだけど、ちゃんと施主にその辺説明してないよね >>92
ロシアの安いガスはエコ扱いなんだぜ
結局自分にとって都合が悪くなるとすぐにルールを変えるのさ >>106
備え付けの白くまくんと自分で買ったダイキン体感で2倍くらい室外機のモーター音の大きさが違う
新規でつけてくれたので年数の違いではない模様
でも引っ越したら室外機が一番静音かつ耐熱温度が高いpanasonicのにすると思う 北米でも日本の部屋個別型のエアコンが売れてるんだってね。 こっちは温暖化（高温化 >>13
自社製造の温度管理の要る砲弾の保管の際に必要な
空調機器を内製したのが切欠らしいね
どんな副業が幸いするかわからないよね
今やダイキンは世界最大の空調機器メーカーだしね >>127
宣伝してるんだからステマとは違うだろうよｗ
煽られたいならもう少しまともな事書けよ >>1
ダイキン工業
トルコ地震で被災された方々に
3200万円分の暖房物資含む と
社員の義援金、会社としての
義援金決定！
やることが早いGJ(`･ω･')
https://www.daikin.co.jp/press/2023/20230213 >>97
最近はお風呂排水の排熱回収できるエコキュートが出てるよ。効率40%位だったかな >>67←これがスーパーウンコ詐欺企業、ダイキンの企業姿勢な
おまえらもよく知っておけ
こんな悪徳企業のステマに騙されるなよ 室外機がデカイ
まあ、デカいほうが能力高いんだろうけど ダイキン＝大阪金属
ダイハツ＝大阪発動機
ダイソン＝？ >>118
まず24時間換気って、せっせと水分を室内に放り込んでいるって事に気付けよ。
これが結露の材料なんだから。
靴がカビるのは、下駄箱に湿度がこもっているから。
オレは家を作る時、玄関の換気扇は作り付けの下駄箱の中に付けたよ。臭い対策だけどね。
靴がカビるって、ちょっと有り得ないね。臭そう。 >>1
その前に大阪摂津の地下水汚染をなんとかシテクダサイ ダイキンもパナも製造工場は中田メインだったがヨーロッパ向けなら脱中国を加速しないと ダイキン 大阪金属工業
キンレイ 近畿冷熱
ダイハツ 大阪発動機 >>139
やっぱりあるんだ。
しかし経済的に成り立つのかな。
通常エコキュートは効率500%程度なんだけど、40%だったら捨てた方がいいな。
空中のエネルギーは無限だけど、排水のエネルギーは100%回収しても限界があるからね。
その為の導入コストを考えると、どうにも元が取れる気がしないのよね。 >>137
よう低IQのダイキン工作員
さっきからお前二行以上の文章書けないのかよバーーカが >>75
オリックス時代にイチロー選手が大活躍した時に
本拠地グリーンスタジアム神戸のバックネットの広告が印象的だった
あとそのころ同時にぴちょんくんキャラクターもCMで浸透したしね
総合家電メーカーの様な街の電器店の販売網を持たなかった分
早くから家電量販店での販売に注力できたのが大きいよね 一人暮らしだから暖房付けるのももったいなくて湯たんぽ抱いてるよ
エアコンは各部屋にあるんだけどな >>128
シャワーなんてほとんど捨てとるよ。
使うの3%くらいじゃね？？ >>144
換気扇が外気を取り込んでるのは分かるよ
でも玄関とか廊下は結局人が出入りするときに外気が入るじゃん
まあ除湿器でもかけとけばいいんだろうけど
日本の夏は昔の家がやっぱり快適
屋根に土がのっかてて土壁の家
ひんやりしてるんだよね >>131
欧州のパッシブハウスだって空調無しなんて言ってないよ。
極論すぎるわ。
ただ、しっかり断熱気密すれば2.2kw1台で全館空調できる。
ランニングコストもぐっと下がる。
そういう現実の話。 >>158
土壁なんてひんやりしてねぇよ。
1番嫌いな言葉だわ。エアプ乙！ 夏も冬も使えるのがエアコンの最大のメリット。イタリアとかの南欧は全部これにすべき >>144
サッシを樹脂にするだけで窓からの結露は減るのだが世界は樹脂サッシを採用してるのに日本は頑なにアルミサッシ
夏暑く冬寒く結露するし防音性能も悪いいいところが耐久性だけの窓を疑問を抱かずにずっと使っている >>63
灯油だって価格倍になってるんだから
灯油の方が安いって決めつけは違ってるだろ >ヒートポンプ式の暖房設備だ。
ヨーロッパには無いんかいwww >>75
ずっと昔きらダイキンの冷暖房機器は自衛隊の装備品に採用されてる優れもの >>159
そのために意匠性も間取りも犠牲にして注文住宅建てるって本末転倒だよねって話だよ
そっちの提案力が低い木端工務店やビルダーは分かりやすい数値で訴求してるから男ウケはいいよね
ちなみに等級7までの断熱でも大抵のHMが金さえ積めばやってくれるよ、施主は間取りや設備（主にサッシ）が制限されるからやらないだけだでね >ネックは高い初期費用だった。温水タンクや室外機などの
>設置工事費を含めると、200万～300万円ほどの出費となる。
カタログ価格機で見るとエコキュートは100万とか書いてあるけど
実売価格では既に20万切っているよ >>155
そんなの使わずダウンじゃケット着れば、自分の体温で暖かいのに >>173
海外にコタツを薦めるとか国民を堕落させたいテロリストか？
戦争になるぞ >>75
ダイキンは業務用空調機器では一番売れているメーカー
民生用はまだいろいろ違う >>167←こいつ最高にアホ
灯油価格が倍wwwwwwwwwww
なわけないしwwwwwwwww
お前はウンコ製造機メーカーであるダイキンがお似合いwwww 給湯はエコキュート1択
災害時にタンクに水があるのがありがたい >>177
コタツを知ったら、戦争に行く気もなくなるよ・・・ 樹脂サッシにするとサッシの部分の結露は減るけど他のところで結露するよ。結露水量は室内気温と室内水蒸気量で自動的に決まるから イワタニのこと
時々でいいですから
思い出してください。 >>173
そんな糞より
同じ電力で部屋温めますわ >>183
メーカー 「エコキュート内のお湯は飲まないでください」 >>158
ああ、建売住宅だね。
玄関から間仕切り無く各部屋まで廊下が続いている造りの安売りハウスメーカーの建売住宅だね。
玄関は外気入るから、玄関と廊下の間に1枚ドアを設けたら室内は快適なんだよ。
そういう作りだとコスト掛かるから、メーカーは「風の通り道」とか耳障りの言い言葉を集めて営業マンに説明させてるんだよ。 >>1
欧州の電気代が高騰する前なら、そのとおりだよ
戦争という不確定要素で市場の動向が一変したから
電気製品を扱う企業は大変なことになってる >>189
沸かして飲めばヘーキヘーキ
そのためのガスボンベも常備しておくもんよ
あと大量だから飲水以外にも使えるのはでかい >>188
部屋を18度くらいに設定して、コタツを使う >>191
もうドイツもフランスも電気代元に戻ってるよ、イギリスは高いけどね >>6
電気の発電ロス送電ロスにヒートポンプの仕事効率を掛けると1ちょいくらいかな？
一方石油は輸送コストもあるから1をだいぶ下回るのかな？
ガスはどうなんだろ石油よりは輸送コスト低そうな気もするけど、船で運ぶときの圧縮でコストかかるのか？ 猛暑対策ではなく暖房としてなのか
寒冷地ならエアコンよりもファンヒーターのが良いんじゃないの ダイキンの株買おうとしたけど、高すぎて買えなかった・・・ 布団の中に湯たんぽ入れるのが最強だろ
朝まで温ったかい😊 >>194
さらに欧州は記録的な暖冬だったから暖房もそれほど使わなかったんだよな
スイスが20度だっけ ? >>5
霧ヶ峰は5年で壊れた
三菱はもう二度と買わない >そのエネルギー消費量はガスボイラーの55％ほど。ヨーロッパでは2009年に
欧州はガスボイラーが多いんだな ダイキンの防衛装備品の売上なんて
1/10も無いだろ
本音では辞めたいだろうな ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、トヨトミの電気ストーブはコスパ抜群。狭い部屋ならこれ一択。 >>184
日本旅行に来た外人が
お土産にコタツを買おうとするんだけど天板が大き過ぎて断念するらしい
世界秩序はギリギリのところで保たれている ライバルがパナソニックみたいな三流企業だからダイキンの圧勝だわな >>207
折り畳みとか4分割して組み立てとかできないかな 机の下に置いて足突っ込む円筒型のパネルヒーター買ったらエアコン不要になったわ
100Wｈ程度で済むし最高 >>194
電気代が戻っても、消費者の足は戻らないのさ
また高騰するかもしれないから買い控える
だから各社とも生産計画から見直し
下手すりゃガラガラポンある >>207
天板いらないんだけどな
適当な板を自分の国で用意すればいいだけ >>161
土壁関係ないのか
屋根の土のおかげかな？土間のせいかな？
築100年以上の親戚の家はクソ暑い夏でも本当にひんやりしてるんだわ
>>190
うちマンションだよ
たしかに玄関と廊下はドアとかついてなくて繋がってる
まあ冬温かいから夏の湿度はしょうがないと思うわ ダイキンはエアコンに加えて砲弾もＥＵに売ればええのに ヒートポンプ？何で今さらと思ったら
＞200万～;300万円ほどの出費
日本のエアコンに普通に付いてる奴とは別物なんだな そんなのよりガス給湯器造ってくれ
どっこにも在庫ないぞ 新潟だと、やはり冬場は、石油ファンヒーターが暖かくてよい。 >>200
我が家の霧ヶ峰ヒートポンプエアコンは、昭和末期の製品で、40年目が近いんですよｗ
死んだ爺ちゃんが純国内生産エアコンを探したら、唯一三菱電機静岡工場製の霧ヶ峰しか無かったそうです。
但し、赤外線式リモコンが付いて無いのｗ >>226
現地ではコロナとダイニチはどちらが人気なの？ >>211
それで税関の目は誤魔化されないだろ
犬とかいるし >>219
まず日陰だからだね。暑い場所からやってくるだけでひんやり感じる。薄暗いのも効果的。
日陰で気密性が無いから熱がこもらない。
あと土間は気化熱でひんやりする。
最大の要因は汗をかいている事かな。
夏におかんが窓を開けて「ほらいい風が入ってくる」とか言うじゃん？
あれは、室温より更に熱い熱風を浴びてるのに、気流が肌の水分を蒸発させて、あたかも風が涼しいように感じるから。
風が止まった途端に部屋は灼熱地獄になる。
人間は肌の表面だけで起きてる事と、部屋全体で起きている事の違いは体感で理解できないんだよ。 >>230
一応物理的には-273℃までは行けるのでは？
外気温が0℃下回ると室外機のフィンに水分が結露して霜がついて効率がめっちゃ悪くなるけど 今のドイツの電気代はウクライナ侵攻前より安くなってるしな 物は価格がハッキリ見えるから良いんだけどされると
この手のは工事費がみんな謎だし
高いんだよなあ 輸出してるならともかくヨーロッパ向けはチェコの工場だからなぁ
いくら売れようが日本の労働者には関係ないだろな スプリット式エアコンなんて日本だけのガラパゴス
なんてほんの少し前までよくディスられてたんだがなあ >>237
最近は欧州でも土禁の家が増えてる
特に英国 ヒートポンプは寒冷地だと効率落ちるからね
北海道でエアコンで暖房する奴なんていない ロシア人みたいに幼稚園児を氷点下の寒空に上半身裸にして放り出せ >>230
ディーゼルエンジンが動く場所なら空気から熱を取れるんじゃね
知らんけど 寒さなんて慣れ。今年は光熱費爆上げなんで極力暖房を我慢してたら室温10度以上が暑く感じてきた。
昨日なんかあったかかったから全裸で散歩したわ。 >>230
欧州は北海道より温かいよ
雪も少ないし >>23
ヨーロッパの一戸建てや集合住宅はエアコンじゃなく各部屋の窓付近にラジエターを配した温水を循環させて部屋を暖める
だから、それまでガスや電熱器で沸かしていたのをヒートポンプ式で沸かすんだろう
これなら地下室のボイラーを交換するだけで済む >>7
> 朝鮮人を掃除しようぜ😃
そんなことはだれも思っていない。真っ赤な嘘だ。
日本人に成りすまして日本人をおとしめる外国勢力の悪意の書き込みだ。 どちらのエアコンお使いですかぁとか何年式のやつですかぁとか
ダイキンの営業電話うざすぎ ま、ﾋﾄﾄﾌﾟﾝﾌﾟ使わにゃ暖房なんざ効率最悪だしなｴﾔｺｿのばーい ダイキンは業務用は優秀だけど、一般家庭用はいまいち な感がする >>254
馬鹿右翼て頭がおかしいよな
一企業をさも自分の手柄のように語るんだぜw > 冷媒を電気で圧縮することで室内に運ぶ技術のこと。
さっぱり意味がわからない 欧州、中国、ロシアは、ヒートポンプ式のエアコンは昔からあったけど
ノンインバータータイプばっかりで、日本製インバーター式のエアコンが少なかった
中国は今は国内でインバーター式を作っている、ロシアの企業は未だインバーター式を作れない。 これはなんて言うのだろう、ことわざで
不幸中の幸い
敵に塩を送る
トンビに油揚げを
瓢箪から駒
棚から牡丹餅
もっけの幸い >>256
冷媒を電気の力で動くモーターで圧縮することで、その冷媒が気化する時に発生する熱を外に放出することで冷えた冷媒を室内の熱交換器まで誘導して、室内の熱交換器で空気中の熱を奪って室内を冷やす。
と、全文書くとこうなる ガラパゴスとか言われてるけどちょくちょく世界から注文殺到するよな どっかの国ではトヨトミストーブを持つのがステータスシンボルの一つだったな https://www.youtube.com/watch?v=RdzjrVwWz4o
この動画でも三菱やダイキンの製品が出てるね。
日本って環境後進国みたいに言われることもあるんだけど、そんなことないのに。 ダイキンの工場は中国にありますw
日本の会社と言って良いのでしょうかww 購入してから３年間で２回壊れた
家電量販店の保証で負担はなかったけど、数万コースだったｗ 欧米のセントラルヒーティングは
無駄に暑いんだよね
室内だけ真夏のよう
そこでうまくエネルギー節約できていれば
世界が迷惑するほど燃料費全体の
値上げにはならなかったのにと思うわ >>1
セントラルヒーティングは故障が多すぎなんよ
しかもヨーロッパ都市部は殆ど集合住宅だから
建物全体で冷え込んで地獄なんだわ >>247
圧縮して加熱した空気を各部屋に送るのかとおもってたけれど違うの？ >>266
そう？海外では日本のゴミ分別やリサイクルはよく話題になってるよ
日本国内メディアやバカパヨクが
日本ダメダメ海外スゴイ脳なだけ
その割に海外の実態は知らない奴だらけだけど ダイキンは家庭用空気清浄機のフレームが
三年でめっちゃサビたから信じてない
業務用エアコンでは多く見るけど耐久性どうなんだろ >>274
違う。
お湯の沸かし方を電熱器からヒートポンプに入れ替えることで省エネにしてる。
お湯を各部屋に循環させる仕組みは標準なので、お湯の作り方を省エネにする。 エコとか言うならそもそも家全体を暖めるのを止めろよ >>6
ヨーロッパで持ち家は富裕層だから電気代なんて誤差よ >>75
冷房は安価でも性能が良いよ
暖房は上位グレードの買わなきゃ駄目だけど >>69
京都ゴミばっかで草
オムロンももうキーエンスに遠く及ばないし >>143
ダイビル＝大阪ビルヂング
ダイヘン＝大阪変電器 >>289
環境による
塩害地区なら塩害仕様選んでも期待すんな エアコンの室外機と同じだろ
塩害地区はエアコンの寿命も短いのか？ >>267
蒸れた靴下の中にいる菌がコタツの暖かさで大増殖するんだぜ、、、 空気中にある熱を集めて圧縮機にかけ、冷媒を電気で圧縮することで室内に運ぶ技術」だめだ理解できない こういうの考える人達こそ世のスゴいスターだよね… この考察にはロシア戦争の石油ガス逼迫が加味されてないな
ヒートポンプはもっとシェアが上がるだろうね >>16
ほとんで電気ヒーターで沸かしてるんだろｗ 大丈夫ですかね
日本の環境で10年リミットの欠陥仕様
海外のように極端な寒暖差がある場所では5～7年まで縮まる可能性がある
後からリコール騒ぎになったときにどうするんだ？
まぁ、ノーリツと違ってダイキンは設計違うから問題無い方式にしているかもしれないが ダイキンと三菱のは家庭用で15年から20年使えるよ >>65
ヒートポンプは外気温がかなりさがると単純な電気ストーブよりエネルギー効率悪くなる >>16
料金プランで深夜やたら安いのあったろ
あれ使ってない情弱なの？ ダイキンほど優良企業は今の日本にないな
トヨタ以上だわ >>307
あれも原発がないと成立しないプランだからな
火力は需要の少ない深夜に出力を落とすことができるが、原発は不可能なので電力料金を下げてるんだし 太陽光パネル設置義務化とかする前に断熱性能上げたり冷暖房の省エネ進めるほうが有効ぽいけどね >>247
温水タンク云々書いてあるしそうかなとも思うが記事じゃよくわからなくてね。
日本式のダクトレスエアコンが流行りとも聞くし。 こたつ、どてら、寝袋
このあたりを送ってあげればいいのに >>309
ピークを分散させる意味では夜間電力を使うのは原発抜いても無意味ではないんじゃない？
今は太陽光あるんでまた話が変わるけど。 暖房利用のヒートポンプは寿命短いから高い買い物になる >>16
今は太陽電池で発電して、昼間にお湯を沸かす事をお勧めしている >>306
エアコンなどのCOP値は外気温9度とかでの暖房の値なんだよな
あれってちょっとした詐欺だわw エアコンの暖房高率って、室外機の霜取運転しなかった場合の効率だろ？
こっちは雪国で、雪が室外機に吹き込んだら、霜取運転ばっかりになって効率ガタ落ちだろう。 我が家は温水式床暖房＋ヒートポンプ式の床暖房専用室外機。たぶんこの記事のパターン。
もともとは給湯と床暖一体型だったが、交換時に分離。室外機で20万か30万くらい？
電気代はそんなに高くない。設定次第だが、数百Wの下の方。ランニングコストは確かに安い。 エアコンとかコピー機とかメカがたくさん動く製品はまだ日本製が強いな セントラル暖房が個別暖房に変わってきたって事か
こんな記事(有料記事なので見出しで推測するしかないが)見付けたからまぁ黙っていても売れたって事でもなさそうだ
>「技術だけでは売れない」 ダイキン、欧州でロビー活動の理由 日経クロステック まあ当然の流れ
家で化石燃料燃やしてんのにEV購入とか意味分からんし ヒートポンプは気温が０度以下になると凍り付いて効率がガクっと低下するから欧州には向いてないんじゃないか このシステムがエコキュートと同じだとすると
冷媒が二酸化炭素のはずなんだが、そこはいいのかね？
冷媒の二酸化炭素が足りないから作れって言い出したら、日本の勝利って気もするけど >>321
乾燥した日は霜がないのに霜取り運転する謎のシロクマ君
霜が盛り上がって異音を発してるのに霜取りしないエオリア
どっちがいい？ 全館暖房してるのが間違いだと気づくのはいつになるのかな これホント？
また日本すげえ系の捏造話なんじゃないの？ >>269
電気毛布や電気カーペットは電磁波対策品を使え >>335
原子力発電所で発電した電気を使ってるのに限ってそんなこと言う >>228
10万円以下のエアコンで、日本で作ってるのは三菱霧ケ峰だけなんだってな
それを聞いて我が家は7年前と3年前に、それぞれ霧ケ峰に買い替えたが
1度も壊れてない >>62
扇風機と電気毛布で事足りるからなあ
あとは厚着だな >>332
そんなこと無いだろ
１２年にハンガリー、１３年にスペインに旅行に行ったけど
スーペリアクラスのホテルの部屋に泊まって
エアコン付きだったけど、何れもダイキンのエアコンが付いていたぞ ダイキンは世界シェア6割だからな
大阪のメーカーは世界シェアの大半占めてるとこ結構ある こたつとミカン、ネコ
をセカイに広めろよ
冬は戦争が無くなるぞ 業務用はメンテナンス体制込みでないと売り込みできんからな ダイキンは大きい会社にもかかわらず初心を大切にして
客のサポートに信頼がおける
電話に出る人間に知識があるから技術的なことにキッチリ答えてくれるからな
パナソニックなんかだとサポートセンターとか作って
無知なオペレーターを安く使ってるから技術的なことには何も答えられない
室外機のラベルがはがれていたから冷媒の封入量を聞いたら教えられないってさｗ
まあ馬鹿を使ってるから技術的なサポートは無理でいっそいっさい答えないって方針なんだろうが
それでサポートとかの看板上げるなよ
馬鹿がｗ >>75
業務用エアコンは昔からダイキン一択
三菱電気やパナ、日立も業務用作ってたがすぐ壊れて普及しなかった
ダイキンはあっちこっち取扱店があって古い機種でも探せば部品が残ってたってのも大きい
その代わり家庭用が弱かった
パワフルだが爆音や快適に効くかの部分が弱かったからね そこでパナと提携してお互いの技術のいいとこ取りをした結果、家庭用もシェアをのばした
うるるとさららを出してから一気に普及したって感じ
最近は気温が低くても高くても対応できるようヒートポンプを改良したから
低価格帯はダイキン一択になったかな
高価格帯は三菱電気や日立、パナとの
競合が激しいけどね ゆたんぽ、石油ストーブで電気代ガス代節約するのがことしのトレンドだろ >>97
風呂の排水の熱を回収したいなら
室外機の吸熱部分を追加で作ってそれを排水を一時ためるタンクの中に突っ込んどけ
従来のファンで空気の熱を吸収する部分とは電磁弁で切り替えできるようにしとけばいい
電磁弁はジャンクのエアコンに付いてる三方弁が使える
しかし風呂の湯の持つ熱量はたいしたことないと思うけどなｗ
あ、これするにはけっこうな器用さが必要だぞ 家庭用は昔は三菱重工のビーバーと日立のしろくまくんくらいしかなかったからな パナは新築につけて買い替え需要では弱かった 日立は昔から頑張ってて今も頑張ってるが、三菱重工が落ち目になって見るも無惨な姿にｗ
代わって富士通ゼネラルがお得感を売りに、ダイキンとパナが技術提携してシェア伸ばして、その後三菱電気が力を入れ始めた
サンヨーやシャープもやってたけど
あんま売れてなかった >>347
ここ２０年くらいだよ
ダイキンのサポートがマシになったのは、、 それまでは業務用はダイキン一択で殿様商売してて夏にエアコン壊れても電話は繋がらんわ 修理は一週間２週間待ちは当たり前だったｗ >>338
日本製と言っても日本で組み立ててるだけでｗ うちは手入れしやす三菱電気と再熱除湿がついてる日立しか買わん 生産しても生産しても追いつかんて昔から言われ続けてる パナは気流制御で誤魔化してる部分が大きいだけだしな 最近はマンションでも古い家でも屋外機見たらパナが多いけど >>4
もう そうゆう事にされたからね
日本と中国の富裕層らは
フランス旅行へ行ってら〜👋 >>1
これよく見ると新築戸建てに普及ってなんか戦争に巻き込まれてるのに
景気のいい話だな。オマケに生産工場を現地に建設ってことは
儲かっても地元に全部還元ってことで日本にはほとんど影響無し。
イギリスの電車と同じ構図。 日本とタイとオランダ？の工場が有名だったよな
オランダかどうかは記憶が曖昧だけど欧州にも工場あったよな 最近のダイキンの家庭用の低価格帯は
マイナスになっても効くから快適
メーカ問わず古いのは５度以下になると効かん 欧州の家の気密性断熱性は高いのか
まあ日本家屋よりはどうやっても上だろうけど >>343
それは大阪が相手にされてない可能性もある >>368
ガスファンヒーターだな
燃料補充の手間もないし ダイキンに対するパナの嫌がらせが酷いという噂はしょっちゅう聞くな エンジンでヒートポンプを動かす、GHPというのがあってだな
でもロシアの天然ガスで動かすならやばいわな >>363
ダイキンの最新機種は、外気がー３０℃でも暖房効くんだってよ
ＬＧとかは、−１８℃くらいまでとかって
そんなこんなで、ロシアあたりだと貧乏人以外はダイキン一択って聞いた 一方 日本の暖房はエアコンか石油ファンヒーターであった（笑 日本でもガス冷暖房増えてきてるよな
メーカーどこだっけ？ >>1
やりすぎるとまた日本に都合の悪いルールに変更されるぞ。 >>356
そうなのかｗ
しかし今ってか２、３年前までの話だが問題や疑問があったら電話して２、３会話で
５分もかからないうちに解決したものなあ、助かってたわ
同じようなことをパナソニックに聞いても、会話が始まるまでに時間はかかるわ
なんだかんだたらいまわしの挙句その質問には答える義務は有りませんとかふざけた事になってたわｗ シャープのテレビの基盤が紙だったからAQUOSだけは買わなかったけど
イメージって大事だよね 地熱ヒートポンプとかってやつもあるみたいやな
これも初期費用が高い ダイキンとパナは高すぎる
日立か三菱ぐらいが丁度いい >>380
求人票で雇い止め明記されてるからまだやさしい方
というかそれでも応募するのは自己責任 10年前、ダイキンのエアコンが購入2年で水がポタポタ落ちるようになって、修理来てもらったが直らず。でも確か2万くらい出張費払った(長期保証に未加入)
翌年突然ダイキンから連絡が来てサービスマンが無償で基盤ごと取り替えていった(多分リコール機種？)
最初の2万を返してもらいたいと思った まあ、ダイキンが負けたら中韓企業の独壇場になってしまう。 日本製とは名ばかりで作っているのは中国って事が廉価版にも無いメーカーは安心できる なんか電気屋の営業マンでもいるのかね クズみたいな書き込みだらけだな
欧州の暖房は日本みたいな貧民暖房とは違うんだよ
痴呆みたいな若い主婦が床暖房リビングに入れました～とか薪ストーブいれましたーってレベルじゃないの
廊下も風呂場もトイレもすべてラジエターがついてる ドイツみたいな裕福な国じゃなく東欧でもそうだ
エネルギーの使い過ぎなの >>15
火薬は温度が上がると変質することがある。
で、自社で扱ってる火薬庫の温度管理のために
空調設備開発を始めた。
弾火薬が先で、空調機が後。 特機事業部は日本で唯一戦車砲徹甲弾を作っている部門で、他にも各種砲弾や誘導弾用の弾頭・信管等を製造 ガスヒートポンプは消費電力より大きい熱量を発生する
いわゆる永久機関とも言える ダイキンは売上4兆弱営業利益4000億弱
いわゆるエクセレントカンパニー 業務用エアコンはダイキン最強とは聞くけど
何が違うの？ しかしクーラーの会社なのに
自社工場はクーラーがボロボロ夏は最悪 >>390
寒いとこでヒートポンプついてる家って月の電気代10何万するらしいよな
贅沢な話だよ ダイキン昔は同志社ばっかりだったのに今は阪大卒ばっかりだな COPが3～4なのに何でガスボイラーの55%なんだろ。ガスボイラーってCOP2くらいあるんか ヒートポンプ式が省エネなのは分かるけど「再生可能エネルギーとして認められてる」ってのは意味が分からない
エネルギー源は電気だからその電気を再生可能な方法で作ってるかどうかだから全然別の話だろうに >>406
まあ消費エネルギーに対して得られる熱量の方が大きくなるっていうのはあるから。
成績係数ってので表されるよ。 >>410
永久機関として認められたければ熱の移動ではなくて生み出さないとダメだろ 東に下った大阪企業は業績を落とし
大阪から世界に売った企業は4倍になったでござる やっぱり遺伝子のなせる業かな、東京に行くと業績が落ちるのは エコ厨は馬鹿ばかりなんだなw
そのおかげで多少は金の流れが出来てるかw >>344
イランはコタツあるよ
ttps://i.imgur.com/K7rvPhd.jpg 土足文化じゃフィルターすぐ汚れるしエアコン掃除とかしないから壊れるかカビだらけで病気にになるわな >>410
それはそのとおりだ、
が～～
その熱エネルギーは運動エネルギーや電気エネルギーに変換は出来ない
いや、出来るがそのときの効率はその成績係数の逆数になるから
もとの木阿弥で
永久機関は
ムリムリカタツムリｗ 人材面で見ると、ダイキンに入社する人よりもパナや大手総合家電メーカーに入社する人の方が優秀な人材が多いと思うのだが
ただ、総合家電メーカーに入社してから優秀な人材はどこに配属されるのか知らないけど、エコキュートにトップの人材を投入するとは思えないけど
ダイキンでエコキュート開発をする人材とパナや他の総合家電メーカーでエコキュート開発をする人材は、どちらが優秀なんだろうな？
それと、重工業を持っているメーカーは重工業にトップの人材を投入するだろうから、家電は二番手や三番手の人材になっていまいちパッとしないイメージ
かつ重工業は騒音にあまり気を使わなさそうで、重工業があるメーカーの家電は騒音が大きいイメージがある
イメージだから実際はどうかわからないけど 居間のダイキンは良く冷えるけどデカイｗ
寝室の三菱も悪くないよ
こっちは13年ぐらい使ってるから買い換えないとなぁ ここ数年で世界中で猛暑極寒が発生して従来冷暖房をさほど行ってなかった多くの国で冷暖房を備えなければならなくなってきた。これ確実に燃料不足に陥るだろ >>352
そこなのよ。大した事ない事もないと思うけど、解放系大気と違って熱量が有限なのが問題なんだよね。
なので、排水溜めに熱交換ダクトみたいなのを沈めて、コンプレッサーと同時にファンを回してヌルい風を吸熱機に当てるって方法がいいと思ってる。
ただこんな方法で回収できる熱量では絶対に元は取れん。
つまりは意味ないって事だよね。 ダイキンだろうがどこのメーカーだろうがどうでもいいけど
風量のボタンをパカット蓋開けた中に設置してるゆとり仕様のリモコン糞ウザいんだけど
何でリモコンすらマトモに作れないんだろうね氷河期ゆとりは >>425
>パナや大手総合家電メーカーに入社する人の方が優秀な人材が多いと思うのだが
優秀な人間というより学歴が高い人間だな
そういう人間は学歴をテコに寄らば大樹の陰で大企業に入る
だから大企業の活力は低くなり失われた30年が起きた
落ちこぼれがダイキンに入って逆に活躍したわけだが
そのダイキンも今では有名企業になったから今後はわからんな
しかしトヨタはそうではない
そこんとこが不思議なくらいだ
今もって創業者一族が力を持ってるのが理由か？ ダイキン製のドラゴンボールのメディカルマシーン（温水）に浸かりたい人生だった >>431
そのやり方がいいな、より簡単だ
ダクトで吸熱すると時間当たりの熱交換量が少ないって問題は有るが
おれは排水の熱量なんてたいしたこと無いと考えてるから
少しづつゆっくり吸熱するのも悪くないと思うｗ
なお300Ｌで40度の排水を10度まで下げるとすると9000Ｋｃａｌで
Wで現すと10.465KWhrになる
6畳用の2.2Kwタイプで5時間稼動分だな
けっこうあるじゃないか
せいぜい１時間分くらいだと思ってたｗ ダイキンのエアコンはぶっちゃけ暖まらない
特に今年の冬は >>216
中学の頃、大村君が苗字音読みでダイソンって呼ばれてて、
それが元で梅村君はバイソン、若村君はジャクソン、下村君はアンダーソンと
みんなかっこいいあだ名がついたのに 津村君だけあだ名がバスロマンだったのはイジメに近いし、
今思うとバスロマンはツムラじゃなくてアース製薬 私はもうエアコンはリモコンで選ぶことにしたよ
頼むから氷河期ゆとりは普通のリモコン作ってくれ
毎日使うものなんだから自己満足のオナニーで作った意識高いリモコンとかいらんのよ ビーバーエアコン8畳で20万以上する一番高い奴かったけどもう20年近く使えてるよ
やっぱり馬鹿高い奴は長持ちだなぁと ダイキンって、パーツリストをネットで公開してるから、自分で直せそうなら部品だけ買えるんだよな ダイキンのエアコンはガチ
業務用に至るとマジで壊れない >>435
水の熱容量は大きいからね。
でも実際には逃げる熱や熱交換器に付着した汚れで効率はどんどん落ちる。
経済的に成立させるには、他所の家の排水も大量に集めてエバポレータを直接排水に浸けて熱回収をするしかないと思う。
自分の家の排水だけでは成り立たんだろうなぁ。 >>439
それな
使い勝手が良いものでもなぜかまたショボくなる
毎年変化させないといけない義務でもあるんかね パナホームで家を建てたんでエアコンも全室パナソニックだけど、
設置してすぐ異音がしたりちょくちょく故障した。
富士通のガスエアコンは酷使したにもかかわらず、
25年もった。今度はダイキンにしてみよう。 >>424
>>445
コルシって言うらしくイラン固有の暖房器具らしい
ttps://i.imgur.com/3Tc8g6c.jpg >>447
しかもミカンとか
これ絶対日本で撮ってるぞｗ ダイキンはやたら電話してくるから嫌い
しかも近隣じゃなく他県の代理店だったりする エアコン暖房というのは木造家屋では耐える暖房になる
決して心地よいものではない >>446
パナホームにエアコンの移設を頼んだら全部壊されていて
文句を言ったらリモコンの電池が切れてるんじゃないですかーだとよ
パナホームはかつてはパナソニックの修理した再生品を使ってるのではと思う
ただし照明類は中学生が工作したようなボロなオリジナル
うるせーよ 日本はこの技術を韓国企業と分け合って
アジアの発展に寄与したらいいと思う >>357
日立の仕事しているけど、細かい電子部品やプラ&パッキン系は兎も角
駆動系は未だ日本で作っているし、メインサーボは自前が多いからね
ただ、あそこは大雑把なのとセンサー弱いから使い勝手が悪いけど、外れ引かなければ保ちに関しては一番良い
後、最近の冷蔵庫がコストダウンでプラのトレイが酷くなっているので
板金やっている知り合いにでも寸法見て貰って、作って貰わないとバキバキ
正直+オプションでガラスや金属フレーム付けた強化トレイ別売してくれ ダイキンの株買おうかと思ったら230万必要で断念した。NISA枠に入らねぇ ダイキンは元々狙ってたからな。後から三菱、パナソニックもこれを見て行くらしいけど、すでに
ポーランドとかで増産しまくってるから厳しいだろ。知名度的にも欧州だとダイキンの方があるし。
投資が実を結んだな。 ダイキン色々やってるけどうちの取り引きしてる部門は大幅減産だそうだうまくバランス取ってるのかな >>385
エアコンのお掃除屋さんに来て貰えば解決
心配ならメーカーか大手で もう面倒だから核分裂熱そのもので温まろうぜ
わざわざ電気に変えるとかまどろっこしいだろwww >>469
欠陥設計か製造時ミスで断熱不良によるペパボレーター以外での結露、基盤への侵襲の可能性があるから基盤交換だろうな。
ドレン詰まりなんて治せず帰る訳ないだろ。
人間は自分の知識の範囲で世界が回っていると思いがちだよ。特に低知能なヤツほどそういう傾向があるわ。
エアコン設置業の職人とか、本当に頓珍漢な事を言うから信じない方がいい。 ダイキンで思い出すのは100円入れると1時間だけ動くレンタルエアコン
40年以上前のことだがよくそここまで頑張ったな ダイキンの空気清浄機は、シャープと比べると、チョーうるさい。 利権がないと動かない日本政府
自動車分野はトヨタの圧がすごいからエコカー補助金とかやってるんでしょ？ パナソニックと三菱はゴミ
サンヨーは良かったのにパナソニックには引き継がれなかったか ダイキンは日本メーカーのくせに外国政府と直接やり合って現地のルール（環境法制）を変えさせるのが凄い
厳しいルールに変えさせて、舐めた商売してる他国メーカーを排除した上で現地メーカーに技術移転して整備網を整えた上で自分は利益率の高い高級モデルを売りまくる >>484
日本メーカーでそういう賢い戦い方できるとこあるんだな
大したもんだわ ダイキンはメンテナス性が高い
要らない機能を過剰に盛り込んだ他社性は
いざ掃除やメンテナンスになると無駄機能の装置が微妙で高く付くし
セルフメンテナンスも出来なくて辛い 多段ヒートポンプ式の暖房器具って効率が１００％超えてるのあるけど
どういう仕組みなんだ？隣の家から盗電でもしてんのかな >>338
俺が去年暮れに買ったCORONAエアコンは日本製をうたっているぞ マジレスするとこたつみかんは中東のほうが先でしょ
こたつもみかんも庶民は明治以降だし、
中東はそれ以前にみかんもあり近代化してたわけで庶民にはこたつくらいあっただろ あんまり日本製が売れるとまた変ちくりんな規制が始まるぞ！ >>11
局所しか暖めない思考は寿命を縮めたり病気になりやすそうで無理 >>39
ワイ母こないだ三菱病院（神戸）に入院したけど
退院の時に「病室のテレビが三菱のテレビだった！」て興奮してた
…まぁそらそうだろうなと
エアコンについては聞くの忘れた、業務用の霧ヶ峰なんてあるのだろうか
館内放送のスピーカーはダイヤトーンだったのかTOA（近所に富士通テンがある）だったのかも聞き忘れた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
