【航空】JAL機の福岡空港「門限破り」出発前に空港側から“不可抗力にあたらない”と連絡★2 [アルカリ性寝屋川市民★]
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福岡空港の上空まで到達していた日本航空機が、運営時刻を過ぎたことで着陸を認められず出発地の羽田空港に引き返した問題です。空港側は、当該機が出発する前に「深夜特例が認められる不可抗力にあたらない」と連絡していたことがわかりました。
乗客335人を乗せて19日、羽田空港を出発した日本航空331便は、機体の整備などに時間がかかり定刻の午後6時30分から約1時間30分遅れの午後8時すぎに羽田空港を出発しました。午後10時前には福岡上空まで到達したものの、混雑のため午後10時までの運用時間内に着陸できませんでした。
福岡空港では悪天候など不可抗力の場合は特例で午後10時以降の着陸が認められています。運営する福岡国際空港は、日本航空に対し「331便は不可抗力にあたらない」と出発前に連絡していたということです。
福岡空港に着陸できなかった331便は、給油のため約時間後の午後11時ごろに関西国際空港に着陸。羽田空港に戻ったのは、日付が変わった20日午前3時前のことでした。日本航空は「お客様を予定通り福岡にご案内できずご迷惑、ご負担をおかけしたことを心よりお詫び申し上げます」とコメントしています。
YAHOO（ｒｋｂ） 2/21(火) 17:42
https://news.yahoo.co.jp/articles/46da08b87d3b2f566ea20a15d006eae8c3e190ba
前スレ
【航空】JAL機の福岡空港「門限破り」出発前に空港側から“不可抗力にあたらない”と連絡 [アルカリ性寝屋川市民★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676987770/ ギリ間に合うと駆け込む生徒を校門閉めて妨害し
あなた遅刻だからと言うのがキチガイ空港 JR京都線でいうと、京都駅手前200m地点で積雪10cmで電車が止まって、降りることも許されず10時間満員電車の中で立ったままうんこ漏らす位の事案だな ドラゴンの素性って工藤會総裁の義弟って話か？
その野村も今や死刑囚 出発前に着陸できないのわかっていてわかってたのに出発したのか
馬鹿なのか？ こういうのも重大インシデントとかいうのになるのかな JALはちゃんと反省しないとね
扱ってる物は一度に何百人も殺す可能性のある乗り物ですよ 出発前に連絡してるのにゴリ押ししようとする方が悪い 出発前に聞いてたのかよ
時間も燃料も無駄になったな 間に合ってるのに待機させて22時になったからアウトって話ならなんだかなぁ 天災なのに不可抗力じゃないっておかしくね
伝えたのに来やがったからいれないって只の意固地じゃねえか 福岡空港の担当者は能力なさそう
有能な人間ならルールと現実は異なることを把握してJAL便を着陸させる結果を出してたよ >>3
ギリギリ間に合ってるのに
入り口狭いせいで並ばされて
制限時間来たからと閉める行為 ワタツミの声は途絶えました
どうか思う存分に世界大戦を楽しんで頂きたい 最近壺どもが紛れ込んでるとすぐ分かるな？wwwwwwwwwwww
剥がれ始めたメッキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>20
下ろしたら下ろしたで地元に巣くう外の連中ととマスコミで組んで管制とJALを誹謗したのかな？ 申請却下されたが22時までには余裕で着けると思って飛んだら
天候不順で遅刻申請受理された機体が一杯いて降りれなかったでござる
ってことでいいんかな JALは今までこんな横暴したのか。
今まであちこちで違反や門限破りしてそう。 ルールはルールってことで客にマスクさせてたんだから
これもルールはルールで受け入れろよ >>26
なんで？
特例で22時以降に着陸する飛行機は腐る程あるんだから問題にならんでしょ
混雑させたのは福岡空港に原因あるわ
無能すぎる 福岡「飛ぶ前に言うけど来ても着陸させないよ！」って言われてたのに行けば何とかなるでしょ？的な図々しさが今回のトラブルか 飛ぶ前にわかってるなら確信犯
こんなん許されたら門限破り続出やろ 融通効かなすぎ
近隣住民へ配慮しての終了時刻なんだろうけど、一体いつの規格だよ
今時の生活にあわせたアップデートできない空港なんか潰せばいい
熊本や北九州に振り替えて、福岡市を日干しにしろ 関西や羽田にもっと遅い時間に着いたのは門限破りにならないの？ 「シロウトには分からない事情が有んだよ？」（ｷﾘｯ
イエ～イ、見てる～う？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>30
JALは受け入れてるのになぜか福岡空港に文句言うやつが現れる不思議 >>15
待たせるもなにも
他の着陸予定で大渋滞してる時間帯に最後尾に並んだのに「間に合った」とか笑わせるなよ
整備不良で遅れたのも自分のせいだし >>31
なんで？
福岡側は出発前から無理だと言ってた訳だけど？ 混雑してなきゃ門限前に着陸できたんだから判断としてはまあ許容範囲だろう 電車でも飛行機でも、時間通りに出発や到着ができるわけじゃないし、必ず運行できるとは限らない。世の中に絶対なんてあり得ないのに、思い通りにならないと文句を言う奴が多いよな。俺ならしょうがないと諦めるわ。 福岡まで到着してたのに混雑で降りられないって
福岡人ご自慢の都心に近い空港がしょぼすぎて草 今までも同じ様なことやってゴリ押ししてきたんだろうな >>41
福岡側はその混雑も見越して
離陸前から着陸は無理だと言ってたんだよね？
>>43
都心に近いからこそ
いろいろ面倒な規定がある訳で 機長「いやいや、目の前でゴネれば開けてもらえるよ」 >>14
判断が難しいところだよね
欠航にするにしても客から文句言われるだろうし
逆に一度現地まで行くと俺はちゃんとやったからな、福岡空港が断ったんだぞって文句先を転嫁できる
相当ルールが厳しい航空でこんなのが許されるわけないけど、客側の心理としては欠航にしたほうがギャーギャー騒がれる気がする >>27
自分は整備不良で遅刻したけど、他の便が遅れてなかったら22時ギリギリ間に合う計算
↓
空港「それで間に合わなくてもダメだからな」
↓
他の便が着陸やり直しで渋滞してて22時に間に合わず
んまあ仕方ないんじゃね >>39
最後尾に並んだ訳ではないんだけどな
後から来た申請済みに順番抜かしはされてる 福岡空港というと空港ビル会社、旅客ターミナルの、運営管理者の印象を与えるな
国土交通省の福岡空港を管轄するところと日本航空との問題なのに。 >>40
少なくとも俺の論点はそこじゃない
22時前に空港上空にいたのに混雑が理由で着陸できなかったことだ
福岡空港が捌く能力がなかったのに>>22
のルールをもって追い返す
馬鹿なんじゃねえのか 出発前ならなー
22時にまでに上空にきてから時間過ぎたので
だけなら空港クソで終わるけど >>48
「やったからな寸劇」のためにつきあわされた乗客はたまんねーな >>6
普通であれば間に合って着陸できたみたい
出発時に急遽降りた搭乗客がいてスタートが遅れた事と、空港に降りる為に待機していた航空機が多くて、結果的に間に合わなかった >>50
そもそも降りる許可がないわけで順位を持ってないのよね。抜かされるというか降りる許可がないからそこで待機してその後の対応を検討しててのではないのかね しかし㌧菌がここまで臭い玉に侵され過ぎてたとわな～あ？（笑）
脳まで達した梅毒膿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>50
「22時前に空港着いた！セーフ！」
「予約客が優先だから最後尾に並んで」
こうだな これから空港拡張計画と反対派の武力抗争、そして北九州大ハブ空港爆誕の流れかな？ >>50
幾つもグルグルしてるんなら
全部降ろしたれって思うな
校門でお前帰れ 遅刻は許さん 欠席じゃ
はないな ぷぷぷくおかのくせにトンキン様に逆らうとは
住民含めて生意気な 莫大な借地料利権持っている連中のネガキャンで
潰された海上空港が実現していれば防げたな >>66
頭悪そう
まったくひかくにならないものをどや顔で持ってきて感情論 >>空港側は、当該機が出発する前に「深夜特例が認められる不可抗力にあたらない」と連絡していたことがわかりました。
着ても停めさせることはできないよ、って言われてんじゃん… 申請してる機体は22時過ぎても降りれるんだから
こいつ先に降ろしてあげりゃいいのに
とも思ったが管制ってそんな甘いものじゃないんだろうな 学校の校門前で風紀検査してて順番待ってる間にチャイムが鳴って「おまえ遅刻な」って言われた感じ >>61
10時前なんだから降りる許可はあるだろ
間に合ってたのに空港側の都合で降りられなかった >>72
マニュアル優先で全部解決できると思うのは
現代教育の弊害かもな
最近のおかしなルールの横行する学校でうまく立ち回ってたんだろうな >>45
多分見越してないんじゃないの？
最初はあくまで定時に遅れての出発だからってだけだと思うよ JALだからという話があるけど。
ANAならと考えると、あっさり欠航にすると思う。
上級の顧客だけ他の便に振り替え。
席が足りなかったら、譲ってくれる人を大々的に募る。まあ、福岡ならそこまでやらなくても大丈夫だろうけど。
昔高知かどっかで、ANAが欠航にからんで席を譲ってくれるひとを募集していたけど、段々金額はねあがって、最後5万円越えてたな。 >>73
いや、22時前に間に合えば着陸は許可された
ほかの予約便がすべて予定通りに着陸できていれば間に合った計算
まあ他の便がすべて遅れないって時点でギャンブルなんだが
なんで空港は「来てもいいけど間に合わなくても開けないよ」と言ったわけだ 空港側が連絡してたのに飛んできたの？欠航すると面倒だから飛ぶだけ飛んで空港の都合でダメでした私は悪くありませんてしたいだけやん >>76
空港側の都合がつかなければ
許可自体がおりないんだけど 原発を動かしている九電が株主に名を連ねている空港運営会社だからマスコミは叩いているんだろう
お門違いも良いところだ 客からしたら最悪だな福岡空港からちゃんと説明受けてるのに無理矢理飛んで引き返されて降ろされるこりゃ1人10万くらい損害賠償金貰わないと気が済まんだろ >>76
間に合ってない
本来その時間に着陸予約済みの便がすべて降りるまで待機させられるのは当たり前だろ
「俺はJALだぞ！」と言って割り込めるとでも思った？ 他の機体は申請が通ってるから着陸できた
申請が通ってなければ時間過ぎたって無理
電車みたいにハイ次の便ハイ次の便って簡単にいくもんじゃないだろ 自転車がパンクして、学校に連絡したら特別扱いはせず遅刻になります言われて、走ってなんとか時間内に校門ついたら服装検査しててみたいな 行きゃあゴリ押しでなんとかなる老害ムーブを通してたらルールが形骸化していずれ事故に繋がりそう 女性のきゃーやめてーという叫び声
男性のなんだこの野郎という怒鳴り声 >>87
着陸側が詰まってなかったら間に合ったんだしな。 >>6
いや普通に条件付き運航のはずやで
乗客に事前に伝えられて降機の意思があれば降りられたはず
冬季の北海道便はこれが多い >>91
融通はルールの範囲内で効かせるものなのです
理解しなさい
オマエみたいなキチガイはタダの我が儘なのに断ると融通が効かないとかバカな事を言い出す
始末におえないな >>75
オタクを始め間抜けな肛門話にしてるやつがいるけど、福岡に着陸できなくてもスムーズとっと羽田に帰着してれば零時には話は終わってたんだよな
それをぐずぐすにしたのはすべて日本航空の責任だよね 目の前まで来てるんだから降ろしてやれよ。１分や２分が何が問題なんだよ。 >>100
日本でも度々ある
燃料足りなくて出発空港に戻れなかったのと関空で客降さなかった判断の悪さで大ニュースに >>103
ぎゃくに二分前だけどもうだめね
という裁量も同時に発生するのにまぬけ 乗客が東京へ帰るくらいなら降りていいだろ
同時刻に他の飛行機降りてるんだ
ルールの元になったのは騒音問題だろうから
ほぼ同時刻なら断っても断らなくても
住民には違いわからんもん >>105
ここに触られたくなくて福岡の話に矮小化、しかも管制誹謗で必死なのがいるよね 離陸前から認めないと福岡空港ははっきりとJALに伝えてたんだから空港側に不手際はないだろ
ドタキャンしてる訳じゃあるまいし 着陸は30分前くらいにはお知らせしてるだろ
そこから安全な滑走路外に出るまで何分かかると思う 結局今までこうやってジャイアンやってきたんだろうな 海外は乗せるだけ乗せておいてから人少ないので今日は止めますとかそもそも飛ばないことすらある 不可抗力に当たらないって言われたから門限までに到着したのに着陸させてもらえないとか飛行機可哀想 >>73
それは整備不良についての話じゃない？
実際福岡空港には着いてるし
ただ先の申請で上空で待たされただけで待ってなければ着陸してるでしょ
待たせて時間外になったから前者を理由に断って職員が帰っただけなんじゃねーの？
どっちかというとアスペかな
柔軟な人で客のスケジュール考える人なら多分受け入れただろうね
ルールが最優先
他人のこと知ったこっちゃねえ
で運航会社の問題だから
知らん顔して福岡空港職員は帰っただけのこと >>110
そもそも、福岡に着陸できるできないは普通にあることだものな。
問題はそのあとの不手際だもんな >>107
お前普段からこういうことやってそうだな
「まだ閉店じゃないだろ！他にも客はいるぞ！予約客？俺には関係ない！俺は客だぞ！」
「なんで満席なんだ！予約席を空ければいいだろ！俺は客だぞ！」 北九州空港で降りられない機材をギリギリで飛ばすんじゃないよ >>94
なんで学校に例える人多いんだろう
どうせ例えるなら手術受ける患者(日本航空)と病院(福岡空港)に例えた方がまだ良い気がする
来なかったんで別の人の手術やってます
その後も手術予定びっしりです的な >>119
逆に開店時間前にもう店員いるんだからもう入れてよ
とか >>121
「おくれたほうが悪い」で終わるはなしだよね >>9
>JALはちゃんと反省しないとね
>扱ってる物は一度に何百人も殺す可能性のある乗り物ですよ
頭悪いの極地www 佐賀とか長崎とかに降りようって選択肢はなかったんかね？ >>117
時間までに着いてなかったらしいよ
まだ海上だったって >>123
これが、正論と思って使うとか
何十年前にマスコミがばらまいたくだらない思考回路で化石に生きてるのだろうな 航空法もよく知らないから諸条件が全く異なる学校の遅刻の話に単純化したいんだよね 付近の空港の門限
2100：高知
2130：宮崎、熊本、徳島、宇部、鳥取
2200：佐賀、長崎、鹿児島、高松、松山、岡山
2230：大分、広島、岩国
24時間：北九州 ※ただしA350の地上誘導員がいないため降りてもエプロン待機になる 高速合流マンさんみたく「いけるかなー」ってお祈り離陸しちゃったんか >>119
全然違う
あくせくするのが嫌でのんびりしたい
無駄嫌いだからそんな割り込みとか考えたことないね
優雅に降ろしてやれって思う
東京帰れとか血の通った人間の判断とは思えんね >>18
ドラゴンさんですか成仏してくらさい(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ >>127
記事だと上空って書いてるのに？
それはダメで当たり前じゃんね
JALが悪いわ 騒音が問題なんだからエンジン切って着陸すれば良い
ギムリー・グライダーとか何機か成功した実績がある >>117
「上空には間に合ってた！」
「上空で待ってなければ間に合っていた！」
それ間に合ってないです
予約時間以外に着いたら本来の予約便が優先でそのあと着陸許可が出るなんてアホでも分かること
22時になったら着陸許可出さないって最初から言ってたんだからそれを理解したうえで出発したんだぞ 申請済みに順番抜かしされて間に合わなかったんじゃ完全に管制の責任じゃね？申請の有無で着陸の優先まで左右するのはおかしい。 ちょっと調べれば判るけど、元々6時半発8時半着で２時間かけて飛ぶ便
出発が8時過ぎたんだから、普通に飛んだら10時には間に合わない
だから「もう間に合わないから諦めろ」と言う話はしたのに、勝手に飛んできて渋滞に巻き込まれて案の定遅刻
これを安易に認めたら、制限時間ギリギリに無茶な飛ばし方する馬鹿が横行しかねない >>134
まだ海上で、更に着陸予約組が数機旋回してたらしいよ ザ後進国
心の余裕が無くなってどんどん融通の効かない人間が増えてくなぁ 自分もいつか乗客の立場に立つと思うのが一般的な考え方
近隣住民の気持ちにもなって考えてみる
空港擁護したい気持ちになる人は一般人なのだろうか？ 爆弾抱えたまま離陸してダイバートしたり、東京もんは甘く考えすぎなんでは？ JALが機材繰り面倒くさかっがってゴリ押ししたんだろ
北九州空港に降りる事が出来ればバスチャーターして大した問題にはならなかった 事前に遅れるかも知れないと連絡したんだろ
遅れたらアウトだよと言ったのに
間に合うかもと出発
気に食わねー間に合わないかもしれないのに来やがった！
初めから既成事実優先で遅れても着陸させる気で来やがった！喧嘩売りやがった！
甘い態度をとると調子乗るから降ろさせねー！
って事だろ
間に合わないかも知れないで飛んできやがった！降ろさせねーよ！
舐めれた！許さん！って話 >>139
そもそも10時まえに着く便だろう
いいじゃないの？ >>141
このスレ的には「俺は東京から来たんだぞ！他の便を遅らせて俺を優先しろ！俺は客だぞ！」が普通だと思っている奴が半数くらいいるようだな >>142
ほんとこれ
最初から今日は諦めて翌日移動すればイイヤぐらいの寛容さが必要 >>139
定刻はスポットインの時間
着陸時間はもっと早い
オペセンも馬鹿じゃないしギリギリ間に合うという判断
ドボンしたがｗ 22時を過ぎての着陸は騒音のため着陸不可となれば
1分でも過ぎると怒鳴り込んでくる住民とかいるんだろうな
それの対応と世間への対応を考えると許可してないものを着陸させたらアカンでしょ 立体駐車場の出口が渋滞してて時間オーバーからの超過料金みたいなもんだろ >>149
福岡から東京でも同じことが起きたりしたら
空港擁護してる人って一般人じゃないんじゃないかって思う 先行した333便は受け入れしてくれたんで、ゴリ押しできると思ったか？ >>121
そりゃ、人生の中でとちらが身近かと考えたらそうなるよ 手術とか縁遠い人は一生縁がないし、その上でトラブルなら尚更 門限延長の為のウソをつく中学生とそれを却下する親かよ JALの問題
・間に合わなそうなのに突撃した
・別の空港に降りなかった
(関空で一部だけ降ろすというのはまたルール有りそうなので全員降ろすで良かった)
福岡空港の問題
・申請の有無あるとはいえ着陸は到着順厳守なのでは？ 最終便で後続への振替えも不可能だから、多少のバクチで
飛ばしたんだろうな。
最初から欠航して、全員分の宿泊代を負担するか。
それとも、着陸できる可能性と、駄目だった時の往復の燃料代プラス宿泊代。
賭けるに見合うバクチだったのかな？ >>139
>>152
そもそも自社の他便も強風の影響で遅れ傾向だったのではないのかね。
他の会社だって機材繰りで羽田以外からの便もぃって福岡でさらに輻輳する、通常以上にリミット間際がシビアになると想定しなかったのかね？
そんな状況なのに普段より空いているとかイージーに着陸できるできると思っていたのかね
まあ福岡の話はおまけだけどね。本質はそのあとのことで この便はもっと早く着く予定の便なんだから、先に着陸させてやればいいのに >>77
航空機や空港の運用なんかマニュアルを徹底しなけりゃ大惨事が頻発するわドアホ 地元だけど時間外離発着時にJALだけが尾翼の照明消して何処の飛行機か判り難くしてるw >>165
むしろ遅れたのだからその時間帯から見れば定期便扱いより単なる飛び込み扱いで当然だよね。
実際はそんな区別はしないけど、特別な優先権なんてないのは当たり前だよね >>138
予約って言葉分かるか?
予約が先に通されるのは当たり前。
予約なしに俺が先に来たのにキィィィ
ってバカ? >>167
そんなことに労力は割くんだw
「エコのためです」とかいいそうだけど 福岡空港って21時30分～22時は定刻で到着12便か
21時50分～だと到着3便
滑走路1本だけなんだっけ
最初から無理じゃね？ 成田空港も23時までだからなぁ
テレホタイムが近所迷惑なのは政府公認だからクソして寝ろって神の啓示 つまり自分のせいで遅刻しそうなのにウソついたんだな
JALは小学生かな？ >>138
21:30の予約便「着きました」
空港「どうぞ」
21:40の予約便「着きました」
空港「どうぞ」
予約から2時間遅れのJAL「おいコラ！俺は先に予約していたんだが！先に入れろ！」
空港「予約があるからダメ」
21:50の予約便「10分遅れました」
空港「ギリギリでしたね、どうぞ」
22時閉店ガラガラ
「割り込みされたニダ！！順番抜かし許せないアル！！」w >>156
333は特例の申請済みだからわざと遠回りして空路ゆずってるぞ >>163
最終便だからな
クルーもホテルで寝たかったｗ >>160
着陸は予約順
空き時間に案内されるまで待機してて下さい
もともと渋滞する時間帯に飛び込んでギリギリ間に合うかも！という見込みが阿呆過ぎるのよ >>161
社内の事情なんだろうな
顧客相手でも株主相手でも迷惑にしかなってないからな
つまりJALは相変わらずのクソ企業ってことだ >>10
まさにコレ
この手の事なにかと多いけど
最後の局面だけ見て、ルール遵守した側が「融通きかない」とか言われる
明らかにJALのミスであり見通しの甘さなんだからJALの安全管理能力を疑うべきだろ 後から出発した便は、悪天候が理由なので着陸させます
この便は他の理由も含まれるので着陸させません 現地まで行ってゴネればいけるだろwww
↓
ダメでした
こんだけの話じゃないの？ これJALやりがち。
凄い風雨でANAが早々にキャンセル案内してもJALはギリギリまで攻めるので、
客の中には同じ目的地なのに、、と不満に思う人が出る。
ANAはANAで安全サイド過ぎるから飛べそうなのにって思う事はあるけど、
「JALは飛んでるぞ！JALに振り替えろ」って無理を言う男性を見かけた時は
流石にどうかと思った。。 >>181
空港の運営時間なんぞ地元民の我儘の産物
使えない飛行場なんぞ潰せ >>34
住めば分かるけど日中でも轟音なんよ
酷い時は外で会話出来ないくらいだし
どっか遠くに空港移転しない限り無理 >>181
かといって逸脱したらそれはそれで叩くんだよね
マスコミはどっちにしてもネタにするごみ これ政治家が乗ってたら運輸省からの命令ですんなり着陸できたんだろうな >>189
だったら潰せよ
使えないものをいつまでも守ってるからこんな事になる もともと悪天候で着陸待ち混雑で時間押してるから事前にお断りしたけど
なんとかなるやろって無理に突っ込んだやつが悪いでええやん ヨウツベコメを見てきた
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「1分でも遅れると着陸させない」
これは原則の話。当日は多数の遅延便があって、
後続の335便が福岡空港に着陸したのは22時16分。
申請云々の話で、先行便は着陸できず、後続便は門限破りで着陸可能。
よく乗客がブチギレなかったですね。
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門限延長申請はしたけども機材準備と貨物搭載トラブルによる
航空会社都合のため却下との事
普通に飛べば間に合う時間ではあったが上空混雑に巻き込まれて、
延長許可を受けていた先行便が順番譲ってなんとかしようとしたけど
駄目だったようですね
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機長と福岡空港管制官と着陸待ちの上空待機していた機長との、
無線交信内容を聞いてみたい。阿鼻叫喚の言い合いになってたんじゃない？
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私の家からは管制官側の無線は聞き取れなかったですが、
331便が『羽田でだいぶん待たされたのですが、それでもだめなのでしょうか?』
みたいな事を言っていました。
331便か333便のどちらが言っいるのかよくわかりませんでしたが
『15分までに入りたい』
と言ったら、335便が『お先にどうぞ』
と言っていました。
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MAさん、そういう背景があったのですね。
なんとなくわかってきました。
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333便と335便が門限過ぎる申請していた。331便も申請しておくべきだった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2?30分待ちはザラな慢性的な福岡空港の離発着待ちの長さを考えると
延着申請却下の状況では無謀だったと思います。
特に福岡行きは通常でも偏西風に逆らって飛行しますから
東京行きより時間がかかります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>18
JALだけに鶴か
2で言えたらな
(JALって鶴だっけ？) >>188
福岡空港は街のど真ん中にあるんだから仕方ないだろ >>199
そういや北九州空港は24時間か
なんで行かなかったんだ
空港使用料ケチった？夜停めておく駐車料金も高いから？ 認めても良さそうだけどこういうの許していくとどんどんガバガバになりそうだからこれでいいよ >>203
不可抗力じゃないから羽田に帰らせただけ
給油があったから関空に一度着陸させた ふと見ると滑走路が空いていた。早速「ここ空いてますか」と尋ねてみた。すると、福岡空港の管制官は、「これから予約の着陸があります」と答えた。私は虚を突かれた思いがした。
懲りもせずにまた「ここ空いてますか」と尋ねると、関西国際空港の管制官は仕方なさそうに給油に応じてくれた。私はその滑走路で居心地の悪さを感じながら、この飛行機の中での三景をどう考えたらいいのか自問した。 日航は破綻再生しても何も皮って無いんだな 芯から腐ってる企業
完全民営化前のDNAが今も息づいてる・・・ 日本航空はルールを守らずごり押しで通そうとする会社
こんなの認めてたら門限制限無いのも同然になっちゃう 無茶して離陸した理由はなんだ?
ハインリッヒ的に
アウトだろ >>195
もう満杯なのに更に押しかけて来て困ってるわ
全機よその空港行ってよ、そしたら潰せるから watch?v=5Dz1oWhm_yU
確かに強風で遅れたが19時過ぎには出発して
21時前には着陸出来ていた可能性があったらしい。
出発遅れにより乗るのをやめた乗客の荷物を貨物室から
出していたからさらに遅れ結果的20時過ぎに出発したらしい。
荷物を出して遅れたから日本航空が原因なんだろうけど、
元々は強風による遅れが原因だし、福岡空港混雑してなかったら
間に合ったみたいだから着陸許可しても良かったと思う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この時間のニュースでこの内容はどうなの？
遅延の理由は強風だけではなく整備の不手際による
遅延もあり331便は遅延申請をしたが認められなかった。
同日のJAL333、335便は強風による遅延が
認められて22時以降の着陸が認められている。
ニュースは正確に事実を伝えないと意味がない。 >>200
お先にどうぞ
これこそ和の心
パイロット同士は心が通じるわな >>50
福岡空港近傍に来た順はそうだけれど、着陸させる順番は違うんよな。
そのときに着陸できる状態になっている機から先に着陸させるというのが原則。
旋回している間に遠くなってたり方向が逆向になっていたりしたら、先に旋回始めていても着陸させてもらえる順番は後になる。 結局のところ管制官のメンツだろうね
お上に逆らうなと 必要な書類の為に17時前にお役所に行ったら
人がたくさん並んでたので仕方なく待っていたら
17時になって「はーいここまで閉店ガラガラー」ってやられたらブチ切れるわｗ この件の何が問題なのか分からない。
問題はないのに問題化しようと必死な気がする。 8時半予約の客が都合で着くの10時前になっちゃうんですけど大丈夫ですかって確認したところ、その時間は予約が一杯なので無理です
時間以降も閉店なので無理です
って言われたのに、強行して10時前に着いたけどもちろん受け入れられなかった 国際空港なんだしどの航空会社も国際ルール遵守でやってるだろ
JALの都合で曲げるわけには行かない
地球の真裏からくる便だとしても同じ対応だったんじゃないの >>222
役所は定時で受付のネットワーク切れるから無理 >>224
予約がいっぱいっつうより
強風以外の理由もあるから
だろ 出発前に無理だと断られてるのに 出発させる会社っておかしいだろ
客を馬鹿にしてるのか 日本航空の金看板意識がそうさせるのか 要は乗客を人質に強硬着陸しようとして玉砕しちゃったんだよね >>222
せめて銀行の振り込みで例えろ
全銀システムは定時になれば翌日扱いになる >>222
17:00過ぎててもOK
15分まではやってるところもある
それまでに役所の建物に入ってたらいける 繁盛してるラーメン屋に並んでる客に
今日のスープはここまでですと行列を切って、店員が言ってるに
いや、残るから大丈夫だろ！と勝手に並んでる客みたいやな >>160
管制に入った時点でストリップ（映画やドラマで管制官が使ってる細い板みたいなアレ）が発行される。
基本的にこの順番で着陸していく。JL333がJL331の為に迂回したのは管制に入った後だったので意味がなかった >>216
でもそうできなかった！
荷物をとり下ろした結果現実に出発できるのはいつか、その結果福岡につくのはいつか！
その現実で動かないとな。
要は、そこまでの案内との違いが発生してしまうこと、それへの客からの反応を怖がったということ？ 福岡空港は日本一の混雑空港
1分半間隔で離着陸を繰り返す空港だ
来るな言われてるのに飛んだJALが1番悪いのは言うまでもないが
現地まで到着してるのに着陸させない福岡空港もアホなのか？
乗客の負担と安全を1番に考えろよ >>55
空港は離陸より着陸優先、着陸は着陸できる状態になってる飛行機を優先。
スポットの割当は、定刻どおりに来たものが優先、次にやむを得ない事由で遅延したもの、
航空会社の責で遅延したものは優先順序は下位。
空の上の状態で、着陸順番待ちで空港の手前でぐるぐる旋回している間に、位置・方向が
そのときに最も早く着陸できる状態のものから先に着陸する。
着陸したらどのスポットに停めるかが決まってない状況は着陸させるわけにはいかない。
定刻に出発したもの、事前の遅延申請が通っていたものは、スポットは割り当てられているが、
来るか来ないか判らなかった331便は福岡空港に接近するまで割当がされてなかったかもしれん。 >>231
ここにいる人間が全銀システム知ってるわけなくね？
俺とおまえくらいだろうよ 学校の例えは明らかにおかしい
働いたことなくて学校しか知らない生徒だろうか
役所も時間シャッターなんかやらない
ATMも実は時間よりも前に稼働しているが、受け付けない 前スレで70以上もおかしなレスをしていた人はこのスレにも来てるのかな？ >>173
成田はやむを得ない場合はA滑走路は30分延長の24時半まで、B滑走路は1時間延長の24時まで着陸できるらしい >>222
パスポート発行時それなったよ。コンピューターがロックされ窓口もカウントダウンでシャッターが降りる仕組みだったので文句言ってもどうにもならん感じ >>234
333の意図や行動の是非はさておき
無意味なことをだれかとめなかったのかね
それにしても331だけでなく333もオペレーションの是非を調べられないとならない当事者になってるのね >>239
全銀システムというモノは知らなくていいけど3時過ぎたら翌日扱いと言われるのは割と知ってるもんだと思ってた >>237
とりあえず特例認めてJALに反省文書かせればよかったのに >>85
2018年11月21日 JAL335 羽田→福岡
席が足らず欠航 >>249
それ現実的で良いね
でも今後のために少し考え直した方が良いかも知れない 乗客がクレームしているのではなく、JALがクレームしているのでもなく、無関係のバカがクレームしていると言うのが事実 > 機体の整備などに時間がかかり定刻の午後6時30分から約1時間30分遅れの午後8時すぎに羽田空港を出発
どう考えてもJALの責任 >>249
反省文書けば遅延しても着陸できるぞテンプレ用意して積んでおけ
ってなるでよ >>249
だから特例が認められる場合ってのが決められてて
333便と335便は特例が認められる場合だったから事前に申請して特例が認められてる
331便は特例が認められないケースで事前申請時に特例を断られている
331便は間に合わなかったら羽田に戻ることになるのは承知の上で離陸したわけで JALの何が酷いって
当日悪天候でこの時間は混雑して着陸できないのが十分分かってるのに無理矢理強行突破しようとしたことだな
JAL様なら特例で認めてもらえるとでも思ったんだろうか 羽田に戻るんじゃなくて、北九州に降りて
客全員にタクシーチケット渡した方がhappyだっただろ >>262
自民公明与党ではJALは嫌がらせされてるから
そんなつもりは全然なかったやろ？ 飛行機によく乗る者として福岡空港に着陸出来なかったとしても北九州空港とか下関空港とか近隣の空港に着陸してくれよって思うわ
この時間に乗ってるって事は予定も次の日だろうし近隣からなら間に合うのに羽田に戻られたらアウトってケースはかなり多い
まぁ近隣空港が何時までやってるのか知らんけど >>266
北九州空港とかだとこの航空機を整備できる資格を持った整備士がいなかったんじゃないかという話が前スレで出てた 福岡空港は規模でかいくせに滑走路が1本しかないから
渋滞ぶちかますのがデフォルトなんよ
30年前からずっと問題になってる こういう時って折り返すけど、北九州に降りてJALがバス手配するじゃダメなん？
引き返す時点で、翌朝の機材繰りと人員確保は難しいわけで。 >>247
もうそれ一部だけで
大多数の振込みは即日即時反映やで 北九州空港のA350対応をやらせなきゃ
それが当面の策やろ >>270
松本龍「福岡空港は利権まみれだからな」 24時間可能な空港は少なくとも
国内で飛んでるすべての機材に対応可能にしとくべき ライブカメラがある伊丹でも時々タイムオーバーでの着陸があるよね
あと管制はOKを出してるのに会社がダイバートを指示して関空行きみたいな珍事もある >>274
確かにそうなんだけど、公式に保証してるんだっけ？ >>271
北九州にそんな人材や設備の用意が無かったからでは？
近隣の他も同様 >>271
真夜中にボタン押したら運転手付きのバスがどこからか湧いてくると思ってるの？ JALの機長だか誰だか知らないけど福岡空港に続いて関西国際空港でも笑いモンになったんじゃね >>284
西鉄ですら運転士不足で減便してるくらいだから
最早代行バスの確保はムリ 学校に例えてるやついるけど
それで言うなら他の機は電車の遅延証明持って来て正常な範囲で使ったから遅刻を認められて
当該機はそもそも最初から間に合わない時間に出て遅延証明に便乗しようとして却下された感じ >>274
もちろん3時より後までシステム自体は動いてる
ただし当日振り込み保証はしない（はず、変わってたらすまん）
当日扱いになってたらラッキーくらいの気持ち 羽田空港にも引き返せなかったらどこに降りるんだ？w >>280
保証というか銀行で方針違うっぽい感じ
使ってる範囲ではみずほは時間外を受け付けてくれない
他はだいたい行ける
システムは基本24時間になってる >>271
人数がもっと少なければ出来たと思うがそもそも23時とかで電車との接続も難しい時間だからな
仮に博多や天神に送り届けても24時過ぎるからその先がねえよって時間 >>289
機体の向きとか旋回とか航行可能距離とか考えて事務かオエライさんがなんとか着陸空港を確保するだろ
そして機長が始末書とかの処分 この場合の客への補償はどのくらいになるんだろう
10年前に千歳から羽田、羽田から福岡、までの飛行機乗る予定で
千歳で4時間足止め喰らったときには
千歳の待ち時間で500円分の空港の金券、
羽田まで飛んで強制でホテル無料1泊だったけど
このケースだと午前3時まで拘束してるから収まらない客がいそう フリマアプリとかの荷物出せる宅配ロッカーがあるが
15時過ぎると自動で当日分シャットアウトされてそのあとヤマトが17時とかに集荷来ても15時以降に受付された分は絶対持っていかずに翌日まで放置される
15時1分受付で集荷が17時に来ても開けずに翌日の17時になったりする
いま他に例えてる連中の理屈ならこれも集荷に間に合ってンだから持ってけよケチだなってなるが絶対持っていかないシステム >>18
？？？「俺に一票投票れたら駅に急行止めるかんね！」 残業したくあらへんから追い返したんやろ(^。^)y-.。o○ 完全にJAL機の落ち度やもんな
こんなのでいちいち着陸認めてたら門限の意味がなくなる >>295
ホテル代別で2万円だって
その足止め理由にもよるんだろうな
航空会社事由じゃなければ補償も少ないだろ
逆に航空会社のオーバーブッキングで座席が足りないときに別便に自主変更したら協力金何万円かくれるしな >>296
そう思うと郵便局はありがたいなあ
最後の便の直前まで受け付けてくれるシステム >>186
悪天候だとよくある。出張族だったのでJALとANAの違いは強く感じるところ。 定刻でも午後6時半出発か
欠航にするかどうか判断できる社員が帰宅して
ダメ元で仕方なく離陸させちゃったとか？ >>302
まあ窓口ならヤマトでも便が出発してなきゃねじ込んでくれるけどね
ロッカーは運営が他社だから時間過ぎるとヤマト側で勝手に開けられないらしい 直前まで機体整備したってそれもどうよとは思うけど
精密機械を扱ってるのは空港も航空会社も同じ 素人考えだが、運用時間午後10時までってのがそもそもどうかって感じだわ
羽田とか24時間なのに
よくそんなんで福岡国際空港とか名乗れるな >>304
人数多すぎて当日中の代替便用意できねえから無理矢理飛ばしたんだと思うよ
これが後続便に回せる人数ならそうしたはず >>278
宇部のことかな？
北九州空港から見えるよ。 >>308
どの国も日本の夜10時前に着くように出発してると思うが >>291
モアタイム
https://www.zengin-net.jp/zengin_system/
ちなみに、モアタイム始まる前だけど全銀は個別の銀行のシステムトラブルだと対応してくれない(時間厳守)だけど、大規模なトラブルだと時間延長されることがあった。みずほとかね。 ＞午後10時前には福岡上空まで到達したものの、混雑のため午後10時までの
＞運用時間内に着陸できませんでした。
これはちょっとなぁ
空港側にも責任が少しあるのでは？悪天候でもないのに10時以降に着陸すると
いちゃもんを付けて、金をむしり取る勢力がいるんだろうと思う
福岡空港の闇だな
B怖い >>308
まあ福岡で体感しない限りわからんけと
日本一市街地に近い空港だからな
普通のマンションから飛行機機体のお腹の文字が読めるくらい近くて
常時ジェット音がしてるから
俺が住んでたときは騒音あるからNHKが半額だった
あれを22時以降にやったら流石に住民ガチギレる 北九州に着陸すればという意見があるけど、北九州も夜の便があったのだから、どうしても当日中に福岡に入りたかったのだったら、客側が振り替えろという話。 新幹線のトラブルでもよくあるが
先日の停電みたいなやつでも急遽運休にされた新幹線を予約してたやつよりもともと後続車を予約してたやつが先にいけたりするんだよな
運休にされたやつにしてみたら俺の方が先に着く予定だったんだから優先しろやと言うだろうが後続の予約を無効には出来ないからな >>316
他の２本は同時刻にいたんでしょう？
なんかスッキリしない話 出発前に連絡して、既に着陸できない可能性は示唆されてたのに出発するとか 批判するにはあたらない
「精一杯やりました」
そう言えるよう、自民重鎮が出てる地域と東京とを繋ぐ路線の義務に対して皆真剣に取り組んだ上でのことだろう
そう類推出来る国では批判するにあたらない >>319
そこはどこかで切らないとしょうがないんじゃね
切られたタイミングの奴は皆文句を言うさ
キリがないもん
飛ぶ前にお前は特例認めず切るよて予め通達してるし
はるか昔にドラクエの行列に並んで前の人で終わったババアもファビョってた >>251
過去にもにたような話あったんだね。
今回は飛ばしましたということか。 飛んじゃったもんは仕方ないを認めるとLCCが無茶するんだよ
LCCは補償がないから出来るだけ欠航しない
飛んじゃったら受け入れるをやったら遅延したLCCが無理矢理飛ばすと思う
LCCは預け入れ荷物も有料で客が無理矢理持込量越えて持ち込もうとして搭乗遅れもあるしな 可能性が僅かでもあれば勝負を挑むのが漢
JAL機は運以前に実力不足だったが 行列に並ぶために整理番号を持ってないのに整理番号を持ってる奴らより早く来たからと言うのはイチャモンか否か
何かに例える場合はその整理番号も考慮に入れろ 福岡空港は出発前に延長を認めないからねと通達出してるのに
JALは間に合えば文句無いだろと強行した事が問題だろ。
体調不良者が出なかったから良かったものの
7時間も機内に拘束されてたら何か起きてもおかしくないぞ。 着陸の渋滞待ちは予想してなかったんかねえ
時間前には着くけどすぐに着陸できないかもと… 空港の混雑が原因なんだから着陸を許すべきだった
これが中国の航空機だったら許してただろうな 着陸待ちの空港側も一分一秒単位で時間外の予約の着陸機を捌いてたと思うが、そこに予約なしが突然来られても… >>1
jalはそろそろ重大事故起こしかねん感じだけど
毎度オペレーションなっとらんもの >>315
予約した客掻き分けて店入ろうとする奴の方がヤバいわ 電車の閉まった扉をこじ開けて乗る乗客みたいなもんだな もともと上空が混雑してたのは誰かさんが遅れたせいとかだったりして せめて関空で給油した時にそのまま一泊できてればな
大阪からなら翌朝新幹線で行けるし 乗客に国会議員とか偉い人は乗ってなかったのか
とあるとこに連絡するとすぐ開けさせるくせに 店と客に例えるなら「まだ店の明かりがついてるからいいだろ」とラストオーダー後に来た客 >>339
離陸が遅れる原因になった降りた客が議員だったりして 国会議員は日曜のこの時間には東京から地元に帰るパターンはほぼないな
会期中だし
あるなら金曜の最終便とかだよ
もしくは福岡から東京行きの便ならあるかもな 門限すぎるまで上空で旋回させて22時過ぎたから帰れやって追い返したのを門限破りとは言わない >>340
違う、ラストオーダー前に店に来たけどちょっと待ってろ言われて待ってたらラストオーダー過ぎたから帰れや言われた状態 >>344
ラストオーダー前に着いたけど、まだ行列が出来てたんでしょ >>343
銀行のATMが6時で終わりだとして6時前に並んでても前のやつがとろとろやって6時過ぎて交代したら機械は止まるだろ 混雑してるとこにフリーで来て席が空くまで勝手に周辺ブラついてたら閉まってたパターン >>318
ピーチあるある。
地元の関西空港でその日最初の便の機体でトラブって同じ行先の後の便が先に出たりする。
使う機種同じだから、後の便の機体で最初の便フライト番号にして最初の客乗せていくことも出来そうなものを
ぜってーやんねーのな。
もったいつかせて欠航とか、2便追い越されて遅延出発とか、やったりする。 >>344
ラストオーダー過ぎてたら予約有無は確認するだろ >>343
ハァ？
「待たされた」もなにもそれは最初から決まってること
予約客がいるんだから
予定通りの時間に到着してないんだから予約客が優先
出る前に「今から出ても間に合わないからな、間に合わなくても知らんぞ」とちゃんと言ってあげたのに聞かない奴が馬鹿 >>344
「ちょっと待ってろ」じゃなくて「閉店に間に合わんかもしれん、そのときは入れない」だぞ
都合よく言い換えるな 結局どこで切るかとなると予約の有無で見るしかなくなるんだよな >>327
もう疲れた、給油で立ち寄った関西空港で降ろして頂戴、あした別の飛行機か新幹線で福岡行くから
って人も羽田へ押し戻した
機体整備の人は伊丹から帰宅しているものとか休んでいる人とかを無理言って関空に来させたそうだけれど、
手荷物を降ろして積んでのところまで気が回らなかったのか、やってる間がねえ、全員羽田と強行したのか >>343
遅れる正当な理由があるのにその手続ききちんとやんなかったせいで認められなかった
それにもかかわらず押しかけちゃえば降ろしてくれるだろうとタカを括ってたら追い返された
きちんとした手続した後続の機は時間オーバーでも着陸許可出てる
順番待ちとか関係ないんだわ このJAL機より後に羽田を離陸したのに着陸できてる便もあったようだな
【JAL便、福岡空港門限後の22時以降に同じ羽田発で着陸できた便と引き返した便があった。その違いは何？】
https://news.yahoo.co.jp/byline/toriumikotaro/20230220-00338113 >>356
出発前に、その理由は手続きできない、ってJALの羽田に連絡行ってたそうだけれど ベトナムでスコールのため着陸回避からの急上昇→別都市で給油のため着陸、目的地に着くのに数時間余分にかかった
高い飛行機でいく意味がなくなった >>356
整備不良はJALの自業自得で
遅延の正当な理由にならないので却下された >>だが実際には出発準備に時間を要したことで更に51分遅れ、
そば屋（ラーメン屋）みたいに「今出ました」が通用しないので(´･ω･`) 客が病気に鳴れば降りれたろうな
気の利かない客だな >>357
>>360に記された話。何度も書かれた話。
それを無視してわめき続けるヒステリーメンヘラフェミオンナ話法？お前狂ってるよな >>357
周辺住民への騒音で10時でギリギリのラインだろうに、配慮だの融通だの柔軟だの言われても無理よな >>353
タラップ用意してターミナル利用料払ってなんかいろいろ手続きがいるんだろうな
というか、もし関空で降ろしてくれるっていうなら
そもそも北九州空港行ってそこで降ろしてくれって話だが・・・ まぁこれはルール守らない方が悪いんだろうな
安全が優先するんだから融通とか認めちゃダメなやつ >>362
300人以上いたら具合悪くなる人出そうなもんなのに
飲み物は大丈夫としても飯はどうしたんだろ 同じ様な経験あるけど、その時は国内線ファーストで次の日も休みだったから逆に嬉しかった >>368
もともと発18時台の飛行機だから、福岡に着いてから食べようってことで、晩飯食べてない人も居たろうな。
飛行機の遅延は小刻みに先延べにするから、なかなか飯食う判断できないのよ。最初から1時間以上遅れるって言ってくれたら
搭乗開始までの間に晩飯食うのに。 >>353
オンボード給油の規定か何かで降ろすなら全員降ろさんといけなかったんじゃなかったかな
本来は全員降ろさんと給油できなかったのが10年前に条件付き緩和されたはず 出発前に連絡あったのに離陸するとかアホだろ
機長はどうするつもりだったんだよ >>372
もしかしたら機長も経験浅かったかもな
もともと機長不足気味だったところにコロナ休職から一気に増便して色々噛み合ってない気がする >>364
遅延理由が何であれ、近隣住民にとっては22時過ぎの着陸で、
うるさいのは変わらんのだから、それ以降の着陸を認めるなら、
下ろしてやっても良いだろ。
ってことなんだろ。
融通がきかない、と空港を非難してる人の考えでは。 定刻18時半の便で普段は門限気にするようなフライトしてない機長なのかも知れんね >午後10時前には福岡上空まで到達したものの、混雑のため午後10時までの運用時間内に着陸できませんでした
これはどう見ても福岡空港が悪いだろ。
混雑しないように整理する仕事を放棄したわけだ。
乗客からしたらどちらに損害賠償を請求するかだな。
まあ、契約不履行でJALでいいかと。JALが福岡空港に損害賠償請求すればいい。 近隣空港ではなく羽田に帰ったってことは戻る可能性が高いって離陸前に乗客は聞かされてただろうな 福岡空港は都市の中心部のど真ん中に空港があって、便利なんだけど、その代わり夜間は制限があります。 >>378
「閉店前までに店の付近まで行ったんだが！」
はぁ 貴重な機長:せーーーーふ！
福岡オブザタワー:アウトだよっっ！ >>378
福岡空港は小さいのに、めい一杯の運用をしてる。
それに、羽田空港の強風という自然災害によって運航が遅れていた。 この出来事を旅客機ではなく、ミサイルに例えると分かりやすかろう
間違った！これでは許されませんよ >>73
管制官が有能なら混雑しないことがあるからな。 ふと思うに
福岡で1泊5万円の宿とか予約してた人がいたら
キャンセル料をまるまる引っ被るのだろうか
2万もらっても話にならんよな
時間も潰されたわけだし >>45
そんなことは言ってない。
空港側が言ったのは特例申請は通さないということであって
門限に間に合えば当然着陸許可は出す。 >>117
> 柔軟な人で客のスケジュール考える人なら多分受け入れただろうね
事前忠告無視して特攻してきたのを規則曲げて受け入れなんてしたら
今後歯止めが利かなくなるからまともな人ならそんなことしない KAZU Ⅰの船長みたいにJALの機長も
自分の判断で欠航させてもらえないのかな？ やはり戦争というものはプライドの高さだけが取り柄の無能が起こすものだと確信しましたわ >>390
特例が認められない時点で
門限に間に合わなくなる可能性は十分に想定できたはずだけど おそらく申請を出した上で門限に間に合った便があるだろうから
それと着陸順番入れ替えれば着陸自体はできてたよね。
ただそれはルール上問題無いというだけであって
門限の趣旨から言えば好ましくない。
杓子定規にやったからじゃないんだよ。
むしろルールの趣旨まで考えた結果。 強風で羽田出発が更に遅れた
強風でなければもっと早くに着いていたのだから、これは不可抗力と言える。 >>389
沖縄なら、台風による欠航キャンセルは大目に見てくれる。
ただ沖縄以外に行く場合の宿泊先の予約時には、航空機による旅行である事を明記しておいた方が良いだろうな。
宿側もそれなら、交通障害によるキャンセルリスクを事前に把握できるんだから。 まあ福岡空港ならしょうがない
近隣の他の空港に着陸できなかったのかね いやお前等でモメろよ客は関係ないだろ！
空港側もJALも許せんわプロじゃない
潰してしまえやる気ないなら 九州旅行と四国旅行悩んでたけど四国行くか
九州は心が狭そうだし >>378
JAL「やっべ、整備で１時間半遅れちまった！今から行っていい？割り込ませてよ」
福岡空港「無理無理！今日は着陸枠いっぱいで割り込めないよ！22時過ぎたら着陸できないよ！」
JAL「そこは頼むぜー、とりあえず行くわ」
こんなん不可抗力でも何でもないだろ？ >>394
そんなことはJALも想定してて駄目なら関空だってことは決めてるだろ。 >>395
ほかの便に着陸の順番譲ってもらったらしいよ
それでも間に合わなかったんだと >>60
なんだろその客
Uターンを予知して急遽降りたのかな
でもその客が降りなければ… >>403
そういうのをJALが常習的にやってて空港ブチ切れが真相だったりかね >>402
だから言ってないって。
飛ぶ前に言ってたのは門限以降は着陸させないってだけ。
門限前の着陸は拒否してない。 >>398
最寄りの北九州空港や、宇部空港は既に営業終了中？
釜山の空港なら営業中じゃないか？ >>389
ホテルにもよるがこういう場合は大目に見てくれる事が多い
ホテルにしたらJALはお客さんを連れてくる大事なお得意さんでもあるからね これを機に、福岡と北九州両空港が伊丹・KIXのような関係になれるよう取り組めばいい。
まあ難しいんだけどなw 北九州空港利用者をまだまだ増やさないといけないので。 これJALだからニュースになってんのよ、あのJALがこんなポカしないだろと
もしLCCなら話題にもならん事なのよ、そこをJALはどう受け止めてるのかってこと >>398
あんな市街地のど真ん中近くの空港で、22時まで運用とか心広すぎだぞ。 >>353
関空夜11時だと
手荷物降ろしてホテル手配しての間に終電に間に合わなくなるから
空港島に閉じ込められる悲劇
降りたい人だけ降ろすのも、手荷物って全乗客分ひとまとめに入れているから
降りたい人だけの荷物を探して取り出すというのも難しい 飛行機のこと詳しくないけど
この便が飛ばずに欠航→翌日の福岡発の便は飛行機自体がなくてさらに欠航とか玉突きみたいに連鎖するのかな
それともそんなにギリギリのやりくりはしてない？ 北九州や他の空港とか言ってる人がいるけど、降ろした後に乗客はどうするの？ 夜中だから宿泊や乗り継ぎとか案内できない。 >>117
> アスペかな
こういうのを許せばルールがなし崩しになるって分からないかな？
事前通告してるのに来ちゃったんだから、空港側は毅然とした態度を示さないといけないしね
駆け引きともいえるし、この場合は危ない橋を渡って日航側が負けたってこと >>419
そのあたりは小倉駅と博多天神あたりまでの臨時バスを出せば何とかなる 事前に申請してなかった、だから着陸できなかった、これは伝達ミスだ
そして飛行機事故には 「伝達ミスで墜落した事例」 がたくさんある >>398
北九州に降ろせればよかったかもしれんが、
機体のやりくりやら乗務員地上スタッフの関係で
福岡着のダイバートは基本的に関空になるのよねえ
SAGAはANAのシマ
スタッフが常駐していない鶴丸は対応できないでおJAL
大分や長崎だと微妙に遠いから降りたときの交通を考えると関空に逝くのと大差ないし
機種などの関係に降りられないこともあるし、それなら関空の方がいい この前のロケット打ち上げを失敗って騒いでた時みたいに頭の悪い例えするやつが多いな
そんなに理解することが難しいのか？ >>419
福岡空港は都会のド真ん中にあるからそのあたり強いな
だからこその門限なんだろうけど >深夜特例が認められる不可抗力にあたらない
これって，欠航にしてくるなということだろ >>418
＞この便が飛ばずに欠航→翌日の福岡発の便は飛行機自体がなくてさらに欠航とか玉突きみたいに連鎖
一般的に、それはよくあること
機体がないと飛ばせないし
その機体も飛行機の場合は機種ごとに操縦資格のライセンスがいるし
客の側も定員があって全席指定席なので、違う飛行機だと乗り切れないとか座席指定し直しで困ることもあるし
列車やバスのように車庫で待機している予備をそのまま持ってきていいわけではないからねえ >>424
北九州空港もJAL便はあるけど
運営も基本スタフラだから
ANA系って事になるのかな >>423
事前にちゃんと申請して拒否食らってんのよ
＞「331便は不可抗力にあたらない」と出発前に連絡していた
伝達ミスじゃなくてJALが「行けるだろう」と甘い考えで出発しちゃっただけ >>419
タクシー。2万円なら博多駅や福岡空港まで行けるし アプローチに入る前の時点で陸地には掠ってもいない海上だからまったく間に合ってもないんだよ
コミケで言えば最後尾に並んでもいないでりんかい戦を下りて橋にも到達していない段階
そもそも出発が一時間半遅れた時点でのＪＡＬの対応が悪い
欠航にするか振替で行けるだろうに
24時間空港の関空で乗客下ろせなかった理由の方が気になるが そんなの着陸させてやれよ
マニュアル通りで融通きかなさすぎだろ公務員かよ >>435
ちゃんとした理由があって認められれば延着っていう融通をきかせてるだろ
今回のは空港に非はなくてごり押しで行けると判断したＪＡＬの傲慢と怠慢 北九州空港足回り悪いから、北九州市の人が意外に福岡空港使ってたりするしな。
小倉駅から
北九州空港までバス35分
福岡空港まで新幹線18分プラス地下鉄10分
タイミングとか乗換の良し悪し次第で北九州空港よりも福岡空港のが早く到達できたりする。 >>433
でも300人も一気に降りてきたらタクシーが足りないからめちゃくちゃ待つことになる
北九州にせよ関空にせよこないだのJR西にせよ
中途半端な場所や変な時間に大量の客が降ろされると身動き取れない 多分何回もやってて調子のって舐めた感じで今回もタカくくってたんだろうな
で福岡側と問題に対する認識の温度差に気付かずドヤ顔してたからガツーンやられたんだろ >>8
誰も悪くない
機体整備に時間がかかって出発が遅れたのは安全面から仕方がない
受入空港側が天候不順などの不可抗力を除き特例を認めないのも、周辺住民への配慮だけでなく、空港の安全な運営のために必要なこと
機長らは料金頂戴して客を乗せている以上、ギリギリでも間に合う可能性に賭けて飛んだが、運悪く渋滞で間に合わなかった
これを問題とするなら、それはどこか特定の人や組織の問題ではなく、社会全体の問題 空港から不可抗力にあたらないと言われているの 飛ばす馬鹿会社 >>440
いや航空会社が悪いだろ
客にちゃんと福岡に着くかは賭けになりますが
それでも利用されますか？とアナウンスしろよ
勝手に賭けに巻き込むな 映画版ナウシカなら
風の谷に緊急着陸しようとしたら
トルメキアの大型船レベルの話 安全を軽視してる福岡空港が悪質やね
乗客の安全より門限を優先するなんて狂っとるよ 伊丹空港って福岡空港以上に門限に厳しいイメージがあるけど
こういう話てあまり聞かない印象 >>439
１０時前に上空に着けば降りれるとたかをくくってたら
他の申請便で予約いっぱいなので無理といわれたんだろうな >>447
廃止すると脅されて必死で廃止されないように土下座してんのに文句言ったら不特定多数から睨まれるでしょう >>351
遅れてきた理由が
天候不順以外に、家族の荷物の出し入れに手間取ったんなら無理
って言われた >>346
パイロットはお先にどうぞって譲ってくれた >>438
小倉の平和通とか堺町とか腐るほどタクシー止まってるぞ やっぱり倒産するような傲慢な態度は変わってないねJAL >>447
20時半で閉まるからそこから関空に変更になっても終電まで余裕がある >>455
それでも着陸を許さなかったんだ。最低だな 機体の整備などに時間がかかり定刻の午後6時30分から約1時間30分遅れの
午後8時すぎに羽田空港を出発・・・
当該機が出発する前に「深夜特例が認められる不可抗力にあたらない」と連絡していた
日航の嫌がらせだ 悪質にも程がある >>445
安全無視して勝手に飛んできたのはJALの方だろ ずっと同じパイロットなの？夜中の3時に羽田に着いたって
かなり眠いだろ 客もそうだけど翌日に響きそう
絶対体調崩す JALは悪いが当たり前のように渋滞させる福岡空港も悪い
いつも遅延してるしどうにかしろよ
空港悪くないっていうやつは頭おかしい
予定通り出発して渋滞で間に合わなくてもJALが悪いって事になるし もしかしたら時間に間に合うかもしれない運転
もしかしたら一機体も止まってなくて余裕で着陸できるかもしれない運転
もしかしたら遅刻するけど着陸させてもらえるかもしれない運転 どっちが悪いとかどうでもいいよ
こういうことが重なれば利用者が減って定期便廃止＞空港閑散って流れになるだけ >>463
そういう論点ずらしはいいから
混雑することを踏まえた上で連絡してるじゃん
JALの常識がないだけ 福岡空港ってめっちゃ混んでスケジュールパンパンだから
入る隙間はないのよ >>463
空港が悪くないとは言わないけど
JALは便数減らすべきだな
過密ダイヤで事故って福知山と一緒だ >>464
それをやらざるを得ない環境なんでしょ
便数減らすべき 福岡空港の滑走路増えるの何時だっけ
工事のお陰で国内線の駐車場の渋滞も酷い 成田の没落っぷりを見たら、地元の人は怖くないんだろうか
ただでさえ地方はやばいのに、羽田、韓国がハブ空港になってる理由を考えないと 去年の5月に俺が那覇から乗る1つ前の便が羽田から那覇まで来て濃い霧が出ていて着陸できず
上空待機からそのまま羽田に引き返していったが
あれはちゃんと往復の燃料積んでいたということなのか
その後の俺が乗る便はちゃんと乗れたが >>398
佐賀空港が24時間運用だった（ガイアの夜明けだったかで紹介されてた）記憶があるが、
今、佐賀空港って 06:30 - 22:00までと00:30 - 04:30の19時間半運用になってるのな。
何でこんな変則運用になってるんだろう？ >>463
滑走路一本が単位時間に処理できる機数には上限がある。それ以上に飛んできたら当然渋滞する。当たり前だ。技量の問題では無い。 でも2万円もらえてホテルに泊めてくれてと至れり尽くせりならいいかな >>440
飛ぶ前に
向こうで降りられないかもって客にアナウンスしたの？ 郊外に移転しロッテ福岡空港
あの1等地を空港にしておくのは阿呆の極み >>311
ジジイが大声挙げて怒鳴れば無理が通る時代はもう終わったんだよ 着陸させてJALから罰金取るって形で解決するべきだろ
空港も乗客の安全考えてやれよ >>477
？
そんな滑走路で渋滞起こすような環境でスケジュール運用している空港が悪いと指摘しているわけだが >>486
つまり、混雑するから運航者に対して飛んでくるなと管制から制限をかけろと？
まあ似たようなことはやってはいるが。ATFMとして。 >>482
福岡空港を移転すると新幹線に客が流れるから、
航空会社は福岡空港を今のままにしたいんだよ。
博多駅から地下鉄で10分だし。 >>467
滑走路とか増やしたくても今の場所では拡張不可能で、
しかし福岡中心部から離れた場所に空港を移転すると新幹線に客を奪われる。
このジレンマが永久に続きそうだな。 大阪国際空港（伊丹空港）も朝7時～夜9時までの運用だが、近くに24時間運用の関空があるし、
朝7時～夜11時運用の神戸空港もある。
福岡は海外からは利用しづらい空港かも分からんね、韓国からは近いけど。 >>486
滑走路とか増やしたくても今の場所では拡張不可能。
しかし福岡中心部から遠く離れた場所に空港を移転すると新幹線に客を奪われるから
航空会社は狭くても福岡空港は今のままにしたいんだよ。 >>491
福岡空港はLCC乗り入れ禁止にすればいい >>485
日曜最終便の飛行機乗って
羽田から福岡移動してる連中とかヒマ人しかおらんよ
ビジネスマンはそんな時間帯には乗らない >>374
うちは子供が小さくて9時には寝てるから、夜の10時とかに爆音で起こされたら体調崩すし子供の成長に悪いなぁと思う >>388
首都高の渋滞とかも有能警察官が交通整理したら解消しちゃうよね。
んなわけねー >>492
そうしたいんだけど、今の福岡県民にとって
LCCは無くてはならないモノになったから
難しいんだよな。
福岡県民は東京都民ほどは裕福じゃ無いし。 福岡空港は時間通り離発着できないのが常態化してるからな
保安検査通るにもやたらと時間かかるし
一見日本一便利な空港だけど
実際乗ってみるとそうでもない >>483
そんなことしなくても機転がきかないよう縛りすぎだ
マニュアル優先にするのは良いが
人間性がなくなるように仕向けてるのか
って暗いひどい
若い世代は鈍感なのが多いからな こんな事態に対応する為には佐賀空港の九州国際空港化が必要なんだよ。
九州国際空港化が実現出来れば24時間眠らない空港に出来るんだから。 >>500
LCCは北九や佐賀から飛べばいいじゃん
便利さや時間はお金出さないと手に入らない時代なんだよ 遅延しないまともなスケジュールで運用しなさいって事でしょ。利用者からすると毎回遅延して迷惑この上ない
無理って言われたのに向かったJALももちろん悪いが >>503
2500m1本
3000m1本のオープンパラレル滑走路くらい
佐賀は作れる土地あるだろ 佐賀空港(九州国際空港化)の拡張・拡幅でめちゃくちゃ便利に変貌出来るのに誰も推進しない。 >>463
予定通りに出発したものが渋滞で門限過ぎた時には降りられるよ延長許可出るよ
この日の後発の便は福岡からしたら知ったこっちゃない羽田の悪天候（強風）で出発からして遅延したけれど
受け入れられて着陸しているし。 >>506
運航スケジュールの管理は運航者つまりこの場合JALですが... >>489
新幹線に客が奪われるだけならいいけれど、交通至便だから九州全域を統括するような支店営業所置いてるのを
そういうのが無くなってしまうで、福岡の街自体が寂れる。
船舶・鉄道の時代には栄えてた北九州が、新幹線が通って小倉に来るのも博多に来るのもさして違わないとなって
さらに首都圏からは飛行機ってなると、21世紀に入るまでロクな空港無かった北九州は衰退没落 羽田行きだったら
佐賀空港便利すぎて
福岡空港が不便に感じるわ >>404
駄目なら引き返しだよ。関空は給油だけ。降機不可
北九州あたりに降りれば、と言っても夜中11時に降ろされても困るよな >>492
同じ行先で74人とか150人しか乗れない、FDAとかスターフライヤーとか禁止しれや。 間に合わないよ、降りられないよって言われてるのに出発した馬鹿を降ろす訳ないだろ。 >>504
薄利多売のLCCが北九州や佐賀では採算取れないよ。 >>502
騒音対策として福岡市とかと協定結んでいるのに、空港で変えろと？
そんなのは機転でも人間性でもないよ、デタラメなだけ
機転とか言うなら、JALが市長に緊急依頼するぐらいの機転をするべき 福岡空港は羽田新千歳那覇関空と海外路線だけでやってりゃええ
あとLCCは乗り入れ禁止な >>507
何なら3000m級3本でも余裕で建設可能。
佐賀空港を本気で整備したら仁川国際空港が潰れるレベルw >>517
LCCの採算とか知らんがな
LCC乗るような客は多少不便も受け入れろよ >>514
明け方三時に2万円貰って羽田で明日飛ぶ
よりも
晩の10時に2万円貰って北九州で解散の方が
福岡県のどこかに幼児のある人はありがたいだろ。
北九州空港から福岡空港とか博多駅とかまでタクシー飛ばすと70分2万円くらいだ。 >>518
実際には同じ時刻に二機飛んでるんだよな まー新しい空港作るよりは
北九州と佐賀を上手く活用した方が良いわな >>519
福岡から関空に飛んでるのLCCのピーチだけじゃん。
>>521
採算とれなきゃあLCCそのもの成り立たないから飛ばない
ってことやで。 >>525
俺はLCCなんか使わないから
潰れてもダメージないから >>511
空港を渋滞させてるのはJALじゃないだろ
常態的に渋滞させてるのは、脆弱な空港に詰め込んだスケジュールで運用している空港では？
一利用者として、時間通りに離陸した飛行機が毎回遅れて着陸する空港がおかしいと言ってるだけなんだけど >>522
わざと混乱させるようなマニュアル作って
ゴリゴリストレスかけていくんだろうな
悪しき風潮逆らわぬ若者に失望 混雑がどの程度だったのかわからんが、そもそも不手際で遅れてきたのが後回しになるのは当然じゃないか？
福岡空港の責任云々言ってるのの意味がさっぱりわからない >>1
>機体の整備などに時間がかかり
JAL無能 >>523
他の機が降りるのは協定の許容範囲内だからね
JAL331は協定違反になるから断るしかない 福岡～羽田のビジネス利用者だが
福岡空港からLCC排除するのは大賛成
LCC入ってきてから混雑度が酷くなってる ファミレスで言うと、ウェイトレスの持って来た名簿に名前を書き「座ってお待ちください」
で待ってたらそのままラストオーダーの時間を過ぎてしまって「閉店です、お帰り下さい」
まあムカつくのはわかるなｗ
「着陸させてはならない」というルールに従っただけなんだろうけど >>529
御笠川の河川敷で田んぼしかなかったところを陸軍の飛行場にしたら戦争で負けて米軍が強制借用。
いい具合に大きな飛行機も飛べる飛行場になっていたし、そろそろ日本も航空運輸が必要やなって時期で
そのまま空港にした。
昔、陸蒸気は煙が出てウザいから博多の街の東の外れに通して博多駅を作った。
新幹線が通るとここは便利だと博多駅の東側まで街が栄えて空港の縁まで都会になってしまった。 先に「あかんからな？」って連絡あったのに何で飛んだし >>527
ひょっとして空港が運航スケジュールを決めてると思ってるの？ >>537
福岡空港は国土交通省の言葉でいう混雑空港だから、運航スケジュールは航空会社の好きにはならないよ。
空港と航空会社とで協議して決める、空港が一方的に決めるわけではないけれど、決定に強く参与している。 ここんところ、どこの航空会社も遅延で便が遅れてる
混雑が凄い
航空会社から空港混んでるから早めに空港来て！ってメールがバンバン来る
マジで羽田も地方空港も混みまくりでヤバいぞ
2週間前と状況が様変わりしてて驚いたくらい混んでる >>538
スロットはそうだね。では遅延が許容できないのであればスロット絞るしか無いけど、それで良いのかという >>539
4月からまたANAがセールやるらしいけど
どこもかしこもさばけてないのに大丈夫なのやら 空港とか24時間365日営業の超ブラック職場かと思ったら定時が有ってきっちり終了の所も有るんだなw >>537
違うの？
JALが勝手に決められるの？
他の航空会社もいるのに？？ >>543
与えられた発着枠内で、運航者がスケジュール組む
営利企業である運航者としては少々混雑しても便数飛ばしたいから、ドル箱路線には枠の拡大を求める 福岡空港は不可抗力にならないから早く来いと煽ったんだろ てかどうでも良いから遅延するのどうにかしろよ
羽田もちょいちょいと遅れるけどあんなに毎回遅延するの福岡空港だけだ
ANAにすれば遅れなくなるのか？ ＞午後10時前には福岡上空まで到達したものの、混雑のため10時までに着陸できず
普通閉店間際に店舗に入ると会計を促されるが拒否はされないな
空港って役人の天下りが多い？
定時に帰りたいとか杓子定規が好きとか
＞「331便は不可抗力にあたらない」と出発前に連絡していた
これってJALが「うんこしてて遅れそうなのでよろぴこ」と連絡したら
福岡空港が「うんこは不可抗力じゃねーよ」10時が門限だからな
JAL「向かい風だけど急げば間に合う」
だったんじゃ？ >>437
北九州空港は、むしろ下関市辺りの山口県民が使わないか？
宇部山口空港や萩石見空港よりも利便性が良いからと。 他のフライトは事前申請で普通に認められてて10時過ぎの着陸許可降りてたってことは
この機長がなんか高圧的で管制官の逆鱗に触れたんじゃないの
もしくは担当の管制官が基地外だったとか 場所が場所だしな。
市街地と離れてる場所なら着陸させてもらえたかもな。
24時間稼働出来るように九州物流のハブも見据えて移転でもしたら？ >>532
騒音対策もっと上手に競艇作れんかね
それじゃあ旧日本軍くらい融通の効かないマニュアルであるよ
時代遅れで機能していないね 一言で言うと
不器用実体に合わないストレス協定なワケ >>16
2万円払うなんて気前が良いと思いがちですがこのお金はまわりまわって普通に利用している我々から徴収されていることを忘れてはいけない >>437
熊本県北部の人も福岡空港使う人多いみたい
>>553
>24時間稼働出来るように九州物流のハブも見据えて移転でもしたら？
一時期玄界灘沖への移設案あったけど聞かなくなったなぁ(´･ω･｀) さすが福岡空港とっても便利
繁華街にも近くてよその空港とは大違い >>557
君の給料は私から徴収されていることを忘れてはいけない １機くらい可哀想だし認めてやれよって思うだろうけど
福岡空港って既に満杯パンク状態だしさ、１機認めると「俺も俺も」になって危険すぎる
そもそもこんな街中空港にバカスカ発着してる現状が狂ってて、移転しないと解決しない 1機認めるとって、当日10機くらい天候不良理由で10時過ぎて着陸してたじゃん。10機が11機になっても周辺住民は別に困らん。 これはJALが悪い。
飛ぶ前に「無理かもしれないので、まず折降りたい人は降りて！」
と案内すべき。 海側に深夜発着もできる新福岡空港作ればいいね
福岡空港はパンク気味だからちょうどいい >>562
そうなのか( ; ゜Д゜)？とりあえずありがとう 地元民の安全を取るか利用者の利便を取るか、ってなったら確実に前者 >>566
20年前で総工費2兆円とか言われてた
今だと4兆円でも足りないだろうね 融通きかせろよ！
自分らに都合の良い事は勝手にルール変えてそう >>553
物流のハブは北九州空港と棲み分ける事になってるはず 今回の件でカスタマー（ユーザー）が「もっと柔軟、融通、配慮を」とか言い出せば福岡空港自体がどこか海上に移転すると思われるが >>564
へえ 10機もか
近隣住民にとっては
強風でいまなのか、積み替えでいまなのか
区別どーでも良いもんね
むしろ自分達のせいで引き返してなんか言われる方が嫌であるよ >>564
あれ？
どこかに2機だけとか書いてなかったっけ？ 22時の門限なんてある程度ゆるく運用すれば良いのに 「混雑を解消するため、24時間開港するため、岡垣か壱岐の沖合に人工島を作って移転します」 >>576
似たような時間に東京から飛び立った他のJAL便が二便。 「10時以降無理や」
「いけるやろ」
「住民全会一致で無理」
「やれ」
最終処分場と構図は大差ないな🤔 >>60
それでも
出発する前に着陸出来ない連絡来てたのに離陸したのは馬鹿だよね 『間に合えば文句ないんだろ？』
『間に合ってるじゃないか ！』 横暴極まりないトラック運ちゃんでさえクライアントの搬入搬出時刻には従うのにネラーは口先だけかい >>583
出発前は、10時前に着くならいいけど遅れたら許可しないよって話であって、10時前に着いたのに他の飛行機がたくさんいて順番待ちだから10時過ぎるから帰れってのはおかしいでしょ。
強風の影響で遅れまくった他の飛行機が着陸順番待ちしてるのは不可抗力以外の何者でもない。
追い返されたJAL便は、機体整備の都合だけなら間に合ってたのに、強風と他の飛行機の順番待ちという不可抗力で10時を過ぎる形になった。 https://i.imgur.com/qvasfkd.jpg
まず福岡空港の場所から認識させないとJAL擁護は聞く耳もたんだろうな >>588
都市の真ん中だから飛行機なくてもうるさそう >>587
上空についたらセーフw
待ちがでたのは不可抗力w
お前がいくらわめき散らそうと
そういうルールにはなってねえよw >>587
「いいよ」じゃなくて「遅延申請は認めないよ」だ
仮に間に合っても渋滞してりゃ申請が通ってない状態なんだよ
勝手に言い換えるんじゃねえ 前日から並んでたんだから整理番号持ってるやつより早く買う権利がある？ないわ >>591
JR西日本と同じクソマニュアル脳のアホ公務員気質だな
日本衰退の象徴の非効率なマニュアル人間
書いてないことはやりません。乗客が閉じ込められようが半日帰れなかろうが知りませんってのが役所らしい。国民の税金で食ってるくせに。 これ、10時でも降ろしてやれよと思ったけど、当日気候のせいで、10時の時点でも着陸待ちがまだ10機も前に飛んでたらしいから、さすがにちょっと無理よな。 >>564
Last straw may break a camels back.
（荷物を限界まで背負わせた駱駝に藁一本積み増すと駱駝の背が折れる） >>588
天麩羅ひらおさん今冬は繁盛しそう
客はみんなマスゴミだろうけど >>593
民間とはいえ公共機関の規則って国区市町村の所轄官庁にも見てもらうんだぜ
書いてないことやったら事業できなくなるんだわ 開店時間前なのに「もういいだろ」
閉廷時間過ぎてるのに「まだいいだろ」
結局自分優先のわがままなメンヘラが「臨機応変」をペンリにわめくんだよな >>595
1機でも減らして増やさないことが大事やね
既に10機もオーバーしてる時点で異常だし
オーケーオーケーでやってたら原発みたいになるわ >>597
パヨクはお前だろ。底辺公務員なんてパヨク活動家の巣窟じゃん >>593
レールの上に死体がないんだから今更レールを通るくらい良いよな！😉 渋滞してるから無理言うてたんだろ？ごり押しで渋滞に突っ込んでくるならイラっと来るわな。 福岡で災害起こっても支援とか募金とかするの辞めよう 現場としては5メートル動かすくらい許せよ、歩かせろよ、って思ってるんだ
本社のトップ、総裁とか会長は国土交通省のアホにお伺い立てるまで社内法、内規を無視していいから現場で判断しろ、とか返事出来んのよ
それが公共交通機関なんよ 滑走路上の衝突とか起きてるよね
「何もないと思った」とかなんて安い理屈は通らないけどな
やるなら上からの指示の上で、だよ
管制官の勝手な判断なんかハナクソ扱いだ >>588
その図の上端真ん中あたりにある交差点が二又瀬（ふたまたせ）
その二又瀬交差点を日中に通ると
「3メートルの巨大プラモが轟音と共に降りてくる」
みたいな錯覚が見れる >>593
自分がルール守ってるときに相手がルールを守らなくて自分に不幸が襲っても相手を恨まない訴訟しないならどうぞ >>598
もっと柔軟なルール作れるようになるといいね 「ABCの順で作業しろよ、それ以外の違う順序でやったらアカン」
「ACBの順序の方が早いしアカンくもありませんでした」
↑
効率化として会議とかで提唱するのはいいけど、それを現場でやったらクビ >>601
件の飛行機が30分前に上空に着いていたら
減らすことはできないよ
11機全部着陸するから意味のないこと言ってるよ >>609
既存のルールや取り決めがイマイチって場合もあるけど
メンツで変えようとしないのはダメだね >>613
当たり前
ルールって堅苦しいものって先入観あると？ JAL「門限間に合わないかもしれんから遅延申請しとこ」
福岡空港「自己都合だから門限延長無理だぞ」
JAL「でも間に合うかもしれないから飛ばしてみよ！」
なんで一つ前と矛盾した行動とるのよ？
間に合わないと思ったから遅延申請したんだろうがよ 機長猫「目の前に福岡空港ヨシ！着陸要請」
副機長猫「目の前に福岡空港ヨシ！ただいまより着陸要請します、こちらJAL331便」
管制官猫「出発前に『貴機の当港への着陸の遅延要請はやむを得ない要件に該当しない』と申し上げましたよね？」
副機長猫「…管制より応答ヨs……機長、これは……？」
管制官猫「なので、最終予約機が着陸終了時点で22時を回っているのであれば貴機の着陸は認められません」
副機長猫「…だそうですが、機長」
機長猫「…現場確認ヨシ！当機は現時刻をもって出発地へ帰投する！」
副機長猫「（また始末書か……）」 >>587
順番待ちで着陸できなかったらのはそうゆうルールだからだろ
そうゆうルールを承知で時間の余裕がないのに離陸したJALの責任だよ >>615
電気電話ガス水道、NHKとバス電車に至る公共機関の法律や基本金額の変更ってお前が考えてるほど楽じゃないぞ アホのマニュアルが全ての公務員である航空管制官が335人に迷惑をかけた話。
10時前に福岡に来てるのに、他の飛行機の順番待ちさせてアウトーって常軌を逸してる いわゆる公共料金って議会の承認も必要になるんよね(´･ω･`)
タクシーは公共料金に見られがちだけど民間による「競争防止」 日本の役所は数十年前の規則も、規則でーすでただそれを杓子定規に守るだけで、何のためにそのルールがあるかすら考えず、ルールを変える必要性も考えずただただルールを守るだけ。
そりゃ、いまだにファックスを使うのは日本の役所だけって話になるわな ID:kG+dte4i0とそれのレス先を見ればたぶんID:kG+dte4i0のほうがパヨクと見られてると思うけどまあいいや >>624
夜間騒音防止が問題なのに何いってんだとしか思わないけどな 安倍が死んでパヨクがツボウヨのことに意味が変わったから >>626
不可抗力で山ほど10時以降に着陸させてるのに、夜間騒音が問題とアホなことを言う。1機増えたくらいで騒音は何も変わらん。
家に帰りたいのに夜中の3時に羽田に帰される乗客が迷惑するだけ。 話は簡単
JAL利用者とJAL擁護してる奴らが福岡市民を相手取って福岡空港の24時間開業を請求すればいい >>628
万一海上に移転されてもいいのならいいんじゃね >>628
客が迷惑被ったのはJALの甘い見通しのせい
本当に空港や行政に問題があったのなら、JALがそう主張する
乗客は神様じゃ無いんだよ。航空機の運航の特性を理解して乗れ >>11
こういう死体蹴りみたいなのって本当に気持ち悪い JAL「当社は顧客の24時間利用可能な空港を利用できるようにするため、九州への国際線航路の発着点を佐賀と関西に決めました」
とかなったら、まあ飛行機使わない奴にはどうでもいいだろうけど
使う奴には非難ゴーゴーだろうね >>600
着陸だけならできたかもしれないけど
整備の人がいなかったとか何とか
前スレに書かれてたような >>637
JAL「北九州じゃ許容量足りないから貸して？(´･ω･`)」
ANA「やだ」 大抵JAL利用するんだが
｢同機は⚪⚪分頃⚪⚪空港に到着の予定です｣
着陸の20分前くらいに言う。
遅れがあっても無くても言う。
管制官には確認してるよな。
せめて、
その時点で福岡空港がNG出してくれたら、
羽田に戻れたんじゃないかとも思う。
乗客、ほぼ徹夜な感じ。
300人も居れば、急用の人も、
体調万全じゃない人もいる。
申請もハネて、着陸待機もハネて
時間オーバーでNG？
次の便は、不可抗力による申請だったので許可。
安全のための整備遅れも不可抗力だろう。
じゃないと怖いよ。色々、変すぎ。 コレ間に合ってんだよな
だけど上級に複数機いて捌けなくてダイバート
出発前に「不可抗力にあたらない」と連絡入れたらしいが、
ようは「コレ以上増えても余計捌けないから無理ですよ」って言いたかったんだろ 出発１時間半遅れてるのにワンチャン狙うとかJALこえーよ 整備遅れは不可抗力じゃないってのも一般人には理解に苦しむところ。だいたい、故障が出る場合って、予想できるわけでもなく、出発前に点検して一部異常箇所があって、急遽部品交換して整備って話だろ？
朝車で出勤しようとして、車のエンジンかけたら警告灯が付いたんで車で行くのをやめてバスで出社しましたって言って、それは不可抗力の遅刻じゃない！お前の日常整備が悪い！とか言う会社はないだろ？でも、国交相の管制官が言ってるのはそう言う理屈。 >>641
だいたい着陸予定時刻の30分前、又は120km手前あたりを目安にするといいよ
そこらへんから着陸に向かうのでそこから"なにかあれば”一報が入る
何か聞いたから何か変わるわけでもないけど(´･ω･`) >>642
あなたの解釈でしょ、じゃなくて勝手に解釈すんなよ
乗車率200%みたいなレベルじゃねーんだから >>644
最終的な進入許可、着陸許可を出すのは確かに管制だが、彼等の判断基準は規定でがんじがらめだ
地元や自治体との協定を超える権限はない、木っ葉役人にすぎないよ
緊急事態宣言とか優先的取り扱いの要請があれば、それはそれで規定に基づいてやる、それだけのこと すげえよな
人件費燃料代客のホテル代等どんだけ損したんだろう 乗車率170%の東北新幹線じゃなくて下車率0％の西部劇の汽車
>>644
2年（あるいは1年）に一度の車検ってのは「今の時点で問題はないです」って言う証明であって次の2年を保証するもんじゃないんですよ… >>629
ものを知らんバカは呑気でいいな(笑)
地図で福岡空港の位置ぐらい確認しろよ >>644同意
機体は１日に何度も飛ぶ
不備が見つかった時点で整備して欲しい。
それで遅れるのは仕方が無い。
むしろ、不備を見つけた能力を評価 >>644
お前の整備が悪いとは言わないが
道路状況や不意の車両不調は三ケ月と言われると思う
裁判では勝てても仕事は続けられないかもしれん >>654
そう。それで遅れるのは仕方がない
そして間に合わなければダイバートするのもまた、仕方がない
何もおかしくはない 海上新空港案は西戸崎(海ノ中道)と能古島の間に人工島を作る案が出ていたが
それやると博多湾の船舶航路が死ぬからフェリーやビートルどうすんねんとなる
人工島に新博多港作るとなると船のルートが遠くなる
鉄道に関しては西戸崎～人工島～タワー・ドーム～西新か姪浜で地下鉄に接続で長年議論されてるドーム最寄り駅問題も含めて解決する案
西新経由ルートなら天神へ15分程度を見込んでるらしいが博多には若干遠くなる
まあ金銭的にも利便性的にも現実的ではないな クルマ、バイクには出発前点検の義務がある
飛行機はもっと頻度が高いんだけど >>588
この地図ではわからないだろうｗ
センスないな >>644
会社員の出勤とちがって整備自体も業務のうちなんだからそのたとえはおかしい >>589
箱崎の頭上を航空機が飛ぶとこ住んでるけど、騒音は意外と大したことないよ
沖縄の嘉手納とかの方がよっぽどやばい >>588
東京に例えると目黒の自然教育園とか林試の森が空港になるようなもんだな >>660
毎日点検しても、壊れる場所を予想して常に故障がゼロなんてありえないことすらわからんアホなのか？
定期整備しようが前回故障してなかったものが突然壊れるなんてのは当たり前のようによくあることだが、そんなものを予期できない方がおかしいってお前は豪語してるんだけど？ 実際は整備じゃなく、ドアクローズのあと降ろせってごねた客に対応したからやろ >>32
「原稿あがるまでおじさんの家で待たせてもらうかぁ」
って図々しく言ってるノリスケみたいな感じか >>663
そもそも故障ってなんだよ
今回のは機材繰りがうまくいかなかったからだろ >>642
単に現場的には間に合わなかったというだけ 結局、ホテルの部屋でも航空機の座席でも定期便でもなんでも、ある確率でキャンセルやダイバート、欠航が出ることを想定してオーバーブッキングするんだよね。企業は統計的に利益が最大限になるように運用するから、ある程度の損失は想定内
対象的に行政サイドは、規定通りに動く
どっちも当たり前のこと 不思議になってきた
空港、当然
色んな会社の飛行機が離発着する
天候が荒れてる時などは、詳しくは各航空会社に、お問い合わせください。ってことになるんだが
規定の管理、離発着の許可、決定権
各空港の管制のトップにあるの？ >>674
まず離発着という言葉はない。発着、または離着陸だな。
管制はあくまで交通整理だ。空港の管制官は基本的に自分のところの交通状況と各種規定を元に許可を出す。ただその上の管制部やATMCの判断がある場合もあるが。
規定については地方航空局と自治体なか。 着陸準備に入らせて置いて追い返すんだから、管制がおかしいんだよ。 >>614
いまだって不可抗力は認めてくれてるじゃん >>628
「実害は変わらないじゃん」
「これぐらいいいじゃん」
ノーマスク擁護と同じ理屈 >>36
門限無いから。
門限のある空港は、
欠陥空港。
成田とか。 「まだ始業時間ではないですけど」
「まだ昼休みですけど」
「給与計算１００円違ってますけど」
臨機応変、緩いルール、融通w
こういう甘く緩いことを言ってるオンナも自分の不利にはこう反応するんだよな 板付最終便なんて大多数が福岡県民
ほんとどうでも良いんですよ 取引や旅行が中止になったり冠婚葬祭に出られなくなった人がいると思うとどうにかならなかったのかなあとは思う >>692
初めから運行しなかったら、そう言う人たちは新幹線で行けたのにね。 空港関係者の自己擁護オ○ニー投稿が痛い。
世間の感覚とズレたお山の大将の狭い世界で生きてるとこうなるんだね。
着陸拒否してたのが海外エアラインだったら大問題になってただろう。海外なんて、15分とかでさえ遅れとみなさないとかデフォだからな。 >>696
と航空会社擁護の誹謗もまたいたい
「海外なら」と「日本の会社だからやられた」の論が
「オンナだからやられた」「男相手ならやらないだろ」「やくざ相手にはやらないだろ」に持ち込む、パヨクフェミ、イクジーニンプーの話法と同じで笑える。なんでそんなのが航空会社擁護、管制誹謗なのか。管制は国の組織だから叩きたくてしかたがないのだろうな もう少し余裕持てよ
これGo出したやつの責任は重いぞ >>697
残念ながらパヨクとは何の関係もない自民党安倍政権支持だったけど？
頭が悪くて物事を論理的に考えられないから、何の関係もないパヨクとか育児妊婦とかに結びつけるんだろ。空港の話で女だからやられたって頭大丈夫か？ >>683
時間に間に合ったのと
超過申請してたんだろ だから俺は昔から古賀沖に移転しろと言ってたんだ 今は便利だけど発展性がない 福岡沖に新空港作るにしても
福岡沖って地震あるからな >>699
いくらでも好きに騙れることを必死に
「誰が騙るか」で内容から逃げる
必死に証明不能な自称に必死
これぞメンヘラパヨク丸出しで笑える >>701
警固断層上ではないが
古賀でもかなりやばいから無理だろ 福岡空港はあそこにあるかぎり市街地の発展性が望めないよね 福岡空港はともかく検査場の長蛇の列をどうにかしてくれ
酷すぎる >>1
災害や事故でもない、“遅れ“という理由で空港職員全員をその場の突発で残業させる事は出来なかったか
まぁ仕方ないと言えば仕方ないだろうな
例え着陸出来ても時間的に公共の移動手段もタクシー以外ないかもしれないし
深夜帯の1０時過ぎてからの宿泊施設の確保も難しいだろうし•••
空港に居座られたら職員も帰れないしな
残念だけど 福岡の上空で、乗客の誰かが体調不良になれば良かったんだよ。 >>707
地元住民との不可抗力以外の夜の着陸が22時までと取り決めがあるから
残業もクソもない >>78
もっと忙しくていいし、
人間関係がむしろ足りない。 >>707
昔計画があったような気がする宗像沖は世界遺産だしな >>709
住民との約束か
子供は寝る時間でもあるから破るわけにはいけませんね
重要な情報ありがとう >>午後10時前には福岡上空まで到達したものの、混雑のため午後10時までの運用時間内に着陸できませんでした。
着陸出来なかったのは空港側の事情じゃん >>587
当日強風の影響があったのは羽田であって福岡が強風だったわけじゃないよ。
全部が全部羽田から来た便じゃないし。 >>698
欠航したらその時点で費用発生するんだから
欠航したほうが良い判断だとは一概に言えない。
期待値を考えた結果だろ。 余裕どうこう言うなら、そもそも福岡には定刻21時55分着の便が毎日飛んでるから。
航空会社はリスクはある程度見込んでる。 福岡空港はひっきりなしに離着陸してるから特例認めたらキリがないんだろうな >>714
そんなタイミングで飛んでいった航空会社と運航管理の責任ですね >>674
空港は許可を出すだけで、飛ばしたい・飛ばすのやめておくを言うのは航空会社の側。 いまだに航空会社、運航管理、機長の職責と
管制の職責をごっちゃにしてミスリードと管制を誹謗をしてるやつがいるのか 一度、JAL社員が業務終了後に7時間エコノミーに閉じ込めて、深夜に帰宅させて感想文書かせてみたらいい
もちろん、朝から業務な >>723
鉄道の缶詰でもそうだけど
客は乗車時間プラスαのための準備しかしてないのだからそれ越える安易な軟禁は禁止すべきだよな 先月はスカイマークとANAも同じような引き返し食らってるよね（1/19 SKY027→名古屋へ、1/24 NH273→羽田へ）
2ヶ月で3回は多くね？ 二度とこのような事象を起こさないことが大切だろ
やはり申請するか申請降りなくて
ギリギリなら出すべきじゃない
>>716みたいに期待値とか言ってると
また同じことを起こす “不可抗力にあたらない”と言う回答は、管制塔の返事を無視して飛んできても
相手にはせんよ。と言う事なので無視して飛んできたJAL機が悪いのは明らか >>714
航空会社の判断で飛ばしたんだから航空会社の責任だぞ？ >>714
「悪いのは私じゃないもん」というオンナみたいな気質の擁護だよね、これ 事の顛末がアホ過ぎて乗客が事実知ったら2万じゃやり切れないな
別で往復分のマイル程度貰っても納得出来ないわ 疑問
大阪で希望する乗客はホテル用意して
下ろして翌日の福岡行き乗るか、新幹線で行くか
選ばせることはできなかったのか >>729
福岡までの最終便で1時間半の出発の遅れは
客に謝るしかないな カズワンの船長じゃないけど飛ぶよう上から指示があったんじゃないの？
とにかく過密ダイヤはダメだね福知山脱線事故の原因と同じだ >>643
なんかさ 福知山脱線事故と状況が似てるんだよね そもそもだけど、すぐ近所に24時間空港ありますよね？
なんでそっちに降りないの？ A350-900テクニカルデータ
全長 66.89 m
全幅 64.75 m
全高 17.05 m
翼面積 443 m
最大 離陸重量 268 t
エンジン性能 2 x 84,000 lbs
燃料タンク容量 138,000 L
巡航速度 マッハ 0.85
航続距離 約9,500 km
燃料消費量 旅客1人/100 km当たり約2.9 L 福岡空港の中に米軍基地が残されているのが門限厳守の原因だったりして >>726
市街地にある空港はそんなもんだ
福岡ではないが日中でも飛行機飛んだらリモート会議なんてとてもじゃないが出来ないぐらいにはうるさいよ >>742
空港から市街地までの輸送手段がバスかタクシーしかないから急に330人輸送しろと言われても時間がかかる
福岡市内に着いた頃には日付変わってる
それでも羽田に真夜中戻すよりはマシと言ったらそうだがな 滑走路の上を5cmで飛んで、乗客をとびおろさせればいい >>21
天候不順で遅れた機体は残業で捌いているだろ >>683
あ、「俺だけ延滞認められなかったのは差別だ」とかそういうこと？ >>683
JAL331以外の機体が認められた理由よりなんでJAL331だけ認めてもらえなかったかを探したほうが早そう >>752
1を読めばわかることをわざわざ探すのか せめて関空にホテルくらい用意しろよ
JALホテルくらいあるだろ >>751
まあ今回の一件で、機体整備による遅れは空港運用時間制限を免れる不可抗力には当たらない、という
前例が出来たんだから、今後どう生かしていくかだな。
次に同じような事例が起きたら、航空会社を徹底的に叩いていいし、叩かれて当然。 >>755
こういうのこそ融通が効かないバカって言うのだろうな。
今回は強風もあって申請が多発していたから福岡周辺への迷惑も考えて機材整備で元々遅れてたものまでは認めなかった、でもそうでなく申請が少なければ認めても構わない
でいいじゃん。 1972年に騒音対策の協定を福岡市とかと結んでからずっとやってることだよ >>754
選択肢広がるからやだろ
俺ははるかで行くんだとか知人が迎えに来るから金だけ出せとか つまりJALが無謀だったと
来るなと言われてるのに出発したということかな >>759
返金嫌う上の指示やろ
強風という名目あるんだ飛ばせ!って
現場は泣かされたろうよ JALの上って腐ってるね
さすが大量犬殺し航空機JAL まあ割と普通に行われてた事で、今回たまたまうまくいかなかった。
たまには良いんじゃね？
関空で希望者は降ろせたらよかったと思うのでそこは改善の余地ありだけど。 関空で3時間足止めされたのは
整備士を伊丹空港から連れてくるのにかかった時間だそうです >>763
もっと大変なのは客の相手をしていたCAじゃね
あの人みたいな人がいなかったか心配だよ 経路のどっかで受け入れないから帰れって言ってやれよ。飛行機嫌いな人もいるだろ？俺とか 「門限破り10機も引き受けながら」とか言うけどさ
空港も頑張って例外的に10機まで引き受けたけど、さすがに例外の例外までは無理だわゴメンって話でしょ
1機だけ引き返させるのは確かに可哀想だけど、無限に例外は認められないっしょ 夜中の3時まで同じ人が操縦してたんだろ
翌日おきられへんやん >>765
マスパセだったら関空で警察に引き渡しでok
多分その前に殺気立った他の客に袋叩きに遭ってただろうなw 駄目です。とはっきり言われてるのに
JALは何故飛ばしたのか
強行して無理矢理着陸させてもらう等のルール破りが横行してたのではないか >>766
こういうルールがあるなら20時過ぎ離陸の時点で22時着陸はかなり危ういと判断するだろ普通
離陸前後で門限の特例扱いになるか確認して無理と言われたなら運休にすればよかった
門限あるけど到着さえすりゃごり押しできるやろ～みたいなナメた対応したからこんなことになってる >>771
搭乗手続きも入ってたんやろ
上からどっちでも行けるようにしとけって
そんなもんよ 飛んだら飛んだ情報は流れると思うんだよね。まあいちいち見てらんないかもしれないけど >>771
何もなければ到着出来たからね。
完璧を求めすぎても碌なことないからこのくらい許してやれよ。 JALもどうかと思うけど
ピーチもいい加減にしろよと思うで
貧乏人がぎりぎりチェックインして無理矢理乗り込むからいつも保安検査大混乱やん
ピーチ専用検査場作れや >>768
パイロットの勤務時間管理とか操縦時間管理はかなりシビアそうだけど、イレギュラー時は特例でオーバー可能とかあるのかしらね？もとから余裕があったのかもしれないけど >>777
関空で交代してたりして。
同じ日にすでに乗務してたら流石に体持たんだろうし。 22時過ぎたら無理だと事前に言われてるが
ちゃんと22時前に着いてるわけで
混雑してるから着陸無理、って理由がどれだけ「普通」のことかによる
素人には分からん
ありえないレベルで福岡空港がグダグダしてたのかもしれんよ？ 羽田まで戻らず、
24時間運用可能な北九州空港に着陸とか
できなかったの？ >>779
着いてないやろ
上空旋回機の最期の順に入るのが間に合っただけだ
こういう状態予想されたから予め来んなって言ってる 常態的に駆け込み着陸してたからいい加減キレたんだろ 上空待機してたやつで間に合わなかったのがこの一機だけだったのに着陸させてやれよと >>784
それをやり出したらキリが無いからダメ。
地元との約束だし。 >>777
勤務時間オーバーしたら何故かパイロットが処罰される謎ルールの結果、焦って事故った例が海外であったな そういや昔出張でよく台湾に行ったけど航空会社によってやたら飛ばしたりゆっくり飛んだりまちまちだったな。
同じ飛行機でも飛ばす会社によってやり方が違うのか。 羽田発の飛行機は強風でどれも遅れていたのに何でこの機だけ拒否するんだよ >>742
北九州空港なら
該当するJAL機の整備をする人がいないとか何とか前スレで書かれてたような >>789
出発が遅れた理由が不可抗力じゃなかったから >>1
門限は破ってないだろ、着陸せず引き換えしたから そもそも地域住民のために門限が設定されてるんであって
10機近くも門限破ったのは「天候のため仕方なく」なんだよ
それを「10機も破ったんだからあと1機ぐらいいいだろ！」って言うのは筋違い
火事場泥棒って言うんだよ、それ >>789
管制官がパイロットと仲が悪かったんだろ >>790
いないなら連れて来たら良いだけでそんな時間まで飛行機と客を引き摺り回す理由が分からん。 >>796
管制官は福岡空港到着30分前に25000ftから10000ftに降下させているから途中までは着陸をさせるつもりだったんだろう。着陸直前に何処からか横槍が入ったかも。 強行着陸する＞博多の暴力団と市民をかき集めて迎え撃つ＞略奪、強姦、機体炎上
ここまでやってほしかった まあJALが使えない航空会社なのはよく分かったな。 >>798
人だけの問題なの？
整備する機材もないのでは >>802
ペットの犬を熱中症で蒸し焼きにしたのもJALだっけか 定刻出発できないなら欠航でよかったろ
例外を認めない修羅空港では相手が悪かったな 福岡ACCと空港管制が無能で到着機を捌けなかった結果をJALに押し付けようとしてるだけ
要はそんなしょぼい空港で九州の玄関口を名乗るなってこと
せめて新千歳並みの空港整備してみろや >>807
新千歳から30分でススキノに行けるのか？w 博多の市街地から地下鉄で5分の福岡空港
この福岡空港とアジアのハブ空港、仁川空港へスーイスイと移動
世界中の空港に最速でアクセス可能な福岡空港はいつも混雑しています♪ >>764
晩の11時に伊丹勤務の整備士を今すぐ関空に走ってくれと呼び出すキチク
明日朝発のために付いた飛行機の整備してやっと帰れるところを有無を言わさず社用車に乗せられてとか
おうちで休んでたり、やっと帰りついてさあ寝るぞというところで、「今すぐタクシー飛ばして関空に来い」とか
有ったんだうな 二年後に完成する福岡空港国際ターミナル拡張と二本目の滑走路の共用開始が今から楽しみになってきました(*´艸`) >>781
着いてるし、
> こういう状態予想されたから予め来んなって言ってる
これ完全にただのお前の妄想やろ
怖すぎるわお前…
それともどこかに書いてんの？ 書き込んでいるのは社会人ばかりダロウけど、今回JAL擁護多くてやばい社員しかいないとわかった
お腹が痛くなってうんこで遅刻したけど他の人みたいに公共機関の遅延と同様にみなし出勤を認めろと言ってるようなもの >>807
事前に申請を却下してるんだよな
そこで管制はやることやってるんだよな
完全に瑕疵なく >>814
大丈夫だろ
にかけたのは誰か
それに負けた責任はどこにあるのか
そもそも今回は福岡着陸が論点ではなく
そのあとの三時までしかも羽田で三時が論点なんだよね >>790
人だけなら福岡空港→北九州も伊丹空港→関西空港もさして変わらん移動距離移動時間だけれど
道具とか図面とか予備の部品とかまでは準備がかかりすぎるんだろう >>800
着陸機の待機する空域に先に来た飛行機から着陸させるわけではなくて、
滑走路が空いたときに、待機の空域をぐるぐる回ってる中から一番早く着陸できそうな飛行機を呼んで着陸させる。
滑走路の入り口に降りてくるまでの方向とか距離とかで、この機が一番先に降りられそうというような飛行機を先に呼ぶんよ。 こうして「門限に遅れるから、急いで」と整備を急かされて
整備員がミスしたり工程を省略したりして航空機が墜落するんですね。 >>812
怖いのはお前だよクレーマー気質やな
JALに言ってこいよ
時間内に上空旋回だから着陸と同然です
僕と一緒に損害賠償請求しましょうって
ついでに着陸待ち渋滞予想も聞いてこい
そんな出発2時間後のことなんかわかりませんよね～風予報とかインターネットがあるならともかく～って
な?
この程度で突っかかってこないほうが御身のためやで >>819
るっせー、こちとら命がけなんだ、整備に手は抜けるかﾊﾞｰﾛｳ
ってことで、大幅遅延してんだろ 正直JALっていう名前が嫌い。俺が好きなのはあくまでGALなんだわ 土人の土地だな福岡
たまたま引き返す燃料あったからよかったが人の命を何だと思ってるんだ すぐ近くに北九州空港あんじゃん
あそこなら海の上だから夜でも着陸出来たんじゃないの？ 毎回駆け込みで着陸するやつが多いから
今回空港側も遅刻を認めなかったんだろう
割増料金取れば遅刻しないように努力するのでは >>797
出発前に着陸無理だよっていってるのに無理やり押しかけるからだよ
出発が遅れた便の穴は他の機に当てるのが普通でしょ >>823
来ても着陸許可できない可能性がある事を
福岡側はわざわざ離陸前に教えてくれてるのに？ >>830
融通利かせろよって意見もわからんでもないが、
しょっちゅう時間オーバーで轟音続いてたら
周辺住民してみればたまったもんじゃないぞ >>830
状況に臨機応変に対応しなかったのはどっちだろう？
そもそも福岡空港着陸の話だけならともかく
そもそも羽田出発判断、
福岡着陸不可の後の対応
「臨機応変しろよ」の批判が一番刺さるのはどこなのか普通ならすぐわかるよね 博多美人に欲情して強引に入ろうとしてもそうはいかんよ(笑)
エバの国に避けられてやんの
ケーケケケ ざまあ >>824
着陸できても貨物降ろせない、機嫌の悪い300人超の客に対処できない
博多に客を送る足も確保できない、機体の資格を持つ整備士もいない
事前に代替着陸先として予定してなきゃ無理ゲーだな これでもし首都移転って話が出ても福岡だけは無くなったな >>835
いやいや、考え方が時刻常習犯のそれじゃん(笑)
本来の着陸予定時刻に間に合わなかったら当然その枠は他の機に使われる
着陸する枠のない機が門限迎えたら引き返すのは当たり前のことだろ 時間外の例外は適用できないと福岡空港から通告された上で出発を決めたのはJAL。
だからJALの責任以外の何者でもない。
ただし、このくらいで一々騒いでたら、今までそれでなんとかなってたケースも運休になってしまう。
レアケースなんだから許してやれよ。乗ってない外野が騒ぐのは見苦しい。 >>838
羽田ー福岡の機は到着も遅れていますが？ まるで情治国家だな
ルールも知らんとは情けねぇ(笑) >>841
>>1読めばわかるだろ
不可抗力かどうかの問題
他の便は強風等の不可抗力だからOK
このJAL機はそもそもの原因が不可抗力じゃないからだめ
こんな簡単なこともわからないの？ これでトラブったら例外なんて認めるからだ、癒着あるんじゃね？って言い出すのがネットイナゴ
最初から無理な時は無理だって言われてるんだからそれで終わりだろ 天気が荒れて遅れているのに何でこの機だけ認めないんだ
JAL機「羽田へ深夜Uターン」強風で離陸遅れ 福岡空港の『門限22時』間に合わず目的地上空から関西空港へ引き返す
https://news.yahoo.co.jp/articles/16abbce932db2a6e3a471116cfe13aa887d9d997 >>844
整備の遅れも有ったろうが最終的には強風が原因だろ。 >>846
出発時刻の遅れは整備の遅れのせいで不可抗力じゃないから
もちろん整備の遅れがなくて予定通りの出発だったら強風で遅れても着陸できていただろう >>844
18：30発の便が20時過ぎに出発してる時点で風のせいにはできんわな
JALのディスパッチが賭けをやって負けただけの話を空港側のせいに
しちゃいかん >>834
件の便がJALだから無理だっただけで
ANAやスタフラだったら北九州でも受け入れられたような気もする >>847
出発前に遅れる可能性があるのがわかってて、予め例外適用不可って通告されてる。
諦めろ。 >>849
どの機も1時間弱遅れているんだから、風が吹かなければ十分に間に合っている。 >>847
出発時刻が遅れた時点でその機の枠はもうないんだよ
寝坊したくせに信号機のせいにするバカと同じ 規律無視、臨機応変、既成事実の論理でJALを擁護するやつが多くてなんか素敵
なんでなのだろ！パヨクフェミのやり口と同じで不思議 >>856
おまえ、本当に頭悪いのかわかってていってるのか(笑)
他の機は整備で遅れたりしてないだろ >>848
強風が無ければ間に合っているから不可抗力でしょう >>855
遅れそうってわかってるのなら来るなよ。
って事だろ。
至極当たり前の話。
そもそも時間制限は騒音対策なんだから、例外は緊急着陸とか天候不良で仕方ない場合に限られてる。 >>858
だから何？強風でなければ、間に合っているでしょう >>860
結果的に枠が無くて着陸できなかったんだろ？
整備の遅れのせいじゃん(笑) >>856
定刻またはそこから至近で出発したのと、
定刻から時間レペルで遅れてるもの同じだと思うのか
おまえ精神病棟に拘束されないと >>863
航空機の運行は天候に左右されるからな。
飛び立つ前に遅れる恐れがあったらその時点で諦めるべき。
出発するにしても運休するにしてもその判断は航空会社の責任。 >>863
整備トラブルが無ければ余裕で間に合ってた >>859
なんで致命的？
他の機も一時間近く遅れて門限に間に合ってないけど？ >>863
間に合ったってのは単に門限に間に合っただけで
自分の着陸枠に間に合ったわけじゃないからなんの意味もない >>40
絶対着陸させないと言って無いし、そんな権限も無い
ウソ記事に騙されるバカ ケーケケケ
コイツらをからかうの面白すぎる(笑)
もっとやれ >>870
整備遅れがなかったら着陸枠の時間は確保できたのだから
整備遅れは致命的だろ >>850
A320用のコンテナローダーがあるだろうから多少マシだけどどうだろうね >>865
だから、他の機も遅れているって
>>864
その為の特例だろ
>>868
他の機は特例適用だよ
>>869
強風でなければ、余裕で間に合った >>871,874
着陸枠ってなんだよ。特例のことを言っているんだよ そもそも福岡空港が22時までってのかなあー
騒音とかどうでもいいんで(そもそもそこに住んでるアホが悪い)
深夜1時着便とかやってもらいたい >>877
いやいや、行けばいつでも着陸できると思ってんの？ 当該機が出発する前に言ってたのに飛ぶんじゃダメじゃない
飛行機って見切り発車するのが普通？？？
飛行機に詳しい人、噛み砕いて教えてください >>881
普通は飛ぶ前に「受け入れられない」と言われたら飛ばないから >>882
福岡空港上空には1門限前に着いてました
福岡空港の滑走路が込んでいて着陸できませんでした
そのため門限を過ぎてしまいました
羽田を出発する時点では門限前に到着できる見込みでした
これは誰のお責任？ >>881
たまにあるよ。大抵は近隣の空港にダイバードしておしまい。
今回は色々重なってgdgdになったからニュースになった。 >>883
あえて飛ぶならそれはそれとして
思惑通りに行かないことを想定して
うまく行かなかったときの対策を万全にしないとな
というか万全にしてから飛べよな
今回一番の失点はそこだよね やけ、箱崎の海に移転すりゃ良いのよ
街から外れたとこに移転は不便だー
街中の空港だと騒音がー
とか文句ばっか言ってるクソどもが悪い
そもそも騒音対策で一般家庭に補助金出してるのに
夜の離着陸ダメってのが意味分からん
それなら補助金打ち切れよ >>880
論点が違ってます
私は、なぜ強風で遅れているのに特例を認めないかを争点としています >>883
福岡空港上空には門限前に着いてました
福岡空港の滑走路が込んでいて着陸できませんでした
そのため門限を過ぎてしまいました
羽田を出発する時点では門限前に到着できる見込みでした
福岡管制から着陸できないという連絡が入った時点で
JALは当然着陸予定時刻を連絡して管制官からOKもらってるだろ
だから出発できるんしょ
これは誰の責任？ >>888
そうでない現状はみんなわかってるし
それを踏まえて判断をしなければならない
後だだしで擁護するおまえはパヨクフェミ >>891
擁護？？？自分は騒音対策補助金もらっておきながら
空港の騒音に文句言ってるクソどもが嫌いなだけ 普通受け入れ先の空港がOKしなければ出発しないだろ
出発できたのは福岡がOK出してたからと考えるのが普通
混んでいて着陸できなかったのは福岡空港の責任でしょ >>890
出発を決めたJALの責任だよ。
福岡空港の都合は羽田の離陸許可とは関係ない。
フライトプランを作って提出したのはJALなんだから、責任はJALにある。
ただ、あんまり責めてやるな。 >>886
間に合わなかったら羽田に戻すって想定なら燃料積んどけって話だしねえ
350って福岡往復できない短足じゃないだろうに >>892
補助の受け取りは、白紙委任ではなく
条件のもとでのことだよね >>896
飛行機が着陸できる空港を確保しないままに出発することは普通ないよ >>897
JALに嫌がらせしたかったのかしら
と勘ぐるレベルになる >>902
騒音対策で夜の離着陸を禁止してるんじゃないの？ みんな書いてるけど
福岡に着陸できるできないは論点じゃないよね、
福岡の門限アウトなんて普通のことだし
今回の論点はそのあとのことだよね
普通に羽田に戻れば零時には片付いてる話だし >>902
その時点で北九州では当該機種を整備できなかったかららしい >>905
皆と言っても福岡空港の責任問題にしたい輩がワラワラ沸いてるような >>906
あー。A350か
北九州は24時間なのにと思った >>902
佐賀に降りても乗客が途方に暮れると思う
周りには畑と有明海しかない陸の孤島状態 >>890
そもそも上空に着いてたらOKってルールじゃないでしょ >>905
給油のために関空によったと書いてあるじゃん
そこで、乗客下ろしたのかね？
トラブルの場合は出発した空港に戻るのが普通でしょ 伊丹ではよくあること
ファイナルに入ってるのに
関空へ行けと言われてキレる無線よく聞こえる >>912
他の機から進路権を譲って貰って着陸可能だったか、空港はそれすら認めなかったんだよね。 >>912
そもそも
着陸地点の空港が受け入れなければ出発しないでしょ >>918
不可抗力でも無いのに何故譲らなきゃいかんの？
「22時までに着陸させれるなら」来ても良いよってだけでその条件が無理だっただけ、他の機体だってちゃんと時間守って来てるのもいるわけでそれ押しのけたら他のが降りれないでしょ 出発の判断したのは誰だよ。
機長か？ほかに運航の指示出してる奴いるのか？
そいつの責任だろ。
なし崩しで何とかしようって思ってたんだろ。 >>918
協定違反になるからな
日本人たるもの、約束は守らないとな >>918
元々時間外で許可もらってた連中がプライオリティ持ってるんだから譲ってもらえるわけないだろ。 >>921
強風は不可抗力と空港側は言ってます。
しかし、許可を出さない空港は理不尽と感じたために機長同士が協力して間に合わせたが、それでも、空港は着陸許可を出さなかった。 >>887
普段お布施をしていた奴らは遅れても着陸してる まあ、羽田で331より後の便(こちらも定刻遅れ)のほうが先に出発しているし不可抗力ではないわな 時間迄に上空に着いてたのならよくね？
着陸を捌けなかったのは管制塔の問題だろ
これだと 嫌いな機長に色々難癖つけて着陸許可出さずに粘って
10時過ぎたら
はいアウトー
って事になる
15分前上空到着ルールとかあって
それを守れなかったのならアウトだけど 頭の固さが日本らしいね 海外だと普通はスロット外は着陸料割り増しになるだけ
公共交通機関だからまずは人道的判断が優先されるのが先進国
日本は少しでも自己裁量で失敗すると責任を取らされる減点法が基本だから管制官も同様に
先進国と比べると倍近い管制間隔で運用しているから混雑するのも当然 >>930
最初から今回の件は不可抗力にならないよって言われてるじゃん >>930
＞許可を出さない空港は理不尽と感じたために機長同士が協力して間に合わせた
これどこの発表？ >>930
他との違いで、裏金を疑われる
時間以降に着陸させた奴らを全員首にするか
JAL機を着陸させなかった奴をクビにするか
どっちかしか無い 強行着陸したら撃墜されるのか、修羅国じゃ一般市民がロケットランチャーもってるらしいし >>923
なんの協定だ？住民と譲りあってはいけない協定などない。
>>929
そんなこたぁない。
>>928
誰かが横槍を入れて、個人的意趣返しかも
>>921
荒天遅延は空港も不可抗力と言っているぞ >>942
出発遅れたのは荒天のせいじゃないからでしょ >>2
マジレスしてやると、出発直前になって「降りる」と言い出した乗客がいた。
航空機は搭乗ゲートに戻り、預け入れられた手荷物もいったん出す羽目になった。
出発が異常に遅延したのはそのため。
急に降りることになった乗客は他の乗客から目撃されており、その処理が終わった直後に
「福岡の門限に間に合わなくなったから本日のフライトはキャンセルされました」
なんてやったら、降機した乗客との深刻なトラブルに発展しかねない。
だから他の乗客をなだめるために、ダメ元でフライトして見せる必要があったわけだ。
完全に逆効果になったけどな。 客のことを考えて合理的判断で着陸させてから問題について協議して発展的な議論をすればいいのに
ルールだからダメ この考えだから日本は没落し続けている 降ろせと騒いだ客に対応して降ろして荷室から荷物取り出してて出発遅れたってのは本当なのか？
本当ならJALとしては突っぱねるのが正解だったね >>942
1972年に福岡市などと結んだ騒音対策等に関する協定だよ
古すぎるし見直すべきだとは思うが、勝手に踏みにじっていいわけではない
市長が見直しに動くべきだと思うんだよな
空港の使い勝手が良くなれば市の経済に貢献するのだし >>938
だから、それは何故ですか
>>939
軌跡をみなよ、実際に譲っているよ
>>940
飛行高度やルートを見ると管制官は途中まで着陸させようとしているんだよね >>945
住民との事考えて合理的判断でダメってなってたんだろ、出来たばかりの空港じゃないし今更なし崩し受ける必要ないよ 「困るのは客なんだからルール破らせろ」が常態化したら困るでしょ >>943
>846を参照してください
>>947
時間内であれば良いでしょう >>945
約束なんぞは踏みにじればいい、という民族の人はそう考えるだろうね
日本人にはできない発想だ >>952
羽田発のほとんどの機で遅れが出ています >>952
羽田発福岡行きのJAL331便は、19日の午後6時30分に羽田空港を離陸して、午後8時30分に福岡空港に着陸するスケジュールでした。しかし、19日の羽田空港は強風の影響で、離陸が2時間ほど遅延、午後8時20分頃に出発しました。 昔福岡空港の移転論争で佐賀県がまとめて佐賀空港を拡張して国際空港にするとかあったけど福岡側が猛反発したよね 俺はそのほうが楽しそうだし福岡も高いビルや跡地を開発できていいんじゃないかと思ったけど民主の龍がめっちゃ恫喝してたね >>953
>>1では機体の整備不良等によりって書いてるからな、別記事持ち出してこっちが真実って信じる根拠もない >>950
極めてレアなケースでしかも数分のオーバーを許容せず多くの旅行客やビジネスマンの予定を狂わせて
飛行機も無駄に飛ばさせて燃料も二酸化炭素も大量に燃やさせてまで住民の主張を優先させるのが
合理的かはそれぞれの判断にもよるだろうけどね
それでもダメなものはダメだろうね日本では
だから日本らしい判断だよ >>895
何が言いたいの？
強風の影響が仮に2時間として、定刻が20時以降の便は申請を認める、
定刻が20時以前の便は申請を認めない、で何らおかしくない。
定刻がこの便よりも後の便が着陸できたこととも矛盾しない。 間に合ってたって言ってる人おるけどフライトレーダー見る限りギリギリ間に合ってない感じ >>955
実際に譲っていますので、事実に基づいた推測です。
>>958
✘降りれない
○降ろさなかった >>963
相手の都合お構い無しでこっちがこれだけ手間かけたんだからルール破らせろよっ典型的なクレーマーのゴネ得狙いだしね >>967
羽田発福岡行きのJAL331便は、19日の午後6時30分に羽田空港を離陸して、午後8時30分に福岡空港に着陸するスケジュールでした。しかし、19日の羽田空港は強風の影響で、離陸が2時間ほど遅延、午後8時20分頃に出発しました。
もともとこういううことだから マニュアル破って着陸させて事故が起きたらだれが責任取るのってなるから
マニュアルにし従うしかなかったんだろうな 「困るのは客」は言いぶんとしては最悪だからその方向の擁護はやめたほうがいいと思う >>962
この記事ではそうだが複数のメディアが強風を理由にしていた。
事実、多くの飛行機が強風で遅れている。 >>968
>>1じゃ整備不良になってるでしょ
そもそも他が最大1時間程度の遅れならこの機だけ強風以外の理由があると考えるのは自然 331
雀居(ささい)なことで炎上してるなあ(笑) >>967
ゴネ得狙いってどこから出てきた話？
JALは間に合えば着陸して駄目なら関空へ行くつもりで出発してるだろ。 JALは日頃から「無理って言われたけどワンチャンあるかも？！」みたいなノリでフライトしてんのか、やべーな >>964
２時間は都合の良い憶測です。
羽田ー福岡の他の機の強風の影響の遅れはおよそ1時間ですよ。 >>972
他が一時間以内の遅れのソースをURLで貼ってください 何も知らないバカが騒いでるなｗ
空港だけの問題じゃない。
福岡都市圏住民全体の許可が必要だよｗ
本来は24時間運用の空港であるが、空港周辺が市街地化しており騒音問題・周辺環境への
配慮等から、緊急時の海上保安庁、自衛隊機等の使用やダイバートを除き、滑走路の
利用時間帯は7時から22時（ただし、定期便の遅延便が多数発生した場合は、利用時間を延長する）[119][120]。
定期便は22時までに着陸しなければならないため、深夜の航空貨物便等の就航ができず、
一番需要の多い東京 - 福岡便の羽田発最終便の出発時刻が20時となっている
（福岡空港発羽田行き最終便は21時30分発である）。
その補完として、同区間における東京からの夜遅く、および福岡からの早朝の移動については、
海上空港として24時間運用が行われている北九州空港を利用し、同空港と博多駅や
西鉄天神高速バスターミナルを結ぶバスが運行されている[121]。 >>980
この位置から1分では到着できんのだわ残念だったな 那珂にあるνガンダムを見たいのはわかるけどさ
そのためにはきちんとルールは守りましょうね >>973
その後、急上昇していますので、着陸拒否を管制から言われたんでしょう。 >>984
間に合わないからね
あなたは間に合ったと言ってるけど >>959
整備不良と強風の影響の内訳は？
>>978
だったら20時のところ21時に置き換えて。
20時か21時かって話の本質じゃないし。 >>977
今の情報だとそういう解釈になりますね。
順法意識の欠如。
リテラシーが低い企業なのでしょうかね。 >>972
スレタイはRKBのニュース
RKBは福岡、佐賀に不利なことを書くわけないでしょ
しかも記事には「整備不良など」と姑息な書き方しているし >>979
それで証明になるの？
他の便も整備不良かもしれないだろ。 まぁ日本という国は諦めてるからどうでもいいけど間違いなく外航機にはやらないだろうな
非常に日本らしい出来事だった >>931
JALでもその後に降りてるのに
そう言うメンヘラをわめけるのは笑える 福岡空港に責任があるんですね
RKBのニュースを見るとそうとしか考えられない 福岡空港に着陸できなかった331便は、給油のため約時間後の午後11時ごろに関西国際空港に着陸。羽田空港に戻ったのは、日付が変わった20日午前3時前のことでした。
これはひどすぎ >>982
管制官は30分前に25000ftから10000ftに降下させて着陸準備に入らせています >>986
管制は着陸させるつもりでいたみたいだよ >>989
官公庁叩きなら普通にあるでしょw
RKBは山笠振興会は絶対に叩かないだろうけど このスレッドは１０００を超えました。
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