【有休】「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」 上司の一言はパワハラ？ [ぐれ★]
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※2023年3月8日 ITmedia
Q＆A 社労士に聞く、現場のギモン
【Q】若手社員が有給休暇の取得を申請したところ、部長が「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」と発言。パワハラにあたるのでしょうか？
連載：Q＆A 社労士に聞く、現場のギモン
働き方に対する現場の疑問を、社労士がQ＆A形式で回答します。
Q： 当社の営業部の若手社員Aは、今期の目標が未達の状況です。そんな中、営業部長のBに対し有給休暇の取得を申請しました。すると、B部長が「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」と発言したことで、問題になっています。
社員Aは「有給休暇を取ることをとがめるような発言をされ、ショックだった。有給休暇は労働者の権利なのに、上長が権利の行使を阻害するような言動を取るのはパワハラにあたるのではないか」と人事部に訴えています。
明確に拒否はしていないが、パワハラにあたるのか？
A： この上司の一言は、「有休取得を認めない」と明確に拒否しているわけではありません。しかし、「目標未達なのに、有休取るんだ」という発言は、結果として、言われた者が取得することができなくなるような心理的圧迫を与える言動と思われます。
職場におけるパワハラに該当するのかどうかについては、その言動が次の3つの要素を全て満たしているかどうかで判断されます。
（1）優越的な関係を背景とした言動であること
（2）業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動であること
（3）労働者の就業環境が害される言動であること
これらを踏まえ、今回のケースに照らし合わせて考えます。
続きは↓
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2303/08/news033.html いい大学行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。 有給休暇って誰でも取れると勘違いしてる奴多すぎ
有給休暇は結果出した奴だけが使える権利だ
忘れんな 働かざる者食うべからず。
会社に貢献できないクズに人権無し。 若い頃、みんな頑張ってるのに休むんだ？と言われたことあるな
マイクロマネジメントのクソ上司だった
誰もが知ってる大手電機メーカーの田舎の製作所だったわ 目標って達成不可能なラインを上げられるもんじゃないの 上司もアホ
そんなわけわからん圧かけるくらいなら粛々と評価下げりゃいいだろ 成果主義ってのはこう言うことだが？
成果出してないなら権利なんて主張するなよ
目標達成できてないなら「役立たずの老害」未満なんだからすぐに退職届出すか真面目に働け 「目標の組み方がヘタクソなんじゃないですかねぇ」って言ってあげれば顔を赤らめて喜ぶよ🤗 いいだろう
うちも部下がプログラム作成ノルマ少なかったりバグ多めなのに有給取っても普通に接する
その代わり出来合いに換算して正当に査定させてもらうだけだ >>13
目標って上司が押し付けるモノじゃなく自分で立てるモノだろ パワハラでも何でもない。当たり前のこと。
小学生が給食完食するまで帰れないのと同じ。 未達でめ有給とる権利はあるだろ
未達なのは有給とったからじゃないだろうし >>20
零細企業に有給休暇という言葉は存在しない
1人でも欠けたら仕事回らなくなるからね >>17
本来そうあるべきだけど会社目標で上層部が決定する👽
トップダウンの組織しかない日本ではこれしかない🙄 めんどくせえガキだな、可能ならこういうガキはクビにしたいわ 有給がある事自体ホワイトだよ
うちは有給なんか存在そのものがない 設定されてる目標が妥当かどうかでかなり話変わっちゃうでしょ >>23
有給取る権利はあるけど目標達成する義務もあるんだよ
権利だけ行使して義務を果たさない社員に居場所はない
アメリカなら目標未達が確定した時点で明日から来なくていいよって言われる そもそも目標や求められるスキル自体が一昔前のスーパー営業マン並みになってきてる気がするな >>24
自分の力で定時で帰れて有給も取れる会社に変えるんだよ へー、決算予測未達なのに役員報酬は100%貰うんだw 働いたら負け
国が崩壊するまでニートしてるのが最も価値がある
もう企業に所属するとか日本円なんかに価値なんかねーよｗ >>20
色々と抜け穴はあるんだよ
会社休日 12/30日～1/3日に設定
社員には「28日で仕事納め、1/5仕事始めだから29・30・4・5は有給申請しといて」
で、文句言う奴がいれば
「じぁ1/3日に出てきてもいいけど、なんの仕事したか報告書出しとけよ」 >>41
前の会社は上層部は決めてた
というか経験に関わらず全員一律だった
意味が分からなかった >>41
会社目標があって担当部署の割り振りがある🤗
そしてその目標を決めるのは課長🥸 「まだ一件も取れてないのに昼飯は食うんだなｗ」って言われた事ならある。
有給ってナンデスか？ >>5
目標未達成の部下を沢山抱える上司は一番無能ということで有給一日もとれますん 一番下っ端なのにやる気なくそれを口にして仕事出来ないカスはなんとかならんかね
まあ俺は距離置いてるけど >>43
成果を出すのは義務だよ
給料は成果の対価なんだから
出社すれば給料もらえると思ってるバブル時代の老害かな？ >>55
一緒に働く人に好感を持っていたら自分も頑張ろうと思うもんだよ
そう思われてないんだなお前らが 今時は有休を完全消化させない上司は無能という評価だろ >>12
何言ってんだこいつ
権利と成果は全くの別物なんだが
有給休暇にグダグダ言わずにクビ切ればいいだけ >>2
さっさと壺売ってこいよ。 今月の目標未達だぞ ハイ今は。って言っときゃ良いよ。全世界で愛される言葉だ。NOW ICレコーダー胸ポケットに入れて常時録音しとくに限るな >>5
法律で決まっているので規程の有給を拒否したらアウト物件 そういう社風なんだろ？
ま、うん、社風ハラスメントだろ >>41
新人の目標を新人に決めさせるなんて、日本の企業風土として存在しないことだろ
新人は上司の言う通りに動くのが日本 >>50
そんなアホな会社今時ないわ
一般的な企業は部下に目標立てさせて1on1で調整して承認する 有休は権利、目標はあくまでも目標であって義務じゃない
両者には何の関係性もないわな へぇ……禿げなのに、シャンプー使うんだ
へぇ……デブなのに、おなか空くんだ
へぇ……ブスなのに、勝負パンツ買うんだ 有給は有給で認めて、目標未達はしかるべき評価を下せばいいだけだろ >>25
普通は両方あるけどな。
拒否できない組織指示の目標(＝売上などのノルマ)とそれ以外の付加価値的な目標
前者は会社が勝手に決めるから出来ないものは出来ないと開き直れるけど、後者は自分が決める必要あるからめんどい まあでも同じ職場で働く仲間として自然な感想なのでは？ 自分が若いときに有給とれなかったから
今度は自分が若い人をいびるんだろうな 奴隷の自慢は大変だね
有給なんて取ってる場合じゃない
壊れるまで株主の為に必死で働かなきゃ駄目だよ 幹部候以外の40歳以上はリスキリングという名目で新設した介護部署にでも打ち込むから辞めるなら早めに自主的にお願いしますね >>64
クビにする前に「このまま有給とるとクビだよ」と忠告してあげてるんだろ ふーん株主総会で顔あげられない業績なのに給料増やすんだ
ふーん >>88
クビにすればええやん
単なる脅迫するだけ損やで >>77
生憎ほんの一握りの日経225企業以外にも企業は沢山あるんで🤖
なのでこういう話で普通という言葉自体がそもそも意味を成さない🫥 ふーん業績わるいのに株主配当だけ増やすんだ
ふーん 僕が昔いたブラックは昼は下っ端が弁当を買いに行き
外に出ることは許されず、成績悪いのに昼飯なんか食ってたら
巡回してきた上司に
今月ゼロなのによく飯なんか食おうって気になるよな
と言われてた 未達なのはちゃんとフォローアップしなかったお前のせいだが ぼく「無能な上司がいては目標を達成するのも困難ですからね」 有給とったら解雇しろって主張が散見しているが
解雇の裁量権の濫用で解雇無効余裕案件 まあ崖崩れで通勤出来ないくらいで休むんだ
と言われた昭和よりずっとマシではないか 「目標達成のため英気を養います！」
て言っときゃ済む話
いちいち被害者ぶるなガキか？ >>94
新人を採用するのにも金かかってるんだから
クビにする前に改善が見込めるなら忠告した方がコストパフォーマンスいいだろ 男社員は誰も有休申請しない
残業もサービス
文句は禁句の雰囲気がある 「日給月給にするぞ！」て怒鳴ってきたから「いっすよ！」って答えたら「なんでやぁ～」って泣いてきた上司いたな ぼく派遣
有給取ると単価減るからむしろ派遣先から喜ばれるもよう せっかく奴隷同士がお互いに監視し合ってサボらないような仕組み作ってるのにパワハラとか嫌な言葉ですね 目標未達なので達成したらとってくれ
で時季変更権行使 こういうくだらない人間に限って仕事できないくせに出世してたりする >>106
インフルエンザぐらいで休むな！
這ってでも来い！ >>1
パワハラ以前に人間として陰険陰湿な存在だわ
日本人の民族性がよく表れてる ビジネスライクな肌感覚持ったいい人材じゃないの
上司は見習うように >>106
今ならテレワークしろって言われるのかね？ 今は録音されてネットに流されるから不用意なことは言わないに限んるよ ほお…有給取らなきゃ俺の成績が上がると思ってんのかナメんなボケナス そういえば二言目にはパワハラと言っとった
パワハラくんは今何処で何をしてるんだろう ブラックIT業界にいたとき祖母の葬儀に行くのを拒まれたことあったな
家族とかも切れて強引に行ったけれど、その時に働いてたら自分の親の葬儀にも行きませんよとか訳分からないこと言われたわ
流石に辞めたけれど 有給ね！おけおけ！
ところで今月目標未達だけどどうするの？対策考えてる？
これならセーフやろ？ パワハラする人ってバカみたい
体調崩したり心病まれたりすると
結局困るのは現場で最後には自分に帰ってくるよ はっはっはっ有給取らなかったからって
私が目標達成できるわけないじゃ無いですか コンプラ教育でこの手のシチュ説明されてたな
拒否するにしても時期変更は可だけどそれ以外の感情的な発言はするなって
するなら目標未達に対する指導として別個で行えって
それが自分の指導内容の正当性を守る為の手段だぞってな >>117
今取れない理由になっていない
達成したらではなくて取れる日時を指定しなければならない お前のツラ見るとムカつくしパワハラでストレスで疲れたから有給取ります🤗
ちな今の発言録音したんでパワハラ通報させて頂きまぁ〜ッスって言えばよろしい >>131
質問形式の発言は「詰問」になるからダメよ
あきらかに「自分が望む答えだけ」を要求する圧力になるからね
「でも今月目標未達なので対策は考えておいてね」ぐらいでギリギリ 労働者や従業員の権利だからな
管理職や部長は違うんだっけか？組合入れないだけか >>131
余計なこと言わずに結果が出た時にそれに応じた評価すればいいだけよ
虚栄心を他人にぶつけてもみっともなさが残るだけ >>5
無職が社会人様に脳内マウントですか？
惨めw せや！ハードな目標設定しとけばずっと有給取らさんようにできるやん 悠久の時の流れのなかで
ほんの1日だけの有休じゃないっすかー むしろ親切だと思うけどなぁ
俺なら黙って了承して評価時に低ランク付けるだけだわ 部下が目標未達なのは上司のお前の責任だからお前も有給とるなよ？ >>135
理由書かせるのも腹立つわ
繁忙期だからずらしてくれみたいな時期交渉は出来るみたいだな
無視するけど >>97
これに何も言われないのマジでクソ
労働者の賃金を増やすときにだけ代価を要求されるのもクソ こういうの正確にはモラハラだよね
言葉ではなく、雰囲気と態度でほのめかす
代表的なのがため息舌打ち戸を強く閉める >>34
はー、日本でよかったわ
学歴だけはあって上手いこと大手に潜り込めたからこのまま甘い汁吸って生きていきまーす
今もトイレでサボり中w >>118
そりゃ奴隷監視するのに役立つからでしょ 餌少し多めに与えるだけで自ら尻尾振って経営者がやりたくない憎まれ役やるんだから重宝する やり過ぎたら切ればいいし 「そんな事を言ってたら教育なんか出来ないだろ」とか
「俺はこれで成果を上げてきたんだからこれからも変えるつもりはない」とか
そんな事をずーっと言い続けてる変なのがいるんだとさ、年度替わりが色々面倒くさそう 全てのハラスメントの定義は受け取り手が行うもんだからね
日頃からお互いに良好な関係が築けているかどうか。この一点に限る
ハラスメントは今はどの会社も定期的に外部コンサル呼んで講習してるけど
どの講師もみんなこれ
逆に言えばこれ以上に対策できることは少ない >>155
だめやと思うわ
毎回私用って書くけど
それなら書かんでよくねってなる 有給とれない自慢してる人ホント可哀想
１ヶ月年休とってバカンス行けないのがおかしい社会って気づけよ 自営業には有給なんてないのですが…
まあいつでも好きな時に眠れるのは最高ではある 今抱えてるシステムで不具合あって修復に取り掛かってるんだが土日祝に休んだり有給とっても良い？ >>131
これもアウトとかw
そりゃあ日本没落するわw >>160
うち空欄だわ、誰も書かないから欄の意味がない 有休頂きましてありがとうございました
って菓子配らんとあかん
って話聞いたことあるが >>61
俺とだけ働いてるわけじゃないんだが
頭大丈夫かよ 「本当に大丈夫『！』？」の声かけもモラハラ認定したスクエアエニックスはえらいと思う 甘やかしたら図に乗るからな
有給使い切って風邪引いたぐらいで欠勤扱いになるやつもいる
入ったもん勝ちの正社員は無断欠勤じゃない限りクビになかなかできないから釘刺した方ええ >>5
それパワハラですよ
場合によっては解雇かな？ 計画的に有給消化させないから
年度末に皆が有給ラッシュになって
現場が回らなくなり総務部から
お説教されたウチの上司 まあ完全にパワハラなんだろうけど
目標未達の状態で周りの目も気にせずに休めるようになった
日本人のメンタルも国力弱くなった一端だとは思う パワハラパワハラいうから遅刻すらなあなあで済ます職場 >>149
部下よりいい金もらって仕事は部下の方がやってんだから責任取ってむしろ休日返上で24時間働くべきだよね >>46
俺はやったぞ。
氷河期だったからブラック企業に入って内部から変えた。
俺が業務をほぼ掌握してからは、業績右肩上がりで定時で帰れるホワイトに変えた。 >>182
さすがに遅刻については
社内規程でルール化しとけよｗ >>167
様式変更の手続きを誰も知らないし書かなきゃいいだけだからそのままにしとこ！ >>153
あーフキハラ(不機嫌ハラスメント)みたいなやつ
そうだよな
ウチの親とか得意だったわ 皆さん、今月の目標は「日本の敵の発見件数前月比5％アップ」です
未だ目標は未達です
今、有給を取ろうと思うのはよした方がいいのは分かりますか？
日本のため業務に従事する他の人に、とある衝動が芽生える場合があります
分かりますね？
朝礼は異常です、皆さん業務に取り掛かってください >>180
代わりがおらんとか全く関係ないからな
ただ会社から交渉されることは違法ではないから話聞くフリはしとんだな 俺は入社1年目の9月にリフレッシュ休暇とってハワイ行ったわ >>141
質問形式不可とかやべえ国になったもんだ 上司に有給の理由聞かれてブチ切れてた人いたな
もう退職してるけど元気かな 有休消化率は上司の目標値にあるだろ
マネジメント勘違いして無いか？ >>165
欧米の方がパワハラモラハラには厳しいからそれはないと思う
日本のは田舎に新しい人が来ると「都会風を吹かす」とかいって排除するとかのが不合理だと思う >>100
事業所内で自由に休憩ができる場合、外出は許可制にしても必ずしも違法じゃない 世界的には、日本人は休み過ぎってことに最近はなってるんだけどな
祝日の数は世界一だし 有休はやらないと労基法違反じゃろ
結果出せてないなら給与に反映させろ こんな発言する上司とか頭が悪すぎて周りの人かわうそうｗ こんなんで過剰反応するやつ軟弱すぎへんか？
俺が新卒の時なんかノルマ未達ってだけで、地面に埋められて全社員名前で詫び顔面ゴルフコンペとか目玉に千本通し刺されて詫び目玉焼きとかきんたまを切り落とされて優良社員へのお年玉〜とか当たり前のように上司からいびられていたけど耐えて結果にコミットしてきたものだがな
そうやって精神的にも肉体的にも鍛えられてきたのに最近の雑魚どもはそんなメンタルで世間様に恥ずかしくないんかと… >>12
有休と成果主義とは違うだろ
有休は労働者の権利な
成果主義は昇給昇格の基準が成果の有無で明確に決まるってことだろ >>196
質問形式で相手に圧力を加えようとしているのを
自覚してない人が多いだけの話だよ
純粋に疑問に思って質問してるわけじゃないだろ？ ５週間の年休あるけど
いつもがっつり旅行の予定立ててるから足りないくらいだわ まあ、仕事見合ってなければ低賃金で奴隷化すればいいだけだしイーブンか 有給は月に2回はキッチリ取らないと
水曜日休むのが好きな奴と金曜日、月曜日に取って三連休が好きな奴といるよな
俺は競馬ファンだから月曜日が理想やね >>5
>>7
この二人の差は面白いね、二人とも目的は同じだったはずなのに方や大漁で方や不漁ｗ >>217
「気兼ね」とかいう限りは絶対に取れない どれだけ金を貰ってるかによるな。大企業で高額な賞与の査定や出世の評価に響くなら、その辺りは空気を読んで有給を取るのは控えた方がいいかもしれない。将来的な年収に大きく響くから。どのみち低収入には変わりなかったり、中小零細のようなアッパーが低い会社なら、強引に休んでも後悔しないかと。 >>216
自衛隊の時は月2回付いてたなそういや、
俺の居た部隊では使った事が無かったが。
つか代休すら使いきれなかった。 >>210
会社の目標なんて知ったこっちゃないからな
そんなに困ってんなら経営者が死ぬ気でやれ 好きな時に休めるのが有給だから一番忙しい時に休むに決まってんだろw 例えば教育者(文字通りの教育も会社の研修担当なんかも)って、
やること実質全てハラスメントなんだよ
そうならないのは信頼性、共働性、目的の共通性といった互いの関係性が前提にあるからなんだよ
こういう例だけ見ると一般論でしか語れないので当然悪く捉えられるけど
実際はもっとナイーブな問題なんだよな >>212
これがだめなら
純粋かどうかを受け手の一存で決めてパワハラにできるってことだろ？
やっぱりやべえわ パワハラでは無いけど
有給は聞かなかった事にして取ればええんよ
困るのはその上司だけや >>225
まあ少なくとも労働者側には知ったこっちゃない、
嫌ならレビューに星1を付けた上で転職するだけだ。
つか…転職しなけりゃ年収が上がらん。 >>97
政府にそれやられたから電力株の大半は配当ゼロだぜw >>5
完全同意
あと一番腹立つのが未消化の有給を買い取れみたいなこと言ってくる社員な
てめーが勝手に休まないだけなのにこっちに金払えとかおまえ全身に蛆湧いてんのか？って感じだな
本音では馬乗りになってボコしてからクビにしたい気分だよ >>228
「有給取ります」「はい」
これだけで済む話で
目標の話は別件でやればいいだけじゃん
なんでまとめてやろうとするんだ >>223
民間企業だと年に20日
ウチは50日まで貯められるがそこから切り捨てなのでサッサと使う様にしている
昔は使いきれないと現金くれたんだけどな >>228
まず目標と言う単語を出した時点で厳密には労基法違反な。
俺だったら録音でもしておく、後で使うからな。 一言嫌味言っただけでパワハラ認定
これが日本の阿呆みたいな労基法
欧米のデフォのように自由解雇にしろよ
有能が得をし無能が損するシステムなのに
なぜか自称有能くんが反対するんだよなあ >>5
なんで無職でこんな上から発言ができるんだ… 結局取れたんだよね？
ウチの派遣会社は年5日しか取る権利ないと言い張ってるよ
勤続年数関係なく これはパワハラにならないよ。
なんかハラスメントの専門家ですらいまだに勘違いしてる奴が多いんだけど、
セクハラやパワハラには国が定めた明確な基準があるんよ。 サラリーマンにすらなれない人が
上司気分で語る
地獄のようなスレ
今時は有給取得は逆に会社から言われる
なるべく取るようにと >>47
もう来なくて良いという業務命令に従って
会社行かなくても給料もらえるやつやんw
今時そんな太っ腹な上司居るのかよ？w >>228
ハラスメントにならなければいい
目標未達が○ヶ月続けば異動とか予め決まったルールに則って行動したらいいだけ
目標に対して手取りが変わってもいいわな
20万スタートで達成報酬つけるとか 有休はバンバン取らせてやれ
目標達成出来ないなら査定下げてやればいいだけだから >>237
>一言嫌味言っただけでパワハラ認定
いや、ならないよ
そう勘違いしてる人多いけど、実際はならない
国が定めた明確な基準がある >>232
有給の買い取りってバレると罰せられるぞ会社が だいたい有給の申請は人事にするもんだろ
現場の上司が判断するほうがおかしい、社員の福利を守るのは人事の仕事だろ
人事は社員を守れよ >>239
5日って最低限取らないと会社が問題になるから5日は取れ、それ以外は決して休むなと言う事だな >>234
自衛隊の時は30×2だった…だろうか、使えない制度なぞあまり良く覚えていない。
うちは40だなぁ、つってもスケジュールを自分で組む仕事柄、好き勝手休んでいるが。 むしろ上司は休み取らせたほうが自分の評価上がるんだからどんどん休ませるべき >>249
それなら国が5を10に変えるだけじゃん？ 有給ってどこも年に20日じゃないのか
5月、8月、年末年始は休みがあるのでその他の月に2回はキッチリ取らないと使いきれんよ なんか頑張ってるけどスッカスカやな
ID:KD3BhKzH0 >>241
有給取得義務になったからな、うちも人事がうるせえわ
ただ取るだけじゃなくてなるべく連休にしろとか言ってくるし
スレタイみたいに嫌味言ってわざわざ取らせないなんて事やっても自分の評価落とされるだけだしな、こんな上司もうおらんわ >>253
そうなれば休みが取れない人も取り易くなるから良い 要件毎に枠取ってやれ
何かのついでに聞くのはだめってか
どうでもいいけど自分たちで働きにくい環境構築してどうすだろ、どうせ上の立場にならねえからどうでもいいとか思ってんのかな 要するに業務上困るってことなんだから時季変更権の範疇だろ
え？無条件に望むまま有休取得が出来るとか思ってるの？
そんなバカがこの世に存在するの？
会社が潰れて無給になる覚悟があってその主張してるのか？ >>236
別に目標の達成を求めることは労基に反さないし
有給を取るなら有給を取った上で目標をどう達成するプランを立てているのかを確認するのは当然だろ 男性の育休やら有給やら、それこそ部の目標として消化率を設定しているよな >>255
毎月取らないと取ってくださいって組合から言われるんや >>260
それは会社の都合で労働者には関係ないです 経営者ではないのに上司は部下に有給取られるとなんて嫌なん？ >>260
その人がいないと潰れるなら会社としてだめじゃね >>252
この話は有給取らせないって話じゃないだろ
主目的は嫌味をいう事の方だ >>5
釣れると思ってウキウキしながら書き込んでると思うとカワイイ >>255>>263
いいなあ
羨ましい
サービス業なんかやるんじゃなかった 係長に似たようなこと言われて「問題ありますか？では部長にお伺いしてみます」って返したら明らかにトーンダウンして普通に取得できました >>267
奴隷が一人欠けると自分が楽できなくなるから >>255
うちは勤続年数に応じて増えていく
MAXは年に20日もらえる >>263
そうそう
月に3500円も巻き上げるぼったくりの組合だけどさ >>258
特に設定しなければいけないわけでもない年末休みや盆休みとかが出勤日になるんだけどな >>275
ぼったくり組合でもあるとないとはだいぶ違うぞ
経営者の親族が組合長をやってるような労組でなければだが うちは外国人が多いからまとめて取って自分の国に帰国する人おおいよ
年間スケジュールに７月に帰国とか自由に入れてるな >>280
うちは組み合いあっても機能してないな
何も交渉できてないし 上司は間違ってないだろ
〜日までに資料作れって言われてまだできてなく有給使うと絶対間に合わなくなるのにのうのうと有給使いますは駄目だろ
これが許されるゆとり社会だから日本がこうなったんだよ
過保護すぎた >>282
流石にどこも一年目から20日もらえるわけはないか パートや派遣なら、自分の都合で好きに取得してもいいけど。
正社員はねえ、、 >>31
5日義務も有難迷惑よね初年度半分も使うことになるし >>261
言い換えただけで通用するかって話だな。
それは相手がノルマと受け取った時点で終わる、何せノルマは労基法違反だ。 >>288
成績とは関係ないじゃん
だったら達成してたら40日取らせてもらえないとね 本当昔の上司クソばっかりだったな
今普通に有休取れてるけど全然普通に会社回ってる
どんだけ搾取されてたんだよ >>286
営業なんかは結構あるだろ、
労基法はあくまで最低限度の話だから、
それ以上付けたって構わん訳だ。 取引先のメーカーさんが営業職に人が集まらないって嘆いてたわ。まぁみんなやりたくないよね >>267
上司の上司に対して「私たちは頑張ってます」って言い訳をしたいから
実際の成果とかどうでもいいんよ >>290 えっ？初年度そんなに休み少ないの？ブラックだな。普通15日くらいある筈だぞ。 有給⁉︎ ふざけんな
認められる訳ないやろ 却下
ウチの会社は年5回強制取得分も
勤務上有給にして全部サービス出社してるし
上司からも暗黙の了解案件だから全員従う
ようにと お達も出て皆従っとるわ！
新入社員で有給で休むとかあり得んやろ！ >>288
昔は達成さえすればゴルフ行ったりしてた
それくらいのゆるさとセットの話やな 相手の嫌がる発言したらハラスメントに決まってんだろ 俺の場合。
親がそろそろ危ないのを、前もって打診してた。
んで、いよいよあと数日後って時点で休暇を願い出たけど却下された。
スケジュールが詰まってて、休みをもらえたのは葬儀と荼毘の翌日。
喪主を交替してもらったり、かなり迷惑かけた。 有給は買い取り制度を義務化した方がいい
企業は必死で有給とらせるようになるだろう 有給とるのは別にいいだろ。それで生じたスケジュールの遅延や
まわりの停滞の責任をそいつがとればいいだけで。
そもそも休むならそれ対処できるスケジュールにするもんだ。 仕事するために生きてるわけじゃないんで！
じゃ！お疲れっす!って言えばオッケーやで こういうの言う上司は目標達成してても違う目標出してくる >>260
つまりそれは今はムリと会社が言えば労働者は永久に有給は取得出来ないと言っている訳だが？
会社が労働者よりも優先される理由を教えてくれ >>291
達成できなければ給料を払わない完全ノルマは違反だが
ノルマを達成できないことを理由に減給するのも
ノルマ未達が常習化して改善の意思が見られない社員を解雇するのも違反じゃない
もちろんノルマが達成可能であるのが前提だが どっちにしろこんなやつは評価されずに結局やめるかパワハラ認定されないギリの扱いされるだけだろ >>306
ええんやで
製造とか納期があるやつだと何休んでんだってなるなw >>302 ところがな、新人でも5日間有給は義務なんだよ。取らせないと上司は異動か格下げかクビ、会社は最悪の場合、倒産だ。 ウチの会社はブラックだったけど黒い奴ら全員追い出して白に染めたわ
業績も上がって利益率も上がって休みも増えたし給料もボーナスは純増した
やっぱ黒い奴らは仕事も荒いっつうか下手くそ
がんばってよかったよ 上司から仕事できる奴が有給使いまくる方がよほど困るんちゃうんか >>307
ほんとごめんね。君がいないとうちの会社駄目なんだ。
はよ出てこいや。いつまで休むつもりなんだ。
前者ならそんなに腹立たないかなぁ まず目標達成できないような指示しかできなかった自分を恥じろ >>316
…ああそれ、認識が甘い。
もしかして昔の基準にそんなのが有ったっけか？
今は駄目だ、ノルマ未達を理由にペナルティを課すとした時点で、
労働者側に攻撃の隙を与える事になる。 >>1
へぇ～目標達成しても給料上がらないんだ？
と言い返せば良いよ。 >>319
週休3日にしたほうが効率あがったというデータもあるからな 会社の都合なと知った事か！と有休取得の権利を主張するならば。
会社側だって当然、従業員の生活とか事情とか知った事か！の現実も受け入れないと。
イヤなら辞めろ、が社会の現実。 >>325
よくフラフラしてて何してるかわからん上司多かったわ >>325
パワー（権力）を背景にしたハラスメントではないからパワハラにはならんな >>323
そういう有能はちゃんと仕事を引き継いで
いない間も仕事が回るようにして休むからあまり困らない
目標も達成済みでプラスアルファをしてくれれば助かるけどなくても被害はない
目標未達で引き継ぎもせずに突然休む無能が1番困る 社員はしっかり休ませたほうが仕事するんだよなぁ
結果業績よくなる
これが令和スタイルだぞ時間でアドとれる時代は終わった これのどこが悪いの？
俺も部下には色々言うけど、基本的に法律を遵守するから部下が有給するのは当然だし、駄目だって言えないし、この人だって言って無いよね？
部下が権利を行使するのは当然という前提で嫌味言ってるだけじゃん
嫌味がパワハラなら俺も余程昔にクビになってる つか有給に病欠が含まれてる会社もあるんだろ、辛いだろ
俺は偏頭痛持ちだから病欠がとれないと死ぬわ、いまはリモートワークだから助かってるけど 好きに有休とっていいって言われるけどしこたま仕事入れられるから取れないわ >>331 で、週休3日したら残業増えましたと言う元も子もない結果になって週休２日に戻るんだろ。 誰が言ったかによっては情状酌量できるかも
飼い慣らすために雇ってるんじゃないし、設定された目標に達していないことを咎められるのは仕方ないと思う。
とはいえ、言った上司も従業員なのなら、お前だって言われた目標をスルーして下に言ってるだけのくせに未達どうのこうの言うなよ、とも思う
いずれにせよ、この情報だけでパワハラを認定するのは不寛容そのもの。
もっと話を詳しく聞かないと結論には達しない >>340
直接的に取るなとは言ってないが、取れないような言い方してるだろ >>340
取れないとこって回らない介護や医療ちゃうか >>329
過大なノルマがNGなだけで
ノルマや目標を設定することに何の違法性もないよ
どの判例を見ても争点になるのはノルマの達成可能性 有給は権利だからな
取れないように誘導する発言は駄目だよね
目標未達成は別の問題だよ >>31
有給休暇取ったことにして
普通に仕事させられるけど そもそも
有休を好き勝手なタイミングで取得してたら？
同僚から白眼視されるだろ。
どうでもいい仕事しか任されなくなるし、孤立する。 >>344
それを年休取得と絡めていうからいかんのや >>1
部長の気持ちわかるわー
できん社員のせいで
全部部長のせいにされるからな 有給は好き勝手取ってええんやで
そういう空気にすることが大事なんだよ >>346
知り合い結構いるが介護はスレスレかアウトばっかだな
人入らないし若くても腰やって消えていく 有給は文句言わんが
変則シフト組もうとするのだけは止めてくれ
計算が合わなくなる >>339
イジメる為にやってんだよ
オレの会社の上司は他の部署から回されてきた人だったが
相当なサイコ野郎だったからな
前評判以上にヤバい奴だった >>5
まだいるんだこんなバカ 前時代的思考 昭和能 へぇ、、時間通りに出社できないんだ、、、
↑
パワハラですよね!!(´；ω；｀) 取引先としては休むの全然良いけど、休んだ人の代わりに他の人が対応できるようにしといて欲しいな 月一のペースで有休消化してたら課長から「君は毎月一回かかさず休んでるね。
まるで女の子のようだ。ぎゃはははは。」って課全体に聞こえるように言われたことあったわ。
ちな、沖電気の高崎。 >>363
時間守るのは社会人としてのルールだろ
パワハラじゃない >>352
会社の業績が傾いたら、私財を供出してでも協力する覚悟ある？
それくらいの意気込みだったら、会社だって可愛がってくれるよ。 へえ電車止まったからって休むんだ
みんな来てるよ。 >>363
時間守るのは社会人としてのルールだろ
パワハラじゃない
>>370
お前ほんとに社畜だな 目標未達なのに、黒田日銀総裁は退職金もらって逃げるんだ このコロナ禍で、有休を凍結した企業も多いだろ。
万が一にも感染したら、それを隔離期間に充当するため。 有給は目標達成してからにできないかってお願いするのは上司の権利
言い方だけでしょ >>135
時季変更権はそうそう簡単に行使できない。
マネジメントするポジションにいるなら最低限の労基法ぐらい頭に入れておかないと。無知をさらして突っ込まれて責任を転嫁されるおそれがある。
「事業の正常な運営を妨げる場合」といっても、「繁忙期であるため」などの漠然とした理由では時季変更権の行使は認められません。
あくまでも、欠員がでれば業務が回らないこと、代替人員が確保できないこと、他の従業員と有給休暇の取得を調整したことなどの事実が必要となります。
なお、繁忙期を問わず忙しかったり、常時人手が不足したりしているケースでは、時季変更権は行使できません。
上記状態で時季変更権を認めれば、いつまでも従業員が有給休暇を取得できないためです。 ここでほざいてる事を上司に言えない時点で後ろ暗いんだから休むなよ 無能ほど残業したがるよね
家に居場所がないからって休日出勤するのもやめてほしいです ブラック社畜は高待遇な話きくと泡吹くだろな
ワイの弟が有能でそれやからな >>374
キミがバイト気分でプロにならないから、大人扱いされないだけだよ。
努力しなさい 言うだけまだマシな気がする。新人とか中途でそういう会社と分かってなくて評価でボロボロ
で訳が分からないママ辞めてくとかな。親切に教えてくれる先輩、同僚がいたらそうでもないが
そこの「ルール」を知らないと壊れる もうさっさと
クビに出来る法律作れ
権利ばっかり主張して仕事しねえカス共ばかり増えるわ
クビに出来る代わりに拘束を少なめにする法律をな >>350
だよね、周りには気を使わないと困った時に助けてくれなくなる
更に他の営業所にも噂が広まってレッテル貼られる
それを乗り越える営業力があれば良いが、そこまでの人は居ない 聞きたいんだが、有給MAX40日まで溜められて、次年度で付与される日数がそれより超過する分は傷病に回されるのってのは一般的なのか？ うちは有休と夏期休暇と5日休暇と誕生日休暇と会社独自休暇がある
会社独自は有休使い切った人用
介護や育児で休む人には助かる制度だよ 財閥系のホワイトだと、年に2回丸々1週間の年休を使え命令が出てるわな。
有給出し渋るような部落企業なんかにしか就職出来ない無能の自己責任やな（笑） 有給は毎月2日ずつ取ってるわ、取れないとこかわいそう 法令守れない上司より無能な部下の方がまだマシだ。
後者はまだ数字が出ててある程度計算できるが
前者は知らんうちに最大級の爆弾になる
前触れなく弁護士から訴訟待ったなしの内容証明くる方が
よっぽど会社の損害でかいわ >>393
普通はいつでも休めるように上手く立ち回るだろ 一流社労士「権利主張型社員が増えていませんか？」
また別の会社では、会社創業40年で初めての、退職前のまとめての
年次有給休暇の取得申請を受けて、「そんな時代になったのか」と、
しぶしぶ承認をしたそうです。
でもそれだけでは済まず、年次有給休暇の消化中に賞与の支給日が到来し、
休んでいる社員から「私の賞与の振込がないのですが、どうなってますか？」
と言われ、怒りの気持ちが抑えられなくなり
私のところに相談に来られました。
就業規則にも賞与の支給対象者の要件として
「支給日に在籍をしている者」とありますので
支払わないわけにはいきません。
ただし、賞与の査定はその会社は基準がなく
社長のさじ加減で支給額を決めておられたので、
「将来に対する期待分がない分はマイナス査定として、
いくらかだけ支払えばよいのではないですか」ということで話をまとめました。
これらの相談を受けていて、自分さえよければよい、という社員の人が
急増しているように思います。
年次有給休暇を期限の切れるポイントのように「使いきらねば損」と考え、
さらに賞与まで請求するとは。
昭和人間の私には理解ができません。
できる社員は、仕事をせずにお金をもらうことよりも、仕事をしてお金を得たい、
もっと自分を評価をしてほしい！という前向きの要求がやってきます。
しかし、法律を使って仕事をせずにもらえるものだけもらおうと考える社員に限って
勤労の義務を果たしていない社員が多いように感じます。
http://www.sr-iyori.com/communication/2012/09_300.html 自分で仕事作れないから無能だから勤めて金もらってんだろ
有給なんておこがましいんだよ >>370
それだけのリターン提示するならいいけどそうじゃないなら奴隷欲しいだけでしょ 無能だなぁ >>395
MAX40の定義がわからんけど、
本来2年以上取得していない年休は消滅するからその代わりとして他に回されるのなら有効活用しているように思える 有給は当然の権利だからとって構わんが、会社や仲間の都合は一切考えてないタイミングでとったら上司に限らずほとんどの社員に同じ事を思われてるぞ 余った有休お金に替えてほしいよね
わがまま言ってサーセン >>364
それができないからPHしちゃうのでは。現実論としてかなり難易度たかいかと。
余っている人がいればどこも苦労しませんよ。課長クラスはともかく、部長クラスは替えがなかなかいない 俺は有給20日全部取得したけど全部出勤して仕事したけどなぁ
ゆとりの社員足引っ張らないで欲しいよ…ゆとり要らないだろ使えんなぁ >>395
上場企業だと一般的なレベル
上場企業でも3年超過で消失するところもある 会社の目標なんてのは上の管理者がコントロールすることで有休取るやつ自身は自分のタスクがやれていれば問題無いだろ うちは社長や幹部のほうが来年度の長期休暇予定なんかを率先して前もって公表してるよ
むしろ急に休暇をとったりするほうがだらしなく思われるかも、だれも言わないけど 民間病院もひどいぞ
病院は医者をトップにしたピラミッド構造だから
医者は忙しくて休めないからって部下の他職種にも休むなって言ってくる
看護師はまだ人数が多いから代わりがいるけど
少人数職種はまず休めない この上司の理論なら少子化庁の職員は永遠に有給取れない まあ、まともな人は忙しい時に有給取らずに人手に余裕がある時に取るよね 有給消化と人事査定は別々
シンプルなことだが、仕事の出来ない上司はそれが分からない。 >>1
頭おかしいだろ。うちにもいたわ。
うち税理士事務所だけど、経験者枠で採用したが恐ろしく仕事が遅い。アホ丁寧すぎて他の職員の40%くらいしか仕事量が捌けない。
で確定申告時期、仕事回しても「これ以上できません」と拒否。この時期全員ある程度残業や休出するだけどこいつは定時ぴったりで退社。
それどころか確定申告時期に有給申請してきた。
何が労働者の権利だよ。やることやって休み取れよ。 >>1
つかえない平社員よりつかえないクソ上司(爆笑) >>395
うちは40日超過した分は普通に消える
逆に傷病に回るの部分がわからんわ、傷病休暇みたいなのが別枠であんの？ >>407
会社の規定か何かで有給と傷病はそれぞれMAX40日ずつ溜められるんだが、まず有給が付与されたのも含めて40日を超えたら傷病に回されて、傷病が40日溜まって超える分は消滅するってシステムなんよな >>346
それ当たり
医療関係勤めの知り合いは勝手に有休使われたり残業時間の誤魔化しや出勤なのに休み扱いとかヤバイ職場に当たった 店長が正月休みは有給で消化させてもらいますと言っていたのに
給与明細見ても有給付いてなかったのだが >>413
それできるんだ
入退門、入退出のカードリーダでチェックされてるから
有休なのに出社してると怒られる 有給なんて形だけなんだから本当に取ろうとするなよ 先輩はちゃんと教えなきゃ駄目でしょ まぁ会社の存続に関わるのであろう
それならパワハラにはならんよ ノンデリ装うのがストレス無くていいよ
これに対しては「はい」って返答すればいい そんなメリハリなくダラダラ働いてるから日本は没落したんだろう >>437
ホワイトな部類だと思う
普通40以上は消えるのに条件付きとはいえ倍休み確保してくれるから >>434
例えば、前年度で有給30日残して次年度に20日付与されたら、10日は傷病に回されるって感じ
傷病自体の付与は無いのよね >>335
部下や同僚でも立場・能力に差があったときにはパワハラになるよ。
お局や、コンピュータに詳しい部下にボロカス言われてる上司なんかはそれにあたるよ。 >>413
実はこういう糞社畜の方が社会的には迷惑なんよな
給料が上がらない原因にもなるし
飼い慣らされた豚そのもの 有給1日につきボーナス一定額減らせばいい
誰も休まなくなるよw Z世代がそれが顕著だろうな。権利は最優先もいいけど、自分の信用とチームメンバーからの信頼も一緒に考えていただきたい。
休むなといわない、スマートにやっておくれと 労働基準監督署と労働基準法はもっと力を持って良いと思う
何回も労基署が入ってるのにサーセンでしたぁのその場限りで繰り返す所は晒し者にするとかさw >>434
傷病休暇は入院などで長期間出社できない時に年次有給と別枠で有給休暇明が取れるシステム
有給と違って自由には取れない（基本的に診断書などが必須）
有給の消失分が傷病休暇にまわされる企業もあれば毎年有給休暇とは別に付与される企業もある >>461
残念でした
ボーナス査定は法律外だよwww >>413
長時間残業前提の計画立てるバカが一番迷惑 有給は希望通り取らせた上で、目標未達に対してはしかるべき査定をする
それで何ら問題ない話だよ 有給なんて取ると後が忙しくんって苦しくなるだけ
誰も取らないな >>2
上司は有能なリベラル、下っ端の使えないのは氷河期ネトウヨとかあるあるだからなwww >>232
でも未達なので解雇しますって言うんだろ？ 目標達成できないのは上司のお前が無能だからだろって言ってやれ >>474
ボーナス査定は法の外の話
なんならボーナスなんかなくても良いのだから これはパワハラというより、労働基準法違反に抵触する事案だな。 まぁそもそも有給込みの業務量にすべきなんだが
完全に世代入れ替わらない限りそんな正論通らない日本(´・ω・｀) 文句言いたくなる気持ちは分かるが
今の時代我慢するしかないな
本人に直接言ったら問題になる
粛々と評価下げれば良い まあ営業やら小売はそんなもんよ
そんなことでいちいち傷ついてないでいやーすんませんて流して堂々と休むぐらいじゃなきゃクソみたいな客の相手務まらんわ >>445
そう
昔いたブラックの研修でいつもの人事ではなく
営業の人に来てもらいました、という日があり
質問コーナーで、有給は何日くらい取れますか？
と同期が聞いたら
20年近く居ますがそんな勇気のある人を見たことがないので
是非取って私に教えてください
と答えられた。
そして実際、原則病欠も許されなかった… >>5
かつて権利だったが今は努力義務レベルになってる
取らないと労基が入るようになった、はず。 >>476
ならばその上司の下にいなきゃいいだけだぞｗ 転属願いだしてくれと言われるまでかと パワハラ気質なヤツとの会話は常時録音しといた方がいいな >>9
昔は上司より先に帰ろうもんなら後から
説教だったもんな >>325
うち、部下が上司にパワハラして懲戒くらってたよ
パワーとは…って思ったけど
たしかに、いつも上司を怒鳴りつけてた
これはあなたの仕事ですよ！あなたがやらなければ誰がやるんですか？もっとちゃんとしっかりしろ！！！
言い方はきつかったけど正論ではあったんだがな >>5
結果出せる奴は有給取らんよ
早くに結果出して有給取るような奴は起業する 有給休暇は取っていいけど定例作業とかお客様問い合わせの代替とか調整くらいしてくれ >>488
そうなんだｗ
そういう会社って今も存在してるのかね？ >>464
有給を理由に給料カットしたらボーナスでも違法
知らせずに内々でカットするなら立証できないので合法
だけど知らせないならお前の言う有給取らせない効果は限定的だな >>495
今はどうなんだろうな
働き方改革で残業出来なくなったし 仕事もできないのに休もうとするなよ
当たり前、だろ？ >>496
いや社内で「有給使ったらボーナス減らされるらしいぞ」と広まればいいだけ
それで抑止になる
査定と有給の因果関係を暴くことは労働者は不可能だしな 今の若い子は引く手数多だから厳しくしちゃうと辞めていなくなるよ。過保護にしてあげないと >>477
まあボーナス無しや不当な減額なら部下が止めて上司の評価が下がるだけじゃね？ もうこんな権利主張型の人材の跋扈は
勤勉勤労からは程遠いから
ジョブ型雇用でないと脛かじりに会社が食われる世の中になる
特に屋台骨の中小から崩れる
腐ったミカンがある程度いても回る大企業に影響が及んだ時は手遅れだ
今の法に守られる日本では給料すら上げられるわけが無い
腐ったミカンを潰せないんだから >>503
うんだから結局は嫌ならやめればいいじゃんて話 有給消化率が管理職のノルマになってる企業も有るぐらいなのにな…
部下の付与分きっちり消化させないと自分が会社の上の方から追い込まれて大変な事に 俺なら年5日有給を意地でも取らずに「上司取らせてくれない」って言うわ >>451
>>462
へーそれいいな
うちはそんなのないからどんなに消化してる人でもコロナ・インフルのために1週間分は残すのが常識みたいになってるわ >>498
部下が社用車で日帰り長距離出張とか最悪だ
直行直帰して欲しいわ コンプラ担当なら指導事案だな
こういうことを平気で言う奴は
そのうち何かやらかすから早めに芽を摘んでおかないと >>509
法律もそうだけど、就業規則に規定があると思うからわざと拒否するのはそれはそれで問題かと かつての優良企業B電器では有給は全部買い上げしてくれてたぞ？
３０日くらい残してボーナスにしてくれてた
なお３０日は退職時に使うもの >>510
積立休暇、とかないの？
うちは病気とか人間ドックに使える別建て休暇が40日以外に20日ある >>421
もちろん上司が言った言葉は言われた方が圧迫を感じればパワハラ認定されるけど、前半は問題ない こういう価値観のアップデートはするべきだけど
同時に圧倒的に低い生産性の見直しもしないと立ち枯れになりそう >>501
売り手市場では無いんだよな
その引く手、大企業でも給料クソ安いだろ
推薦が一気に躍り出たのは余ってる人材すらリスク因子だからだ ブラック母「「へぇ……働いてないのに、ご飯は食べるんだ」 ハイ、ノルマ達成のため英気を養ってきます！
これくらい言えんと世の中渡れんぞ こういうのもガンガンSNSに出して炎上させればいいんだよ >>507
まともな奴から辞めていくから残る側は大変だな プレイヤー時代に気合いでなんとかしてきた管理職はこうなりやすいだろうな 有給は消化させないと刑事事件になるんじゃなかったけか 目標未達成なくらいの低スペックなんだから休み休みやらせないと余計に仕事出来ないんじゃない？そんなに正規の賃金額出したいなんて寧ろ優しいな。 仕事もできないくせに、自分の権利だけは一人前に主張するんだよな
どうしようもないカスだわ >>100
そんなことしてっから萎縮してパフォーマンス発揮できないんだよな
>>521
既にそうなってる
業績いい会社みればはっきりしてる社風がいいと社員が仕事できるようになる
求められる結果も上がってるが… ホワイトがいいなら公務員になるしかない
民間は競争原理の世界だから 有給に関しては何も言わない詮索しないが原則ですわ
まだわかってない管理職がいるのね >>1
あたまえだろ w
目標達成してないのに、休まれたら困る >>528
自分を安売りする奴しか残らんからいつまでも薄給なんだろうな
給料安いのは自業自得というか望んでブラックにしがみ付いてるんだね 言葉が敬語なだけでやってることはほぼ全員パワハラなので意味のない決め事 今や昔みたいに手書きで書類書く時代じゃないし、定時内でやれるんだよな
定時過ぎてからだべり始めるのはだいたい定年前の上役 さあ今日は千葉大、神戸大、大阪大、大阪公立大の合格発表日だね
最低でもここぐらいに入らないとブラック企業しか無いからな >>527
ブラックはこれが通常運行なんだよなw
何言われても流せる図太い無能か、周りに当たり散らしてギリ正気を保ってる奴だけ残る 部下→課長
「課長、課のノルマ未達なのに子供の入学式っすか？」
これは何ハラ？ >>543
ここ10年くらいでブラック企業もかなり減ってきたと思うけどね
何が具体的に安倍のせいなのかよく分からん 社員の有給休暇で会社が困らないために管理職がいるんだろ？
有給を止める仕事じゃねーから ゆとりの無能社員どもが『こんなに仕事たくさんふられても…』ってしょうもな働けや〜！
使えん社員のせいで会社は不利益被っとるんや
有給なんて会社に利益取らせてから取るもんや、誰が雇ってると思ってんねんほんま こういう奴には決裁書出した後に10分おきに
早く決裁しろってメール出し続けてりゃいいよ 転職して入った今の会社 7年目だけどノルマというか年間目標は渡されるけど最初からずっと無視して達成してないw
上からも特に何も言われないし辞めないように毎年昇給してるからすっかり飼い慣らされてるわ >>539
月の半分休んでもクリアできるような目標しか合意しない
目標が低くてクビになるなら、それでもかまわない 目標なんてどうせ勝手に決められたやつだろ
なんでそれを基準にせにゃならんのよ
目標下げればええ >>454
そこの職場はその子以外はそれが普通と思ってる人だらけでな
まともな人は辞めて行ってるらしい
その子も異動先が似てたら辞めるてっ ハイ！取ります！と元気良く返事しとけ
そんなカスみたいな圧いちいち気にしてたらやってけんぞ >>1
辞める前に思い切りヘマやらかして上司の査定に打撃を与えてやれw 俺なんで年間5日の有給取る暇が無いから公休8日を公休6日、有給2日にされてるぞ
それで有給消化率とか言われても「何を馬鹿な事言ってるんだか」って感じだけど 有給っていうのはな、休日出勤して初めて与えられるものなんだよ 目標は目標だし権利は権利だ
実現可能かどうかの現実論は別 有給取らせればいいじゃん
成果出てないなら評価下げればええ
全くの別問題 >>554
おまえをいくらで雇ってると思ってんだー
無能がいると会社は大損やー
採用したわけでもないし、給与払ってるわけでもない中間管理職が何故かよく言うセリフよな
マニュアルでもあるのかってほど定番
会社と自分を同一視することで自尊心を保つ的な感じなのかね こういうのって実際は、普段から何かにつけて権利主張してきて手を焼かされてる社員だったりするから、思わずこういうひと言が出てきたりするんだろうけどな
実際この人も、こうなったらこうなったで労組に働きかけたり弁護士に相談したり、折り合うことをせずガンガンに順法闘争を仕掛けてるんでしょ
そりゃ会社からすれば面倒臭い存在だろうよ 有給使う暇がないから金に変えろというと
できないと抜かし出す糞会社 >>512
自宅にもう一台置ける環境じゃなくて
コインパーキングにとめるとお金かかるしで
帰社するしかない可能性は？ 昔いた職場では
一切有給なんて取れなかった
その代わり退職した後数日間が
勝手に有給休暇にされて
給与にプラスされてたわ 目標が糞高いか普通に頑張ればいけるか、目標値にもよるだろw >>573
昔は有給の買い取りが合法だったんだけどね
今は異邦やで 嫌味や皮肉は聞く必要無し本人の目の前で踏みにじる態度とってやれば尚よし >>551
そうやな
親戚に国会議員がいるとか言うのも良さそうや >>580
うちは中小だが休め圧すごいぞ
大きくても小さくても取らせるものは取らせるんや >>574
社内規定で自家用車を出張に使うのも
社用車で帰宅するのもNGだからどうしようもないので社用車で出張してもらって帰社するまで待つんだよ
唯一の逃げ道は公共交通機関で直行直帰だけだが現実には難しい 休みはとらせてやれよ
上司側の立場が悪くなる
その代わり仕事が終わらなかったら期日で評価下げろ
それは当たり前 俺フツーに有給申請して定期的にリフレッシュしてる
実はムカつかれてんのかなw 日頃から上司に対して
・お前は管理職として無能
・目標未達はお前の判断が遅れたせい
って意識を常に植え付けとけばいいよ やっぱりクビ切りやすくするべきだな
失業率は上がるけど…
もしかしたら本当に無能かも知れん
クビ切りにくくてクビに出来ないだけなのか
ブラック会社がコキ使おうとしてるだけなのか判別出来ん どんどんSNSに上げて企業を戦々恐々とさせた方がいいぞ
あいつら社会の目が無けりゃやりたい放題や 完璧なパワハラ。
今どきこんな発言をする上司は、
解雇される可能性が高い。
こんな感覚の人を雇っていたら、
会社のリスクが高すぎる。 僕が1日有給取らずに出社したら達成できる目標でしたっけ？って返せばOK >>587
やる事やってりゃ繰り越しできない20日を全部消化するとかも全然ありだろう 現場の上司が部下の勤怠管理をするのは馬鹿げている
利害がぶつかる関係だろうが アホ上司が入社数年の若い社員に有給取る時は同じグループのメンバー全員に休んでいいか断り入れろみたいなバカなこと言っていた
休んでいいですか？っ俺に聞いてくるから、好きにすりゃいいじゃん。俺は上司じゃないんだから断り入れる必要ない。上司が承認すればそれでいいって言ったら全員に聞いて回れって言われたって
俺らにはそういうこと一切言わない癖に立場の弱い奴にはマウント取り行きやがる
あんまりにもアホらしいからアホ上司に聞こえるようにどこのマヌケだそんなこと言ってんのは？って大声で言ったら、そういうことは言わなくなったけど、アホ上司の基本的な性格は直る訳もなく、しばらくして若い社員はやめてしまった
でも最近若いのが若いポンポン辞めるせいで上司の更に上の方からお達しが来たらしく、若手への態度が少しましになってきている
もう手遅れなんだけどね うちの会社は有給休暇15日は絶対取れ、だけど期末に誰も居ないのはマズイから計画的に取れと言ってくるな。 >>587
俺ならやる気ない状態で仕事する奴より
有休とってやる気になってる奴が使えると思う いや、提出日や締め日に間に合わせずに有給取りまーすはアカンけども
そもそも突発的な事情でもない限り、数日前には有給申請するやろ？ >>607
その納期もおまえが勝手に決めた納期だろボケてんのか この発言を擁護する輩がこのスレにも多数いるのがこの国の土人具合をよく表してる >>600
事前に一言言ってくれれば居ない時の立ち回りを考えられるから俺は言ってほしいな 5日義務化は良かったと思うよ
総務で「○○さんが有給を取れてない」と聞いてたが、
別日にそこの部署の奴が
「去年は努力目標って言っただろ」
と総務に言い返してたから、
その人も取れなくなると思ってたが
3月に5日分取れたそうだ。
まあそれまで1日も取れてないのが問題だが… 達成できるはずもない目標出して到達しなかったら怒号混じりの説教垂れるブラック企業かよ 自分が休めなかったから部下にもそれを押し付けるバカがこういうパワハラやるんだろうな
休めなかった時代のロートル上司 >>5
法律破らないと経営出来ないもんね？
零細反社ブラック企業の経営者さん 新聞テレビ局に就職しよう
無理ならタレントになろう 平なら目標未達でも有給取ることと関係ないだろ
管理職は休むなよ
管理職の責任を平に求めてんじゃねーぞ >>300
うちは新入社員のとき最初は１０日
しかもそのうち計画でなぜか半分くらい消化されてて
自由につかえたのは一年間で５日だったぞ
風邪で休んだらもちろん有給消化だ
怖いか？（´･･ω` つ ） やっぱ令和の会社はガンガンクビに出来ないとな
まあ悪い意味でないからレイオフなり他の雇い止めなり言葉が出てくるだろうけど
今のクビにできない状況こそ正しく昭和の考えの延長上でもあるし
権利を主張する社員が増えるところはジョブ型雇用タイプにすぐにでも変えないとな
年功序列でいいのは会社にある程度尽くすかそれとも和を尊しとなせる人がいる前提だしな 仕事は出来ないのに発言は一人前みたいな人、会社にいるよな
会社の荷物なのに有給取るんだ←これもパワハラ？ >>598
休暇をとった時にその社員の穴を埋める必要があるんだから上司が勤怠管理するのは当然だろ
いなくなっても周囲の業務量に影響を与えない無能ならいっそ辞めてくれて構わないけどな 報じ方のことで叩かれるけど
働く場所としてはいいと思う 給料無くして指揮権無し
働いて欲しかったら金を出せ! >>596
仕事は好きだからやる事はちゃんとやってる！気がするけど、実際どう思われてんだろね
ただ、リフレッシュ出来なくなったら仕事が嫌いになるような気もするから、今後も有給取りまくるつもりw 有給は取ってくれて全然構わないんだけど
タイミング考えてない人の評価はこっそり下げてる 有給は人事に提出するべき
現場の上司が部下の有給に何か意見があるのなら人事が調整すべし
で人事はあくまでも社員の側に立って守りながら現場との折り合いをつけるべし こんなもん、はい！お休み頂きます！あざます！とか言っとけばええねん >>9
中学から慶應の院卒が部長に嫌われて設計から品管に行った
あの頃の方が学歴関係なかったように思う これブラックを笑ってたら
1次産業から衰退していって食の供給も壊滅的になり
農業も協会ではどうしようもなくなり大企業に回帰
上級国民は多様性のある食材を楽しみ
下はコオロギ食が増える見事な過程に入る >>631
その理屈だと人手不足で激務なブラックほど休みが取れないことになる
むしろそういう環境だからこそ休みが必要なのでは？ >>631
業務に支障ある場合は日程の変更とかは協議していいんだよ
なにもないのに休みを認めないのがだめなだけ ずっと昔から不思議だったんだが
社長が言うならわかるけど
雇われてる身分の一中間管理職が
そういう事言うのってどうしてなんだ？ 上司「知らないよ自発的に勝手に取り下げやがったんでしょ」 >>88
事前解雇通知ですよね？給料補償出してくださいね
て言えばok
ていうか正社員の解雇権は社長だけしか持っていないから、課長や部長がクビだと言っても、あなたには解雇権がありません社長から権利を貰ったのですか？て言えばokだからな。 >>642
管理職には管理職のノルマがあるんだよ
部下にノルマを達成させることも管理職のノルマに含まれてるから
ノルマが達成できなさそうな社員にはノルマが達成できるように働きかけるのは当然 >>639
だったら社員の福利を守る人事の役目と業務をこなす現場の上司としての二役を一人で果たすんだな これパワハラなんだ
よく言われてたから訴えればよかった >>649
休みを渋るのって部下のモチベーション下げて生産性下げてないか？ >>624
まあ一番悪いのは朝鮮カルト売国移民党やけどクソミンスも相当悪いねん >>631
時季変更権があるんだから該当するなら調整すれば良いんだよ 24時間働けボケ共
無能に限ってすぐ休もうとするから困る 権利だから有給取ろうが勝手だが数字いかないと当たり前に減給だろな
そゆこと >>646
直接クビにするのは管理職じゃないが
「クビが妥当」って人事考課出すのは管理職だよ >>1
パワハラというか犯罪だろ
今は何日か取らせないと違法 >>655
時季変更権なんか、まず認められねーよ
有給なんかクソでしかないな 優秀な社員ならこんなこと言われんだろうし、パワハラとか騒いでも結局居場所なくなるだけだろうけど、本人の好きにしたらええ >>659
数字行かなきゃ減給とかどこのキャバクラだよアホ >>630
仕事が出来て有給を取る人より
仕事が出来なくても周りと調和できる人の方が全体パフォーマンスが上がるんだよね
これはアメリカですらそう
というか今でいえばアメリカの方が職場の調和出来ない人に対してめちゃくちゃ厳しい
オーナーシップを持ってる人が集まって他の人の事をいちいち気にしない職場はさらに上の次元で素晴らしいけどね
ま、パフォーマンスはともかく
みんなと仲良くできるか仕事が出来るかどっちかがあれば一般論的に全然大丈夫かと どんどん言えよ
営業できん営業がおっても
仕方ない ノルマ未達は他の社員がカバーして達成させるわけだから他の社員に申し訳ない >>652
目標未達が危険視される状況で平然と有給申請できるならそいつのモチベーションはもとからどん底だよ 月一回の俺の部下の有給すらネチネチ言ってくるエリアマネージャーには
ああこの会社糞だなそういえば他店の店長が有給取らせないで休職者出してたな
もうこの会社全体がダメなんだなって思ったわ 黒田総裁の悪口か？
１０年やりたい放題やって目標未達なのに責任取らずに退職金もらってやめるんだぞ
日本が沈みそうなほどの宿題残してな 言い方ってもんがあるわね
嫌みったらしく言うような上司は9割無能 そもそも有給消化させてないと上司は罰金なんだが…
知らんのか >>640
流石に年がら年中繁忙期な所はあまり無いよ
1番やばい時ってのはある
大抵の繁忙期は年末や
それと決算前に請求書を出したいクライアント等が集まる時期
そしてゴールデンウィーク前の無茶ぶりw 下手にパワハラとかいわれるリスクあるから、黙って評価下げりゃいいんだよ。
特に最近の若い連中はそうしないと扱えない。 有休申請がワークフローになってから
みんなすんなり通すわ
差し戻しや却下には理由がいるから､変な事書くと記録に残るからな
申請無視すると総務から怒られるしな 優しく言って実績だせるなら
いくらでも優しく言ってやるよ
その内怒らえもしてない
使いものにならん営業が量産されるわw >>663
意識高い無職は時節変更件をいつでも使える錦の御旗と思ってるからね仕方ないね 大企業ならパワハラ
中小なら甘えんな
零細は有給すらない >>675
流石に罰金はないが､なぜ取らせることが出来なかったか？
業務計画や人員コントロールがおかしくないかなど始末書書かせられる。 まあこんな事を口に出して言っちゃう役職はパワハラで処分していいだろ
評価は上手にやれってことよ 自分は休んでもらってるよ？自分も休みたいから。特に夏場は「夏休みということで2日間好きな日に希望出してくれ」と1ヶ月前に予告出してる。休ませないと不満が溜まるから >>684
一応30万の罰金を課す
って規定にあるよ
調査が入った場合だけどな そりゃ取るでしょ当然の権利だし余ったら捨てるだけだぞ。 もう有給使えなくて、貯められずに消滅するの違法にしろよ。 >>663
認められないってどういうことよ
部下はそんなに重複して強硬的に有給取得すんの？ すぐいやなら日本出ていけとかいうくせに
こういうゴミ社員には辞めて起業しろとは言わんのね 普通にパワハラでしょ
有給は目標達成如何によって与えられてるわけじゃないし、上司に可否を決める権利もない
圧力をかけるような言葉を使った時点でパワハラっすね 未達の子って別に有給取らせずに出社させても未達だよ >>695
休まないやつが偉いわけじゃねーけどな
気持ちはわかる 繁忙期にフェス入ってどうしても行きたいから
死にものぐるいになって頑張った人が
繁忙期に申請した有休が潰れて絶望の眼差しをしている時は
大抵皆ものすごく優しい
魔都だとざまぁなんて思ってる人が出てくるのかもしれんが >>171
欠勤になると著しく不利益になること教えてるぜ自分は部下に。うちの会社だと昇給や昇格に影響するから欠勤だけは絶対さけろと。
病欠なんてのも最後の手段だから？と言ってはいる。
コロナ禍では感染者や濃厚接触者は特別休暇扱いにしてたけどそれももう無くなるぜ >>684
馬鹿かよ
最悪懲役まであるっつーの
その適用は経営者のみならず、所属長までね
ま、流石に悪質な場合だけどね 有給取る時にはなぜ取るの？すら聞いてはいけないからな >>697
目標を達成できないから圧力と感じるだけで
有給を取った上で目標達成できる見込みがあるなら
その計画を説明すればいいだけやぞ
有給を取るなとは言ってないだろ
有給取って目標達成できるの？って言ってんだから こんな上司なら企業の損失になるぞ。たぶん何も知らないバカ課長とかだろ。 >>701
著しく不利益を被るって具体的にどうなるの？ >>704
有給を取らなかったら予算達成できるの？ >>681
俺は後者が好き
まあ携帯電話は携帯って言っちゃうけど
有給の何さ、携帯する何さってちょっとだけ思っちゃう
通じりゃいいけどね これやっていくよな？
無理にとは言わないけど
↑既に強制 人事考課で昇給なしとかの裁定でいいんじゃない？
結局そういうことでしょ。 この日に有給取るの？
自分の仕事が終わってるならいいよ？ >>695
有給取ったらボーナス減額が一番公平なんだよな >>709
予算達成は労働契約内容に含まれません。 >>704
有給と目標達成に相関関係ないからな
どちらにせよ聞くまでもなく問題ないと考えているのだろうから出しているのだろうし、確認する必要性もない
仮に目標が達成できなければその際は査定や待遇に影響するだけだし、一々気にすることではないね
具体的に取るなと言わなくても匂わせるような方法も圧力になるから言い訳にはならんぞ >>714
人事制度がない、あってもルール通り運用されていない会社ってどうなの？ >>709
有給取った場合の計画と有給取らない場合の計画をそれぞれ提出してね
自分の目標なんだから当然計画は立ててるんだよね？ 今どきこんな話あるのかよ
時期にもよるけど有給って取らせないと上からガミガミ言われないか？
社内罰則もあるしな
そんな嫌味言ったら、ここは何か理由つけて有給取らせない会社なんだと思われるだろ…
むしろ有給取らない奴凄い見習えみたいな雰囲気はよろしくないし、せっかく入った新卒が逃げてしまう 部下の有給申請には基本的に何も言わんけど、ソイツの有給の残り残数だけはチェックして残り残数ヤバい時だけ言ってるぞ？
「君？残り日数少ないけど欠勤になるかもよ？」って。若い連中は欠勤とか知らんやつが結構いて有給は使い切ればあとは知らねえパターン多い。人事も入ったときの教育でそれ教えとけよと >>185
凄いな
いや、素直に
おそらくアンタと自分同世代やろうし、凄い興味あるわ
本出してよ >>693
人が足りないとか、そんなことでは認められてねーよ >>714
有給とろうが取るまいが未達は未達で評価するからどうでも良い
んなもんいちいち言わないよ >>59
給料は成果の対価ではなかろう
釣られてみましたけど この手のパワハラが未だに横行するあたり、有給消化に関する法改正は周知もされていなければ是正勧告もしてないな
厚労省は仕事しろ スケジュール管理もできないでせっつかれてるのに有給取るやついるよね
あれは何を考えてるのかわからん
係長どころか課長にまで名指しで要求されてるのに >>718
上司の立場としては
「彼は運悪く目標達成には至りませんでしたが、残業もして、有給の取得率も低く、努力をしていましたのでF評価のところをDに引き上げても良いと判断します」と人事考課出せるか
「目標達成に対する意欲が低く、それを改善する意思もありませんので規定通り目標未達のF判定です」
とするかの違いがあるんや ＞パワハラにあたるのではないか」と人事部に訴えています。
人事部ごときが営業部長様に逆らえるわけないだろ
外部に訴えろよ 有給と目標は全然リンクしてないだろ
目標未達は成果の話で有給取らなくても成果出してなけりゃ評価されないんだから
その逆も然りではないのか？有給取らないことによって目標に到達できるなら
有給取ったせいで目標に到達できないという結果も別に受け入れるしかなかろう
それで出世が遅れても有給取りたいんだし取らせてやればいいじゃん >>716
まずは規定を作れ
出来ない役職ならでかい口叩くな 昔の奴はパワハラ当たり前だったみたいだから悔しいんじゃね？
例えるなら上から鉄拳制裁が当たり前だった料理人が鉄拳制裁出来る立場なって一人前！
しかし今は鉄拳制裁なんてしたらクビ飛ぶレベル >>744
残業ってさ
本来の時間内にこなせないからするもんだろ？
むしろマイナス評価じゃないの？ >>728
目標を達成するために計画書を作るのは当然だろう
「有給を取るのと取らないのの差」を訴えるならその根拠を出してくれないと判断できないよね
立てた計画に無理があれば指摘して修正してあげるよ 目標て、会社の絵に描いた餅なんてアホらしい。
客には全く関係ない。 まず何もしなくても毎月100万円以上給料出せるような社会にしてから言えよ >>744
すげえなお前の会社、うちの人事考課は有給の取得率低かったら査定下げられるようになったわ >>727
最後は背任の濡れ衣着せられて会社から追い出される失敗談だけどな。
やり過ぎは良くないのよ… 有給使用と目標未達は全く別問題だから上司のこの発言は完全に一発アウトクビになってもおかしくない >>744
有給取得日数を人事考課の項目に入れる上司ってアホだな
そういう評価項目あるのならその会社はクソ
無いのに入れてたらその上司はクソ そもそも月末に間に合わない目標ってことなのか？
普通営業目標は1日単位とか10日単位で決まってるだろ？
こういうの言われる奴は日頃から足切りもできない奴でしょ。 >>755
そんな議論はしていない
よく上司になれたな >>744
関係がありそうで関係ない話しに変えられてもね
つーか話し変えるならレスしてこなくて良いよ？ >>707
昇給や昇格に響く。欠勤ってのは普通に処分対象になるのよ。公務員も停職や免職理由になるくらい。処分対象になれば昇給なしや昇格遅れたりするから上司が有給あるならそれ使わせて回避させる。
休みに事故で長期入院になったら給与もらえんから有給使わせてそれを救済させられんしな。 >>752
目標を残業せずに達成するのが最高評価
残業してでも目標達成するのが高評価
目標を達成できないけど頑張った証として残業があるなら低評価
目標を達成できてないし頑張ってる証も示せないなら最低評価 仕事できないやらないやつが悪いのにそれで管理職の評価が下がる歪な体制だからな
だから社会が腐る いつもの2ゲットガイジ
2すら取れず有給すらわからなかったｗ
3 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで sage 2023/03/09(木) 14:36:55.62 ID:5U816KZE0
いい大学行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。
565 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで sage 2023/03/09(木) 16:20:32.60 ID:5U816KZE0
有給っていうのはな、休日出勤して初めて与えられるものなんだよ >>750
わかる
ほとんど放置よ
もれなく仕事できん連中の出来上がり ちょっと睡眠なり激務なりで鬱になったら本来
急病有休を使って休みゃ良いんだ
そういう所は結果的に成果主義に近いからかなり望ましい職場
そもそもこれは脳生理学的な健康問題だしな
それをいちいち統制する羽目になるのは
大体権利主張型だか色々あるけど地雷社員がいるとこ
だから本人以外にがっつり悪影響与えてるし
管理職のせいと言ってもそういうのを相手にするのがそもそも負荷高すぎ
ジョブ型雇用でも年功序列でも職場の和だけは日本または世界での必要事項でこれこそ高パフォーマンスの要になる
そのメカニズムそのものは定量化出来ない精神論に近いものなのに人の統計では効果が研究でも明らかにされてる
会社規則の縛りが厳しいところは大抵地雷社員に苦しめられてきたかも知れないから頭から反対は出来ないけどね…
支配好きの地雷社長の場合も勿論あるけどwww 人として良い大学出て出世して定年まで勤め上げ無いと 休んでる暇なんてない 年金は70歳からだからそれまでは休まず死ぬ気で働かなきゃ駄目でしょ 毎週月曜の朝会で有給の予定があれば報告するんだが、
「子供の行事で」とか必ず理由を言う習慣になっている
独身なので、とても休みを取りづらい環境だわ… 有給も取れないようなマネージメントしかできない会社や上司が何を偉そうにw >>655
何日か忘れが、時季変更権が認められない取得日数がある
その日数以外の有給を日にち指定で強制取得させる会社があるらしい
GWやお盆、年末年始に、この日は有給日って決まってる >>774
日本に年功序列、終身雇用の会社などない >>769
下2つの目標未達について、実績値が同じだった場合前者の方がより効率の悪い仕事をしていることになるんだけどそれでもその評価なの？ 有給より生活残業なんとかせいやと思うけどな。
昼間ダラダラ仕事して終わらないからって残業するやつ。
そいつだけ突出して残業時間多くて、○○さんに負荷かかりすぎてるんじゃないかって問題になって、同じチームで
ほとんど定時で帰ってる俺がなぜか槍玉に挙げられた。
それでそいつの仕事を俺が肩代わりする羽目になったんだけど、そいつの仕事手伝っても普通に定時で帰れるんだが。
残業代稼ぎのためにダラダラ仕事してるやつ何とかしてくれ。 まぁでもこういうこと言う人のいる会社は辞めた方がいい
部下の有給申請来たらボタンぽちぽち押すだけで何も感じない
未達でもね 上司のこういく言動を隠し撮りしてYoutubeで流せば、次から言われなくなるのに。 >>769
頑張った証って笑える
部活でうさぎ跳びでもしてたのか 結局、上司にこんなふうに思われるような有給の取り方してるやつと根回しできるやつの差だろ 日本はもっと簡単にクビ切れるようにしなきゃダメだね
米国ではこんな会話すらないからね。明日は来なくて良いよ、でおしまい
日本も失業手当あるんだから、労働者の保護はそれで十分。クビも切れないとかおかしすぎる >>776
権利だから理由は言う必要ないんだよ
そういう流れに変えな >>770
部下が全部やるなら管理職のお前不要じゃんw >>776
理由
そういう権利なんで
何も難しくない >>780
目標達成は全部Fだからそこに優劣は無い >>798
社長になるのに資格や能力がいると思ってんのか
馬鹿発見 >>776
有給取得を悪いことだと思ってるの？
当たり前にある休みなのに >>795
ならアメリカで企業すればいいのに
日本は簡単にクビきれるとか知らないで企業しちゃったんだね 無知って可哀想 つーか有給はそもそも権利であって会社から労働者に与えられてるものじゃないからな
なんかこの部分すらわかってなさそうなのが結構いるのヤバイやろ >>5に釣られて、と思ったが正直、一理ある
ろくに数字もあげないどころか努力してる感じもないやつが一丁前に有給取ると◯したくなる
こっちは必死に頑張ってんのによ
同じ給料もらいやがって 怒号が飛び交う職場でなくてよかった
ストレスが無いこと、コレ大事 >>799
うちもそんなだが世間はそうではないようだ
それに驚く >>795
簡単にクビ切れるなら
自分とこの女性従業員食い放題だな >>803
なにいってんだ？この馬鹿w
日本もクビ切りもっと簡単にしないとどんどん凋落するからねって言ってるだけやぞ >>787
少しでも部下の考課を良くするために良さを絞り出すんだよ
特に新入社員なんて頑張ってたで賞くらいしかプラス要素ないのがほとんど
自発的に業務改善して成果を出したりしたらそれを書くけどな >>210
100人いて1人だけ未達ならわかるけど
そうじゃなかったら単純に人材不足だから
会社の責任やな >>806
有給も取れないで必死にとかかわいそうになってきた
転職したら？ >>806
これも笑える
努力してる感じ、必死に頑張ってる
坊主頭で水も飲まずに炎天下練習してる高校野球か >>806
必死に頑張って不満なら職を変えなさい
他人が有給使ったくらいでそんな余裕がないってのはあんたが無能だからだと思うがね >>776
リフレッシュして気持を新たにして休み明けから心機一転新人の様な気持ちで業務に取り組んで参りたいと思います、とか適当な事言っとけよそんなもん >>806
給料同じなのは上司が無能だから
マトモに部下の評価できない奴 >>777
なんで管理職になりたい人が減ったか
正論や一般倫理やジョブマネジメントでは対処出来ない
怪物を相手にさせられるリスクが高くなって
さらに上がこれをケアしないからなんだなw
それを身につけるのには自分が今までやってきたものとは異なる
新たな経験でもって自らを叩き上げて行かなくてはならない
一人一人個性の違う相手になだめ透かし時には圧が必要になるとは
本当にえらい仕事だわ（えらいの意味違い）
いやーもう管理職その物が地獄でそれを分かってる所は
タレントパレットやカオナビとかサイダスとかを導入するんだな >>776
そんなの役所の手続きとか家のこと色々やるんでとかでいいだろ、というか周りが有給使ってる方が取りやすくね 部下を使いこなせてない自分のせいと考えない無能上司 努力は報われないことがある
無駄な努力はするな
明日できることは明日やれ >>818
知っとるわwww
懲戒処分しまくりよ
でもめんどくせぇし、時間もめちゃかかる 俺は違うけど
金欲しいからむちゃくちゃに働きたい
という人の希望はかなえられているんだろか >>828
なら出来るのを知っているのに嘘をついたのか？ 頑なに有給代休取らないやつなんなん
家に居場所ないんかな >>779
制度としてはないって言いたいだけ？
そうですねって言えばいいかなw >>830
何が嘘なんだよ？
簡単にクビ切れるようにするべきって言ってんだろ
失業保険があんだから即日解雇できるようにするべきだわ >>806
ボーナスには差を付けてたりせんの？
うちはそういうやり方だわ
賞与だからね >>778
計画的付与ね
13日持ってるのに8日取られるのはきついよなw >>833
アメリカ企業でも解雇予告手当を提示したり払ってるぞ？
舐めてんのか？ >>822
怪物みたいな客を相手にしてる下っ端のケアをしないマネージャも多いけどなw
あと管理職になりたがらないのは残業代出ないのに僅かな昇給で膨大な業務量だからでしょ
国営電話屋なんてそれを忌避する万年主査だらけよ うちの職場は有給なんて取らせてもらえない
だから一度も自分で使ったことないわ
イヤミ言われても使わせてもらえるだけマシ
というか俺ならこの程度のこと言われても全く気にしないけどな >>834
正解
ボーナスの査定は法の外だからいくらでも手をつけられる 上級国民富裕層は肥え太ってるけど、それ以外の財布は異次元の速度で縮んでるんだよ
目標なんて立てたって無駄だよ。公金チューチューする目標なら別だけど 懲戒処分しまくりとかやべえ社長いて草
堂々とハッタリかます度胸は買うけど、そこは会社都合退職くらいにしとけよw >>837
その言い方をするなら
管理監督者は残業が出ない
だね
管理職なのに労基に則ってない温情ある会社もあるw なんでもパワハラにするんじゃねえ！
屁理屈や言い訳しか言わない坊主は
逆パワハラにしろ！
人様の神経を逆撫でしすぎだろ 目標、KPIはボーナス査定だなうちだと。
誰が見ても仕事残しまくって他のメンバーに迷惑かけて休むのはチームメンバーとしてどうよという事はある。
まあ程度の問題だな、複数の上司から同じ事言われたらたぶんその仕事にアンタは向いてないという事 これ一言に有休と言ってもドクズ社員とブラック企業両方のケースがあるから結局自己責任で確固とした選択をしていくしかないよね 昔居たパワハラ女上司が連続2週間有給申請の際に言った言葉
「義務も果たさずに権利を行使するなんてどうなの？」
俺氏「あなたも管理職としての職務義務を果たしていませんが」って言ったらフロアーが響めいたわ あ、まあ残業代ないって言っても管理職手当もあるし多様性はあるか 日本人は社畜というかもはや奴隷だな
何のために産まれてきたんだ
仕事のために生きて仕事のために死ぬのが日本人として最高の人生なんだろうな でもスケベな20代の女上司に寄りかかられて乳首人差し指でクリクリされながらこう言われたら歴戦の企業戦士のお前らと言えど屈するんだろ >>849
外野からしたらエンタメだな
一昔のここなら映画化決定、みたいなw 未達だと休み取っちゃいけないって事？
裁判しましょうか 俺なんか上司に嫁の出産に立ち会いたいって言ったら堕してくれって言われたぞ >>852
ご褒美を先にくれるってんなら
可能な限りは答えねばなるまいよ 現場の肉体労働とか代わりの人間用意しないと有休なんて未だに取れないんじゃないんか？ 営業なんてこんなもんだろ
華麗にスルーするか、
真に受けて真剣に取り組んで、能力を高めるか
はたまた燃え尽きてしまうか、
そんなもん >>855
そこはあえて話を引き伸ばして録音してからSNSに流すと社会を変える一助になるだろダメ人間かてめえ >>1
なんでもかんでもハラハラハラハラってアホかよ
こんなもんはパワハラではなく ただのイヤミだわ
やることやらずに面の皮が厚く有給取ろうという神経が図太いと感じるわ
有給は権利だから取るなとは言わんけど やることやってないなら外資みたいにスグにクビ切れるようにしたらいいのにね 仕事溜まってるのに有給取るような奴はどこいっても通用しない病気とかは別な
俺は有給とる時前もって仕事片付けて休んでも誰も困らないようにしてる >>858
工期遅らせるしか無い
と言うか、予言してやるが
ベトナム人ら実習生の集団請求が今年あたり一斉に始まる
土曜日ちゃんと休ませている会社なんかまずねーわ
建築系ね、特に足場屋とか
たくさん飛ぶと思うわ 疲れすぎは良くない、休め、脳が慢性疲労すると自殺に繋がる
体壊そうが死のうが会社は責任は取ってくれないぞ 「へぇ」の後に続く言葉は
あんたもナナって言うんだ、しか認められない アホを切れないからダメなんだよな
アホがいるせいで新しいやつも入ってこないし
アホは雇った人事が責任持って使えるようにしろや
人事って無責任すぎ 若手だし頑張った結果目標未達ならまあ来期くらいチャンスをくれてやるかの気持ちも出てくるけど
危機感もなく達成できませんでしたーじゃちょっとこいつの存在は会社のためにならんなの気持ちが出てくる
頑張ってる奴らに示しがつかない いいぞ…いいぞっ…
無能の開き直りが増えてやがる… >>863
イヤミと言えばイヤミだが
仕事って生活に直結するからこういうことしちゃダメだよって法に定められてるんだよ 権利を主張する前に義務を果たせ。
立場を主張する前に役割を果たせ。 >>870
でもまあそれは経営者の自業自得だよ
簡単にクビに出来る方がいいなら最初から全員派遣社員にすればそれで済むんだからさ 目標(笑)
あからさまに達成しない額を設定してんのバレてるんで 年５日取らせないと会社が文句言われるからーって
取れ取れうるさいんだけど お前らよく言ってるじゃん嫌ならやめろって
企業も同じことだよ、有給取られたくないなら会社を有給制度がない国に移せばいい 「うん、勿論取るで～。つか、君って陰湿だねｗガキの前でも同じコト言えるん？あっ、君みたいなゴミクズのガキだから知的障害児だから理解できないか～」
と言いながら顔面パンチ寸止めするわ >>864
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) また髪の話してる・・・
(| |)::::
(γ /:::: >>875
自業自得ならアホをいないものとして扱って
出来るやつ追加で入れてくれれば良いけど
アホが1人としてカウントされるから
新しい人も入れて貰えず
出来るやつがアホの分の仕事しなきゃいけないのよね ここはじじーが多いから管理職やってる奴も居ると思うけど
マジで有給取得拒否しまくってたら懲役まであるからな
経営者だけじゃなくて、お前もだよお前も パワハラかは微妙だけど有給は正当な権利なのだから気にせず取れ >>879
まあ、そういう人って別件でクビなってるでしょ
前提からして起こりえないシナリオだね >>883
居ないものとして扱うのもパワハラやで
無能には無能に合わせたレベルの目標を決めて業務をさせないといかん >>883
それはそんな会社にいる奴の自業自得、職場に不満があるなら辞めるか異動願出せばいいだけ 無能は無能なりの年収200万なら文句も少なめだけどちゃんと貰ってるから腹立つんだよな
そいつの金を俺によこせ >>888
部長まで行くなら普通稟議に関わるだろうw
むしろキャッシュフローや決済に本気にならない部長なんて
会社に存在していいわけないでしょうに 一度でいいから有給フル消化してみたい
取らなかった有給は次年度に繰り越せるって本当？本当なら2ヶ月位フル休暇取れるはず 人間管理なんてAIでいいよ
あとは実績と給与を露骨にリンクさせればいい
社員同士で喧嘩になるが当たり前
暇そうな人材も仕事早すぎて余裕なのかやる事やってなくて暇なのか二極化してる
しかも仕事してないようで情報伝達や指示のハブになってる人間もいる
ただもっと上は責任取らせる人間が必要だから役職や人材は残るはずwそしてクビキリ横行しても今の人事や採用システムじゃ 安い即戦力は集まらない そして移民にそれを求めてるのも無知
一度でいいからオフショア経験いただいていかに日本の人材がコスト高いのか思い知った方がいい
馬車馬どころじゃないから 大声出して怒鳴ったり、当たりが強いのは大抵おじさん
若い社員でそういう人は滅多にいない >>1
そのお言葉を労働基準監督署の役人の前で言えるの？
役人の前じゃ手のひら返しが見え見えなんだけど
弱い者に強く強い者にはごますり捲るんでしょ 自分の都合より会社の利益を優先しろ若い奴は特にだ甘えたことぬかすな >>901
だよね！
突っ込む前に待っててよかったw これがパワハラじゃなかったら何なんだよ
そもそもノルマ禁止になってるのに >>906
達成不可能な過大なノルマと給料に直結する完全ノルマ制が禁止なだけで
個人目標を立てさせるのは問題ないぞ へぇ……んだ？って元ネタ何なの？よく見る気がするんだけど ソース飛んだら、長々と「可能性がある！」って言うことを書き連ねて「次のページ」とか押させて
結論として「パワハラに当たる可能性があります」って何やソレ
アホくさ こんな隙見せる無能が悪いに決まってる
あと好きなときに有給取れない企業に勤めてる雑魚もな この部下の今までの成績によるよね。
ダメダメな部下でいつも目標未達だと有給休暇取ると言われるとイラってするし、一方でたまたま今回だけ目標未達なら上司に問題があるわな。 この程度でパワハラだなんだと文句言う奴は要らないのでウチでは即刻辞めてもらってるよ。 自己組織化されたチームで働くとそもそも上司とか部下とかいう概念が無いわ
pmも役割の一部でしかない
ただ投資家の圧力強いとどうにもならんね
まだ上司で消耗してるの？
さっさとやめれば？ >>1
有給取れば良いアイデアが浮かぶかもしれませんので！ >>907
有給休暇は義務なんだから
ノルマでもない「目標」でそれを取得させないのはパワハラって話だぞ パワハラなんて本人の気持ちしだいで何も実害無いけどな
嫌味言われても怒鳴られても気にせずヘラヘラ笑いながら取っとけ 結果が出るまで何百時間でも残業して休みは無しにするのが普通の会社でしょ。なお、残業代は月10時間分までしか出しませんが、何か? >>916
音楽のフェスに何としても行きたいんです！
とかの方が情熱伝わる(´・ω・｀) >>898
実績と給与を露骨にリンクさせればいい
そうかもね。
有給取らせて成績が悪ければ給料減、ボーナス減でどっちも納得。 昭和の時代は有給を取らずに働くのが美徳とされていた >>1
成果給をメッチャ上げるとかかなー、対策は。 上司なら目標達成できるようにサポートしてやれよw 役員や株主からみれば会社のパフォーマンス最大化できない無能にしか見えんのぉー >>917
「そもそもノルマ禁止になったのに」ってレスに対して
ノルマそのものが禁止になったわけでも
目標を立てることが禁止になったわけでもない
と言うレスをしてるので有給とは関係ない >>919
捏造でも犯罪でもいいから結果出せっていう会社が日本にあるんだよ >>614
休みますと言ってくるのはいいんだよ
うちのアホは休んでいいか全員に確認取れって言ってくるからタチが悪い
上司が管理して上司の責任で承認することだろうと
判断がつかないなら全員がいる前で上司が〇〇君休むが問題ないか？と全員に聞けばいいのに、わざわざ立場の弱い奴に言わすところがいやらしくて嫌い >>919
そこを抜き打ち検査で労基に晒し者にして
結果的に給料上げたらんかい
向こうはしれっと匿名でやってくれる
出退勤について口裏合わせろって言われたら
しれっとバカのフリして実態をばらせ
そこまでしてでも是正する内容だぞ
動かんのならあんたが悪い 日本政府が物語る負の遺産
糞非生産的ヒエラルキーで無駄に疲弊させられる若者w 60過ぎた爺さんで「俺の会社は有給休暇はなかった」とか言ってる人がいたけど、物を知らないって損だなあってつくづく思った ノルマなんて大抵は自分で決めてねー上司の押し付けだし 営業ノルマを課して未達成だと非難される会社ってブラックなイメージだなぁ
どれだけ頑張ってもダメな時は駄目なんだし煮詰まった時の気分転換的な有給はアリだろ >>1
歩合給は取りませんが、
基本給は取ります。 だから解雇規制を全廃してやる気のない無能な社員はクビにできるようにした方が良い。
あとは成果給を徹底すること。
労働者にとっても会社にとって公平だ。 >>930
上司自体長々と説明するのもあれだから端的に言われてるんだろうけど
要はそれは単に許可を得るために顔を合わせて回るというより
関係者からワークフローの確認や休んだ分の埋め合わせの確確認
はたまたヘルプなどのお願いをしろってことだぞ
真っ先にやっておけば手際が良いものを >>938
営業やってたら分かるけどダメな時はダメよな
リフレッシュはまじで大事 >>927
だからノルマは禁止なのに
まるで「目標」をノルマかのように扱って未達だのなんだの言ってるから言ったんだよ
ガイジかお前 未達なのは施策が糞だからです！
つまり無能なのは裁量を持つ上司の方では？ >>931
>>759
その後裁判やって、社長が心労で亡くなったとかですげー責められたぞ。
濡れ衣は晴らしたけどな。 >>943
違法というかあほうだね
働いてないのに年休買い取れとかアタオカ
ハラキリだハラキリ 俺の職場は有給は全て取れと言われるぞ
休めるかどうかは別問題だが 問題は無能なくせにサボろうとする社員がいるからそれをどう管理するか。
俺も無能社員をクビにするのに2年ぐらいかかったわ。
本当に時間と労力の無駄。 家族の濃厚接触者で有給とは別に特別休暇5日やった社員が休暇明けから残業申請しまくってたのはちょっとイラッとしたわ。 労働基準法でノルマ未達成者は有給休暇取得の権利無しとすればいいじゃないか。 こんなこと言われたら、もうこの会社で頑張ろうと思わなくなるな
会社から逃げるというか、こんなことを言う人がいる会社から逃げる >>958
首切りが必要な人間を全部切りきって
最後にお前が首を切られるまでがお前の仕事ですよ
まだまだ頑張りがたりません >>950
まずその部署が閉鎖的かどうかでまるっと変わるね
ちょっと端的だけど閉鎖的なら実態をさらに上が知らない問題のある部署かも知れないし、その問題を圧政で解決してるだけかもしれない
大抵そんな酷いところは大きくて小回り効かない企業で発生する
小回りの聞く大きさなら言っちゃなんだが大抵上司のほうが
遥かに優秀だわ うちの若手のZ世代、月一で忙しい月末に決まって有給を取るから、それはちょっと配慮が足りないだろうと話に上がったんだけど、給料次第で考えます、の一点張りの戦士だったわw
仕事に対する意識は〜と指導をしても、じゃ、辞めます。て具合の奴で、そういうのが複数人居るというねw
会社も昭和の爺さんばかりをいつまでも使うわけにはいかないから、昔の会社への奉公的な考えを変えなければやっていけない時代が来てると思う。 パワハラはカルトと同じ
そこに科学的根拠はゼロ
なので論破される 円安はアメリカマターですよ？上司
未達の原因がこちらに無いのに何故責められるんですか？
ぶぁぁかかよぉぉぉぉぉ？？？？ >>916
無能ほど休むんだよ
リストラ候補ナンバー１ >>949
ノルマ禁止になんてなってないよ
ノルマが未達の時に給料を払わないような完全ノルマ制が問題なだけ
あるいは達成不可能なノルマを課す場合はパワハラになる
https://www.tama5cci.or.jp/hp/yanagida/?p=8049 >>964
勤め先は大企業でコンプラがうるさい。
それに法律があるから人事と連携しながら事実の積み上げ。 >>963
逃げる？ 実に勿体ない
それこそ相手の思う壺
おすすめは録音して弁護士つけてパワハラ訴訟だよ
会社も争うし姿勢は示すだろうけど示談になるから
小遣い稼ぎにはなる >>976
だからそれを理由に有給休暇取らせなかったらパワハラって話してんだよガイジ
目標はOKなんて誰でも知ってるトンチンカンな話してくんなキチガイｗ >>958
自分が何でもかんでも動くのは辛いよねえ
その為に結果報告はみなで集めてすること
目標未達の無能さを知らしめたいなら
面前で公開処刑にする事（もちろん並の成果や微減なら褒めておく位がとても良い 基本褒めでいく）
給与査定は厳密化されてなくてはならないし
成績によって差を与えるのは全く問題がない
つまり査定を明確にし、自分と他者の仕事の能力が比較できる場を設けたら
後は超問題児の給与を下げる事も楽になるし説明もしやすくなる
しかし大変だねお務め >>981
時期変更は1人2人で回してる会社で、欠員で会社が完全に回らんようになる極端なケースでしかダメなんだってさ。
担当社労士が言ってた。 上司「有休取得率が悪いって人事から怒られてんだけど年度内に何日か休めない？」
先輩「あん！この仕事どうすんですか、人増やすか仕事量調整すんのがあなたの仕事でしょ！！」
上司「･･･そこをなんとか･･･」
なら見たことある。結局先輩は休まなかった。 普通に有給取ればいい。
どうせ給料上がらないし。
人事評価はリストラされない
程度に頑張ればいい。 確実に言えることは、こんな嫌味を言われるくらい上司からの信用がないと言うこと。
ゴリ押ししたら一気にリストラ対象になる。 >>983
「そもそもノルマ禁止になった」って発言に対するレスなので
ノルマを理由に有給を許さないのが禁止の話はしてない
そんなのは「なった」ではなく「元々そう」だ 日本ってのは労働基準法で労働者が手厚く守られてるからな >>993
>「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」 上司の一言はパワハラ？
そもそもこれに対しての話をしてるんのに
ガイジってどんどん話をすり替えていくよな
まともに話が出来ない 若手なんて頑張ったところで年功序列でそんなに給料貰えんしね >>813
そんな凋落する日本で企業するなんて先を見通せない経営者 従業員可哀想 目標未達を特定の個人の責任にしちゃうんでしょ？
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