高市氏「不正確と断言」 答弁は前夜に協議と説明 ★2 [蚤の市★]
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高市早苗経済安全保障担当相は9日の参院内閣委員会で、放送法の「政治的公平」に関する行政文書について「明らかに正確ではないと断言できる」と重ねて主張した。2015年に総務相として国会で放送法の解釈に言及した経緯は「前夜に担当課から送られてきた案にペンを入れてやりとりをした」と説明した。
自身の答弁に関しては「責任を持つ」と言明した。
高市氏は15年5月、参院総務委員会で、放送法の解釈を巡り「一つの番組のみでも極端な場合は、一般論として政治的公平を確保しているとは認められない」と述べた。〔共同〕
日本経済新聞 2023年3月9日 13:10
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA093S90Z00C23A3000000/
★1 sage 2023/03/09(木) 13:21:39.08
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678335699/ 新聞・テレビの猛反発は必至 総務相「新聞社の放送支配禁止」表明
「プレス（新聞）と放送が密接に結びついて言論を一色にしてしまえば、多様性や批判が生まれない」。
原口一博総務相は2010年1月14日、新聞社が放送局を支配する「クロスオーナーシップ」を禁止する法律を制定したいという考えを明らかにした。
現在は「日本テレビ＝読売新聞グループ」というように新聞とテレビが系列化しているが、先進国では異例で「言論の多様化を阻んでいる」との批判がある。
もし実現すればメディアの大改革につながるが、オールドメディアの激しい反発が予想される。
続きは↓
https://www.j-cast.com/2010/01/15058061.html ざまーみろ
高市早苗とネットウヨは韓国の農村で暮らせ 総務省では他にも厳重取扱注意のハンコを使ってた実績はあるの？ 奈良県知事戦の責任もとらされて高市辞職という流れできてしまったな。 いや、文書が捏造だったんじゃないの？
本物なら辞任だよね？
このオバサン何言いたいの >>7
高市早苗は内々の奴らに同席をしていないとしか、確認をしていないから高市早苗が嘘つき なら高市は参事官ら作成に携わった三人を告訴すべきだろうな
公文書、国の信用を失墜させる行為を官僚がやったわけだから
頼むぞ高市 >>9
総務省の役人が何故w
自分達で捏造しているのがバレて何の特になるか書けよ 内容を精査せずに とかどの口で言ってるんだ
まあアカは馬鹿だから 工作員を投入すれば良いと思ってるみたいだし >>13
文書自体捏造と主張していたのは高市
本物と判明し条件闘争に後退 最高裁で認められた893の妻こと野田といい、公文書に証拠能力がないとか言い出す高市といい 意味がわからない
検討プロセスに自分は関わってないと言いたいのか？
それこそ捏造だろ しかしまあ、主役磯崎、準主役安倍のドラマになるはずだったのに
モブがでしゃばったせいで大事になってしまいましたなあ 「そもそもテレビ朝日という言葉を私は使わない。テレ朝と言います。よって不正確です。」
まあこんな感じで逃げ切るんじゃないかな いや断言するなら公文書捏造事件として刑事にしろよ
それをやらずに嘘だ嘘だ言っても誰も信じねーわ >>21
公務書だから正しいと思い込んでる脳みそがおかしい ってことだよ
精査を拒否するのがおかしい 捏造＝不正確って事なら今後高市事務所の出す領収書等に誤りが見つかった場合には捏造扱いして良いよね？ 小西さんのスマートでシャープな質問スタイルで世間が一気に
政権交代熱望ムードになってるけど、自民に打つ手はあるのかね 総務省の役人はバカなんじゃ？
当事者である高市が証言したら勝てるわけないのに、なぜ作成者を突き出して土下座しない？
民間相手にいばり散らしてるうちに、勘違いしてしまったのかねぇ >>28
だから精査じゃなくて刑事告発しろって
犯罪だろ
え？出来ないの？どうして？嘘がバレるのが恐いから？ｗ 菅直人「じゃあ、私に関する公文書も不正確だからでいいね。」 安倍の死骸にくるまって威張り腐る女
安倍の死骸にくるまって威張り腐る女
安倍の死骸にくるまって威張り腐る女
安倍の死骸にくるまって威張り腐る女 高市本人が言っていない高市発言を捏造して、行政文書に残したわけでしょ？
役人のやることには、呆れるしかない 安倍は高市が奈良に来るようおねだりしたせいで死んだ 高市早苗からは黙視だけで伝わる黒いものがあるんだから失せろ >>28
「その通り。おれは嵌められた。」 堀の中にいる全受刑者 既にいろんな人が言っているが、公文書の偽造は犯罪なので、高市大臣が偽造だと確信するなら、自分を貶めようとした職員の刑事責任を追及すべき。書類の偽造を平気でするような職員がうろうろする役所を放置するのは（元）大臣としての責任放棄。 高市本人に内容を確認してもらって、押印をもらった文書じゃないよね
高市本人のいない所で、高市に確認もせずに勝手に作られた文書でしょう？
総務省は高市と国民に土下座しないとダメなのでは？ 捏造じゃなかったんだから、見苦しいことしてないで辞任しろよ
壺ババア醜い なんでネツゾーダー で終わってんの？
公文書の偽造は重罪ですよ？事件化しましょうよ高市さん
…高市さん？ｗ 捏造だったら辞職って話はどこに消えたのかｗ
高市も小西も両方消えていいよ そろそろネトウヨはコレを着て
首を洗って待ってるんだよね
そもそも小西は総務省出身なんだから、
小西は先輩やら後輩に頼んでそういう高市に都合の悪いこと書いといてくれって頼める立場の訳じゃん
現に小西は文書の正確性の精査中止を要求しているわけだ
小西が文書の正確性の精査中止を要求している時点で、 小西の敗北と議員辞職は確定している 不正確とかトーンダウンしてんなよ
お前は捏造だと言い切っただろうが >>43
内容を捏造した行政文書なら当時の総務大臣が責任とらないとなｗ >>40
処分するのは、現総務大臣でしょう
ただ、文書を作成した犯人が見つかっていないから、処分が難しいだけで
役人どおしで庇い合いをされると、犯人を見つけるのは難しいよね 片方が嘘ついてたら議論なんて成立しないじゃないか
また茶番劇だろ >>49
公文書なのに作成した人や決裁した責任者が分からないのも困るな 覚えてるんだろ？
じゃあ正確な協議内容を話してみろよ ウソつきババアに付き合うのもアホらしいが
不正確だと主張するなら
正確な内容を記憶してるんだよね？？？
どうなの？？？ ならば当時の総務省大臣として証人喚問に応じればよろしい >>40
そこら辺の当たり前の論理が壺ウヨに通じないのがな…同じ人間なのだろうか 証拠は私の記憶って無茶苦茶だな
全部録音か録画しとけよ 高市早苗は今回の件と言い国葬反対は隣の大陸からが8割とか本人の知らぬ所で巻き込まれる事が多いよな >>1
不正確であっても、不適切な権力行使があったという「合理的な疑い」が固まれば、確たる証拠がなくても政治責任は成立する
辞任は必至ではないか あれっ捏造だって息巻いてたけど何で急に不正確って表現に変えたの？
まあもう終わりだけどな高市 もう政治家のウソの尻拭いのために官僚利用するの止めたら？
安倍政権以降こんなんだから官僚志望が激減してるんだろ
このウソつきババア擁護してるやつはいい加減にしろと 【速報】「#小西ひろゆき議員の
辞職を求めます」がトレンド入りｗ
https://jp24h.com/post/165596.html ;
高市大臣「ありもしないことなので
捏造という言葉を使った。
事実であれば責任を取るが事実ではない」
／ネット「挙証責任は小西氏」
「完全に詰み」「立民白旗はよ」（動画）
https://jp24h.com/post/165620.html ; 8割婆さんのゴネ方がボーダー入ってるタイプの幼稚園児みたいになってきたなw 不正確であって内容自体はあってるとこもあるってことじゃないか？
全部不正確とか言ったら?がばれるから
この昆虫おばさんほんと卑怯だわ 記録を見ると、当時の高市は必ずしも前のめりじゃなかったんだから
捏造と強弁する理由がなんなのかいまいちよくわからんけど
ひょっとしたら、当時の実働隊礒崎と安倍の横紙破り行為と交渉経緯を
高市は黙ってるつもりだったのに
ちゃっかり行政文書に残っていて晒されたことがショックだったのかもしれんな
そして安倍の行為を粉飾したかったのかもしれん 安倍とか高市とか
こういうクズのせいでどんどん日本の質が下がってる
つーか今どき官僚目指すやつの動機ヤバそう 真実なら高市議員辞職
捏造なら国の信用がガタ落ち
小西にどう転んでも負けはないんだがｗ
小西辞職とか言ってるやつ頭弱すぎだろｗ 捏造ではないが正確ではない
公文書だが不正確
小西は内容について真偽を問い詰めたら良かったのにな
やっぱアホだな 高市的にはそのまま認めてしまった方が追々の監査で楽になると思うんだけどねw
主体は自民党の恫喝要因磯崎と無様に死んだ安倍なんだし しかし、ネタが小ネタすぎる。
なにしてんだこの人たち？ 業務上は何の効力もないメモ書き程度の行政文書なんだろ
嘘を書いてあったとしても犯罪にもならないだろ ああ言えばこう言う
こう言えばああ言う
そのうち相手が根負けして黙る
あなたに反論がないなら私の価値ですねとドヤ顔で笑う
統一論法 不正確とは捏造から随分トーンダウンしたね。
もうこの時点で負け。 つーか、こいつもともと気持ち悪い顔がさらに崩壊してねぇ？
脂肪注入とかしてんのかな？すげぇへんな肉付きになってて顔面凸凹じゃね？ >>1
高市だけが嘘を言ってると考えれば簡単に整合性がとれる
高市が本当のことを言ってるとすると公務員が大勢で嘘と捏造をしたことになる
どちらが信憑性が高いかは考えるまでもない どんどん言ってることが変わってる
こんな奴が捏造だ言い張ると行政文書が捏造になるんなら
日本の公的な文書全て無価値だな ねらーみたいな揚げ足取りして不正確と言ってみる大臣 >>93
小学生の口喧嘩だよな
「何月何日何時何分なんて言った」
「一文一句間違わず正確に再現しろ」
「じゃなかったらお前の負け」
高市のやっていることって今このレベルのことになってる。。。
これを見せられる俺らの悲しさ。
小西なんてどうでもよくて、高市がひどすぎるwww 【小西氏が主張する「キチンと
まとめられたメモ」皆様はどう思いますか？】
立憲・小西ひろゆき氏
「官僚を12年間やってましたが
『このメモはキチンとまとめられたモノ』」
→キチンとまとめられたメモが話題
https://youtu.be/jJjv-iZPbA8 ;
【え…？後輩、先輩、かつての上司
…それってマッ…若草生える】
立憲民主党・小西ひろゆき氏が
「文書を作ったと思われる人」を発表！
→小西議員の立派な後輩、上司、
小西議員の本当に立派な先輩が話題
https://youtu.be/owFpCN5eYss ; 森友の時も改ざんあって
桜を見る会でもシュレッダーかけたりしてんだから
もう文書でなく全てのやり取りを録音録画しろクソどもが
言い逃れできんだろそれで
でデータいじったやつやそれに関連したやつは無期懲役にでもするようにしろ
土人国政府が 結局説明受けてたんだろ
だいたい安倍に近い立場にいた奴同士なのに
礒崎のことも知りませんでしたとか言ってやがるし
どういう記憶力してんだよこいつ
無理があるわ主張に 不正確と捏造のあいだには大きな違いがあるのだけど、高市はそれわかってないんじゃないの これは役所からの嫌われ方が半端なかったのだろうね
現場が一致団結しないとこういう異例の回答は出してこない 対総理官邸、磯崎への総務省官僚杜撰メモを小西が捏造利用。高市のハンコのない杜撰文書だから捏造余地あり。
でも杜撰作者は磯崎対策にメモ残したんであって、その磯崎は落選中。まさか高市相手に自分の杜撰メモが行政文書として捏造利用されるとは思ってなかったから本人も証人に名乗り出ない。出たら自分の出身省庁である総務省への裏切り。
あれは対総理官邸への保険文書。僕ら電波法守ったからという総務省官僚の形式メモ。 小西文書で小西議員デマ捏造がバレ
一般人転落し小西氏に、高市早苗大臣には
敵わない代わりに玉木代表に噛付く
小西氏に国会は手前等反日活動家の
遊び場じゃねえぞと非難殺到
https://youtu.be/l7lK3I0BUPs ; >>111
維新の足立議員
政治は政治。行政は行政。まったく別の道理で動いている２つの世界を意図的に重ね合わせて論点を曖昧にする玉木さんの発言こそ極めて政治的。今回の放送法の解釈を巡る総務省行政文書問題は偏（ひとえ）に行政監視マターであり、そこに政治的意図の存在を読み取っても、何の価値もない。小西がんばれ！
https://go2senkyo.com/articles/2023/03/06/77823.html/amp >>98
内閣が国民の代表者である国会に対して説明責任を負っている
しかるべき喚問や参考人質疑を行い、疑念を晴らすことだな 一番の敗者はこんな糞どうでもいい茶番に再度付き合わされる日本国民だよね・・・
誰が作ったかも分からん糞どうでもいい文書で止める止めないだのくっそ下らない >>112
電波法で磯崎と会話してないのは断言してる。
総務大臣室にその件で訪問すれば公務記録に残る みっともねえ真似すんなや
今一度有権者の信を問うてこい 自覚のない無知な民衆によって行なわれる堕落した民主政治
利益や金銭によって民衆の歓心を集め，自己の野心を達しようとした >>27
真実だと証明するために呼べばいいだろう
それを拒否するなよｗ >>120
杜撰で不正確、プロセスが適正でない文書管理改革後は分別管理されたメモを小西が捏造利用したってことじゃね？齟齬は起きない。 自分の吐いた言葉は棚上げして
矛先を総務省に切り替えるのに必死すぎだろ高市 しかし高市の部分は内容もないし
真偽なんかどうでも良い部分でしょ
こんなことで大騒ぎするわけ？
小沢一郎なんか何十年とマスコミに嘘ばかり書かれても動かざること山のごとしだけど 当時の高市が停浪をちらつかせる発言をしてたのは事実じゃん 党内の権力闘争も意識したパフォーマンスに見えてきた >>129
そりゃ元小沢チルドレンの高市さんだもの
その後安倍チルドレンになったけどwww まぁ不正確だから捏造だと思ったってのなら前も似たようなことあったししゃあないとは思うが
8年前の自分の行動を証明できるものあるん？
記憶だけなら絶対忘れてるわ >>36
バレたら捕まるのにそんなこと気軽に役人はやるの？ 岸田内閣にとって大臣の価値はさほどでもないんであまり気にされてないご様子だな 当時直属の官僚が書いておいたメモでしょ
むっちゃ正確だぞきっとw 高市が騒いでる部分はぶんしよのなかでもどうでもいい部分てまじ？？ >>129
ただの自爆なんだよ
国賊への死後忖度だな 法に従って処理すればいいだけ
憲法改正とか大切なことに国会を使って欲しい >>139
高市の部分はどうでもいい
流れとしてはないとおかしい >>139
まぁ正直全部どうでもいいというか
当たり前のことを言ったけど
結局何も変えられなかった
って話で
マスコミ無敵だな
っていう感想を持つ以上の意味はないと思う 立憲というか、こんなのを革新の連中は支持しちゃうから国民政党になれないんだよ。
完全に、マイノリティーの支持受けしか狙ってない。共産や公明と全くかわらん。ようはカルトの手法と一緒。気付いてる左の人たち。 >>141
法に従うのもそうだけど、つい先日言ったことの責任ぐらいはとってほしいもんだな
いくら自民党といえど こんなキチガイ女が総理になろうとしてたんだからヤバいよ日本 高市の過去の発言からすれば停波とか圧力をかけるようなことを言っていたんだから
整合性は取れてるんだろ
どの部分が捏造と言わないからわからないけど
直接話しをしたのに文書では電話になっていたから嘘だ、捏造だって騒いてるとかそういう話じゃね？ 高市と安倍の電話の話がコロコロ変わってんなw
さっさと辞めろババア どういう問題なのか全く知らない僕に一から簡単に説明してくれませんか？ >>135
逆に総務省官僚が8年前、総理官邸磯崎の暴走を懸念して自分達の免責の為に残したメモが、高市追い落としの違う目的の為に使われてる不自然に気がつけ。 >>141
行政文書が捏造ならひじょうに問題じゃないの？？
国会の審議て行政文書がべーすでしょ？？ 「国論を二分する政治課題で一方の政治的見解を取り上げず、ことさらに他の見解のみを取り上げてそれを支持する内容を相当時間にわたり繰り返す番組を放送した場合、行政指導しても全く改善されない場合、それに対して何の対応もしないと約束するわけにいかない」って電波停止について実際に発言してるし、内容と矛盾点ないし、捏造する理由もないし >>148
田中真紀子が総理候補ぶっちぎりNo.1の時代が
長く続いたことがある国だぞ、日本。 やるならもっと上手くやれよ小西、
財務省と立憲の方がダメージでかいぞ（笑） >>141
嘘つきに大切なことを任せるわけにはいかんな 小西負けだな、エース呼んで証人喚問すれば国民もスッキリする、自民は証人喚問要請しろよ >>129
小西も別にそこで騒ぐつもりはなかったのに高市が責められてると勘違いして一人で発狂して大騒ぎにしてるだけなんだよね……
勘違いでしたごめんなさいって言えば済む話を、悔しくて言いたくないがために総務省の大いなる陰謀を作り出してる たかいちぇさんどうして・・・
自民党幹部、「党内はしらけムード、高市早苗を守ろうという動きはない」 [507895468]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1678349274/ >>147
松本大臣が行政文書と認めた段階で
政府与党に高市を守る気はない
今は首を斬るタイミングを見てるだけ >56
また安倍が野党にお前が証明しろと「立証責任は野党にある」と反論した姿に重なるね
高市には自ら真実を明らかにする義務があるだろ >>158
岸田首相 おもろいからもうちょい様子を見よう ネトサポ＝統一教会信者の特徴
・スレ毎にIDが変わるまたは2.3回書く毎にIDが変わる。
・上記のIDコロコロ同士でレスし合う
・基本短文、書き込むスピード重視
・改行多め
・印象操作のため、捨てIDで定期的にデマをはく
なれると文体が特徴的で解りやすい。
高市関連スレの書き込みの3割以上がこいつら ドラマだと山田はコミックリリーフ
高市はリアリティに肉付けする役
無くてもいいけど薄味になる 集団的自衛権のときなんでしょ
自民党の参考人も違憲って言っちゃったあれ
どう憲法解釈しても違憲
マスコミだってそういう報道になる
それが公平じゃないって言われてもな >>155
ぶっちゃけこの程度の文書ならいくらでも作れちゃうからなぁ
誰かも言ってるが発言者がお互い確認して承認してない以上
片方の都合のいい言い分でしかない可能性がある 現総務大臣もメモの行政文書は正確では無いと答弁したな 小西擁護の連中は遅れてるな >>151
その当時の総務大臣が責任もって土下座しないとな >>154
メモなのかデータなのか、はっきりして欲しいわ。
共有配布したデータなら確実に本物でしょ。 >>155
ちゃんと審査されたものならね。
でも今回の総務省の見解でこれは必ずしも正確では無いって証明されたでしょ？ >169
ダメ役人が適当に作成したメモだって行政文書に入る。
明らかに出来の悪い行政文書を元に捏造だ、放送行政歪められた、
高市大臣辞任しろと騒ぎ立てて、虚しくないのかなあ。本当に時間の無駄だと思う。 >>168
そもそも自衛隊が違憲なのを合憲に解釈してるからムズすぎるわ >>1
山上様の放たれた
今世紀最大のバタフライエフェクト 効果は絶大だ。 つまり捏造だー！官僚の暴走だー！私は悪くないー！って喚き散らして逃げようとしてんのこのネトウヨババア 維新の足立議員
政治は政治。行政は行政。まったく別の道理で動いている２つの世界を意図的に重ね合わせて論点を曖昧にする玉木さんの発言こそ極めて政治的。今回の放送法の解釈を巡る総務省行政文書問題は偏（ひとえ）に行政監視マターであり、そこに政治的意図の存在を読み取っても、何の価値もない。小西がんばれ！
https://go2senkyo.com/articles/2023/03/06/77823.html/amp >>158
高市は統一が応援してるもんな
あのねちっこさを敵に回すのは駄目だわ
気持ち悪すぎる >>158
立憲のダメージなんてないが
ネトウヨがいつものごとくデマまじりのネガキャン工作してるだけで
あと財務省でなく総務省だろ >>169
高市がレクを受けた全てが無いのに
この程度？
頭大丈夫か？ >>169
で？
いくらでも作れるから捏造文書はオーケー？
てこと？？
いみわからんのだが？？ >>177
その安倍ちゃんの影にいまだにおびえてアベガーやってんのが老いぼれパヨク。
惨めだねえ。 >>174
出来の悪いって高市が強弁してるだけで証拠全くないじゃん もう高市は小西と立憲の亡者
総務省の魑魅魍魎と心中しろよ
岸田もそれがお望みだから
総務大臣に本物だとこのタイミングで言わせたんだろ
漁夫の利で岸田はホクホクや 野党と官僚のやり取りをメモしたのだって
官僚に都合のいい話にされてる可能性あるからチェックしてみりゃいいのに >>1
【政治】高市氏、捏造でなければ議員辞職 立民公表の放送法解釈変更図る内部文書 ★10 ~2023/3/7 11:50
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678111526/ 安倍と磯崎の介入をなかったことにしたいのがミエミエ
安倍の子分の高市が安倍の考えを事前に知らなかったわけがねえだろ
そういう言い逃れを防ぐための公文書なのに、丸ごと捏造とかいい加減にしろよ
自分のやってることが国家運営においてどれだけ重大で致命的かわかってんのか 安倍がいなくて後ろ立てもいないのによくやる
逆に後ろ立てがいないから、やってることがキチガイだって諭してくれる奴がいないんだろうね 小西・・・
高市に立証求めてなにがしたいんだ？
バカはどこまで行っても馬鹿だなあ
お前が立証しないといけないんだよ？www >>181
足立と小西が仲良くなってるのなんか笑う 【高市早苗氏vs小西洋之氏】
議員辞職を巡る論戦に小西洋之氏が逃げ
高市氏大勝利！！小西洋之氏の
真の目的とは！？旧郵政省が高市大臣を
貶め奈良県知事選で勝てなくする！？
【メディアが報じない保守系News】
https://youtu.be/RpD_ZXjLMxI ; >>184
？？？
何言ってるかわかんね
> 高市がレクを受けた全てが無いのに
高市がレクを受けた【事実】が無いのに
って言いたいのか
高市がレクを受けた【部分の記録全て】が無いのに
って言いたいのか
全然意味が違うくなるから
他人にわかるように書いてくれ >>193
そういうことだわな
自分は悪くなかったのにな
総務省の悪意とか見当違い過ぎるだろ >193
礒崎がTBSに怒ったのを総務省がなだめた。
少し法解釈が議論された。それだけの話で大したことなし。
７５枚の文章で、高市さん登場は２ページだけ。本筋でもない >>153
クソどうでもいい公文書を野党が取り上げる
↓
高市「これは怪文書、フェイク」
野党「お？本物だったら議員辞職するか？」
高市「できらぁ！」
↓
総務省「その文書はうちで作った公文書だったわ」
野党「よっしゃ議員辞職な」
↓
高市「中身が偽物だからセーフですぅー」
総務省「ふざけんなてめえウチが公文書偽造で逮捕者出るだろ」
↓
自民「公文書にもフェイク公文書はあるから」
高市「これ絶対にフェイクだから絶対に辞めない」
↓
第三者が内容を精査することに
・フェイクなら総務省官僚が何人か首を吊ることになる
・本物なら高市議員辞職
まあこんなとこやな
文書の中身自体は本当にどうでもいいメモ書き程度 >>181
足立の正体もばれたね。
なりすまし中国人の判定にDNA検査やっちいかんと念を押したやつだからねえ。 総務省「不正確な情報がある。当時の関係者の記憶と相違がある。」
「作成者は不明」
電話メモは平川参事官・安藤局長の記憶と違うようだね
安藤局長がワープロ打ったわけではないようだね >>129
これ安倍晋三と磯崎のメディアへの圧力は如何なものか？って話だったのに、なぜか目立ちたがり屋おばさんがしゃしゃり出て来て「この文章は捏造！」とか言い出して自爆しただけ
おかげで元の話の内容が霞んでしまったよ >>187
いや片方の言い分を鵜呑みにするのは危険だよっていう一般的な話だよ
こういう注意受けたことない？ どちらかと言うと、非公式なルートで持ち出した行政文書でコニタン捕まらないの？ >>203
本筋じゃないのに首かけて自爆するってどんだけ馬鹿なんだろ
これが総理でなくて本当によかったわ >>163
関係者も当事者も「内容が違っている」と言っている、
と記者会見で言っちゃったよ。
もう終わりだよ、総務省は小西より自分を守る。 足立にまで恨み節なのは笑えるな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いかw >>204
なるほどめっちゃ分かりやすい
ありがとうございます
つまり高市めっちゃバカやん
反応しまくるって事は他にやましい事あるんだな >>200
高市がレクを受けた文書の全てが捏造だとほざいてるのにだな
へんな書き込みに成ってしましました。
もしこれが本当なら
刑法156条虚偽文書作成等罪なるから
この程度の話で済まないな >>37
安倍さんが呼んでいるよな、寂しいよーって >>164
おまえが検察官で起訴して裁判が始まりました。
そして証拠提出したのが杜撰な分別されたB級行政文書。元同僚の証人も出てくれなくて涙目が今の状態。容疑者に自らやってもない総理レクを証明してくれと懇願する検察官がいます？ もうさ、政治家の公務は全て録音義務付けろよ。GPS付きの録音機持たせて便所以外は常にON、リアルタイムにクラウド保存で。
接待相手の失礼になる場合だけは許す。 >>216
というか
小西に舐められるの我慢出来なくて意地張ってるだけでしょ今回
なんていうかねぇ
これ、故安倍晋三の意向に従って答弁したって文書なんだけど
それも含めて全て捏造だって言い放ってんだぜ
当時の高市が安倍晋三の決裁貰わずに放送法解釈について答弁すると思う？
総務省が文書を正式に認めた段階で
概ね事実だと認めて一言謝りゃ良かったんだけど
もうこりゃダメだね >>203
これな
番組の偏向っぷりを問題視して
放送法的にどうなんだって総務省に確認したけど
局全体でバランスとるとか言ってるけど
具体的なことが何にも決まってなかったから
やり取りの中で
一つの番組の中でも度を越してたらダメだよね
みたいな話にはなったんだけど
結局マスコミに対しては何も影響してない
っていうしょうもない話だよな >>204
高市って相当の馬鹿だな
普通、起こらんぞこんなこと >>217
文書が本物なら「議員辞職する」と言った議員個人の口約束だけの問題で済むが
文書が偽物なら総務省の不祥事でスキャンダルということになるkqらそっちのが大事だわな そもそも
何 で 今 頃 出 て く る ん ？ ？ ？ 行政文書は正しい公正な物だ。内輪で回し読みのメモを公の文章って今でも思ってんのかね？ 今ニュースでやってたけど
2013年 高市「礒崎さんは私の主人に似てます♪」
2015年 高市「礒崎さんにお見送りしていただきました♪」
2023年 高市「礒崎とかいう奴の名前初めて聞いたわ」
ただのキチガイだろこいつ >>204
マジで高市がバカなだけなんだよな……
文書の中見るとむしろ礒崎が頭おかしいのに対して高市はちゃんとやってて評価上がるやつなのに あれ？
捏造だと断言してたじゃん
不正確だと断言に変えたの？ >>185
高市は昔自分で指示出して
捏造した文書を
捏造だと騒いでんだろ
それを証明しろと
自分でわかってて
何故騒いでんだ？
ヒステリーか？ >>224
あの人総裁選出てからなんか人格変わったよな
昔はもっとクールなおばさまだった記憶が有る まずそもそもの前提な
国会質問は裁判ではありません
議員は自由に質問ができます
例えば「この怪文書に書かれていることは本当なんですか？」、「この週刊誌に書かれていることは本当なんですか？」
答えれば良いだけでしょう、質問する側に証拠なんか不要なんですよ >>222
なるほど更にめっちゃ分かりやすいご解説
他人のせいにしたりすぐムキになる所までそっくりなのな
て言うかガチでバカだな高市
すぐ自分の首絞めてるって気付くだろ普通の知能してりゃ >>237
安倍ちゃん大好きウヨおじ達はこれでええのかねって悲しくなるわ >>203
行政運営は政治的に中立でないといけない
もし安倍の圧力介入受けて歪められた形で総務省が法解釈の説明したなら、それは完全にアウト
磯崎と役人の間でやり取りする分には問題ないが、総務大臣が絡むとなると官僚の人事権持ってるから話が別になる
高市が安倍の意向を受けて総務省の法解釈を変えるよう圧力をかけたのではないか
そういう話に発展するリスクあるから、高市は1ミリも認めるわけにはいかず、苦し紛れの言い訳をしている 国会が無風で終わるのをなんとか避けたかったんだよ、いろいろ探したけど使えそうなのがこれしかなかったか。 >>229
形式が整ってない杜撰文書として分別管理されてる行政文書だぞ。杜撰じゃなければ総理レクを高市がしたかどうかはっきりする。 >>230
マジ？
礒崎？非常にしつこい！
完全に安倍仕草でワロタwww >>238
後ろ盾を失ったからな
今は、矢面に立たされている
つまり、今の状況に対する経験が
圧倒的に不足している 磯崎と安倍総理がひどいって内容なのに
高市がなぜか責められてるね >>244
高市の子飼いが高市の地元の知事選に出て維新と戦ってる最中なので、維新的には高市がボロボロになった方がオトク
ということで小西側に応援コメント出してる 高市早苗は発言を捻じ曲げられる事が多すぎる
これも次期総理大臣確実視されてるから試練なんだろうな >>244
足立は居直ってる壺
だから高市刺してるのがナゾ だいたい安倍政権、菅政権はひどすぎた
質問に答えなければ勝ち、資料は隠せば勝ちみたいな意味のないことをしていた
なんであんなのが総理大臣になったんだろうな
日本が劣化するのもよくわかる
質問には答えたやつが勝ちに決まってるだろうが 野党のヒステリックなんでも批判に匹敵する
高市のヒステリックなんでも否定
こういうのに国のかじ取りなんか任せられないだろ >>242
結果的にバカウヨは高市擁護してるわけだし良かったんじゃね
カルト集団の人心掌握術は謎過ぎる >>251
そもそもアベ派に入れてないから、アベもやや距離を取ってたかと >>246
作った小西一味を国会に呼べば良いのにな >>230
これで高市辞任しなかったら民主主義の敗北 今の対応で、素質があるかどうか大体見えてくる
こんなクソ対応でトップに立てる訳が無いわ ビジネス保守論壇will handa統一協会連合は文書の入手経路問題にすり替え
国家公務員法違反で官僚 小西 違法行為追及で固まるんだらう
西山事件 again >>230
こういうの信じる人ってどの位いるのかな？ >>244
足立は比較的中立だぜ
さっきも小西の言葉尻叩いてたし >>258
足立も炎上しとかないと落選するかもしれないしな 一度衆院ラスト当選議席がネトウヨ足立やった事があるし >>254
推薦人集めすら苦労するのに有り得ない 前回はアベが裏で手をまわしたから推薦人が集まったんだよ 統一地方選の奈良は自民党の負けがカクテルしたな
アホの高市は安倍の仇討ちも掲げて子分の応援するつもりだっただろうけど >>266
小西は作ってない
ネトウヨは妄想強すぎ >>252
安倍は彼岸、磯崎は落選。
これ総理官邸vs総務省官僚の電波法守りましたアリバイ文書。だから直属大臣の高市を外しハンコ回覧してる。つまりは対磯崎の備忘録を小西が
対高市に利用した。だから総務省官僚は証人喚問を渋ってる。高市裏切れば総務省を裏切る事になるし、何しろ杜撰文書作成の責任を問われる。 磯崎が放送法に興味あることなんて知らなかったってだけでしょ >>252
高市も責められる可能性あるよ
安倍の意向に従って高市大臣が官僚に指示して法解釈の説明変えろと圧力かけたとしたら、完全に憲法違反だから
それがあるから、「磯崎の考えなど全く知らない。官僚が作った答弁書を知ったのは前夜が初めて」と白々しい言い訳をしている >>284
知人が作って渡したんだろ 厳重注意文書 テニヲハがちょっと違ってるだけで「不正確と断言」できるからな。
本当にデッチ上げなら「全くの虚構で事実ではない」と言えるはず >>229
それが間違いって事だったな。wwwww >>230
「磯先の名前を始めて聞いた」
これいつ言った？ >>294
だから正確で無いって現総務大事が今日答弁しただろ >>291
そうなんだよ
それもどうでも良い話を捏造しても意味がない
そこが佐川とは違うところ この話よくわからんのだが紙は本物だけど中身は偽造だって事？
どっちも嘘だ捏造だと証拠もなしに言い争ってないで、まずはどちらも本当の事を言ってた場合を想定し
調査というか捜査しないといかんのでは… どの部分が捏造で実際はどうだったかを示したら？
４ページ全部ってことはないだろう >>18
公文書と行政文書の違い
行政文書メモ帳レベルでも残る >>295
昨日
経済安全保障担当・高市大臣：「礒崎元総理補佐官と総務省事務方とのやり取りという内容でございます。私が礒崎元補佐官についてその名前、もしくは放送行政に興味をお持ちだと知ったのは3月、今年の3月になってからです。ですからこのようなレク（説明）を受けたはずもございません」 >>302
それをやるのは小西なんだよ
無いことは証明できない
民事は訴えた側に立証責任がある >>292
そう、わからないんだよ
わからないのに捏造だと言っちゃう高市はなんなの
捏造は故意にやったってことだからな 行政文書の正確さを
行政府の高市さんじゃなく
立法府の小西さんが証明すべきなんて頭いかれてるよ まだ
公文書と行政文書の違いがわかってない人がいるよ >>308
なんだ
認知症が捏造って騒いでるだけか
さっさと議員辞職せぇや 俺たちの早苗ちゃんを苦しめている原因って、結局のところ安倍とかいう馬鹿のせいなの？
誰だよ安倍って
責任取れや >>301
行政文書としては本物
中身が創作されたウソではないかと高市が主張してる
もしそれが事実なら虚偽公文書作成罪なので、強制捜査するというのは自然の流れ
なのに、なぜか高市は告訴しない、すごい自信満々なのに
本人はウソついてる自覚があるから、虚偽告訴罪で訴えられることを恐れてるのではないか >>302
レクもない連絡もないってことなら全部だよ >>316
当事者に見せない公文書とか恐ろしいな 官僚は >>315
だから行政文書いいかげんでもいいんだ
役人が職務中に記録しただけ
公文書は公式な見解や文書 >>302
小西とのやり取りの中で、「高市の発言と記されてるところは一言もしゃべってない、すべて捏造だ」と答弁してる >>320
総務省行政文書「コニタン文書」が捏造ではないと分かった理由 #足立康史 #あだち康史 あだスペ2023年3月6日
https://www.youtube.com/watch?v=P6hFLT_9o4E
たださっき申し上げたように、だからといって高市さんなり電話を受けたであろう安倍総理の納得、当事者が納得のいく文章になってるかなんてそんなものさ、なってるわけないんで
だって行政文書いちいち全部大臣が読む？ 行政文書いちいち総理が読む？ そんなこと読みませんよ
全部部下たちが議事録をまとめたりして残していくわけだから
だから行政文書の内容についていちいち当事者に諮るなんていうことは、諮らないと行政文書として成立しないなんてバカな話があるわけないんで >>299
>>300
その後高市は停波発言もしてるからな >>281
学生の時はヘビメタバンドのドラマーで議員宿舎に電子ドラム置いてる ８年前にやっとけ
今頃言い出したというだけで怪しいのバレバレ 総務大臣を務めた人が
総務省の公文書を捏造だと断言する
しかも国会答弁で
自分で自分の首を絞めているのに気づかないのかな、この人は >>327
停波宣言は違憲だが壺姫は良心の呵責今でもあるのだろうか >>332
安倍仕草が跳ね返ってきただけ
天に唾するからこうなる 総務省内部文書問題、共産党が意気揚々と参戦するも高市早苗大臣に一蹴される
https://www.youtube.com/watch?v=F4iXaJKDz0c
いい加減、日本語も何が問題かも理解できないバカは書き込むなよｗ >>320
国会答弁の記録をすべて当人の了解をとってたら作業が破綻するし、客観性も失われるから意味がない >>252
高市がわざわざ参戦して議員辞職まで言い出したからなぁ アホなんかな？ >>328
虚言じゃないのか
メタルのドラマーはめちゃくちゃ真面目だぞ >>1
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ･･･ 晋三ッ！！
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ･･･ うぉッ
してくれッよッ！！ ッわい！！
バラ撒きゃ カリスマかァ！？
嘘つきゃ 天才かァ！？
学歴は 詐称かァ！？
公文書 変えりゃ 生き仏くぁッ！？
お手製の銃で 支配者 踊るよ
安倍昭恵 名誉校長
ひとつものを教えてあげてください
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ･･･ 晋三ッ！！
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ･･･ うぉッ
してくれッよッ！！
Ohhh･･･ シンゾぉぉぉ･･･
墓石を蹴倒し アベノミクスを立ち上げ
Ohhh･･･ シンゾぉぉぉ･･･
老人の声を気にせず 紙幣を刷りまくれ
腹痛は 一日かァ！？
反社も 献金かァ！？
日銀は 子会社かァ！？
核共有すりゃ 生き仏くぁッ！？
そんなSPで 背後はガラ空き
ちょっと ウラジミール
同じ未来を見て 共に駆け抜けてください
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ･･･ 晋三ッ！！
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ･･･ うぉッ
してくれッよッ！！ ッわいょ！！
ps://m.youtube.com/watch?v=Uj7beVhA-1Y >>321
公務員が職務に関連して作成したらそれはすべて公文書であり虚偽公文書作成罪の対象になる
刑法的には行政文書は公文書の一種
たとえ職員による走り書きのメモであっても、それが職務の一環として記されたもので、意図的に虚偽の事実を書いたら犯罪になる
意図的かどうかが一番重要なポイントで、どの程度の正確さがあるかはそこまで重要じゃないと思う
これはあくまで刑法上の話で、他の定義は知らん >>339
しかも磯崎なんて知らんかったわ最近知ったわっていう嘘までついてる
捏造っていうんだったら高市が該当する罠 >>8
応援演説依頼で安倍さんを奈良に呼んだのは
高市だろ？だから自民党内でも人望がない >>1
安倍晋三のゲッベルス高市早苗（総務大臣：マズゴミカス=プロパガンダ担当）ｗ
＞ゲッベルス（1897〜1945）は、ナチス＝ドイツの宣伝省大臣として、マスコミや映画、様々な行事を通じてヒトラー神格化とナチズムの浸透に大きな力を発揮した「宣伝（プロパガンダ）の天才」として知られる。そしてヒトラーに最後まで忠実な行動を続け、そのヒトラー自殺直後に妻マクダや... >>317
現時点では「不正確」なんだろ？
全部がねつ造なのは不正確なのか >>334
ネトウヨを利用してるつもりが、いつの間にか本人もネトウヨになってたのでは？ 高市はネトウヨ気質そのものだし >>346
参議院予算委員会理事会で協議するとの委員長の発言、数度
もうやったのかわからん >>343
職員が自分の身を守るための走り書きのメモをわざわざ悪意を持って捏造
しかも内容は高市に取って良い内容
全てが矛盾しているな壺姫は さっさと片付けろよ、キモ市か総務省どっちが潰れてもいいんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
共倒れでもええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>19
あのさ怪文書ならばら撒くの分かるけどデタラメな行政文書を作りましたなんて、有り得ないからw
馬鹿確定 >>355
高市早苗とネットウヨが逆ギレして、総務省に殴り込み。全員、逮捕でいいよ >>260
会見を見ていても酷い、国会も酷い
落ちぶれて当然だ >>354
行政文書の意味も分かっていないからいいよ
ネットをしていないで、部屋で高市早苗をオカズにオナニーしていろ >>1
一般論でも一つの番組のみで極端な主張をしていても政治的公平性を確保していないとまでは明らかではない
総務省職権行使の要件は明らかに政治的公平性を欠くことを証明することである
しかし、ネトウヨなどのyoutube番組を見てわかるとおり、偏見に塗れているのは昔と異なり現在では放送業界だけではなく、国民の知る権利を考慮すると、ただちに政治的公平を欠くのが明らかである、とまでは言えないのだ
全体で調和していればそれは表現の自由の範囲内と言えるからだ
これを突破するには法解釈ではだめで、法改正が望ましい、何ならTV業界の放送法だけでなくyoutubeやブログなども含めた一定以上の視聴者のいる広域なものとすれば良い 小西は文書の内容が真実だとして高市に辞職を迫ってしまった。
辞職を迫るほど悪だって言っちゃったわけよｗ
行政文書であるかにかかわらず
小西は真実性の立証をしないとならない立場になったって事 高市早苗の主張はTVメディアの自分らが気にくわない番組だけ制裁して自分らに都合の良い偏見放送はネットでネトウヨにやらせようというもの
独裁そのものであり、選挙の前提たる国民の知る権利を剥奪しているのである
よって、放送法4条の解釈変更は権限のない総務省でさも正当であるかのごとく主張する限りにおいてそれ自体が政治的公平性を明らかに欠く！と言わざるを得ず賛同できない 高市ってただの自分の記憶すらあやふやなババアってだけだろ？
たった1人ものババアが主張する記憶よりも、官僚組織が作成した行政文章のほうが正しいに決まってるじゃん >>362
公文書が捏造でも高市の放送法解釈変更事実は別途証明済みだから無意味だよ
何十にも高市が追い詰められているのが実態 >>315
そうだね。行政文書の中身違う事が何罪か知らんけど罪になるならすりゃいいとおもう。
けど小西さんの方も調査に協力すりゃよくない？だって結果どうあれ小西さんは困らないんじゃないの？ 「捏造だから捏造なんです」「この私が証拠です」・・・基地外のロジックですわ 五輪汚職を見ても桜モリカケにしても検事総長にしても日本はホントにヤバかったのがわかる
ギリギリだったんだなと 議員同士で寸劇やってないで第三者にまかせろよ
国会で話し合うことは他にある #小西ひろゆき議員の辞職を求めます
がツイッタートレンド入りｗ >>30
なってないと思います
なってるソース出してください >>260
野党議員の能力不足の面もあるな
質問に対する回答を導き出せない
精一杯やったけどダメでした。マスコミや国民の皆さんどう思います？
で済ませる 何が「不正確」だよ
昨日まで「捏造」って言ってたろ？
勝手にゴールポストを動かすなよ >>1
高市大臣は一般論として番組個別規制も政治的公平を確保しているとは認められない、と述べる
しかし本当に一般論だというならば国会で法改正に挑めばよいのに、しかも自民はほぼ過半数なのになぜそれをしないのかね？
つまるところ少数の身勝手な主観扇動でしかなく、ネット番組などの政治的公平性を確保していない部分を意図的に増長しようとし、自身の政治的不公平利益を確保しようとする「独裁」制度を主張しているのだ
レッドチームと完全に一緒
言論の自由なくして民主主義なし！
欧米だって同じこと言うぞ？ >>375
質疑権を違法に回答拒否しているから悪い
そういう法体制は敷いていない
国会議員の質疑権は絶対だ >>362
根拠がないのに国会で行政文書を捏造扱いしてれば辞職するのは当たり前
行政文書の捏造は犯罪で作成者は罰せられるんだから国会で軽々しく言うものではない これらの代わりにネット番組の特にネトウヨ系番組を制裁する法律を立法すれば万事解決であろう
そうすればTVメディアも偏向報道する必要性はなくなるし、すっきりと偏向報道と認定し総務省も職権行使がしやすくなるからである
なお、一つの番組だけで判定はできないのは変わらない >>380
地味に名誉毀損罪を部下であった職員に対して行っているんだよなぁ・・・
名誉毀損罪だと証明責任が高市に来るから詰むな >>30
政権交代に影響あたえてるのは壺だけで、それだっておまえの支持政党が不甲斐ないせいで
じゃあどこにするんだよって難問が立ちふさがってる
ホントしっかりしてくれよ 総務省は既に公文書として公開し、パブコメを募っているのだから
高市は総務省に不服申し立てをし、受け入れない場合は行政訴訟を提起するのがスジ。
国会で気炎を上げても屁のツッパリにもならないし、何も変わらない。アタマ
が悪すぎるぞ。 >>369
何で?高市早苗自体に問題があるんだし、高市早苗だけが違うと喚いているんだからw 本当は一定以上の視聴者がいる番組はTVに限らずyoutubeであっても法規制の対象に入れるべきだろう
そして業界自主規制を優先し、全体で暴走したら総務省規制をすれば良い
表現の自由に関しては国が安易に関与すべきところではない
ただし、個人とメディアで対立した場合にまでこれを許容すべきではないので、個人からの批判も一定程度甘受するようにメディア業界を制限するのはあり >>369
調査精査という名の時間稼ぎ、口封じ、口裏合わせ、シュレッダー、改ざん、自殺を恐れてるんだろう
安倍時代に横行したから
小西はそれを警戒していると思われる たとえば虚偽報道につき損害を受けたものに対して放送法4条に基づく違法行為であるから損害賠償請求した事案に対して最高裁はこれを認めなかった
理由は業法規制のための法律で国民の権利を守っている趣旨がないという従来の行政法によるもの
もっとも不法行為を構成している場合にはメディア法人を相手取り損害賠償請求は可能である（この場合放送法4条は関係ない）
この辺もしっかり法改正して賠償請求認めるべきだろうな
放送業界がつかさどっているのは彼らの表現の自由に限らず、国民全体の表現の自由を担保している点が強く、選挙の前提たる国民の知る権利にもつながるからだ >>386
北朝鮮レベルだよな
だから安倍の時は報道の自由度が下がるんだw ほんとこの朝鮮ババアは往生際わりいな。
だから嫌われんだよ！
気色悪いツラしやがって！ ほんとこの朝鮮ババアは往生際わりいな。
だから嫌われんだよ！
気色悪いツラしやがって！ >>387
今回は内部告発だから不利益取り扱い全般が禁止されるので大体を差止できるよ
調査も内容次第ではできるが（業務としての任意聴取など）それ以外は不利益取り扱いに該当して禁止されると思われ
高市が捏造である客観的証拠を主張できない限り、内部告発ではない！との主張も成立しない >>388
おいおい放送業界のみに責任を押し付けるんだ。お前は産まれてミスをした事がないのかよ
昨日の答弁を見てこいよ。行政文書が改竄をされているのかを聞いても曖昧な返答だよな。 >>376
捏造と不正確って話の趣旨としての違いはあんまり感じられないけどな
責める側にしたって中身は全然ちがうけど用紙だけは本物だったから辞めますって言われても
逃げられた感じで討取ったとは言えないだろ 公文書なのであれば、文書作成者とかその責任者とか書いてあるんじゃないの? ってか小西が逃げてる時点でもうどっちが正しいか分かるだろｗ
ここで幾ら高市たたいても無駄だわ
ってか小西の逃げ足の早さがはぐれメタルだわ 総務省自身が文書の正確性が確認できないって言ってるよね。いまから調査したところで、これ以上進展しないでしょ。
あの身内にしか回さない議事録を書いた官僚達が証言したところで、何か言って信用できるのか？ >>305
>>312お前のことじゃん
ちゃんと規程くらい読め
そんなんだからネトウヨって言われるんだぞ
保守からしたらお前みたいなのと一緒にされて区内から迷惑でしかないんよ >>397
捏造と不正確は全く次元が違うわ
参加するならまずはそこを理解してきた方がいいのでは？ 小西は主張を変えて平成29年12月ガイドライン改定前の公文書における正確性を担保できていない文書全域調査とかさせてみたらどうだ？
とんでもない負担だぞこれ
できないなら大臣や総理大臣の能力不足＝行政掌理能力なし、と主張をつけて
高市が一方的に苦しむから しかしなんで今回、小西は逃げてるんだ？
いつもならどれだけテキトーでもたたきまくってるのに。すごい不思議 高市って論戦に弱くていつも追い込められてるイメージ
蓮舫やミズホに辻元あたりなら逆ネジかまして相手を黙らすだろうに
やっぱり安倍の後押しで出て来たポッと出と自力でのし上がった奴とは
政治家や論客としての格や器が違いすぎる >>375
野党が証拠を手に入れようとしたらどんな汚い手を使ってでも妨害してくるからな
https://i.imgur.com/whbF88d.png >>394
かわいいjcをペロペロして逮捕されても捏造で許されるのなら高市早苗を擁護します 自分に不利な事実はすべて捏造扱いしておけばいいんだから楽だよな >>402
いやそれ言ったら全額損金不算入で損するだけだろｗ https://news.yahoo.co.jp/articles/fa47c410dac9218aa12d833a53e8d63157faf059
＞高市氏側が想定していたのは「精査中で答えようがない」という答弁だったが、追及を受けて「ぽろぽろしゃべってしまった」（周辺）。自民党幹部は「役人が捏造することはあり得ない。言いすぎだった」と苦言を呈する。
高市お前せめてシナリオ通りに喋れや。あんまり官僚困らせるなｗ >>395
何が言いたいのか不明だが、元々メディアと言えば放送業界しかない時代の法律なんだよ
だから放送業界のみに制限を付けている内容となっているが、実態としてyoutuberなどが幅を利かせてきていて政治家さえ参入しているのが実情だ
だから法改正して広域取り扱いすればよいってはなし
偏見報道の最たる例はネトウヨ系番組だしね 今北
早苗やアベチョンに何が起こってるの？
産業で >>400
それだと全ての総務省の文章が不正確になるよな。今すぐ、総務省に関連をした法案は廃案にして、予算も止めないと >>413
いや役人守ってないやん
どうみてもこの後に役人が出てくる流れ、ハシゴ外した形じゃん 米国共和党にしろ英保守党にしろ自分が野党になった時の社会像を現実的なイメージとして想像するしデザインするよね
自民というか安倍一味に全く欠けてるのがそこなんだな
それは野党の責任でもあるけども 現役閣僚に役所信用するなと言われる日が来ると思わなかったw 言った言わないはどうしようもないよな。
あとは総務省がどんな文書なのかを詳細に明らかにすることだ。 >>398
会議記録については内閣総理大臣作成の公文書ガイドラインで要求してなかったから正当行政文章だった 高市氏の主張は勇ましすぎるから、俺もあまり好きではないけどね。
しかし、民主党も永田メールで懲りてくれよとは思う。 >>419
まったくだなｗ
内閣に行政を掌理する能力がないことが明るみになっただけｗ
こんな大臣はいらない！ >>419
これ
まさか犯罪省庁に予算ついてるわけはないと思うがな 間違っていれば辞任と言うフラグを立て覚悟をきめいざとなったら不正確、捏造だと騒ぐ！はやく東京裁判やれよ 何故文章に残すのか
政治屋がすぐに記憶にございませんとか言って逃げるから 小西さんはもっと全力で戦って！
高市の不正を許すな！ >>407
告発者を守れなければ、このものすごい大仕事も
全部水の泡だぞ。
告発者を守れたら、大物政治家の仲間入りだよ。 >>230
アメリカなら早速その発言を突き付けて”You are quite incredible!"だな。
「裁判長、彼女のいう事が信用できるでしょうか？」で高市は一発アウト。
日本人はそういう駆け引きが下手過ぎる。 >>397
日本人なの？
捏造はでっちあげのことを指すから全く違う
例えばレク自体がなかったとか、高市の発言がまるで趣旨が違うことを認識しながら記載したとかだな
答弁やその後の発言と整合してるし、高市はかなり苦しいな笑
認識の違いで行けるレベルなら官僚も渋々乗るかもしれんが、でっち上げは簡単には認められるものではなかろう
存在意義が疑われるレベルだぞ これ高市の言い分が正しいなら総務省の公文書は不正確だらけって事になりそうなんだが 高市「私もけしからん番組は取り締まりたかったです」 こんな悪あがきな理屈が通るんなら
日本の政治家は悪いことやりたい放題になっちゃうじゃん
顔つきも悪くて見てて不快だし
こういう政治家はさっさと処分すべき 知らないと言っても三浦瑠麗がやった強制捜査の宣告直後に犯罪資金のマネロンをしたことのように細かいところまでバラされるよ 業務での決まり事はみんなも連絡ノートとかに書いておくだろ？
それが残ってるってことであり、残しておかないと、後で政治家に知らない言われたら困る訳で、できるだけ正確に残す
おかしかったら周りが流石に指摘しますし >>435
じゃあもう進展ないじゃん
このままだと高市も総務省もうやむやになって終わる
小西さんが先陣を切って戦うべきだ 蛆虫みたいな連中が税金チューチュートレイン
金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す
金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
所得税も上げる。上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ！
上級国民は嫌な思いしてないから
当時の上級「奴隷制で大富豪たわ。わめられんわw。奴隷はいくらでもいる！」
現在の上級「あれれ？奴隷の成り手がいないぞ。うちの孫世代がやベーな！
庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。
今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする
ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないｗ
下級に対しては痛みを伴う改悪が進むｗ 何年も一緒に仕事してきてはずの磯崎を忘れる程度の記憶力
嘘吐き官僚とどちらを信じるか明白 >>382
誰も名指ししてないからならんだろ。身に覚えのない事書いてあれば捏造認定くらいだれだって言うさ。
小西さんの主張どおりなら、本物もってるんだし地道に追い詰めていけばいいじゃん。
主張どおりなら困るの高市さんじゃん。折角捏造だって言い切ってくれたんだからとどめさせよ。
今「さぁやめろ」って迫るのはかえって中身は捏造なのかなって見えるよ。 とりあえずいつ誰がが確定しとらんからそれが出てから祭本番やな >>448
正確には自殺に見せかけて統一の回し者に殺される
↑
で合ってる？ >>230
酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 小西だけの辞職じゃ済みませんからね
何度も繰り返す立憲の解党も視野に入った 自民の幹部連中も守るような発言しないし、もう無理だろ
辞めるしかない 高市早苗「私が総務大臣だった頃の総務省の公文書は捏造だ！小西も総務省も捏造じゃないと言うのか！？残念だ！」
壺「そーだそーだ！」
日本国民「？？？」 >>446
ヤフコメやらここで見られるやん
捏造とは正確ではないということ
正確でないなら永田メールの再来
高市本人が言ってるならレクや電話はない
小西が捏造でないことを証明すべき
そもそも答弁に問題がないのに枝葉末節で叩くのはおかしい
こんな感じか？
書いてて頭痛くなってきた
最後のだけは捏造だと言ってなけりゃおれもそう思うけどな >>447
告発者を守るべきという世間ほ空気ができたら、
次のネタ投入でしょ。
たぶん。 どうせ辞めてもまた次の衆院選で出てくるんだし
倒した後、数年間平和が続くけど、またすぐ魔王が復活するファンタジー世界みたいな感じ >>452
名指ししているよ？
小西が実名上げた後に捏造だって言っているからね
捏造だというならば部下の公務員に対して名誉毀損に該当するから、真実性を最低でも証明する責任が高市側にある
調査したいならやれば良いさ
その辺までエース職員は考慮済のはずだから 高市が自爆するのがわかっているから小西は無駄なエネルギーを使わないだけという解釈もできる
個人的にはバッサリやってもいいとは思うが、じわじわ自爆する様子を見るのも捨てがたい なんで文書よりアンタの記憶の方が優先されると思ってるんだ >>456
自民党は法案として公文書管理法に録音規定盛り込まれたら否定できなくなったな・・・
趣旨没却の管理してたわけだし
これで大臣行動一切が監視されることとなる >>252
いや、責任があるのは第一に高市じゃん
総理大臣も直接関係ないし、ましてや補佐官とか権限なんて何もないに等しい
法解釈の変更を、しかも経緯も理論も怪しいそれを承認して実行したのは大臣である高市 不正確な資料で議員の進退に話が及び、空転させた責任は小西だよな
参考資料ですが
事実じゃありません
の一言ずつで終わる話なのに、事実と誤認して言われたら、捏造と言うしかない
高市はどうでもいいが、小西の責任は免れない >>230
これもう安倍晋三の生まれ変わりだろ
転生したら高市早苗になっていた件 >>465
正直言って小西はいつも通りで平常運転dw
小西を支持してる層の喜ぶ事をやってるから、どう転んでもノーダメージ
高市おばさんは
取り敢えず言える事は
総務省役人を完全に敵に回した 中身が不正確で押し切ろうとしてるみたいだけど
捏造じゃなかったら辞めるといったんだから、やめろよ 行政文書なら100%正しいとはならないのは確かだが公的な記録を否定したいならそれなりの根拠を示せって話だよ
「私が違うと思うからこれは間違っている」がまかり通るならこの国において記録というものが無意味になるんだわ これ絶対内閣のガイドラインの不備を突かれて内閣の行政掌理能力なし！公文書管理法には録音規定必須！とか野党に言われるやつだろ・・・
それなら高市辞任で納めろよ・・・
被害がデカすぎる >>469
責任は小西だよ
ただの参考資料を証拠として質問したから 自民党なんてどうせ選挙がすべて。岸田は様子見だが、高市問題が選挙戦に不利に働く
と見極めたらクビ切に動くだろう。 暇人「議事録が不正確なのは許さん！」
社会人「議事録が不正確とかいつもの事じゃん・・・」
ほんま宛にならんからな >>230
安倍一味は何にも学習してないことが科学的に証明された 捏造じゃなかったけど不正確だったので辞任しませーん！
これには草生えちゃうね >>470
公文書等の管理に関する法律
（目的）
第一条 この法律は、国及び独立行政法人等の諸活動や歴史的事実の記録である公文書等が、健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源として、主権者である国民が主体的に利用し得るものであることにかんがみ、国民主権の理念にのっとり、公文書等の管理に関する基本的事項を定めること等により、行政文書等の適正な管理、歴史公文書等の適切な保存及び利用等を図り、もって行政が適正かつ効率的に運営されるようにするとともに、国及び独立行政法人等の有するその諸活動を現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにすることを目的とする。
歴史的事実を記録する公文書が正確性を担保しないって？ｗ >>470
空転させた責任は小西に有っても
総務省を捏造犯扱いしてる高市のヤバさに変わりは無い 進展無さすぎだろ
さっさと電話の音声出して終いにしろ
一日の国会費用がもったいねーよ >>471
公文書等の管理に関する法律
（目的）
第一条 この法律は、国及び独立行政法人等の諸活動や歴史的事実の記録である公文書等が、健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源として、主権者である国民が主体的に利用し得るものであることにかんがみ、国民主権の理念にのっとり、公文書等の管理に関する基本的事項を定めること等により、行政文書等の適正な管理、歴史公文書等の適切な保存及び利用等を図り、もって行政が適正かつ効率的に運営されるようにするとともに、国及び独立行政法人等の有するその諸活動を現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにすることを目的とする。
歴史的事実を記録する公文書が正確性を担保しないって？ｗ
単に内閣が行政掌理できてなかった証拠なだけでは？ｗ >>454
正確には自殺に見せかけて立憲民主党の命令を受けた極左テロリストの回し者に殺される
↑
で合ってる
立憲民主党の枝野幸男は極左テロリスト革マル派の立派は現役幹部 ニュース見ててもよくわからない だれかが銀狼なのか？ 登場人物全員裁けよ >>230
認知症ですかね
都合のいいときに発症するやつ >>468
いいよな
法的に決まってなくても今後官僚は全部録音すべき
録音に本人の同意はいらんだろうしな
信義則的にはともかく法的には
大臣や議員、公務員は公人だからなおさらだよね
というより今までもこっそり取ってなかったんかね？オレなら絶対取る
特に礒崎のはね 大陸8割の時も私はそんな事言ってないって言ってましたけど >>475
最初から参考資料にしかならないものがある
証拠にしたいなら、証拠にたる根拠を出す
当たり前 >>477
どちらにせよ
総務省を捏造犯扱いした事に変わりが無い 何か放送法が～礒崎安倍が～したかったのにすげーズレて来たな >>230
もう認知症なのかもしれない
文書の内容も事実だけど、認知症だから思い出せないんだよ 内閣「安倍政権下の公文書は捏造！捏造扱いされたくなければ正しいと証明しろ！」
この議論に持ち込まれた時点で野党の負け
高市の言い分を否定するならモリカケの文書改竄は無かったことになり、肯定するなら今後公文書を元にした国会質問はできなくなる >>480
民間社会人はISO準拠で作ってるから録音データから書き起こして相手に了承取っているよ
国はそれすらやってなかったってだけｗ >>483
上司確認前のメモも「行政文書」
当然間違ってることもある。
経緯を残しておく為間違ってても残しておくルール。
なので行政文書だから内容は正しい！とか全然成り立たない。 こんな女を次期総理大臣とか言ってた保守言論人は
今どんな理屈でアクロバット擁護してるの？
公文書は不正確だ！と言ってんの？
それとも公文書はスルーして野党批判に話すり変えてる？ >>494
高市が総務省を今現在の尚捏造犯扱いしてるヤバさに変わりが無い ふるさと納税は金持ち優遇で税制を歪める抵抗した官僚が飛ばされたのも総務省 >>469
まあ法解釈の変更はしてないと思うがな
高市もそういう趣旨の話をしているし、逐条解説も求めていたから適切に対応しているだろう
でもメモ自体が捏造なんだっけ？笑 >>308
これか
高市経済安保相は、文書に書かれている総務省の官僚からの説明、いわゆる「レク」を受けたことや当時、安倍首相と電話で話したことを否定しました。
立憲民主党・小西議員「大臣レクは行われていなかった。それもねつ造とお考えでしょうか」
高市経済安保相「私が礒崎補佐官について、その名前もしくは放送行政に興味をお持ちだということを知ったのは3月。今年の3月になってからでございます。ですから、このようなレクを受けたはずもございません。そのような放送法に関して、法解釈などに係ることについて安倍総理と電話でお話ししたことはございません」
https://www.ytv.co.jp/press/politics/188610.html >>405>>439
いやいやそういう厳密な言葉の違いを言ってるんじゃないよ。この話の肝心なところはそれを国民が聞いて
ああ高市嘘ついてるわとか、小西の捏造だなって判断させるのが目的だろ。で、政権目指してるなら国民に
高市嘘ついてるなって思わせて選挙に繋げなきゃ意味ない。言葉尻捕まえて相手を言い負かしてもあんまり意味ないんだよ。
高市さんが言った捏造って言葉はおまえらには純粋に捏造って届いてても、お茶の間にはそんな事言ってない程度にしか
解釈されてないってこと。今の段階で、今言い間違ったから負けとか言っても全く意味ない。 検察は早く公文書偽造の罪で捜査しろよ
悪人がでかい顔してのさばる世の中でいいのか？ >>452
もし、「現物」の総務省の文書を小西が手にしてるなら、
どうやって手に入れたんだろうね？
完全に誰かが窃盗を犯してるね >>496
本当になｗ
磯崎がまるで叩かれてない主犯なのにｗｗｗｗｗ
議席ないからじゃね？ >>487
運用は構想メモとか、事実にならんものも残す
条文はっても無駄
根本的に法律知らないアホ >>493
県会議員を悪者にして、乗り切ったんだよな。
疑惑だらけ。 >>493
県会議員を悪者にして、乗り切ったんだよな。
疑惑だらけ。 政治家の質も落ちまくりだな
もうダメかも試練
この国は >>500
業務上のメモであればね
業務関係ないメモは該当しないよ >>437
約7年前だな
コロナと五輪と安倍死のゴタゴタでみんな忘れてたのに、今さら小西が掘り返して来たのは何か裏があるんだろな
ttps://youtu.be/xrXFGXhmLxE
「電波停止」答弁から高市大臣の定例記者会見 >>415
> 「精査中で答えようがない」
ふつうこれだよな
これならやり過ごせた
高市は無能
重役に就かせる資格なし
地方議員ぐらいが関の山
安倍の威光でその地位に来れただけ >>502
万死に値するという一般的なイディオムについて
犯罪予告だ！と騒いでる >>507
お前がお茶の間を語るなよ
へそで茶が湧くわ 行政文書だから真実とは限らない・・・そりゃそうだ
だが同時に「元総裁候補で現閣僚であるからと言って、虚言症や認知症でないとは
限らない」も成り立つ >>507
お前がお茶の間を語るなよ
へそで茶が湧くわ >>494
少なくとも総務省も認めた行政文書なんだけど？
永田メールみたいな怪文書とは全く違う
正確性を問題にしたいならそれは総務省と高市でやってねって話にしかならねえよ >>500
https://www.soumu.go.jp/main_content/000581628.pdf
○ 職員が自己の執務の便宜のために保有している写し（正本・原本は別途管理）は行
政文書には当たらないが、このような個人的な執務の参考資料は必要最小限のものと
すべきである（26 頁参照）。また、職員が起案の下書きをしている段階のメモも、一
般的には行政文書には当たらないが、当該メモに行政機関における法律立案の基礎と
なった国政上の重要な事項に係る意思決定が記録されている場合などについては、行
政文書として適切に保存すべきである。
ほらよ、ガイドラインからだ 当時のこの公文書作成の最高責任者で現在も国務大臣が、なんの根拠も示さず捏造だと国の行政機関の信用を失墜させる発言をし、挙げ句この公文書の正しいことを証明するのは立憲民主党だとのたまってるｗ >>507
お前がお茶の間を語るなよ
へそで茶が湧くわ 公文書に協議した内容が記載されてる日時の後に、協議したって事か？
公文書の時空がねじ曲がってて、宇宙の法則が乱れるわｗｗｗｗ 不正確で確定してんのか
いかにも壺のやり口だなあ
普通に考えて文章のメモとババアの記憶でどっちが当てになると思ってんだよ >>503
身に覚えがなければ、被害者はそう言うさ
当たり前 どうであれ、高市は磯崎と安倍に同調してるんだろ。
なにを突っ張ってるのかさっぱりわからん。 >>505
個別番組のみで処罰可能と改変している
磯崎の目的がそれだし、磯崎は当時総理補佐官だったけど担当は国家安全保障で扇動対策したかったんだよ
かなり強引だから失敗したわけ >>515
個人メモは該当しないが、上司と共有して確認取ったりするものは立派な行政文書になる。単なるメモレベルでもね。
要するに「行政文書」ならば「その中身は正確性が担保されたもの」なんてのは全然なり立たない。
小西はその一点だけに希望を全集中してるようだがねぇ。 >>399
そうそう、人々の目にはこう映る。
小西さんが逃げてるように映るんだよ。折角本物の書類だったんだろう？だったら内容も本物だよ高市嘘つくなって
攻め込む場面じゃないか。今高市さんが辞めても、ああ嵌められましたね次頑張ってくださいとしかならんよ。
そしてそのムーブ政権目指してないのまるわかりだから、誰も期待しない。 個人メモだったらどうして不正確確定なのか、それが知りたい
お前ら普段メモもとらないの？ >>511
https://www.soumu.go.jp/main_content/000581628.pdf
○ 職員が自己の執務の便宜のために保有している写し（正本・原本は別途管理）は行
政文書には当たらないが、このような個人的な執務の参考資料は必要最小限のものと
すべきである（26 頁参照）。また、職員が起案の下書きをしている段階のメモも、一
般的には行政文書には当たらないが、当該メモに行政機関における法律立案の基礎と
なった国政上の重要な事項に係る意思決定が記録されている場合などについては、行
政文書として適切に保存すべきである。
ほらよ？公文書管理法10条準拠のガイドラインからだ
行政の長たる内閣総理大臣様の主張だぞ？ 周回遅れのネトウヨがグダグダ言ってるようだが
総務省が全文公開したことで
小西が文書を入手し公開したことは不問になった
そういう事なんだぞネトウヨ 小西が自決するタイプなら
とっくに日本じゃない何処かに亡命してるよ 安倍政権下で何でもかんでも捏造しまくってたからこそ出てきた言い訳だよなwww >>534
日本人はみんな赤木さんの死を忘れてないから
小西さんが犯人捜しをさせないように気を配っているのは、みんな了解しているわ。 >>465
高市はただの入口で悪くもないので早く礒崎や国賊を追求したいのでは >>534
だから、小西は絶対に自殺に追い込まれる
正確には、「小西は自殺の体で極左テロリストから殺される」 >>520
行政文書は法の趣旨からして事実を確認するために残している
よって、原則的に内容の正確性を否定できない
否定材料があれば良いが現在のところこれがない >>467
言ってない
だれも録音してない
同じパターン >>522
行政文書は参考メモも入るから
事実に基づかない点では同じ
総務省は保管を認めたが、全部真実とは言わないよ
そういうルールで保存してるから まさか小西さんも高市さんが辞任とか言い出すとは思ってなかっただろうな
自民党幹部もびっくり仰天 >>542
国賊ってこの場合安倍のことだけどな
しかしそれが高市が無事で済む唯一の方法 >>541
「西がた」って、最初から名前が出てる
総務省 西がた でググったらすぐ出てくる
どうも、コイツの責任にされそう
てか、コイツは民主党政権の頃に民主党と関係があったのかも
或いは、コイツの名前は使われただけの怪文書なのかもしれん
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/wakate/0509_01.html
７年生になって思うこと
西潟 暢央（平成１１年入省）
総合通信基盤局 料金サービス課 課長補佐
電話料金全般 将来の料金政策の在り方についての検討
はじめまして。西潟暢央（にしがたのぶひさ）と申します。
総務省総合通信基盤局料金サービス課に勤務しています。
平成１１年に当時の郵政省に採用されて７年目になります。
まだまだ「若輩者」「青二才」ですが、
ここは「若手」行政官のコラムですから、気ままに書かせていただきます。 文書の中でみるかぎり、高市はむしろ蚊帳の外で、
むしろ放送事業者に配慮した常識的な慎重論の善人発言しかないんだけど
これを事実と認めてなんの問題があるんだ
むしろ高市以外のところがすべて捏造だ！って言った方がマシなレベルなんだが >>527
ガイドラインだと会議日時を記載する義務はあるけど文書作成日時は要件に入っていない
だからガイドライン通り作成されているんだよ
よって、高市の主張は崩壊している
高市の命令通りに職員は職務遂行しているからなｗ 小西が自分から攻める手を持ってないからトーンダウンも仕方ない事。 >>544
違う メモまでガッツリ残すが基本
うそつき >>533
正確性が担保されたものではないが
単なる個人メモではなく、作成者と上司など複数名で共有され、保存するに値すると判断された文書なのは間違いないわけで
単なるメモ云々というほど蔑ろにするのも無理がある >>462
これに関する他の資料は無いかというのは国会質問で聞いてた
通告済みの質問で、その場で『ない」との回答
恐らく資料的な二の矢はないんだろう
参考人招致でネクストステージだな 捏造だ！
不正確な捏造だ！
不正確だ！
捏造=不正確ではないだろ >>551
総務省が全文公開したのはそういうことだろ
もう公式に開示したから、犯人捜しさせないってこと >>399
逃げたわけじゃないぞ
こういうわけのわからない議論になると困るから、記述内容が正確だと言う前提で議論してくれって言っただけだよ
アベノチルドレンなんだから、安倍の「広く募ったが募集はしていない」というエクストリーム答弁みたいな無毛な議論になるのは目に見えてるから >>554
中身の正確性を問われてるんだが。
行政文書=内容は真実！なんてのは全然成り立たんぞ。
間違ったものや不完全なものも全部残すルールなんだから。 >>532
まあここは色々あるしあまり議論はしたくないけど、昭和３９年の答弁でも極端な場合を除きまして、と言っているから、解釈の変更はしていないという総務省の立場は一定の理解はできるだろうね
まあオレはどっちでもいいけどね
捏造発言のほうが面白い >>509
小西は国会議員だから総務省に要求すればでてくるぞ >>546
あったことをそのまま記すので出来事の記録に関しては正確なものだよ
つまりあの場でやったことはそのまま文章として残ったから狼狽えてこんな気持ち悪い発言↓に繋がる
【高市早苗大臣】「総務省に愛情を持っていたが…こんな不正確な文書が保存されていたことは本当に残念」 “放送法文書”めぐり
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678347444/ 小西側に次の手が無さそうなのがなんともな
最終的に小西が協力者切り捨てるんじゃないかね >>533
確実な正確性が担保されてないのはその通りだろ
でも記録として残ってる以上は否定するなら根拠を示せってだけ
高市は今のところこれは間違っている、なぜなら私がそう思うから以上のことを言ってない
記録よりも個人の記憶が優先されるなんて近代国家としてあり得ない 発言者本人に確認もとってない日時不明な検証に耐えない文書で勝負掛けたコニタンの負け確なんだよなあ
行政文書だから正しさが担保されてるんじゃなくて後の検証に耐えうるように書かれた文書だから正しいと信じることができるんやぞ >>557
であれば中身が正しいか否かを問われるわけで、それは高市が言ってる事と同じ路線。
小西は「行政文書なんだから真実だっ！」しか言ってないw >>529
ネトウヨと高市でレッテル張りしているだけ
全体の証拠では否定できる状況じゃないよ
大体高市周辺の支持層がどういうやつらかわかるって寸法
dappi関連じゃないの？
>>533
業務上って要件忘れないようにね？
内容が業務に関係ないと上司と共有確認取っても行政文書にならない
そもそも法の趣旨からいって後に確認するための記録文章として残している以上、正確性を否定できるものではない
さらに言えばそれを管理していたのは高市総務大臣であり、安倍総理大臣であるからただの失態であるｗ
それで正確性担保できるって基準作って部下に命令して作らせて、文書が今出てきたんだろ？ｗｗｗ 捏造じゃなかったから自殺しちゃうのかと思ったら、官僚のせいにして保身
こんな上司いやだw >>536
公文書等の管理に関する法律
（目的）
第一条 この法律は、国及び独立行政法人等の諸活動や歴史的事実の記録である公文書等が、健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源として、主権者である国民が主体的に利用し得るものであることにかんがみ、国民主権の理念にのっとり、公文書等の管理に関する基本的事項を定めること等により、行政文書等の適正な管理、歴史公文書等の適切な保存及び利用等を図り、もって行政が適正かつ効率的に運営されるようにするとともに、国及び独立行政法人等の有するその諸活動を現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにすることを目的とする。
歴史的事実を記録する公文書が正確性を担保しないって？ｗ >>569
本人がそんな事は言ってない、関係者も知らんと言ってる、で問題無いわけだが。
そうでないならそれを証明するのは小西側だぞ？
あった事の証明はできても無かった事の証明はできんからな。当たり前の話。 高市はやめさせた方がいいと思うわ。嫌ってる人も多いし
自民党女性局からも嫌われてるし >>563
極左テロリスト惨めな穢れた醜い下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者集団ドモにとっては、
立憲民主党にとって都合の良い捏造文書なら
行政文書=内容は真実！なんてのは完全に成り立つ
その妄信で永田は自殺に追い込まれたんだけどね >>557
>>563
デタラメな経過文書が残らないよう審議官複数名でチェックして文書として残してるるんだよ
官僚をバカかなんかだと思ってるのかｗ
チェックしてないメモ書き走り書きには正確なやつもデタラメなやつもあるだろうが
そういうのは行政文書じゃないからな
ちゃんと手続きに乗ってないんじゃ公文書として認定されない >>577
上司とやりとりした訂正指示前の中身が間違ってるメモでも行政文書ですよw >>546
https://www.soumu.go.jp/main_content/000581628.pdf
○ 職員が自己の執務の便宜のために保有している写し（正本・原本は別途管理）は行
政文書には当たらないが、このような個人的な執務の参考資料は必要最小限のものと
すべきである（26 頁参照）。また、職員が起案の下書きをしている段階のメモも、一
般的には行政文書には当たらないが、当該メモに行政機関における法律立案の基礎と
なった国政上の重要な事項に係る意思決定が記録されている場合などについては、行
政文書として適切に保存すべきである。
ほらよ内閣総理大臣のガイドラインだ！
参考メモ入らないが？ >>526
別に俺がお茶の間代表しなくても支持率みてりゃわかるっての
君ら元気いいのってネットだけじゃん
世間は自民党を支持してるってより君らを不支持してるのわからんか？
そんな状態で一緒に真実を追求しましょうって言えないのみたら、不思議だなぁとしか思わんよ >>493
今自分を批判してるのも8割り大陸からだと言い出しそう >>585
だから個人の走り書きメモで他者と共有してないものは行政文書じゃ無いっつーにw 不正確な資料で議員を追及したね
前科あるし、このままにはならんよ
まだだ まだ終わらんよ >>572
中身の精査は必要
小西は「行政文書なんだから真実だっ！」しか言ってないw
こんなこと言ってる？
歪曲してでなきゃ反論できないのは苦しいと思われるからやめとけよ >>556
内閣総理大臣作成で公文書管理法10条に委任され各国家公務員の行政文書作成指針になっているガイドラインを否定するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>573
言ってない！
↓
身内の集会だから言ってないに等しい！
↓
リップサービスだから言ってない
確かにこんな思考なら言ってないんだろう本人にとっては >>579
こういうマルキさんを岸田が説得できるかな？ >>581
記憶にございません
ってのは言い逃れたいときの定型句だからなww
まあ高市側でちゃんと執務記録あるんじゃね？
それと照合すればいいだけ とりあえず作成日時は確定しとる物を持って来いよと… 言ったことはしから忘れるんだろうな
無責任すぎるな >>587
意思決定の記録として残す=過程を残すために間違ってる部分も残すって事よ。
得意げに貼り続けてるけど、その分のどこにも行政文書なら中身は正しい！となる記載ないけども？ >>530
普通は事実とは違うと言うんだけどな
証拠もないのにいきなり捏造だなんて言わない >>566
「国政調査権」を正当、合法に行使して、手に入れた文書なのかね？
小西の普段の素行からして、その時点から甚だ疑義がある
こういうことは文書を暴露した本人の普段の素行が非常に大事 ねつ造、からの不正確、などとわめいているのは高市のみ
だからそれを証明するのは高市自身しかありえんの 誤魔化すのもたいがいにしろ >>590
いや、そう言ってるわけだけど
おっちょこちょいめｗ >>494
参考資料でいいんだよ
公文書ってそもそもそういうものだから >>588
不支持じゃなくね？
今の人間に立憲の党首誰？って聞いても9割方知らないよ
ほぼ取り上げられず黙殺されてる状況で支持も不支持もない 岸田が援護しないってことは、そういうことなんだろう
総理候補が消えるのは嬉しいだろうからな >>595
高市早苗と申します(2015年度総務省所属総務大臣) 政治家って記憶すぐなくすくせにこういうときは覚えてんのな >>563
公文書等の管理に関する法律
（目的）
第一条 この法律は、国及び独立行政法人等の諸活動や歴史的事実の記録である公文書等が、健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源として、主権者である国民が主体的に利用し得るものであることにかんがみ、国民主権の理念にのっとり、公文書等の管理に関する基本的事項を定めること等により、行政文書等の適正な管理、歴史公文書等の適切な保存及び利用等を図り、もって行政が適正かつ効率的に運営されるようにするとともに、国及び独立行政法人等の有するその諸活動を現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにすることを目的とする。
歴史的事実を記録する公文書が正確性を担保しないって？ｗ
そういう風に作るように法で指定されているんだが？総務大臣も内閣総理大臣も職権与えらえていてできなかったって？
ただの無能なだけでは？ｗ まずは高市擁護派は
・公開されても高市には何ら問題のないメモをわざわざ捏造する必要性が総務官僚にあったのか（礒崎部分ならともかく）
・メモとその後の答弁は整合していること
この辺についての見解を述べてほしいものだ >>592
そういう論旨だろ？あいつは。
二言目には「これは行政文書だ！」とかしか言っとらんやん。
何か他の根拠言ってた？ >>549
他に国賊でちゃんと伝わるやついねーだろｗ >>565
その極端な場合は個別番組の話じゃなくて全体の話だよ
今回のは個別番組で極端な場合としているからそこに違いがあるわけさ >>606
証拠にならんのに、事実確認しなかったアホの責任だね あり得ないが
もし捏造があったなら不正を行ったのは総務省
それをスルーで小西ガー小西ガー言ってるネトウヨの
バカさが炙り出されている >>563
間違ってると確定してるものでも残すなんてルールはないよね？
間違ってる可能性はあるにせよ、複数人が閲覧し、閲覧したメンバーにおいて妥当性が認められ保存に値すると判断された文書だけが何年間も保存されてる >>597
ないとは言ってた
でも確認した相手を聞かれた際の様子が不自然極まりないで気になった >>611
高市は「覚えがない」って言ってんだから、いつもの記憶障害だろww
病院で検査が必要だなwww
週末にも緊急入院かな？wwww >>569
馬鹿丸出し
じゃあ、どうして現在でも全世界の栽培で証人の証言が行われてんの？
ああ、お前の母国だと、裁判なんか黒電話に都合の悪いことはすべて悪に断罪されるだけだよな >>588
別に立憲も支持してないし是々非々だ
君らとかお茶の間とか主語が大きすぎだよ君は
自民より支持政党なしが多い理由考えたことあるのか？
今回の高市の件について世論調査したわけでもあるまい こんなわけのわからない文章を捏造して立憲に渡す理由がわからない。
高市が上手く答弁してたらノーダメージだったわけだし
どうみても高市の自爆 >>617
役人が一般的に捏造は考えにくいと言ってることからも
社会通念上、間違いなく正しいとは言い切れないが信頼に足る文章であることは間違いないし
政府が行政文書と認めた時点で小西の負けは無くなった >>295
そんな改行までして擁護しようと頑張ってたのにソース貼られて即いなくなる壺工作員マジカッケェ >>572
なんで捏造だと言ったことを無視するのかな
捏造はただの間違いじゃなくて意図的に嘘を書くことだぞ >>569
公文書等の管理に関する法律
（目的）
第一条 この法律は、国及び独立行政法人等の諸活動や歴史的事実の記録である公文書等が、健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源として、主権者である国民が主体的に利用し得るものであることにかんがみ、国民主権の理念にのっとり、公文書等の管理に関する基本的事項を定めること等により、行政文書等の適正な管理、歴史公文書等の適切な保存及び利用等を図り、もって行政が適正かつ効率的に運営されるようにするとともに、国及び独立行政法人等の有するその諸活動を現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにすることを目的とする。
歴史的事実を記録する公文書が正確性を担保しないって？ｗ
正確性はあるよ前後の証拠とも一致するから
そもそも否定材料出てないし、公務員が捏造するメリットもない
実際に塩崎が総務省と交渉したことは別の証言で認めているし、高市はこの結果たる放送法解釈変更を国会でも述べているのだろう？
じゃあこれら文章はその経緯しか示さないので高市の放送法解釈変更による独裁を目指していた点は批判されざるを得ない
主犯は磯崎だけどなｗ誰も叩かないというｗｗｗｗ >>578
小西側は総務省に保管されてる行政文書と認められた時点で責任なんてねえよ
そこから先は総務省と高市の問題
つーか公的な記録よりも個人の記憶を信用する根拠って何？
権力者がこれは違うって言うだけで記録は無かったことになんの？
日本は北朝鮮みたいな国ってことかな？ たとえば歴史資料とされている日記なりメモがあるとする
それが後世の偽書だと主張するなら、そう言う人間が他の資料と照らし合わせて証明するものだ >>623
そういや政治家の不思議の一つにすぐ入院できるってのがあるな
一般人は相当症状重くないと入院させてくんないからな >>627
そもそもだけど、高市はなぜ最初に捏造文書だ！とか言いだしちゃったわけ？？ >>568
本来の目的は磯崎と安倍が総務省に恫喝して放送法の解釈変更を要求してきましたってことの追求で
高市を追求するのは入ってない
高市が勝手に自爆してどうでもいい文章を捏造だと大騒ぎしているから自民党も困ってるよ
こんなの続けてたら自民党が高市を切るだろ サンモニや報道特集が放送法守ってるかどうか、世論調査すりゃいいんじゃないの
国民の利益になる発言かもよ >>570
公文書ガイドラインにその要件ないんだよ
それを認めていたのは高市総務大臣であり安倍内閣総理大臣であり、法が記録文書として要求していた水準を職権でこの程度で良いと決定したわけだ
だから彼らの能力不足を示す証拠にしかなっていないんだよ
そこまで行くと他の大臣にも迷惑かかるからさっさと辞任しろ！って話 >>572
公文書等の管理に関する法律
（目的）
第一条 この法律は、国及び独立行政法人等の諸活動や歴史的事実の記録である公文書等が、健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源として、主権者である国民が主体的に利用し得るものであることにかんがみ、国民主権の理念にのっとり、公文書等の管理に関する基本的事項を定めること等により、行政文書等の適正な管理、歴史公文書等の適切な保存及び利用等を図り、もって行政が適正かつ効率的に運営されるようにするとともに、国及び独立行政法人等の有するその諸活動を現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにすることを目的とする。
歴史的事実を記録する公文書が正確性を担保しないって？ｗ >>635
やばいの出てきて、パニックになってつい口走っちゃったんだろうな >>578
公文書等の管理に関する法律
（目的）
第一条 この法律は、国及び独立行政法人等の諸活動や歴史的事実の記録である公文書等が、健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源として、主権者である国民が主体的に利用し得るものであることにかんがみ、国民主権の理念にのっとり、公文書等の管理に関する基本的事項を定めること等により、行政文書等の適正な管理、歴史公文書等の適切な保存及び利用等を図り、もって行政が適正かつ効率的に運営されるようにするとともに、国及び独立行政法人等の有するその諸活動を現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにすることを目的とする。
歴史的事実を記録する公文書が正確性を担保しないって？ｗ
そういう後から白を切るアホを処刑するために記録文書として残しているのだろうが！ >>617
証拠になるよ
後から検証できるように公文書は保存している >>625
君の母国はどうなのか知らないけど
我が国日本では完了が一般論として行政文書に捏造は考えにくいと言っている
完全に正しいというわけではないが、優秀な人材が揃う日本の公務員の作成した文書については信頼性がある程度あるというのは日本における社会通念と考えられるわけで
それを否定したいならそれなりのものを用意する必要性がある >>623
いや、記憶は確かだって言ってるんだぜ？
キチガイ以外の何者でもないぜあのババァ
まだ安倍が後ろにいるって思ってるんだわ >>628
小西の完全敗北はもう決定してる
自分が持ち出した文書というものを、
更に精緻に総務省が確認しようとしたら、
小西が慌てて拒否した時点で、小西がアウト メモを書いた本人を国会に証人喚問しろよ
嘘ついたら懲役で >>616
「ある一つの番組が、極端な場合を除きまして、これが直ちに公安及び善良な風俗を害する、あるいは、これが政治的に不公平なんである、こういうことを判断する――一つの事例につきましてこれを判断するということは、相当慎重にやらなければもちろんいけませんし、また、慎重にやりましても、一つのものにつきまして、客観的に正しいという結論を与えることはなかなかむずかしい問題であろうと思うのであります」
だからね
まあこの答弁はわかりにくいけどさ…
ある一つの番組が極端な場合については該当しうると読無事も可能でしょうよ 文書に名前も日付もないってのがね 高市さんが進めてた公共放送の“値下げに”猛烈に反対してた一派がいたそうだから作成したならそいつらやろ
高市総務相、ＮＨＫ受信料値下げ改めて要請
2020/8/26 17:08
https://www.sankei.com/article/20200826-DEB7NSWCOVJ5ZJRKGITBPVPSAY/?outputType=amp
コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンは危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナは大したことないというデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/ >>637
なんで正しさが世論調査で決まるんだ？人治主義？
同時に正義のミカタとそこまで言って委員会も頼むわ 高市おわったな
それよりむしろ
自民は公文書まで捏造よばわりするトンデモ党だというイメージついたのが痛いだろう >>638
そんな酷いものを証拠にしてるのかコニタン！
コニタンは問題の追求の仕方を学びなおした方がいいね 捏造だの 発言をとりあえず売り言葉に買い言葉で言っちまったって言い訳して謝るのがダメージ少なかったけど壺ってここで一歩引けないからな。
どんどん事態をエスカレートさせるだけ。 >>1
いや総務省側も内容の真偽怪しいと言ってるけどね
なぜか名前も日付も書いてない文章だから
名前を書けないのは書くと問題になるから
→嘘だからクビになる
日付を書けないのは大臣の行動履歴と矛盾するから
→すぐに嘘だとバレる
ようはできるだけトラブル長引かせて嫌がらせするのが目的やろね
野党みたいな頭パヨってる官僚も中にはいるんやろw >>625
頭悪い奴ってなんで例えになってない例え話したがるんだろうな
その理屈だと物的な証拠よりも被告人の証言を信用しろって言ってるのと同じなんだけど？ ガーシー騒ぎの後はクイズ王の検察ごっことか、メディアが嬉々として報じる内容かよ
今やることは経済と国防の議論だろうが
放送法は改正しよう 俺からするとこっちの方が気になるけどね
テロ等準備罪でなぜ国外亡命を考えないといけなくなるのかね
一般人なら国会議員ならこれができて困ることあるかね
今高市さんを追求してる人はこんな人なんだよな
民進・小西議員「国外亡命」発言 野田幹事長も苦言
[2017年4月24日20時44分]
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/1812828_m.html
民進党の小西洋之参院議員（４５）が自身のツイッターに、「共謀罪」の趣旨を盛り込んだ「テロ等準備罪」を新設する組織犯罪処罰法改正案が今国会で成立した際の対応として、「本気で国外亡命を考えなければならなくなると覚悟している」と、つづっていたことが２４日、分かった。
コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンは危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナは大したことないというデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。 今回もリップサービスだったんだろ
誰に向けてか知らんけど >>643
今回ならなかったw
いわゆる構想メモは、結果的に正しくならないものもある 他人のチェックを受けてないものもある
残念 >>644
書いた人や日時が特定出来ない文章なんて法的に認められないぞ どうせ永田メールガー永田メールガーと発狂してたバカなネトウヨが
引くに引けなくなってさらに発狂してるんだろう >>641
この文書みるかぎり、高市はむしろ他と違うまじめな常識人って扱いで、
反高市の俺ですらちょっと見直したわってなったぐらいで
逆に株が上がるすらありえるのにな
ふだんよっぽど悪いことしてるからなんでもビビるんだろうなあ >>657
当初予算が予算委まできたらもうここで修正予算が出たりってことはほとんどあり得ないから
予算は通る。
だからそれ以外の話をしてるだけだよ >>535
不正確ってのは捏造と断言するには証拠がたらないから言い切れなくてそういう言い回しなんじゃないの？
正確だと断言するだけの証拠もない状態ならはっきりと不正確とは言わないから変だなって要素が強いんじゃないかと思ってる。 >>637
なんにも理解してないんだな
野良ネトウヨは無知から発生する >>644
それこそ、当の総務省自身が、信憑性が確認できない、と既に国会で発言してる
小西があくまで高市が嘘を言っているというならば、
小西が自分が持ち込んできた文書の信憑性を証明する義務がある >>664
なんだっけ働き方改革も本人が率先して先に仕事あがって部下が遅くまで残らないようにしてたら、勤務終了後自由になった官僚が接待受けてたって話あったよな。
今回ここまでおかしくなったのは正直意外だったわ >>662
それはどの法律に基づいてそう言えるの？
根拠となる法律を教えて 高市はなんで
捏造といったが、言葉が過ぎた
自分の趣旨と異なる記録がされている
電話はらしいと書いてあるとおりで、実際はしていない
とかすぐ火消ししなかったんや
これしてたら高市から、もともとターゲットだったと思われる当時の官邸（と礒崎）に焦点が移ってたろうに
岸田やら政敵は笑ってるだろうな >>669
信憑性は総務省が認めて担保しただろ
だから捏造と言い張る高市が今度はその根拠を明らかにしないといけないね >>666
その通り
捏造と言い切れないので高市は辞めないと 俺のファーストインプレッションは永田メールの再来か？というのと答弁に合わせて改竄してくれる役人はもういないのだよという2人それぞれへの複雑な思いだったよ 第四条
行政機関の職員は、第一条の目的の達成に資するため、
当該行政機関における経緯も含めた意思決定に至る過程並びに当該行政機関の事務及び事業の実績を合理的に跡付け、
又は検証することができるよう、処理に係る事案が軽微なものである場合を除き、
次に掲げる事項その他の事項について、文書を作成しなければならない。 >>668
>>669
文書に出てくる総務省側の局長と課長は、すでに総務省を退職しているようですね
ネットでざっと調べたところ >>648
そうそれ
https://gendai.media/articles/-/107096?page=3
基本的に個別の1つの番組のみで処刑できることを認めているわけじゃないんだよね
現実的に政治的公平性を欠くのが明らかって判定するのが難しく、適正な議論の範囲内であることの方が多いから（つまり対立軸を作って番組間で争うなどして国民に判断してもらうとか）
番組一つだけで処刑はきっついという趣旨の発言なんだよ >>650
文書に日付も名前もない事実はない
ガイドライン準拠であったので失当 >>655
完全にこの通りだな
この結果、小西は自殺に追い込まれる >>666
捏造ってのは故意に捻じ曲げてるって意味だから誰がやったか特定しないと言えない事なんだけど
高市は誰がやったかわかってるの？
誤記かもしれんよね >>676
比較するなら高市個人の記憶だろ
高市が間違いだという根拠は自分の記憶だけだ >>653
そんな酷いものを内閣総理大臣は歴史的事実の基礎たる文章としてガイドライン制定していたのか！
当時は安倍なｗ >>685
不正確かどうかは別に関係ないんだよね。
捏造だと断じた理由が必要だよね 安倍バリアがなくなった現在
以前のように虎の威を借る狐をしてるとこういう痛い目にあうんだよな
身の程を知れってことだ 高市を相手にしたのがまずかったねー
考えなしすぎるw >>655
総務省側じゃなくて上層部だけ
実際小西側の供述要求は事前通告あったのにまだ聞き取り中などと逃げていたから、表に出したくないのだろう
非常に悪質 >>680
被害者は身に覚えがなければ、その事実を
捏造と言う
だから単なるメモを証拠扱いすんだよ >>688
捏造っていいきったんだから立証責任は高市の方にあるよな
ピッチャーがボール持ったまま「さっさと投げろよゴルァ」って言ってる状態 秘書がやりました
官僚の勝手な忖度です
と同じ感じにしたいって事ね
そもそも大臣さんはその監督問題を言われてると思うんですけどー >>673
適当にいったのにまじれすかよwww
韓国じゃ普通なんだよwww >>684
処刑って笑
おれはゲンダイと同じっていうのかもやもやするが、その記事と同じ立場
まあ違う考えは否定しないよ >>692
アベ酷いな！
まあでもコニタンが証拠としてワザワザ選択したんだろうから別の問題だね >>691
大臣は公務なんだから、仕事の記録は残ってるだろう
まだそこまで昔の話じゃないし
いくらでも調べがつくと思うけど？ >>693
いらない
身に覚えのないことを言われた被害者だから >>698
高市の目線が何で俺たちに関係あるんだ？
ババアの記憶と官僚のメモで当てになるのはどっちだ？ >>662
法的にはガイドライン通りだから認められる
公文書管理法に適合しており、その趣旨は歴史的事実を記録するためであるからだ 総務省は既に問題の文書をネットに公開している。高市は不服があるなら
総務省に訂正申し立てをするのがスジ。それを妨げるものは何もない。
ところが高市はそれをしていない。「しな」いのではなくて、「出来ない」
のだとみなさざるを得ない。このことは高市に非常に不利に働くことに高市は
気付いていないのだろうか。 >>656
お前が必死になって頼ってる小西が持ち込んできた行政文書とやらは、
当の総務省自身から内容の信憑性が確認できない、
って国会で明確に報告されてんだが
信憑性が無いモノを証拠にして、
敵を断罪しようとしてる小西は、
永田とまったく同じ末路で自殺に追い込まれるだけ >>666
不正確である証拠もないんだけどね
ガイドライン準拠だから内閣総理大臣と高市総務大臣の指示通り作った文書だし >>651
正しいなんて言ってない、地上波は内輪のBPOしかなく、自浄システムがない
偏向報道も誤報もやりたい放題になってる >>707
しかも都合よくなくなる記憶となw
捏造っていうのは高市の事なんだわ >>707
人の記憶は当てにならない
高市先生が大陸からが８割って言ってたっていう記憶も違ったみたいだもんね >>698
第156条
公務員が、その職務に関し、行使の目的で、虚偽の文書若しくは図画を作成し、
又は文書若しくは図画を変造したときは、印章又は署名の有無により区別して、前二条の例による。 >>699
そそ
捏造と言うからには誰が何の為にやったか動機の部分まで必要になるからな
動機がなければ故意に当たらないし故意がなければ間違いになるんだから
ごちゃんのアホ保守は論理的思考がないからこの点に気がつかない 高市なんてどうでもいいけど、内部文書を持ち出した奴と、持って来させた小西は、相応の責任があるよな？ >>710
内容の信ぴょう性とかじゃなくて、捏造なのかそうではないのかが問題なんだけど
なんで必死で論点をずらすの？ ＞捏造
＞事実でないことを事実のようにこしらえていうこと。ないことをあるようにいつわってつくりあげること。
これを「高市が」証明しなきゃいけない >>669
高市の取り巻きだけだよ
だから下からの発言を許可しないで妨害している
事前通告ありで公務員が聞き取り中とかうそぶくのは初めて聞いたｗｗｗｗｗ
国会議員に対してあんな権限ないぞｗｗｗｗｗ
もう解雇で良いレベル >>710
書いてて虚しくならんの？公文書と永田メールを同じ土俵に上げるなんて笑 >>658
コイツは現役のテロリストだから、っていう簡単な答えしか出て来ないな >>662
お前、公開されてる文章見てないだろ
捏造とかいってる文章にちゃんと出席者と書記の名前も日時も書いてあるよ
不確定情報は別のところにわかるように書いてあり、ちゃんと日時不明とか記載してるよ >>719
議員には調査権といって、文書を出せと官僚にいう権利がある 高市のおばちゃんが、この行政文書の自分に関する内容を捏造だと言い張る理由が
当事者の記憶にない だけなのがあまりに弱いんだよね
記憶にないだけなら、忘れてるだけで真実かもしれないだろ？って言われたら何も反論できないだろこれw >>676
ガイドラインでも決裁文書と会議記録は別扱い もう高市は捏造のイメージが付き纏い、議員としての仕事は不可能だろ。自業自得、神様は見てる、因果応報！ 嘘つく度にシワ取り引き攣れ妖怪のウイッグがズレたら面白いのに 正規の行政文書、本物の総務省資料だと確認できた時点でお前の見苦しい言い訳なんてどうでもいいんだよ パヨクは早く総務省が捏造してると認めろよ
往生際が悪い >>738
捏造資料を堂々とHPにアップする総務省ww >>734
普通の裁判でも、会話の記録として残された行政文書なら立派な証拠として採用されるよ
少なくとも、被告／原告個人の記憶のあるなし(物証なし)よりはよっぽど真っ当な証拠 >>710
行政文書の正確性を問題にするならそれは高市と総務省の間でやってねにしかならないんだけど？
なんで野党議員が行政の記録の正確性を証明しないといかんのよ
もう完全に論理破綻してるってことに気付け… >>739
捏造って言い切った高市は総務省の横暴を阻止しなければならないな 行政文書を行政が捏造でしたというのは
理にかなってると思うよ
犯罪だけど >>702
処刑って書いたのはそれに該当すると同法174条で三か月の放送停止命令が出せるからなんだ さて有言実行で議員辞職するか病院に駆け込んで面会謝絶で逃げるか見ものだな うんうん、君の中ではそうなんだろう
君の中ではな
そうでないなら立証しなよ >>743
コレは当時の総務大臣に重大な責任ありだよな >>710
文書の正確性については完全否定じゃなくてまだ調査中っていう扱い
総務省自身がダメージ受ける案件だからどっちともいえないだけなんだよ つーか、この手が通じるとお友達の官僚に文書を捏造させて、議員を追い込める
野党議員もヤバいんじゃないの >>713
法を守ってるかどうか決めるのは司法ね
中学からやり直すことをおすすめするわ >>716
第一条 この法律は、公益通報をしたことを理由とする公益通報者の解雇の無効及び不利益な取扱いの禁止等並びに公益通報に関し事業者及び行政機関がとるべき措置等を定めることにより、公益通報者の保護を図るとともに、
国民の生命、身体、財産その他の利益の保護に関わる法令の規定の遵守を図り、もって国民生活の安定及び社会経済の健全な発展に資することを目的とする。 政治家って都合悪いことは数日前の事でも記憶から消えるのにね
自分を守ろうとする場合は何年前でも鮮明なんだなwww >>719
第一条 この法律は、公益通報をしたことを理由とする公益通報者の解雇の無効及び不利益な取扱いの禁止等並びに公益通報に関し事業者及び行政機関がとるべき措置等を定めることにより、
公益通報者の保護を図るとともに、国民の生命、身体、財産その他の利益の保護に関わる法令の規定の遵守を図り、もって国民生活の安定及び社会経済の健全な発展に資することを目的とする。 >>746
小西が
「12日を前にいきなりコロナなんかで入院とかしないでくださいよ？」
って釘をさせばええんや >>737
だから総務大臣が精査すると言ってるのに小西が止めてたよねw >>753
つまり記憶の改竄、常に捏造をしているからつい口から「捏造だ」っていう言葉が出てくる >>720
事実と異なる信憑性が無い事を書いているのは捏造
そんな簡単な事も理解できない極左テロリスト惨めな穢れた醜い下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者ドモw >>675
まあ同意
高市がここで突っぱる理由がわからない
あと、高市さんが総理とこんな内容の電話してましたよ！って総務省に報告してたのが大臣付の平川参事官
経緯としては総務省側が
・答弁の可否について高市大臣の了承を得なければ
・高市大臣が総理と連絡とって確認するといっている
・高市大臣が平川参事官に今井秘書官経由で総理に時間を取ってもらうよう指示した
・総理と話した結果として高市大臣がこう言ってたよ
ってことがこの文書内に記録として残ってる
これらも捏造でないかぎり、高市の言ってる部分だけ捏造ってのは本来おかしいｗ
あと、高市の電話相手は総理ではなく今井秘書官かも？って記述はあるな
高市のいう「総理とは電話してない」てのはこれかもしれんwww 高市は何を置いても総務省に早く当該文書の訂正申し立てをせよ。
合理的期間内に申し立てしなければ、法的に完全敗北になる。 >>760
だから捏造である証拠を高市が示せばいいだけ
さっさとやれば？ 8年前の個人の記憶（物証なし）
vs
公文書
この二つが証拠の座をかけて争ってるわけだ…
で、前者信じる馬鹿いるの？ 平川参事官って事務次官級らしいね
総務省だけ大臣秘書3人いるとか無茶苦茶な配分しているようだ
事務次官も合計3人いて他二人は事務次官「級」とか言われているのだろうか？ >>693
こういう気狂い馬鹿ぎ喚いているだけw
不正確な事を書いてある文書なんか捏造文書そのものw >>765
そこで個人の記憶の良さをアピールしたら今後絶対に「記憶にない」が使えなくなる両刃の剣 >>762
大臣側の平川が悪いことになってしまうｗｗｗｗｗｗ 「捏造」の前向きな後退は「不正確」かw
日本語って便利だと思うわ 今まで部下の公務員に裏切られる大臣とかいただろうか？
高市が初めてじゃないか？
捏造かどうかは別としても >>751
行政権は内閣、電波法に基づく行政指導が出来る >>758
わからないのか？小西は元総務官僚
かつての同僚の誰かの死なんて見たくないに決まってる
精査なんかやめろ >>767
では高市が総務省に捏造認定させればいいだろ
早く遣らないと手遅れだよ >>626
複数からレスが来てたから君らだったんだがそれが嫌なら君にするけど、支持政党なしが多い理由をちゃんと理解してるのか？
そう大概の人は是々非々だ。だから壺の件では多くの者が自民を拒絶した。だが入れるところがないんだよ。
是々非々で考えて反対だったら非ってするけどじゃあ立憲に政権任すかって言われるとそっちの方が非なんだよ。
だから支持政党なしが多いんだ。壺あっても味方増えないのをどう分析してるのか本当不思議だよ。
今回の件で高市さんに問題があっても自民の支持率が下がるだけで他所の支持率はあがらんよ >>765
お前ら極左テロリスト惨めな穢れた醜い下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者ドモが
必死になって頼る行政文書には事実が書いてあると総務省が認めなかったんだけどw
惨めだねえw >>760
日本語をまともに理解できてない奴が他人を外国人呼ばわりするなよ >>773
一応条文に基づいての執行なら内閣でOKだけど、司法権でその判断争われることは多い
基本国会が作ったとおり、ってなる国会が行政裁量権与えている場合は別だけど > 明らかに正確ではないと断言できる
主観はいいから、客観的にどこが不正確なのか示せ
そして、正確な表現に言い直せ >>773
お前は行政じゃなく世論調査って言ったんだが >>777
早く現総務大臣に捏造認定させろよ当時の総務大臣さんよwww つか行政文書の正確性を否定しだしたら、国家統計の世論調査とかも証明不可能なんじゃないだろうか？ 捏造はないと思う
ちょっとしたニュアンスの違いはあるかと思うがその程度だろうな
日にち自体違うって言っちゃった高市はもうダメだわ >>766
そら、総務省はいくつもの省庁が合わさってできたからな
旧省庁のラインが未だに残ってるって話なだけ >>675
俺もこれは思う。この段階で言いすぎましたごめんなさいって言えばよかったと思う。 >>766
旧自治省、郵政省、総務庁がそれぞれ秘書官出す異常事態だからな、内紛で一本化も無理だしw >>785
そのときに等分合併したままっぽいね
それで争い続けているらしい まあ、総務省は基幹統計を改竄してたし公文書の捏造ぐらいやっててもおかしくないわな >>774
誰かが死ななきゃならんようなことしでかしたんだw >>772
「捏造」から前向きな後退である「不正確」
高市としては指示した内容とは違う「不正確」であり、文書を作成した官僚が悪いのである！と逃亡しようとしているのである >>669
いや、この文書は小西の文書ではなく総務省の文書なんだよ
それは政府も認めて確定してる
だから総務省の文書の真偽を小西が証明するってのはおかしな話で
あくまでも総務省と高市の争い >>787
言ったことがないことを書かれたら「主旨と違う」にはならんだろ 所謂捏造だよ ぶっちゃけ本論は放送法の解釈変更でメディア各社が反発していて小西が先陣切っているだけっぽいから
そこだけ変更しません！処罰しません！で終わる話なのに、高市が抵抗続けて辞任宣言までするからややこしくなるんだよな・・・
ただのプライドの張り合いでそこ争っても自民にも一切メリットないし、やるなら法改正でやれば良いだけの話なんだよ
法改正じゃだめなのは自民内部でも統一できていないことが原因だから、その場合そもそも分が悪い戦いだから撤退すべきなんだよ
いろいろ無理筋過ぎてどうしようもねぇなこれｗ >>783
>>784
多少の思い違いとか言葉尻の差ってのはあるだろうし
だったら高市は「私の記憶と執務記録みたらこうだったと思うけど？」
って具合になるはずなんだよね
自分の登場シーンの文書は全部架空！ってのはどんだけ大女優ww ここまできたらもう作成した役人を国会に呼ぶしかないね、
高市にも小西にも真偽の証明はできない 小西の政治生命は絶たれていないが、高市の政治生命は絶たれる寸前と見る。
ウヨっぽい方々にどう見えるか知らんがな。 >>781
司法云々と言い始めたのはお前
サンモニや報道特集をお前は偏向してないと思うのならそれでいいじゃん
世論調査すると困るのかよ むしろ今岸田も麻生もバイデンも韓国との和平に集中して成果アピールしたいのに高市が全面的に潰しているっていうねｗｗｗｗ
どうなのこれ？ｗ 因みに総務省は人時局が３つ有る、それぞれの派閥が人事やってる分裂状態w >>793
死ぬ必要はないと思うけど
高市が首相になって欲しいとまで公言してて、高市を貶めるようなことをするとも思えない小林高虎地方議員が
国葬反対は大陸の人間が８割と高市が講演会で言ったとTweetして
高市に比定されて、小林高虎はやっぱり撤回しますと完全敗北するハメになり
更には自民から次の選挙で公認推薦貰えないことまで確定しちゃって無職になりかけてるとう事例がある 小西ごときをあしらう事も出来ない与党、しっかりせえよほんま。
小西の顔が歪むとこ見たいんじゃ。 >>1
もしそうだとしても、政治家特に安倍友が言うことは信じられないんだよね。。 高市「捏造との言葉が過ぎた。不正確と言うべきで責任取って辞任します、スイマセン」これで一件落着 >>801
モリカケで安倍下ろせると思ってたでしょ 実際、当時の高市は安倍と官僚とマスゴミに挟まれて苦しい立場だったと思うけどね
総務省に愛情うんぬんも、上の無茶振りを一緒に乗り切って来たからだろ >>806
もう完全に内部で分裂してるじゃんそれｗ
大臣秘書も人事も事務次官も別とか合併してへんよｗｗｗｗｗ 高市が関与しているのは認めている
関与しなければ「正確」も「不正確」もわからないのだからな >>813
こっちのセリフだ
モリカケで辞職した野党議員いたか？ww 先週の会議、もっと言えば一昨日の昼飯さえ覚束ないのに
8年前のことなんか覚えてるわけ無いわな
ババア諦めろや >>783
統計の不正があった事は明るみになったが >>811
ぶっちゃけ本当は謝罪すれば辞任しなくても良いと思うけどね
そのくらい主犯は磯崎だし高市は抵抗もしてたからｗｗｗｗｗ
責任はあるけど辞任レベルじゃないんだよ
公文書管理も安倍に主因あるし、今後改善していけば良いだけの話でね
本当意味わからん方向に向かってるｗ 捏造とも捏造でないとも立証できない、双方「私はこう思う」で終わる >>815
安部も高市もとばっちり受けないように放置してたからな、何処かに肩入れすると大変なことになるし、でも喧嘩売られたら仕方ないわな。 >>814
そんな三文芝居もどきのセリフはこの局面で言うことではない。馬鹿馬鹿しさも
いいとこ。 >>819
高市は「記憶にございません」を自ら捨てたんだよ >>820
だから原則行政文書を正しいとして扱い、反証があればこれを否定するって扱いなんだよ
統計も基本的に正しく記録として残さないといけない趣旨だからねぇ
業務としては大臣なりの責任問題でしかないんだ この文書は不正確←そうかもね
この文書は捏造←まぁ安倍政権だし
総務省は盗聴してる！←えぇ… >>812
頭悪いねw
頭悪い人にでも分かるように要約すると
高市を貶めそうにもない高市支持者の人間が、
高市の発言を公表したけど、高市がそんなこと言ってないと否定したら
高市支持者の人間はやっぱり公表した内容は嘘でしたと撤回して、
議員の職まで失いそうになってる >>821
謝罪まではいらんけど、せめてまあ撤回するぐらいは言わないとね
それすら嫌だったら
最悪「辞職するとは言ったが職を辞するという意味ではない」でも許されるというのに >>793
小西が死ぬから
それですべて収まる
立憲民主党も、母体の民主党同様に「友愛」は得意だろ
サクッと小西は死ぬ 辞めるって言ったのは支持者への強気アピールなだけで辞めるつもりない
そこを分かっていながら詰められたら暴発して当たり前 公務員の捏造文書も可能性としてはあるから、大臣に関係する文書は必ず大臣へ配布するようにガイドライン調整するとか
改良の余地はある >>822
後は不正確な情報で議員を追及し、進退の話まで行った責任だけだな >>830
本当それな
主犯磯崎だしなｗｗｗｗｗｗ >>826
捏造じゃないって立証できるの？
私は信じる、とかじゃなくて >>830
できないできない
あれだけ啖呵切って全国放送されたのを撤回とか
辞職する方がまだまし 小西の主張はバックにメディア各社がいるんだからメディア各社と自民党が和解すれば問題の本質は潰せるんだよなぁ
なぜ争うのか・・・ 全文読むと高市大して悪くないのがキツいな
野党に詰められて思わずキレてしまっただけだろこれ >>795
小西が総務省の文書を使って高市を攻撃してるのに、
小西が証明する必要がないだってw
総務省は信憑性が確認できないって言ってるのにw >>835
そんな話じゃなくて、いろいろ不備のある事実確認してない状態で他人を追及したからだよ >>821
文書を作成しただけで現行の法律には「適用していない」で十分だった
高市は、これとは違うもっとヤバい文書と勘違いしていたと思うよ >>842
そんな煽られ耐性がない瞬間湯沸かし器に安全保障なんて無理無理無理無理かたつ無理 >>843
高市ってこの文書で攻撃されてたの？wどの部分が？w >>839
そりゃこの世に事実は一つしかないけど
さすがに役人複数が確認した公文書vsババア個人の記録で
どっちが証拠能力高いと思ってんの？ >>829
単なる総務省の内紛だぞw
高市は巻き込まれただけw
総務省の郵政派閥が喧嘩売ってるだけw
因みに小西も元郵政族w >>786
人の話聞かないで延々勝手に言ってるよね
相手する価値なしだわw >>822
239条
② 官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。 >>827
高市から、自分に関わる箇所は間違いだと反証されている
信憑性がゼロ、の扱いで良いのか？ 小西が現役総務省官僚であるエース課長と組んで
公文書に偽造したものを差し込んだ疑惑があります
小西は偽造していないという証拠出してください >>776
質問で返すなよ
自民支持とか関係ないの
君が言ってる通り、高市に問題があるんじゃないかってこと
小西が放送法解釈やっても立憲にメリットないってのには同意するけどな
だからといって高市の捏造発言がオッケーになるわけじゃない
支持政党なしがどうして増えるのか考えてみろよ >>831
まあそれしか治め所無いだろうな、総務省の内紛を公にはしたくないだろうしw 総務省には知恵者がいる。ネットで公開してご異議があったらどうぞと開き直った。
これで何も言わなければ、高市の負け確定。 N料金にツッコミ入れて庶民の味方かと思いきや結局うやむや
役職欲しかっただけーなのか？なんだかなーやっぱりかと
ああでも７０スプーラ大事にしてるのはヨシ >>856
しかも自分が担当大臣をやってたときのな >>744
草
まあ放送業界からしたら万一停波命令でたら処刑と同じかもね 文書読む限りこの山田秘書官ってのはほんと常識人で
この秘書官は安倍総理のお立場を心底思いやるマジ忠臣
逆にスタンドプレイで安倍の歓心を買おうと
こそこそ画策してまわってた磯崎補佐官こそ
完全な佞臣逆臣だわ
部下に恵まれなかったな安倍
山田や山上をもっと大事にしてればな >>814
高市を被害者ポジションで騙るとか
これは高度なジョークセンス >>848
総務省は文書の内容の信憑性が確認できないと明言済み
証拠能力は無い なんでみんな自民党にばかり投票するんだろう
だからやりたい放題なのに >>844
当時のガイドラインだとそれで正当だったんだ
>>845
それ主張すると公文書管理法の趣旨や10条のガイドラインを行政の長（内閣総理大臣）に委任している趣旨全部没却するから無理
基本公文書は正確性を確保するように作成されていなければならない
その上で担保できないことはあるけど、原則正しいって体制作りする責任が自民党内閣にはあったので、そこへの批判まで俺はやりたくない
被害がデカすぎる >>841
現行の放送法で甘い汁吸ってるのはTV局なので、放送法絡みはいつも政府批判で一致する ひょっとこ
逝ったああああああああぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗ >>847
お前ら朝鮮人ドモが必死になって攻撃してるクセにw 今回のこの件
誰かわかりやすく三行でまとめてください >>864
郵政族官僚が全力で精査の邪魔してるんだろうな。
な、櫻井パパw >>869
うーん、自民党に投票するのは正しいからじゃなくて
地方利権ちゅーちゅーしたいからだからなあ
組織票連中以外が投票行かないとどうにもならないよ >>867
まぁそうだろうね
その辺youtubeとかネット配信とかも含めて総合的に法改正しなきゃいけない理由はあると思うよ
そっちで国会で議論するなら通せるところも出てくると思う >>842
小西だって最初は高市攻める気なんてサラサラ無かっただろうからな
いきなりイキリだしたからちょっとジャブ打ったら相手の進退問題に発展とか小西が一番驚いてそう >>861
読み物としても面白いよな
「礒崎は官邸内で影響力ない」とか
山田さんみたいな部下を持ちたいわ
ちゃんと影で支えてくれるのはありがたい >>864
それは高市の主張も同じな
てか君小西が死ぬとか脅迫めいたこと書いてるけど失うものないの？
一応小西の事務所に君の書き込みを通報しておくね 録音出さないかぎり捏造でないことの立証は無理だけど録音出すと文書の不正確さも明らかになる、結局灰色 毛が数本抜けたからってハゲ扱いしないだろ？
そういうことなんだよ高市 >>882
逆で高市の主観証言が0
公文書が高市総務大臣や安倍晋三内閣総理大臣の命令基準に基づき作られており、公文書管理法の趣旨そのものが歴史的事実の記録なので
原則的には真実だと仮定する
反証があれば別だけど現在のところそれがない
日付がない名前がないというのもガイドライン準拠で作成されているので批判に該当しなかった 立場ある人間ならボイスレコーダー常時起動しとくもんだろ脇が甘かったな
リーマンだって身を守るために上司や取引先との会話録音するぞ(´・ω・｀) >>881
どうぞどうぞw
過去に永田メール事件という醜態晒しが民主党で発生した、
って事もしっかりと伝えておけよw >>880
磯崎は旧自治省出身だからな、郵政族の小西が攻撃するのは選挙が絡んでるんだよな。 >>866
戦争法成立までの集団的自衛権と同じで、あくまでも「解釈」なのだから問題は無いだろ
改正放送法の原案ならマズイだけで >>846
オレの感想と似てる
擁護派はよく擁護してると感心する
>>879
これ
ターゲットは高市じゃないはずだったね
色々面白く展開したから重箱の隅を突いて更に展開させてる感じ
現総務相、官房長官、高市を続いて遊んてるでしょこれ
放送法解釈を今やったところで立憲にも得はないと思うわ まぁでも公文書にもピンキリあって
正確性をあんまし担保できないようなのもあるんだな
っては思った >>891
バックグラウンド抜きにしても、前半のメモが事実なら相当恨み買うよな
庇護者がいなくなったところでやられたのかな
人から恨み買うようなことしたらいかんね >>889
大臣付参事官が執務記録を作って残してるはずだから
それを持ってくればいいだけなんだよね
公開まではせんでも、これこれこういう執務をしていた
当該と思われる期間にアポ何件電話何件あったがいずれも違う相手
ぐらいの具体性の説明でもあれば信憑性も高まるものを >>892
政府解釈は行政が動く基準になって、実際その通り動き出すから明らかに違法な解釈を含めさせたくないんだよ
実際メディアに3か月の番組停止命令出せる権限付きの条文だから
細かい議員特集とかした程度で毎回止められてちゃ話にならないってことさ
現実的に個別番組の内容だけで極端な事例でも政治的公平性を欠くのが明らか、とまでは言えないんだよね
難しいっていうかまず不可能 >>888
アホや
高市が自分に関する箇所は事実と異なる、と言っている >>891
安倍ちゃん旋風吹きまくってたときに落選した磯崎が脅威なのか？ｗ
あいつこの前の選挙にも出てないぞｗ >>890
今回は外部である第三者による「利権」は無いので、話は別
バカはよく間違っているがw そもそも高市はどこが同事実と異なると言ってないから議論するならそこからな
レク自体ないって言ってるんだっけ？ >>890
今回のケースは政府が行政文書と認めてるし永田メールとは全く違うぞ
法廷じゃそんな言い訳は通用しないぞ
開き直ってるようだし、法的手段を取らないとやめそうにないってことはわかったからそれ含めて通報しておくね >>890
またそれか
永田メールと公文書同一視はおかしすぎるぞ
虚しくならんのか >>901
そりゃ高市の発言を妄信しているからだろ？
公文書は過去の記録文書であることを目指して内閣総理大臣の作成するガイドライン基準に基づいて作成されているわけだから原則正しいと認定せざるを得ない
そういう目的で作られているから、明らかに捏造である反証をしないと否定できんのよ
公文書信用できんとかまじでやめてくれ・・・被害が大きすぎる >>902
磯崎の親派が立候補予定だから潰したいのよ。 捏造言ってるやつがいるが
捏造なら刑事告発すべきこと
それなのにしないのは高市がなにが隠そうとしてんでは？ 安倍の時のように
徹底的に文章のやりとりを究明するより
疑惑は疑惑のまま印象操作で
自民党、高市のイメージを悪くする作戦をとるかもな ちなみに岸田は「過去のことなので」「放送法解釈は変わっていない」とどっちつかずの火消ししかしてねーなｗ
韓国との和解の成果をバイデンも麻生も持ち上げてるのに完全無視されてる状態
高市はこれが狙い？だとすると益々自民内部で孤立するだけなんだが・・・ レク自体も創作だみたいな言い逃れしてるけど
こんなん許したら何でもありだろ
流石に無責任過ぎるわ >>907
細かいが、これはガイドライン以前
小西がガイドライン以前の公文書は信用できないんですか？とか質問しておもろかったな
総務相がマスクを間違ってつけて発言してたり動揺してたっぽい
その割に言質取られず安定してたから総務相の個人的評価が上がったわ >>905
しっかりと通報しておけよ
俺は他人が自殺するのは無関係だからな
勝手やれってだけの話
そもそも、小西が自殺しなければならない事をやってる、
ってお前は考えてるだよなw
小西が正義で正しい事をやっているなら、
自殺する必要さえないけどなw >>912
自民党内は高市さんを見捨ててる感じがするね 行政文書否定するなら根拠を示せ
↓
高市が否定してるから違う
↓
それは根拠とは言えない、根拠は？
↓
高市が否定してるから違う
これのループだから議論にならねンだわ >>911
安倍の時みたいに命をかけて守ってくれる官僚がいるといいねｗ >>916
見捨てるも何も、勝手に飛び込んでいってぼう然してるんやろ
本来岸田の答弁で終わりで、こにたんが騒いでるわーという雰囲気になっただけだったろうにね >>911
次の段階に進むために礒崎を国会に呼んでーと頼んでるのに？ 高市や総務省から有効な答弁をまったく引き出せない小西議員
最後は「高市大臣に証明してもらいたい」と噛みついた相手に丸投げ
小西は無能だよ 正確性が低かったとしても大筋ではそれほど間違ってはないはずだよね
矢はど真ん中の的中ではないにしろ、的には当たってるぐらいの精度であるはず
検証するためにはこのぐらいの精度でも充分なはずなんだよね
小西「あーわかったわかった
じゃあ高市大臣の記述ページはナシってことで、それで議論を続けましょう！
それでいいよな早苗！」
でもぜんぜんいいんだからよ 疑われたほうが潔白を証明しなきゃダメなんだろ？
高市に捏造だと疑われたんだから小西は捏造していない証拠出せよ
出せなかったら小西による捏造確定 >>900
だから、高市の答弁はこの解釈は現放送法には作成しただけで「適用していない」で十分なんですよ
言っていないということは、この解釈の通りに「適用」を認めているということになるだけ >>916
高市はこういうピンチに泣きつく師匠がいない。それが良く分るね。 >>917
高市が否定しているのは、
「自分に関する記述が事実と異なる」と言ってるだけで、
その文書が行政文書か否かは言及していない >>917
そう、
言った言わないにならないための公文書なのに
それを否定したら議論にならない じゃ辞職じゃん、捏造ではないんだから、不正確であるのはどの部分か証明しないと。 >>930
高市早苗の口から垂れ流される下痢便より公文書のほうが価値が高い >>926
もう「捏造」じゃない、高市が指示した内容とは違う「不正確」と言っている
無職のおっさんは日本語がわからないのか？w 総務大臣が捏造で無いことを祈るって言ってるが、多分捏造は無かったが正確じゃ無かった辺りで終わりかね >>930
わざとゴールポストを往復させてゴネてるんだよね レクしてないのにレクで色々喋った記録が残ってたら捏造だろ
小西側がレクはしたという証言を関係者に言わせないと負け なにも確認しないでもらった書類を右から左に投げるだけ
小西本人はなんら汗をかいていない
だから国会では
高市に噛みつかれて、総務省には相手にされない
これが小西の正体だよ
見透かされてるんだよ 小西はただの甘ったれだって >>925
全然的に当たってない
狙った的から矢が大外れになって、
小西の眉間に突き刺さっている状態 >>926
マジで？
お前に1000万円貸してたよな？
返してくれ >>941
高市早苗の口から垂れ流される下痢便より公文書のほうが価値が高い >>942
高市早苗の口から垂れ流される下痢便より公文書のほうが価値が高い >>916
高市を貶めようとする自民の連中からのリークだろ
飛びついたのが小西 >>224
ばかってこともないよ
安倍見ててこれが通るとおもったんだろ 文書が捏造
↓
一部捏造
↓
不正確
こんなゴールずらしからして文書の大筋は事実ってことだよな
w 一つの番組のみでも極端な場合は、一般論として政治的公平を確保しているとは認められない
というのが明確な誤りだからな。
コロナワクチンとかウクライナとか偏りまくってるわけだけど。
そもそも偏った存在である政治家の主張は無意味だろ。 国会だと総務省が文書信用出来ないとオロオロしてんだよな >>914
その平成29年12月改定のガイドライン以前のガイドラインも安倍総理が作っているから安倍の責任にされるんだよ
小西はまだその責任追及していないけど、そこまで行くと大事になる
小西が言うみたいに平成29年12月改定前の正確性が担保できない書類全チェックしろってなるだろうね・・・
>>916
正直ネトウヨと合わせて暴走しすぎだからね・・・
>>927
まぁ結果として高市が個別番組規制しないって宣言しちゃえば解決するとは思うよ
今の総務大臣と合わせないとだめだけど >>946
だから高市に都合の悪い内容じゃないって言ってるだろうがバカ >>927
それどころか「解釈変更」すらしてないんだよねそもそも
この一連の文書は、
「特定の番組を牽制して萎縮させるような、そんな大臣答弁を放送法の解釈変更しない形で作れないか？と総務省に働きかける磯崎の暗躍の記録」
ってタイトルの一大政治ラノベなので
マジで >>916
見捨てるも何も、野党と官僚だけで、こんな事が出来る訳がない。
奈良知事選を見ろ。
今回の騒動は、自民党内の内部抗争。 この公文書は捏造！
ソースは自分の記憶！
野党は公文書が正しい事を立証せよ！
マジで何言ってんのコイツなんだが？ >>947
たしかにー
刑事告発すればいいのになんで高市しないのかなぞ >>953
高市が更新したのだから、無職のおっさんが騒いでいる捏造ではない！ってこと >>938
それは表向きで実際は自信を持っているよ。これで捏造があったら自分の面子丸つぶ
れだし、事務方も切腹ものだ。 >>934
コニタンが持ち込んでるから高市が指摘してる4枚の部分も本物という証拠をださないといけないんじゃないかなー
お友達が作成者みたいだし聞いたらいいのさ 総務官僚も記憶にない、趣旨を確認していないのでニュアンスは異なっていたかも知れないくらいのことは言ってくれそうだったが、捏造って言われたらそうもいかんよなー
口は災いの元
>>954
あーそっちのことかすまん >>965
高市早苗の口から垂れ流される下痢便より公文書のほうが価値が高い 政治生命終了
無駄な足掻きをすれば、あへと同じ運命 >>916
だめだこいつ早くなんとかしないと
状態だな (あれ？辞めるって言ったのにアホのネトウヨ以外誰も助けてくんねーぞ、、、安倍さんの時と違う？？？)
byさなえ >>956
磯崎はそういう解釈変更を働きかけた事実がある点認めているよ
従来解釈の範囲内とかうそぶきながら
従来解釈でも無理筋って認識だったから >>965
本物でないなら何？
捏造？
ねつぞうなのになんで高市は刑事告発しないのー
www >>956
そんな感じの読み物よね
この中の登場人物の中で唯一、山田さんは怒っていいよな
磯崎の悪口言ってたみたいに書かれちゃってるから わかんねーのはこんな事しても1円にもならないことなんだよ
わざわざ危ない橋渡るか？ >>965
まあ公文書が信用できないんだから、政治家が証明するしかないわな。
総務省は解体、政治家は辞職、だって政治に対する不信を助長してるからな。 高市が捏造だと言い出した直後に、総務大臣が本物だと言い、礒崎も自分の事が書いてある部分をほぼ認めた。
高市は、自民党からハシゴを外された。
完全な党内抗争だろ。 高市は電話の部分を「盗聴とかしてたんですか？www」ってミスリードしてるけど
これ大臣付参事官から総務省に
「高市大臣が安倍総理とこんな感じの電話しましたのでご安心ください」って連絡があった記録だと文書に書いてある
盗聴とかミスリードだよなww
それか高市が文書読んでないwww ぶっちゃけ今の自民党でも個別番組規制する必要性ないしな・・・
最悪ネットでいろいろ言っちゃえば良いだけだし 岸田が無風なのがムカつくぜ
物価が上がり過ぎだよ
野党はくだらないことばっかりやるしこの国もうダメだな >>974
それはそのとおり
総務省がガンコなんで、なんか途中で諦めちゃったみたいだけど >>981
高市大臣から総理に電話があったらしい
総理の反応はこんな感じ
としか書いてないもんな
そしてその通り総務委での質問答弁になってるし、メモとしてはだいぶ役に立ってるね
電話が事実でないとしても安倍の動向は的確に把握していたということで秘書官が有能ってことになるな 小西のバックのメディア圧力さえ潰しちゃえば小西単独ではもう挑んでこないからこの問題は終わりのはずなんだよ
なんで高市の辞職かけているのか全くわからん
むしろこの問題のせいで岸田の成果アピールする場面消え失せてるやんｗ ほとんど高市という人は会話が通じてない感じなんだよな。
日本語が正常なんだろうか？
捏造であるというなら証明しないと、公文書を政治家が否定したら政府の終わりでしょ。 >>981
それな
盗聴はただの冗談なのにバカウヨが飛びついた >>990
>小西のバックのメディア圧力
また存在しないものと戦おうとするし >>988
電話の相手は総理ではなく今井秘書官かも？って山田秘書官の証言も記載されてるな そもそも小西は総務省出身なんだから、
小西は先輩やら後輩に頼んでそういう高市に都合の悪いこと書いといてくれって頼める立場の訳じゃん
現に小西は文書の正確性の精査中止を要求しているわけだ
小西が文書の正確性の精査中止を要求している時点で、 小西の敗北と議員辞職は確定している >>985
印象操作すきやね
小西は公文書なんだから精査の必要もなく正しい、さっさと次に進めようぜって言ってるだけだぞ
オレは小西は嫌いだけど、こういうときの論理展開は的確なんだよなーこういうの相手にしたら疲れそう >>995
高市が捏造って言ってる文章に高市が不利になることは書かれてないぞ このスレッドは１０００を超えました。
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