教員残業代、不支給確定 最高裁、上告退ける [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
埼玉県内の公立小学校に勤務する男性教諭が、労働基準法に基づく残業代約２４０万円の支払いなどを県に求めた訴訟で、最高裁第２小法廷（岡村和美裁判長）は８日付で、教諭側の上告を退ける決定をした。請求を棄却した一、二審判決が確定した。
公立校教員の給与体系を定めた特別措置法（給特法）は、時間外勤務手当を支払わない一方、月給の４％に当たる「教職調整額」を一律支給すると規定。残業を学校行事や職員会議などやむを得ない場合に限ると定めている。
一審さいたま地裁は２０２１年、「一般労働者と同様の割増賃金制度はなじまず、給特法はあらゆる時間外勤務について労基法の適用を排除している」として訴えを退けた。その上で、「多くの教職員が時間外勤務をせざるを得ない状況にあり、給特法はもはや教育現場の実情に適合していないのではないか」と指摘し、「給与体系の見直しを早急に進め、勤務環境の改善が図られることを切に望む」と付言した。
二審東京高裁は昨年、一審の結論を支持していた。
時事通信 2023年03月10日18時10分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023031001082&g=soc >>1
教職に逆恨みしている登校拒否引きこもりが狂喜乱舞するスレ 基本給の4％上乗せで働かせ放題
俺が雇い主なら小躍りする奴隷契約 夜21時過ぎても職員室に照明が
まだ働いていたのか これは仕方ないな
営業職にある手当があるからな
しかしな残業が恒久化している
こっちは是正しろよ
特に部活だわ 残業毎日21までとして、30歳で800万くらい行きますか？ 教師は子供を育てるのを目的にしてなる職業なので、
そうした時間の値踏みは
うち半額が自己都合扱いになる。（研究者の給与体系に近い）
それを解った上での志願であることは
最初に確認されてるワケで、
それもまともな教師調達する上での踏み絵だから、嫌なら教師としては不適格だから他職行った方が良いぞ？
ってハナシにしかならない。
いうてマッチポンプで時間が長くなってる人が多い業界だから、尚更なんだけども。 こんな幼児性丸出しの
【ヒゲの生えた子ども】が教諭 学校職員でも事務方や用務員、給食関連は出るんだよね 教員ってみなし残業制だろ
なに更に請求しようとしてんだ？二重取りじゃないか 現行法に照らし合わせてどうかって話だからこの判決以外ありえない
裁判なんかしてる暇があったら政治家にロビイングした方がいい そりゃそうだ。
それが法律だ。
立法府が放置してるから、教員不足は解決しない。
北海道の教員早期退職制度。
55歳早期退職で退職金を満額支給。
60歳定年で1/5カット。
そしたら吾も吾もと早期退職者続出。
そりゃそうだ。
そして教員不足。 いや裁判所は法に則ってるかどうかが判断基準なんだからそりゃ負けるでしょ
何無駄な争いしてんのとしか思えん >>33
最高裁は法が憲法に則っているかを決めるとこら これ社会的身分によって経済的に差別してんだから憲法違反じゃねーの？
憲法14条 すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。 教員なんか死ぬ程給料だして超エリート職にするべきなんだよ
日本で一、二を争う重要な職だからな 田舎でも役場の公務員より学校の先生たちのほうが給料が良い
国から良い給料もらってる分際でパヨ思想に染まり子供たちに反日教育したり
良い歳して学校行事の君が代の時に起立しなかったりしてアホなことばっかりやってるなよ 仕事の要領が悪いのか、それとも仕事量が多すぎるのか？ >>36
オーストラリアのマーケットメイクの会社は、名門大学の新卒に年収5400万円を提示するよ。
英会話もできない日本の教員はゴミだよ。 >>38
研修と出張が集中してる
高校なら進学補習で授業以上の指導 >>38
普通に仕事してるよ
昔は全然出勤しないのが普通だったらしいけど今は全然そんなことない
定時で帰れるもしくは有休使えるチャンスではあるけど >>42
だからそういうゴミ教員をなくすために
エリートじゃないと太刀打ちできない職にするんだよ >>26
上限抑えるのは良いが、２０〜３０台にはある程度やらんと国としてはマイナスの方がデカい。人件費抑えたいなら単価より人数だわ。 >>44
え？wそうなんだ？無意味な研修やら出張なんだろうね？ 残業してるか知らんけど夏休みに家族で何日もハワイ旅行してるじゃん 子どもたちを朝8時半から晩６時まで拘束させてんだから当たり前だろ
嫌なら転職しろ >>46
教育学部を医学部並みの難易度にすべきだった ブラックってばれた+35人制に移行で教員は半分も満たせなくなるよ 難易度だけあげても意味がない
医師並の給料になれば勝手に難易度も上がるだろうけど。 こんなんだからストレスが性欲になって学生に牙向くんだろw 教師って働いていない時間も結構あるイメージ。
夏休みとか。
そういう不規則なところを含めての給与と認定されたってことかな？
実態に合うのかは疑問だけど。 これはつまり政治家はちゃんと仕事しろ法律作れって判決？ 中高の教師はふざけてるくせに金もらいすぎだろ
教科書の内容もキッチリ終えられないくせに、グラビアアイドルの話とか鉄道旅行の話するやつまじなんなの 家の姉もこれは言ってたな
どんなに業務処理に長時間費やしても
一切残業は付かないし給与的な向上は見込めないって
それでいて通常業務に加えて問題児やモンペア対応等々で
ストレスフルな環境漬けになる事もしばしば
職業として子供には勧めないとも言ってたな だから部活動廃止しろて百回くらいいってるだろ
俺は30年前にそれを先見し幽霊部員として抗ってたけどな 現行の法体系では限りなく合法
法律改正をしないのは国民の民意なので
合法的に奴隷労働をさせているのが現状ということ >>1
もうすぐ会社員と同じになるんだからあまり意味ない判決だな >>57
昔、県の偉いさんの息子が教師で何回もレイプ問題起こしてたが
揉み消してたな
行く先々でレイプが起こるから他校の人に名前出したら
あのレイパーかって伝わる程度に有名だったな 残業代払うことにしたら学校に住み着く奴が出てくるだろ
学校にはシャワー室も畳部屋もあるからな そもそも残業代って労働の対価だから
教員の労働強度って著しく低い
今後はAIと外国人でOK
粉砕日教組 >>1
そのころ岸田は。。。
岸田総理ら総理官邸に、旬を迎えたブリとズワイガニが贈られました。
板前
「どうぞ、宝箱になってます」
岸田総理
「わあすごい！食べて良い?食べて良い?」
輪島塗の器に入れられた冬の味覚の代表、ズワイガニと寒ブリ。
石川県から届いたのは、2万匹に1匹の割合でしか水揚げされないという貴重なズワイガニや、厳しい審査によって選ばれたブランドものの寒ブリです。
石川県漁業協同組合 担当者
「何百本に1本しか出ない。12月1日から（漁が）始まってこれ2本目。12月1日のは1本500万円」
岸田総理
「すごいお金持ちになった気分。あまみ、うまみ、やっぱりちょっと違いますね、ブリも濃厚な感じで」
石川県総合水産センターによりますと、冬限定の希少なメスのズワイガニ=「香箱ガニ」が、今年は去年より3割ほど多く獲れているということです。 さだから授業は日本一の教師が教える動画にしろって
将来東大行くようなのが受けれるレベルの授業を名前が書けないギリ健も等しく受けれるし
内容落として欲しいなら難易度下げた授業の動画にって
本人のレベルに合わせた授業とモンペクレーマーも黙らす授業内容まで画面ごとに切り替えられるやろ
家で見たら復習もできて
先生の手は空く 公務員は公僕なんだよ
僕（しもべ）なの
民間の労働者と同じだとつけ上がるな とりあえず動画授業にしたらいいよ。
生徒の脳みそ別に数種類の動画を作れば良い。
そうしたら教師は少なくて済む。 >>1
そもそも教師って主婦と同じで拘束時間が長いだけだろ。
それを全額残業代つけろというのが間違えてる。 教員って給食費を払わず給食を食べている事は一切言及しないよな
本来は検食が済んだ後に自分で用意した昼食を食べないといけないのに
タダ飯を常態化させておいて金くれって虫がよすぎ >>85
一応、経費で落ちるからな。
不可分の実利配分がある場合は他の同様の権利と相殺される場合が多いので（ただし記載省略は悪意扱い）
他の所で調整されてるハズだが。 まあ現行法だとそうなるとしか言いようがないのだろうな
理不尽だね 教員の同一労働同一賃金ってどうなってるの？
臨時講師が担任やっても給与や福利厚生違うんでは？ この1審とかの判決の内容は
一年で通してみると、別に残業してないとかだっただろ
教員は夏休み、冬休み、春休み、休みすぎ。
研修いうけど何やってんの？ｗ >>90
まともになるには縁故（採用）切るしかないだろう
教員とヤクザは紙一重
だい〇〇ゅう こうやってストレスフルな環境作りに余念がないでしょ
で教師の犯罪が多いとかほざきよるわけ。そりゃ人間も動物だからね
ストレスでおかしくなっちゃうよ 女ができる仕事なんだから体力的には大してハードではないだろ
夜中まででも働かかせとけ ＞給特法はあらゆる時間外勤務について労基法の適用を排除している」として訴えを退けた。
＞その上で、「多くの教職員が時間外勤務をせざるを得ない状況にあり、給特法はもはや教育現場の実情に適合していないのではないか」と指摘し、「給与体系の見直しを早急に進め、勤務環境の改善が図られることを切に望む」と付言した。
一応の進展はあったじゃん
「これを事由に法改正しても何らおかしなことではない」っていう裁判所のお墨付き まあこうしないとダラダラ残業するのが増えてしまうからな >>1
>給与体系の見直しを早急に進め
これだよな
ガチガチの年功序列で
老害の給与は見直さないから、しわ寄せがきてるだけ たりめーだ
公務員教師は一般公務員より高給になってるだろうが
生徒見てるだけで残業代でるわけねえ 学校教育なんてすでに間違ってるの確定しちゃってるんだから民間委託でよくね? とりあえず研修なんてのはリモートワークで
自校の職員室で参加すれば良いんだよw もう教師なんて言う職業は無くなるよ？
予備校みたいにネットか動画流せば大半の無能な教師はリストラできるんだから、残業代で悩むことも無くなる
教師は典型的な税金の無駄遣い
介護にでも転職すればいいよ😌 でも判決内容が内容だけに、給与体系変えなくても良い訳でしょ？
切に願うとか、こんなただのコメント何か意味ある？ >>115
だよね。変革するべき時期に来ているよ。
・動画授業
・業者テスト
・防犯カメラ、集音マイクで生徒のいじめを防止
・不登校生徒のリモートワーク可能に
・教師の研修もリモートワークでやる
…くらいの事なら今すぐ可能なんだから
早くやればいいのにwww 学校の先生は止めとけ。
教えるのが好きなら、塾の先生になれ。 さすがに可哀想じゃない？
基本給を適正水準=半額程度にして残業代は払えよ >>5
ほんとこれ
ごみみたいな制度
> みなし残業とかやめてほしい >>117
そうなんだよなあ。時代遅れなんだよな。
テクノロジーを利用すれば人手が少なくて済む仕事なんだが…w 今までの4%、全員全額返納させてから裁判すべきだったな >>3
他の公務員は残業代で稼いでるからな
予算の範囲内でしか出ないけど >>1
> 公立校教員の給与体系を定めた特別措置法（給特法）は、時間外勤務手当を支払わない一方、月給の４％に当たる「教職調整額」を一律支給すると規定。
ほう。そんな規定があったのか。
で、あれば、
> 残業を学校行事や職員会議などやむを得ない場合に限ると定めている。
こっちを厳密に運用すべきって話にしかならんわな。
教員側がこの定めに従って、「やむを得ない」残業以外を一切拒否すべきってことだ。
当然、学校現場は回らなくなるが、そんなことは然るべき役所が考えるべきことで現場教員の知ったことではないわなw >>110
それはあるな
どこまでが必要な残業なのか他の人から判断しにくい職業ではある
大事な話と雑談の区別もつきにくい >>128
定年直前の提訴。
裁判やった時点で再任用はほぼなし >>124
エドテック系は金にならないから開発が進まないんだとさ 民間と比較して給特法に不満を言うやつは
教員の年功序列の給与に疑いを持たないんだよな
知恵遅れすぎるだろｗ 労基法の対象外なんだから労基法違反で訴えたら相手されないの当たり前やん >>98
「丸つけや授業準備は教員が勝手にやってることで業務ではない」
というすごい判決なんだけど。 >>131
これ1971年の法令なんだな、全く世事に合わないだろ
今どきみなし残業を公言してる事自体違和感しかない >>137
君の勝手な解釈だろｗ
そう思うなら、やらならければいいだけ >>137
確かになあw
その丸つけは教師の仕事だろうし、
授業準備は手抜きするべきかもね？ >>139
教育工学。
>>141
判決で給食の見守りも要らないことになってるからな。
拒否しても処分対象にはならん。 手当とボーナスで200万軽く超える癖にまだよこせ言ってるのか税金泥棒が。 >>143
教育工学？？？www
なんかの詐欺の情報商材か？ >>144
超えてるに違いない！
と思うのはやめよう >>138
だからその例外事項として給特法があるって話だろ、そしてそれが時代にそぐわないと。
俺も自衛隊に居た時はサービス残業と休日出勤の嵐にちと納得し難かった。 >>140
時代に合ってないってとこに異存は特に無いが、現実に有効な法律である以上、改正されるまでは立派に効力を発揮する。
今後改正されるべきだとは思うが、だからと言って今の時点でその法律を無視して良いとはならないわけだ。 >>143
ぐだぐだ言うなら
給食もやめればいいのに
スレみてたら
教員の給食費は無料なんだなｗ >>145
教育系のテクノロジーの話。
テクノロジーが進めば介護や農業だって楽になるはずだが、
儲からないので開発が進まない。 部活指導をやめたら残業せずに済むのでは
生徒は参加自由の部活をなぜ教員は矯正されるのか >>149
無料の代償が教室で生徒の相手をしながらの飯だぞ、やってられんだろあんなん。 >>149
給食の時間は高校の先生は教室にいないのが
普通だったなあ。
小中学は普通に居たが。 まあ、全ての日本人労働者に
残業代は払わなくていい
という流れの一つ目やねw >>145
教育系のテクノロジーの話。
テクノロジーが進めば介護や農業だって楽になるはずだが、
儲からないので開発が進まない。
>>149
教員給食費は有料だっての。どこの偽情報つかまされたんだよwww
ネットに騙されすぎ >>151
寧ろ俺の時は部活強制だったなぁ…親の仕事と言って出なかったが。 −３−
最高裁判所が違憲な判断した場合、
誰も対抗できないなー。
おそらくこれは法律が違憲かと。
違憲な法律に則った判決は無効よ。 >>155
ああやっぱ天引きされてるのか、
自衛隊の給食と同じか。 >>152
その前に教員の給食費は無償ではない。
教員も材料費だけの負担で良いという話を勘違いして「無償」だと書くやつ多いんだよな。
そしてそれに騙される>>149みたいなやつが出てくるw >>152
コロナの時とか
みんな無言で食ってるだけだろ >>155
なるほど。ただ、学校システムに関しては
素人の俺ですら、簡単に改革案は出せるよ。
とりあえず実験校を作ってやればいいんだよな。 >>158
天引き自治体はほとんどない。
給食費振込口座を作らされること多い。 >>138
>>136>地方公務員は労基法の対象だぞ
>労働契約法22条1項でも、「この法律は、国家公務員および地方公務員については、適用しない」と規定しており、
>すべての公務員職員は同法の保護を受けることができません。 そら公務員ならいくらでも残業してる振りして稼げるからな >>162
振り込みか、自衛隊の方は天引きだった。 >>144
その程度しか貰えないから優秀なのは他に行って今のロリコン犯罪者まがいの連中が入れるような環境になっちゃってるじゃん
教え導く立場の人間なのに並の学力しかない上に社会人経験もない二十そこそこのガキが教えてんだぞ ちゃんと働き方改革やらないと、優秀な人材は誰も来ないし低迷するだけだと思うけどね、そういう力学構造は民間と別に変わらないと思うよ
だから神奈川だっけ、スーパー青田買い教員採用試験やったりしてるけどそれは全く本質的な改善ではないな >>168
ストレートで教師になっちまうのはまた別問題だが、
あれもな… しょうがないじゃん
逆になんで出ないと知ってるのに教師選んだのか不思議 みんなで
一年ぐらいストライキすればいいよ
単位足りなくて
留年生徒ばかりになれば
カネでるだろ >>168
そもそも駅弁教育学部から教師よりも給料や待遇の良い職につける奴は少ない
ましてFランの子ども学部に至っては >>10
マジレスすると九時始まりの会社で夜九時まで残業じゃないやで
朝は七時半すぎに出社して九時すぎても残業やで11時すぎまで会社にいるのと同じ 〈日本国憲法〉
第３章 国民の権利と義務
第１４条
１ すべて国民は、法の下に平等であつて、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、
差別されない。
２ 省略
３ 省略
第２７条
１ すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
２ 賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に
関する基準は、法律でこれを定める。
３ 児童は、これを酷使してはならない。
第２８条
勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の
団体行動をする権利は、これを保障する。
(¯―¯٥) どこからどう読んでも
公務員には労働条件を厳しくしていいなんて
憲法上に規定はない… >>168
その程度ってどこの国の民間準拠として平均で手当とボーナスだけで余裕で200マン超えるんだよ。 >>176
誰も行きたがらないからそのレベルで成り立っちまうんだろ。
倍率糞高なら自然とレベルは上がる。 教師はだいたい5年くらいで転勤するのも
行政からあんまり信用されていないからなのかな？人間的にね。 >>155 159
>>85 87 152
あたりは無償らしいがｗ
生徒も給食無償化いわれてるから
地域によって違うんだろうなｗ >>179
真面目な話、零細企業のうちは余裕で越えているが… 2者面談が5秒で終わった俺みたいな生徒ばっかなら残業も減るんだろうけどな >>1
ろくに教えられないだから
20万で十分。子供をただただ愛せ。
命をかけて教育しろ。 >>185
そもそも教師なんかに人生の指図を受けたく無いんだが。 >>178
では公務員だけの優遇、例えば24時間勤務の待機中も賃金が発生する等の優遇も破棄するべき。 >>163
そもそも論として、その法律自体が
憲法１４条、２７条、２８条に違反してる。 >>189
良かろう。それなら、残業代〜（＾ν＾） 給食作ってる人の、勤務時間と給与はどうなってんの？
非正規なの？ >>183
私立なら知らんが、公立は何処も変わらんだろ。
何せ根拠となる法律が全国同じな訳だ。
俺が驚いたのは国家と地方の違いだな。
>>191
寧ろ教師はもっと貰える物だと思い込んで居たが、そうでも無い様だ。
少なくとも俺よりは貰えなければおかしい。 >>190
憲法は具体性がないグレーなのでなんとでも解釈できる。 >>193
給食センターなら民間企業からの仕入れだよ。 >>181
みなしがあるから残業放題でも全く外からチェックも入らず問題が埋もれてる訳だろ、さすがに月間100が普通とかないわ今どき
1分単位残業代支払いにすれば金かかりすぎで外部チェックも入れやすい
結果として質の低下に繋がってるなら別に教師だけの問題じゃなく国民的に不利益を被る問題 >>179
別に今の給料を爆上げしろなんてどこにも書いてないだろ
だからお前はたかがその程度のカネでゴチャゴチャ抜かす程度の職にしか就けないんだよ >>189
何処だよそれ、自衛隊の24勤務は総額400円くらいだったぞ。 >>192
良かろうそれなら残業代以外の優遇も全て破棄ｗ >>182
都だが知事部局職員の異動サイクル
大体ペーペーと主任は6年、課長補佐2年か3年、職制で3年
こんな感じで異動 >>194
>寧ろ教師はもっと貰える物だと思い込んで居たが、
それはお前個人の感想。 >>203
それって都の職員の話し？部署を変わるんだね？ 4%上乗せでサビ残させ放題か
そりゃ質の悪い教員しかいないわ >>196
給食センターじゃないところが多いだろｗ
給食作ってるスタッフの待遇の話は都合が悪いのか？ｗ >>200
>だからお前はたかがその程度のカネでゴチャゴチャ抜かす程度の職にしか就けないんだよ
ハイ逃げたｗ
俺の話は関係ないただのすり替え。 我が県は教員なり手がなくて教員免許ない学生も募集して2年ぐらい助手？かなんかさせて免許とらせて採用するらしいぞ 子供の学校の先生方は可哀想にPTAバレーの練習に付き合わされて、日曜日も大会出てたな
PTA対応は仕事とみなされないし、大変だよね >>194
じゃあ、なんで給食は全国一律無償じゃないんだよｗ >>210
俺は給食センターの学校しか知らないけどw
実家の近所に給食センターがあったし…w 教員の給料なんてコンビニバイトと同じくらいで十分
能力がそれ以下なんだから １円をもぎ取ってくる労力も知らない奴らが人に何を教えられるんだ？ >>219
ちなみに今は日教組に入ってる教員は2割ぐらいしか居ないらしいぞ 教師叩きやってブラックな業界のままだと
いい人材集まらんぞ
日本の未来を考えろ 仕事が終わらないのは自分で考える頭ないんかってくらい非効率なことしてるからでしょ マジで終わってる職業ナンバーワンだろ
警備員だって残業もらって仕事してんぞ 残業も休日出勤もサブスクでやらせ放題。
海外なら年棒制で億以上稼ぐ連中だけに適用される
サブスク制度を日本では毎月の手取りが2000ドル程度の
職業にも適用している奴隷制度。
非正規雇用やみなし労働制度で働く労働者は現代の奴隷。 >>207
そ、都庁及び出先
課長補佐以上は同じ部署にいないね
出先なら基本は別の出先へ異動
出先がないか少ないとこだと別の課に行くかな
ほんとよく異動させる
課長補佐は昔なら係長と言ってて2年でほぼ異動させてたけど今は3年が主流 >>149
教員も払ってる
給食費もPTA会費も払ってる 企業なら通ったろうが教師はダメだろうな
だって税金だし >>228
うーむ…やはり不正防止？それとも何かやらかしても責任をうやむやにできるから？
今、暇空さんが都に対して色々と調べてるよね？ アメリカの教員の平均給料は400万
日本は800万 教師の平均年収600万じゃなかった？いいじゃんみなしで まあ先生なんて子供が好きとかでもない限りはやらないほうがいいね >>231
給食センターは税金だろｗ
どっかの町で、不味すぎて残飯率がやばいとかニュースであったな >>230
この内容で日教組が絡んでるな集団訴訟になってる。日教組が労基法が適用されない身分を自分から捨てに行くわけがないｗ >>205
取り敢えず年収の低さに対する感想を言っただけだからそこはどうでもいい。
それより24時間待機云々の話だ、気になって仕方ないわ。
ちなみに自衛隊も平日休日と駐屯地内待機人員が割り振られるが、
アレですら金を貰えると言う事かよ、
貰った事ないぞおい。 国をダメにするにはまず教育から
そういう意味では計画的にしっかりやってる >>229
> 給食費もPTA会費も払ってる
給食費は当然としても
PTA会費も支払ってるって知ったときは驚いたってか気持ち悪かった
こんな無駄な金を強制的に徴収されるのは可哀想 >>215
ああ大阪の話だろ、其処等の記事に載っていたと思うが読んでいないで言っているのかまさか？
給食も何かの法律で基準が決まっているが、
生徒はそもそも公務員じゃない上に
あれは無償っつーより補助金だ。 法律でそうなってんだからそうなるやろ
いやなら立法府に圧力かけて法律変えさせるしかないよ >>244
自衛隊は残業代もらえてないの？やばいだろ
ほんと教員とかどうでもいいわ >>236
不正防止が主目的だね 放置滞留させて時効！とか癒着の防止
責任有耶無耶はどーなんだろね
結局は名前の出る職制以上の現役に責任取らせるしさ >>5
これ。
俺も、以前基本給10万固定残業代8万(80時間)のとこにいたけど、100時間以上残業させられたわ。 何もしないのにわざと残る糞やろういるからな公務員は >>251
民間に委託してたら、もっとまともな飯がでてくるだろｗ >>253
なるほど。ところで暇空さんの裁判とか申請？の話しは周知されていて話題になってるの？ じゃあまず残業しようがしまいがもらってる
上乗せをやめろと主張しよう
教員の総意としてまとめた上で一般公務員と同じ扱いにしろという訴訟なら勝てるんじゃないか >>258
なるほどwそういや自治体の給食センターだったと思うw 昔、教員が部活に来るなんてほとんどなかったと思う。
少なくとも俺が強制的に入らされた某運動部は年に一度も来なかった。
試合の引率もしなくて、教員らは自家用車で移動、生徒は自転車とかで移動していたぞ。
で、残業なんか滅多にしていなかったと思う。
生徒には三が日と盆しか休みがなく、年中ほぼ毎日学校に行っていてなく（生徒がよそで問題を起こすのを防ぐためだったらしい）、嫌で仕方なかった。
学校に隕石でも落ちて消えないかなと真剣に願ったよ。
塾で勉強したくても無理な状況。
適性のある指導者がいなくて、弱い先輩（みな新入生に勝てない）や暇なOBが好き勝手、不合理なしごきをしていたよ。
先輩らが全部引退したら、現役がOBもろともコテンパンにして、大恥かかせ、実質出禁にしてやったが。 糞官僚の残業代も不支給に戻せ コイツら労基法適用外なんだから 生産性を意識しないで働いてりゃ、残業なんて青天井ですよ。
そんな奴に残業代を払う価値がありますか。
まったく払わないのは問題だけど、上限を設けるのは規律としてありだと思う。 昔は海外旅行行けるのは小学校教師くらいなもんだった >>252
いや厳密には貰っている、基本給にみなし残業が少しばかり入っている。
教師と同じだな。 >>268
教師が足りない今こそ動画授業を取り入れるべきだなあw >>255
ちなみにそれ、みなし残業の上限越えた分は請求出来るからな。
昔の職場でユニオン通して取り返した事がある。 >>259
全然話題になってないね
総務局あたりだとあるかも
法曹資格持ち職員が何人かいるし検討してたりとかさ 右も左もチューチューチューチュー…
Heat Heat the beat's like a skip skip…
蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン
金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン
税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す
金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
所得税も上げる。上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ！
上級国民は嫌な思いしてないから
庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。
今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする
ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないｗ
下級に対しては痛みを伴う改悪が進むｗ ストもできないし詰んでる状況だな。
教員かわいそう。 裁判官は法律を作るわけにいかないから仕方がない
立法の責任 舐めたこと抜かすな
ここは日本だぞ皆で無駄に命を削ろう >>255
自分が前に働いてた会社は最初は残業代が出てたんだけど
「毎月の営業手当などにも残業代が含まれている。更に残業代を出すのは二重支給で良くない」という理屈で
毎月の営業手当を1000円上乗せする代わりに残業代が無くなったな >>266
そうなん
でも、全然不満を言わないんだな。ゴミ教員とは比較することではないかｗ 糞官僚もよく残業代ガーとか言ってるけどアイツらも労基法適用外なんだからこれと同じ理屈で不支給に出来るだろ 新卒で教師になるから恵まれていることがわからない。
まずは中小企業で３年の業務研修を必須としろ！ >>23
保育や介護もそうなんだけど、前提として根底に営利ではない奉仕とか善意みたいな
宗教を根にした精神が残ってるんだよ。
それが逆に奉仕で善意なんだから報酬が高いのは良くないという「思想」が燻ぶっている。
公共工事入札の積算資料の人工代は時代や需給に合わせて上下するけど、
業種職種ごとにあるモデル賃金みたいなものが教育保育介護なんかは全く変動しないんだよね。 >>271
へえ…そんなものか。
誰が責任取るとかの危機が無いからかな？ まあこういう結果さらに教員不足が加速するだけだろ
時代に合わない法律変えないと >>278
そりゃ…駐屯地の中で暮らす若い奴は基本的に生活費要らんからなぁ。
NHK代と割り勘の電気代くらいだ、
給料は安くても金は貯まる。
尤も…俺の居た部隊の残業代を考慮したら
倍くらい貰わんとやってられんかったが。
ちなみに給食費は天引きだが、同時に手当も出ているからほぼ無料。 >>12
あんなんで給与が発生する方がふざけている
教員は体育も1000万超だ
部活を廃止し体育などできるだけ削減するべき
専門性の高い教員しかその給与をもらうことはできないだろ こんな判決してたらさらに教員不足になるぞ
教師が全て金八先生みたいに熱血だけで働くとでも思ってるのか カリキュラムを期日までに終わらせないと大変だから気の毒ってば気の毒。でも、どんな仕事にも納期や工期はあるからね 本業も無給でいい
そもそも学校教育自体いらない
教師なんてたったの1人も必要ない 教師は聖職者たれつうこった
サラリーマン教師は皆辞めろ 労働の権利を踏みにじる判決で
日本の労働環境を破壊する行為。
許されない。 >>33
現行の法律がおかしいと知らしめる意味がある。 >>302
給特法が憲法違反だってことでしょ
違反じゃないということが示された >>292
教育は国の要だが、
何か代案があるか？ 自衛隊も、みなし残業
これに文句言ってる人間は、もちろん
自衛隊にも残業代が必要だよな！ 奴隷じゃん
採点だなんだも自宅に持ち帰って仕事してる教員も多いのに
公務員に残業代も払わないとか馬鹿なのか そもそも性犯罪目当ての小児性愛者の集団が遊んでるだけなのに残業代を要求すること自体がおかしくないか。 教員って19歳未満の女子と仕事ができて天国じゃん
俺なんか20代後半のババアだけしかいなくて
女子校生を見るのは通勤電車ぐらい
凄い羨ましいぞ
残業代なんかなくてもいいだろ
俺も女子高の職員に転職したい 因果応報 教員不足
世の中なるようにしかならんよ。 >>309
持ち帰り行為自体が違法。
小児性愛者の教員がやりそうな犯罪だな。 教員は高くて然るべきと思うがな。
水道とかごみ収集とか給食のおばちゃんとか市役所の前線以外の事務員は下げろと思う。 >>314
嫌なら辞めろ。その答えが今の教員不足。
教員が嫌になった奴が沢山いるんだよ。
昔は今ほど情報がなくて、教員になった者が大勢いる。我慢して我慢して心が病んだ者も自殺した者も大勢いる。
ある日、気がついたんだよ。バカらしくなったんだよ。教員だけが人生じゃないってね。
嫌なら辞めろと言う世間が望む状態になって良かったじゃないか。
教員は人生の仕事として選ぶに値しないと若者が知ってしまったのさ。 >>317
真面目にやれば割と国会議員もブラックやで？
議員報酬に文通費諸々合わせて5000万円で楽して儲けられる仕事みたいに言う人が多いが、
東京と地方に2店舗を所有するイベント事務所として考えたらとたんに薄給、というか赤字（持ち出し）になる。
お金を払って働いて、足りないお金を集めるためにまた働いて、当選3期程度ではまだ下っ端で主張も通らず、
20年30年やって、仮に大臣に上り詰めてもワンミスですべてを失う。
派閥の長クラスになってもあっちに根まわしこっちで仲裁、総理になれば何をやってもフルボッコ。挙句の果てには射殺ときた。 碌な見張りもなく残業やりたい放題でめちゃくちゃ荒稼ぎするのが目に見えてるから今のままでよし
定時で終わろうと真面目に働いてねえだろ今も
必死にやれよ >>321
なんで「パー券」なんてものがあるか分かってないでしょ。足りないから集めてるんだよ。
年商5000万なんて、家族経営の零細企業レベルだぞ？
世襲がなくならないのも理由は同じで格安で使える組織の維持のため（むしろ議員は神輿）だし、
統一や創価、過激な右翼左翼が入り込むのも金のかかる選挙用の人員を無償提供してくれるから。 春夏冬の休み中は子供いねーから残業ねーだろ
甘えんな糞教師 >>6
こういう低脳が多いのが日本凋落に繋がったんだよなあ
教育って本当に大事 子供が素直でいい学級なら耐えられる。子供が言うこと聞かない→親がモンスター化 耐えられない。 まあでも一律40％増やしてもらってるのは大きいな
中には働かないのもいるかもしれないけど
この40％増がなかったら訴える気になるのは分かる 今の教員は忙しいって聞くけど昭和に比べたら受け持つ生徒激減してんのになんでそんな事態になってんだろな
意味があるのかわからんような事務仕事が増えたとかか？ >>330
これなｗ
昭和平成の
半分以下で、これからさらに減ることが確定してるのにな
休職して給料だけもらってる奴も多いからｗ >>330
昭和の時代は児童や生徒のいざこざは放置し、なんなら殴って黙らせてた。 >>333
殴って、放置？
それ放置してないだろｗｗｗ
今の方がよっぽど放置してるだろｗ
君のような脳みそに欠陥のあるゴミ教員多そうだな これ認めると、ダラダラ残業して稼ぐ奴が絶対出てくるからな これ特別措置法を憲法違反と問うほうが良かったんちゃうの？ 教員は無駄なことばかりしてるからだろ
例えばテスト問題作ったり、テストの採点したりする時間なんか無駄でしかない
例えばこんなの文科省主導で10段階くらいの共通テスト問題作って、
PCでテスト受験と採点までするようにすればいい
次に揉め事対応ね
いじめ(暴行罪、脅迫罪、窃盗、強要罪、侮辱罪、器物損壊罪、その他)は即警察引き渡し、そんで有罪で退学
最後に部活
これは近隣のジジイにでも少額の礼金払って委任すりゃいい >>310 >>313
こういうレス見てると、
学校など要らないという主張にも見える。
はたまた、西アジアにあるイスラムのように
女性は社会的に外に出るなみたいな差別か。 これ認めちゃったら公務員全般凄い事になっちゃうからな
公務員に労働基準法は適応されない >>337
いいねそれ、大学入試なんかも文部科学省が
共通テストつくって採点合否判定までするか。
しかも、毎年同じ問題で効率アップするね。 >>337
だんだんそうなってきてるし早く帰ってる学校もある。18時ごろ誰もいなくなる学校も増えてきてるぞ。部活の関係でまだまだ小学校に限るが。超勤多い学校は頭を使って仕事してないんだわマジで 離職率低いしブラックとは程遠い業界なんだと思うけど
ほんと無理なら辞めるだろ ・・・「にっきょーそ、にっきょうそ、どうすんだ」
(⌒▽⌒)。高度プロフェッショナルにしないから。
どちらかというと、労働貴族「連合」を解体しとけ。 中央省庁の国会対応公務員さんに、残業代を払えよ。
国会議員どもの意味不明な審議用に質問答弁作って
あんなもの無駄なんだから、せめて報酬で埋め合わせろ。 「連合」は労働組合ではない、政治団体なのだ。
しかも、国会審議を無意味で無駄な質疑答弁にし
国家公務員に残業をやらせてしまう現況を生み出す
ミンスの吹き溜まりアジトだ。
そもそも、労働者一人ひとりの政治参画を否定して
勝手に政治活動をしていて、組合活動も滞っていて
この組織は憲法違反そのものだと考えられるのでは。 私立行けば良い
そもそも公立教師が裁判とかふざけてますねー >>203
監査目的で異動があるのは
お金を扱う以上は仕方ない。 40代独身だから今の事情しらないけど
中学の頃先生が家に来て母親と話したりするやつあったけど今でもあんの？あれ タダ働きしか認められないなら定時で帰宅すれば良い
皆が皆長く居れば良いものではない
生徒だって大変なんだ >>353
家庭訪問は地域によっては無くなっている 法改正されない限りはこのままってことだ
変えたかったら教師になる人が減って行政が考え直すようにするしかない 門下省は法律改正するつもりもなかろうし
教員不足の状況は悪化するばかりだな >>357
政府次第だね。
教員不足で退職教員にまで声をかけてる。
しかし、生活に困ってる者でも教員ではなく別の仕事をする。そのくらい酷い職場だ。 >>359
公務員の倍率が下がってるのは他のどの職種も変わらないから、退職者に声をかけるなんて当たり前だよ
特に教員は少子化で子供の数がどんどん減っているのに殆ど減らしてこなかったから、対生徒比でかつての倍程度まで増えてる状況
そりゃこれだけ増やしてれば、足りなくもなる
それでも減っているのは低倍率でほぼ受かってしまった既卒だけで、新卒はこの少子化の時代にあっても微増してるくらいなんだけどね 国家主導であれだけサビ残・長時間労働させられてたらストレスでJCに手を出すのも仕方ないよな 地元の小学校は
ちょっと前にどっさり退職者が出た時期があって
必死で求人してるな。 >>137
授業準備なんかやってるまともに教員いないぞ、10分あれば終わる >>362
教員の離職率は公務員の平均以下だし、鬱病等による休職率は一般行政職の公務員の半分以下だから、本当だとしたらかなり異常な学校だと思う >>56
医師と違って裁量権も創造性も低い仕事だし、多少待遇改善したとこで医学部やコンサル、商社などを目指す人には魅力的に映らないでしょ
医師って医療職では圧倒的に裁量権が大きいし、基礎研究や臨床研究で名を上げることも出来る
文科省の糞指導要領に沿って出来の悪い生徒に同じこと教えるだけの教員とは大違い 毎年同じことを何クラスにも教えてるのに準備なんかいらんだろ 教員に「ならされた」わけじゃないから
教員に「自分で望んでなった」んでしょ
分かっててその職についてるのに、なに文句言ってるの？教養ないねｗ 分かっててなっても文句言っていいと思うんだけどな
あまりにおかしいのははっきりしている そもそも何で残業代を支給しないことになってるかを想像すればわかりそうなもんだよな
彼ら裁量権大きいでしょ
そうすると売り上げや利益のない公務員は、勝手に残業して賃金が際限なく上がるんだよ >>330
昭和の時代はテストの点数だけで成績つけてよかったよな。
子供がいない5ch民は観点別評価とか知らんだろ >>337
だからテストだけで評価しちゃダメだって文科省が決めてるのに、テストだけ作ったってしょうがないだろ >>364
お前がいた学校がダメな学校だったってことだなw >>374
だれがテストだけで評価するって言ったの？ 月給の４％に当たる「教職調整額」があるのに残業しないやつはクズ >>5
ソフト系会社でみなし30時間分付いてるけど、今は月10時間しか残業してないから許す。
やればやるほどやる気なくなる制度だわな >>1
小学校教師の平均年収640万だっけ？
ロリコンしかならんのか？ >>362
周囲をうつ病にするモラハラ元凶教員を教委付けにトバしたら人員不足解消するんじゃないの 蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン
金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン
税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す
金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
所得税も上げる。上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ！
上級国民は嫌な思いしてないから
庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。
今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする
ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないｗ
下級に対しては痛みを伴う改悪が進むｗ みなし残業は定額働かせ放題にしかならんからもっと規制すべきだろ。早く仕事終わらしても次の仕事与えられるだけだから、残業いっぱいすることになる。 その資料が翌年以降も使いやすい状態で残ってればなw
無能無責任の集まりだから来年のことなんか気にかける奴はいない
と言っても使いにくい資料渡されても困るし
渡したのに使ってもらえないのも人間関係悪くなりそうだしな
国がもっと教材作ればいいのに
ないから無能がやってる感出すために残業しちゃう 公務員は残業代が出ると喜んで残業しだす
だから短時間の残業については割増ではなく割引いて支払ったほうがいい
ただし1日あたり3時間以上の残業とかになると体力もきついし生活にも影響が出だすから割増賃金にすればいいよ >>162
3つの府県の経験があるが全部天引きだったぞ >>375
そうかもしれないね
でも毎年同じような内容繰り返すのになに研究すんのよ？ >>388
教科書は4年ごとにかわるからね
中高なら、3が鵜年しかないけど、小学校は6年あるから全部の経験ある人はベテランだけだよ 残業代をつけるとなると残業は全て許可制にしないと勝手に残る残業代泥棒が出まくるしな >>393
民間だって大概だぞ？一応分類上は大企業だけど、こんな感じ。
・本社から押し付けられた物件で予定外にその年の売上高が上がる→人員増強無し、月150時間の残業で対応
・次年度の営業店売上目標を、その予定外物件分込の金額で設定される→その地域に普段そんなに物件はない
・売上が落ちる（前々年よりは上がっている）→人員を減らされる
・通常の年の物件数も捌けなくなる→残業100時間で対応
・残業が多すぎるから減らせ、やり方は営業店で考えろ→皆、完全に士気が下がって適当な仕事をし始める >>21
反日組合しかないから組織率どんどん低下してる。 >>36
でもしか、って言葉知ってるか？
まともな就職活動も出来ない連中がなる賤しい職業が教師だぞ。 >>55
昔は50人60人学級は当たり前。教員は甘え過ぎ。 >>104
元々まともな人間がなる職じゃないからトラブルが多いの。 >>388
生徒は変わるからやり方変える必要あるだろう。
それに気づかなかったからやめたんだろうな。
ダメ学校パターン。 >>387
同じく三つの都県を経験してるが、天引きの自治体ゼロ。 乙武がチロっと告白した教師やってた期間の同僚からのイジメは凄かった 嫌なら辞めて塾講師にでもなれよ
教師にろくな奴はいない そりゃ誰もやりたがらんわ
金出さない、モンペのクレームくる、ガキはネットで知った知識ふりかざす
こんなめんどくさい職業に就く方が馬鹿でしょ >>54
はっきり言って医者なんか誰でもできるけど
教師はそうはいかん
>>397
だからそれを止めろと 教師はそもそも半減するべきなんだよ
現在、地方公務員の20％位が教師でしょ
地方公務員歳出って年間20兆円くらいだからざっくり4兆円くらいかな？
効率化の手法としては
>>337
をベースにさらに統廃合とかしたらいい
いずれにせよこれからの日本はさらに頭脳労働しかなくなるわけだから早期に生徒の選別が必要
見込みがない、粗暴などはさっさと退学させるべき 単純に初任給30万円にすればいいやんユニクロみたいに >>413
教員って100万人くらいいるし財源は地方税だよ >>412
で、退学した子供の受け皿は？
ほぼ確実に犯罪者コースになるが宜しいか？ >>415
3ストライク制も導入して3回目で死刑
こんなの世の中にいても邪魔でしかないんだから >>416
それやると内戦になるが？
ロシアや北朝鮮、ソマリア以下の国になりたいか？ >>417
それおまえの憶測でしょ？
それともなんか根拠あるの？ >>418
カンボジア内戦って知らない？
あなたの言う施策って、まさにポル・ポトがやってたことなのよ。 >>419
それあなたの想像であり主観じゃないですか >>412
子供の数や他の公務員が減り続けているのと対照的に教員の数は増え続けてるから、既に3割を超えてるよ そうだね。想像であり主観だよ。
なぜなら簡単に子供を義務教育からはじき出した挙げ句、片っ端から死刑にするような社会自体がお前の妄想だからな。
類似例としてポル・ポト支配のカンボジアを挙げただけの話で。 教員の給料は他公務員より高めだからなあ…
非正規雇用なら可哀想だね。 >>423
間違ってないよ
めんどくさがりのバカにはわからんのよ そもそも何で普通の時間外システムで運用しないの？
誰得？ >>420
「そんなの前提」だったら研究し続けてるはず
>>422
増えてるのは特別支援学校教員。
特別支援教育に携わる教員減らしたいってか？ 本当は深夜残業や休日出勤したら代休を取る制度になってるはず 教員は夏休みとか休みまくりなんだから、普段はもっと働けよ馬鹿 >>429
え？毎年生徒に合わせて研究し直し？
頭悪すぎない？ >>411
能力ではなく適性っていう意味でな
どうやって篩にかけようか >>435
だからそんなのは当たり前だってんのww
それに臨機応変に対応するだけで一々教材研究なんかしないって 純粋な学力の問題で教科書を教えるのがやっとの人が多いから、僅かな変化にも対応できないんだよ… >>436
やる気ない教師の話じゃねえか。
学校変われば機材も変わるし同じようにはいかんぞ 月収30だとしても1.2万のみなし残業代か…
そりゃやってられんな。
その代わりボーナスはちゃんとつくし、結果民間よりは貰えてるって感じか。 >>437
子育てはみんな同じようにやればいいと思ってそう 学校教育自体完全に廃止すればいいのに
学年制・集団授業・教科教育をすべて廃止すべき 結局できる奴は塾行ってるしできない奴は何しようがついてこれないのよね
もっとシステマチックでいいんだよ学校なんて 簡単に言うと
おかしいから法律直した方がいいけど、現状の法律だとこれがルールだから仕方ない
って判決だよな >>439
さらに自宅に持って帰って休日は家でゆっくり(仕事)してるなんてザラ >>318
> 嫌なら辞めろ。その答えが今の教員不足。
不足言っても倍率は2倍位あるし、不足と言う割には非正規が多く非正規を正規にさせない（正規の高給維持のため？）だし、
激務と言う割には離職率が低いし、何より不足なのは現状の死亡者がいないからでなく、
氷河期のときに採用を絞った結果じゃねえの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
