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【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」 立憲議員が明らかに ★8 [Hitzeschleier★]
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0001Hitzeschleier ★
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2023/03/21(火) 11:01:53.27ID:CEfIqV+N9
放送法における政治的公平の解釈をめぐり、高市経済安全保障担当相が「捏造(ねつぞう)だ」と主張する文書について、総務省が調査を行った結果、「捏造はなかった」と国会に報告したと、立憲民主党の議員が明らかにした。

立憲民主党・石橋参院予算委筆頭理事「(総務省関係者に)捏造と言った者は誰もいなかった。つまり、2月13日はあったということですから、高市大臣の捏造というのはすべて崩れたと思います」

高市大臣は、総務省が公表した4枚の行政文書について、国会答弁で「捏造」だと主張している。

これについて、総務省が文書を作成した関係者らに調査をした結果、「捏造はなかった」と国会に報告したと、立憲民主党の石橋参院議員が明らかにした。

高市大臣は、捏造だとした発言について、「撤回するつもりはない」と強調している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/74d2ddf1b69abb6724638d992782bbd6483230ed
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679327885/
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 11:32:05.61ID:m+3bIurr0
明らかに意図的な改竄やないか、番組名名指しとかまるわかり

捏造しましたって本人が言うわけないやろアホか
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 11:32:06.38ID:2OJDYr9O0
・永田メール
・総理のご意向文書
・小西文書
・焼肉屋ウンコ

また次の選挙もダメだろ
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 11:32:14.62ID:HQso9IF/0
放送法に関しての話無しとも公表してるから

小西が機密文書を持ち出した問題だけが残っただけだな
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 11:32:21.32ID:VS/awZ6z0
パヨしか興味なくて草
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 11:32:53.61ID:EpTbAgUE0
悪意がなかったから捏造ではないが書いてある内容は間違ってる
一方パヨク達は必死に悪意を持って妄想を真実だと思い込もうとしてる
パヨクって本当に頭がおかしいのだろうか?
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 11:34:35.82ID:HQso9IF/0
>>53
名前出されたとされる番組が、未だに偏向捏造放送をしているから

圧力なんかなかったという証拠になっているな
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 11:34:54.65ID:T8Q9aBXr0
相当な長さの意味の通じる文章を「意図的でなく」書いてしまうのは難しい、間違いを認めるのは捏造を認めるのとほぼ同じことになる。なので「間違いがないとは言い切れないかもしれない」みたいな言い回しになる。
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 11:35:20.71ID:G7vvruPP0
あのキツネババアはまだ引退しないのか
アベのチンポ握って生きてきただけのキツネババア
0062ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 11:39:04.79ID:mfRjz/BB0
>>13
捏造なんだろうけど認めると
法律違反になるから、あったとは言えない
官僚が罪に問われるからね
0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 11:42:06.30ID:ULVdHyZ90
僕たち捏造しました!
なんて言う官庁がどこにあるんだか
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 11:43:54.37ID:CK1bSEqH0
高市追及は岸田ウクライナ訪問の目眩ましでしたー
0066ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 11:54:33.24ID:I4BJkY6w0
どちらかが明確に嘘をついてることになるのだが
キッチリ白黒付けてケジメつけろよな
0068ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:00:22.91ID:m+3bIurr0
どっちにしろ有耶無耶で終わりや

それより誰が極秘行政文書を小西に漏洩したかを調べないとな
はっきりとした犯罪が存在してるよな
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:01:51.96ID:JEw1Xuek0
>>13
現状を勘案すれば、捏造を行ったとされる証拠が全く無い。
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:02:34.16ID:JEw1Xuek0
>>62
何の証拠で捏造があったと言うのか?
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:03:22.41ID:icCz2Bxk0
>>71
それ墓穴?
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:03:35.29ID:T8Q9aBXr0
捏造のゴールポストは走る

start 公文書だから捏造ではない
→不正確なだけで捏造ではない
→間違いだけど捏造ではない
→意図的でなければ捏造ではない
→悪意がなければ捏造ではない
→全部が捏造ではないから捏造ではない
→犯人が捏造と言ってないから捏造ではない
→高市が捏造と言ってるから捏造ではない
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:04:44.70ID:icCz2Bxk0
>>73
上司の修正もね
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:05:30.68ID:CJqzwqfr0
小西やばいらしいな、知り合いの検察に聞いたら逮捕間近らしい…休み明けには前科者確定だって
高市さんはやはりシロだったな
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:05:53.49ID:7mkfgChL0
明日、総務省からの最終報告が発表される
正確性の担保が取れない文書だった、という総括になるだろうね

それに対して、小西議員が、安倍総理と高市大臣との通話内容を盗聴した録音テープを出すのでは?と今ネットで噂されているね
小西議員の大逆転劇が見れるかも?
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:09:57.67ID:iMz91S7r0
国会に報告したんだからそれが虚偽なら懲戒確定やろ
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:10:53.46ID:9QJly8sI0
利害関係人の検査印は法的には無効だから、
このまま押していくと、
「偽造書類」になっちまうぜ?
総務省さんよw
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:12:28.26ID:htBkC1C00
>>22
これは信頼率100割
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:12:29.46ID:cXIPi2ZO0
五毛が勢い付いてんな
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:12:46.87ID:6G8jRgMe0
国会で嘘つく高市は政治家として相応しくないね
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:13:38.86ID:3LUktTsE0
🥲「ネトウヨちゃん、お願いだから働いて🙏」
😡「うるさいBBA!日本を守るために5chで戦うのが仕事だ!!」
🥲「もうダメだ、こんなの産まなきゃ良かった・・」
😡「パヨク涙目で草wwww」
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:14:39.50ID:3LUktTsE0
ネトウヨって惨めな生き物だね
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:15:07.36ID:bnD8SCsF0
総務省と高市どっちが嘘ついてるんだ?
まあここまで手間かけたからには責任取らされるんじゃないかな
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:20:03.45ID:kXB5bdcR0
こにたんの上司の関与ってどういう意味か?ただ確認するだけですよね? (願望)
総務省の答弁
「修正をすることをさす」

こにたん
「…いまさら正確性の議論なんてしてはいけないんですよ」


こにたん(´・ω・`)
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:21:05.92ID:uy5DlcYt0
壺信にしか擁護されない奴が日本国の大臣とか
日本やばい
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:23:01.49ID:htBkC1C00
>>87
両方嘘ついてると思う
文書はあったがもう捨てた が正解かもね

7年前の文書が残ってる→5年以上保存→保管・登録の台帳が必要
こんなの照会したら秒で結果が分かるし台帳だけで存在した証拠になる
5年とか残すものは規則とかそういう長く保存が必要な物だし無くしたくないから当然の処置

では何故ここまでこじれたのか
それは単純に1年前後の保存で既に用廃だった
だから職員は証拠の台帳をポンと出せない
作った人間は記憶にあるからあったと言えるが物証がない
そして謎の空間から出てきた廃棄されたはずの文書
どうやって入手したかだよ鍵は
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:24:42.78ID:bxTzt8RP0
捏造じゃなかったら議員辞職するんじゃなかった?
政治家なのに嘘はあかんよ嘘は
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:26:40.67ID:+ETPXHeB0
暴走して死亡事故を起こした三菱製のバスを第三者ではなく、あろうことか製造元にバスの事故調査をさせて見事にバスには欠陥ありませんと報告させたあの事故と同じ匂いがしますね。
0101ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:29:07.50ID:YK0RdUid0
捏造はしていない
ただ本当のことが書いてあるか
裏は取れていない

こうですか?
0103ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:30:14.79ID:CK1bSEqH0
もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対みたいなもんだ
小西側の追求不足でおしまい
0104ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:30:20.85ID:0IbzB07y0
>>90
総務省は捏造は否定はしてるが正確性に欠く可能性はあるといってるね。
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:32:10.28ID:UEWvPonV0
これで上司が責任取る必要はなくなったってわけだ
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:32:34.62ID:d3kBNX3M0
>>104
捏造は言い過ぎでした。正確性に欠く部分があります。辞職はしたくありません
って高市が土下座すれば即決で終わるね
0107ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/21(火) 12:35:54.33ID:YNaJtz1p0
「ねつ造なしと総務省が報告」


※なおソースは立憲議員の発言←これwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0108ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:36:44.71ID:W/Yb+S5s0
また壺大臣か。
0109ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:37:52.17ID:1RgTvDkN0
>>14
日時も作成者も不明の文書を一流の公文書とか言ってる奴の方が恥ずいぞw
0110ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:38:47.85ID:YNaJtz1p0
当初の論点である放送法〜云々は問題なかった
それでは引き下がれないチンピラ政党がゴールポストをずらして騒いでるいつもの手法

でも国民の9割はそれをわかってる
0112ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:39:08.19ID:zPcyIfv80
高市以外には一人も捏造だなんて言ってない
もはやドミニオンレベル
0113ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:39:54.50ID:qAWxBzG/0
>>1
■作成者側3人が捏造がなかったと意思表示していると総務大臣が認める

2023/3/20 参院予算委
 松本大臣「お時間をいただきたいへん申し訳ありませんが、この聞き取りの調査結果につきましては中立的に聞いた上で、聞き取りの内容を聞き取ったものを含めて丁寧に確認した上で、文言として重ねての答弁になったかと承知をいたしておりますが、ただいま官房長からも申しましたように、ご指摘のうちの一人は日頃確実な仕事を心掛けているところであり、当時においても同様に確実な仕事を心がけていたと認識しているという上で捏造との認識はないと発言でありましたので、”捏造をしていないという発言だと受け止められる”と考えておりますが、他方でこの文書については、本件のレクについて(当時の大臣室側の同席者2名からは)記憶にない、あったとも思わないとの発言もあることから正確性が確認ができないと補足させて頂いたところでございます」
 
 小西議員「官房長に伺いますが今、松本大臣から明確にですね。この高市大臣レク結果の作者ですけれども捏造していないという、意思表示をしているという明確な答弁がありましたが、この作成者、公務員ですので申し上げると西潟さんだと思われますが、現職の今の課長ですね。その上司である長塩さん、安藤局長も捏造していないというそういう認識、あるいは同じ認識であろうということでよろしいですね。官房長。あるいは答えなかったら大臣お願いします。はい大臣お願いします」
 
 松本大臣「ご要請があったので聞き取った旨の報告を私も全てではないかとは思いますが、事後聞きましたが、今、一例を上げさせて頂きましたし、言葉としては捏造の認識はないということでしたので正確にそのようにお伝えを致しましたが、前後の文意からはそのように受け止めることができるというふうに思いますけれども。よろしいですか?」
 
 小西議員「あと、上司の二名です。長塩さんと…」
 
 松本大臣「ですから”3人とも前後の文意からすれば認識はない”という意味をそのように受け止めることはできるかと思いますと申し上げたつもりですが」
 
ソース
THE PAGE 【国会中継】参院予算委 「令和5年度総予算」一般質疑(2023年3月20日) 3:49:42~
0114ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:40:13.74ID:kEimJQbv0
日時不明な文書なんてないのに
虚言癖婆のYouTube切り抜きしか見てないバカは困ったもんだ
0116ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:41:54.43ID:v1E3D+Xz0
>>106
正確じゃない部分がどうやって作られたのかハッキリしないと、判断できないなぁ
想像とかこんなもんだろって感じで作ってたらね
0117ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:41:59.44ID:vDWsv7tw0
>>1
総務省のコメントでは、捏造と大差ない内容だったのに何を寝言抜かしやがっているんだ?
0119ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:42:34.01ID:zPcyIfv80
最初から高市以外の誰も捏造だなんて言ってない

高市はもはやエリア51に宇宙人がいないことを証明しろって言ってるレベル
0120ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:42:42.43ID:1RgTvDkN0
>>110
圧力かけられたってメディアが出てくればいい話しなんだよな。
出てこないどころかサンモニも報道特集も健在w
つまりなんの違法性もなかったって事。
0121ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:43:20.24ID:mqe8k/i30
これって官僚がメモした奴だろ?
どうやって真偽を確かめるんだ
録音テープくらい残ってなきゃ捏造とかわからんだろ
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:43:21.25ID:fFknEumm0
証人喚問はどうした?
0123ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:43:33.60ID:KGVW7MvI0
高市さん、なんかすっかり言い訳ばかりで不誠実な人間というイメージが着いちゃったよね
あと不用意発言が多いというイメージも
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:44:21.94ID:qAWxBzG/0
状況整理

争点のP30の聞き取り結果

高市大臣レク結果(政治的公平について)
日時 平成27年2月13日(金)15:45~16:00
場所 大臣室
先方 高市大臣(○)、平川参事官、松井秘書官 ←高市「捏造した」、そのほか2名「記憶にない」「あったとは思わない」
当方 安藤局長(×)、長塩放送政策課長、西がた(記) ←三人とも「捏造はなかった」
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:44:27.98ID:NEbn5Hl00
もう自民は二度と保守政党を名乗る資格はないね。売国保身、これがもっとも相応しい呼び名ww
0126ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:44:39.63ID:kEimJQbv0
捏造なしとハッキリわかったんだから早く辞職しろよ
小学生みたいな言い訳してるだけじゃんこの小学生婆
0127ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:45:47.44ID:AbDA/npC0
捏造であろうがなかろうが
総務省にとっては結局がつかずにこのまま水掛論でうやむやにしたいだろうし、今回の騒動はこれで終了

結果として、どうでもいい内容で煽りにのって啖呵をするようなマヌケ女の株が大幅に下がったことは確実
次回の内閣で大臣に起用されることもないだろうし小西にとっては大金星だな
0132ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:47:24.10ID:0x/be2TV0
インチキ安倍・高市・高橋・百田は、
侍JAPANの爪の垢でも煎じて飲め!
0133ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:47:56.83ID:mqe8k/i30
例えばだ、お前の発言を誰かがメモしていて、その内容が不適切であった場合に、責任は誰がとるんだ?

言った方は否定してんだぜ
録音テープかあるならまだしも、メモした奴を国会証人で呼ぶしかないだろ
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:48:20.29ID:2y1dI6iL0
山神様の壺退治の効果恐るべし
0135ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:48:50.37ID:zPcyIfv80
ていうか磯崎へのレクは文書74ページ分の通り
安倍へのレクもその通り
高市の国会答弁の内容もその通り

4ページが捏造と言ってるのは高市だけ
0136ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:49:09.28ID:42LAu1/T0
見苦しこういう議員こそガーシーと一緒に首にすべき(なんなら優先してクビ)なのにな
0137ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:49:17.42ID:1RgTvDkN0
>>121
高市を潰したい官僚が作成して小西に流したんだろな。小西がグルだったのかつかまされたのかはわからんが、
こんな不備だらけの公文書をつかまされたんなら小西は総務省に対して発狂してるだろうからまあ解ってたんだろな。
0138ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:49:36.57ID:+OdSvptP0
>>24
そう書いてボスに提出したら、却下されたってレベルの内容
最初から誰かの引き出しにあったメモでしかない
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:53:03.49ID:RVqEOfov0
>>1
捏造がなかったという証拠はないし、捏造でなかったとして、その文書の内容が事実かどうかは別の話だね。
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:53:09.89ID:mqe8k/i30
>>141
だからメモした奴が勘違いで記録した可能性があるって事
しかもメモした後に高市に確認とかしてないだろ
そんなんで行政文書とか捏造はないとかよく言えるな
0145ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:53:11.35ID:57P86gHM0
立憲と自民党は多分終わらしたかったように見えたけど高市が抵抗してバトルしているから泥沼化してるんだよな
高市の味方はいないし
0148ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:54:46.75ID:/N6IbnQc0
高市は嘘をつき続けると嘘じゃなくなるとでも思ってる?
見た目も日本人ぽくないし半島由来だったりするのか?
0149ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:54:56.49ID:Su8AbhEd0
このおばさんってLINEとマイナンバー結びつけるだけの国賊行為以外なんかやったの??
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:55:38.50ID:HOrfBi8R0
もし高市の言うように公文書偽造なら高市はなんでさっさと告発しないの
おっかしいなーww
0151ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 12:55:42.74ID:mqe8k/i30
>>145
高市の味方はいないって、言った言わないの話だから誰も擁護できないだけ
本当に言っているかも知れないし、高市の言うとおり言っていないかもしれない
録音データが無い限り官僚の勘違いメモの可能性だってある
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