【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」 立憲議員が明らかに ★8 [Hitzeschleier★]
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放送法における政治的公平の解釈をめぐり、高市経済安全保障担当相が「捏造（ねつぞう）だ」と主張する文書について、総務省が調査を行った結果、「捏造はなかった」と国会に報告したと、立憲民主党の議員が明らかにした。
立憲民主党・石橋参院予算委筆頭理事「（総務省関係者に）捏造と言った者は誰もいなかった。つまり、2月13日はあったということですから、高市大臣の捏造というのはすべて崩れたと思います」
高市大臣は、総務省が公表した4枚の行政文書について、国会答弁で「捏造」だと主張している。
これについて、総務省が文書を作成した関係者らに調査をした結果、「捏造はなかった」と国会に報告したと、立憲民主党の石橋参院議員が明らかにした。
高市大臣は、捏造だとした発言について、「撤回するつもりはない」と強調している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/74d2ddf1b69abb6724638d992782bbd6483230ed
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679327885/ >>149
大陸8割発言と領収書書き換えもやってくれた 質疑の中継見てたら立憲なんてヒス起こした社会人のレベルに達してない子供みたいな言い方や礼儀、その思考。こんなのに1000万とか歳費払うのはおかしい国だな >>150
公文書じゃなくて行政文書
つまり決裁とか経たものではなく官僚の作文
訴えられんだろ >>151
いや古賀の話を聞くと問題の本質は高市じゃないみたい
高市は無派閥だから自民党からしたら尻尾切りしやすいなと思ったよ
高市は尻尾切りされそうだから必死に抵抗してるよ >>135
その4ページも作成者が捏造はしていないと言ってると >>154
それだけ自民党がおかしいからな
韓国カルトとズブズブなど前代未聞 >>152
書いた奴を国会証人で呼ぶしかない
当然高市も否定する
最後は国会で判断するしかない
だけど誰も勝たない争いになる 高市なんて一部の壺ウヨカルトが持ち上げてるだけで実際は無能で小物 >>147
職員を減給処分にして責任者は口頭注意か訓告くらいだろ >>155
行政文書は公文書なんだが何言ってんの
なんで高市は偽造した総務省の職員を告発しないのか不思議だわww >>119
総務省のコメントの内容は、「捏造だと断言できないが真実とは言えない」というものだよ
捏造に等しいがよく分からないということ
つまり、ド腐れひろゆきが文書の内容を真実だと証明しないままする質問じゃなかったということだ >>166
職員はもちろんだけど当時の総務大臣の責任追及した方がいいよ。日本の省庁がガバガバですって事なんだから
責任重大だ 捏造だった→当時の大臣の責任→高市辞任
捏造じゃない→自己の発言の責任取って高市辞任
結局高市は辞任しかないw 局長「わかってると思うが、公文書の捏造は刑事犯罪だ。ところでキミ、この文書は捏造かね？」
ニシガタ「ぼぼぼっ、ぼくは捏造したとは、、お、、思ってません」 普通に考えて記録が残るのに作成者がわざわざリスク背負って捏造するとは思えないんだけど
それともそれが総務省の日常なのかw >>167
そりゃ公務員が作成した文書は公文書
だけど公文書偽造で告発出来んのは役所が正式に出した認可書類や免許証くらいで、行政文書では告発出来んだろ >>>161
>その4ページも作成者が捏造はしていないと言ってるな
「ねつ造の認識はない」というだけで、レクが有ったとは言って居ない。
当事者６人のうち、「絶対にレクが有った」と言う者は誰も居なかった。
当事者６人並べて、戦わせるのが一番スッキリするだろう。
このまま、ドロ沼が続いて得するのは維新と国民だろうな。電波オークションを提案している維新にとっては追い風。 高市は嫌いだけど尻尾切りされそうになっていると感じてるのか必死に抵抗してギリギリのバトルしていたのを見たら強いなとは思ったよ
高市の意地が見れた セキュリティクリアランス制度が本格的に実施されればスパイ天国の日本を空転させている野党の悪事が明るみに出るので小西は出処の分からない文書で本丸を落としにかかってる。
で、コオロギとかメガネとか自民党初の女性首相誕生が気に入らん派閥とかは助けようともしないんだけど有権者はきちんと今回の件、見てるからな。
ってか議員辞職するべきは小西の方な 昨日の国会新しい展開は
作成者+関与2人はねつ造してないと証言
他の人らが記憶がない
レクが絶対なかったと言ってると
高市が強弁した2人は
記憶がないがあったとは思えないと証言
時間かかりすぎだけど
高市は徐々に不利になってるね
総務省の中途精査結果は
当初とほぼ変わらない >>178
公式な処分をすると役所が不祥事を認めたことになる。7月人事を注視。 >>177
録音データがなく官僚が書いたメモだけで戦おうとする方がおかしい
官僚だって公僕じゃなく、いろんな利害関係や私利私欲で動いているからな >>171
総務省のコメントを聞けばいいだろう
youtubeで見れるぞ つか関与した上司はとっくに総務省やめてNTTに天下り中
訴えないなら余裕で勝ち逃げでしょ >>177
作成者、同席者ともに捏造の認識はなかったは捏造に関しては否定されたものと受け取っていいよ
わざわざそんな曲解する必要はない
8年前の記憶を遡ってるからある程度曖昧な表現になるのは仕方ないだろ
レクがあった可能性が高いで十分な証言だ >>183
録音データを保存するなんて決まりないだろ
文書で保管が基本なんだからそれ以上の証拠は要らないんだよ
それに官僚が捏造したって言うなら捏造した証拠を出せばいいわけだからな >>182
捏造はしていないって言ってるやつをなんの証拠もないのに処分はできないよな
捏造はしていないという証言を覆すような証拠がない限り結論は捏造はなかったになるよ >>181
コニタンが「絶対」と言わせたいために６回も同じ質問してたけど、
レクが「絶対に」有ったと言った官僚は一人もいなかった。
直接６人が対峙するのを見たいな。現状、ハッキリと明言しているのは高市氏だけ。 高市さんは具体的にどの部分が捏造だっていってるの？ まだこんな周回遅れの記事を出して
「捏造じゃない」以外の続きの内容はあえて書かないとかやってんの
さすがに騙される頭の悪い人はいないよね？ >>193
君がそう思いたくても結論的にはそうなるよ
なんか新しい材料が出てこない限り >>191
何年も前の記憶なんて正確に覚えてないから当たり前だ
だから文書に記録を残しておくんだろうに >>191
あれはコニタンのせいじゃないけどね
絶対ないと言ってるって証言は
大臣はどういう経路で知ったんですか？
って質問に高市が一向に答えなかった >>197
？いや、客観的事実
「捏造はなかった」とは答えない >>187
パワハラ上司が「パワハラの認識はなかった」と言えば信じる人ですか？
やってなければ「絶対にやってない」とヒアリングに答えれば良い。
そのレベルで、言及してる当事者は、今のところ高市氏だけ。 >>201
まけまけ！かんぜんはいぼく！！
何を言っても理解しようとしないやつらには勝てない。 8年前の記憶は曖昧になるのは当たり前だからこそ記録を残しておくもの
捏造だという材料が何もないなら公文書が正しいとなるのは当たり前
今の記憶より当時の記録が勝る >>196
説明ってどれの話だ？メールの件ならもう謎の切り取り文を出したし
他に何かあるならいつでもどこでも発表すればよかろ
捏造を証明したいのは高市なんだからさ >>189
官僚がレクをして願望を作文しました
相手には確認してません
↓
(数年後)
↓
残っている文書には、こう書かれています
だからあなたの言った事に間違いはありません
これが捏造だというなら捏造した証拠を出してください
怖すぎるだろw >>1
ネトウヨが言葉遊びでこねくりまわしてるけど
どう考えても捏造なしってことでFAだろ >>202
パワハラ上司と言われる人はまずパワハラの材料があるだろ
今のところ作成者に捏造の材料なんて何もないだろ 捏造した奴が捏造したとは言わんだろ
結果捏造に相当する内容だから捏造と言っても問題無い >>200
結論として捏造はなかった
これが世間の認識 >>210
問題あるから騒ぎになってんだろ
結果的に間違ったただけなら捏造とは言わん >>207
公務員法違反と刑法犯罪のリスク犯してまでそんなことやるやついないだろ
なんでバレるリスク考えないで簡単にそんなことできると思ってんだ？ >>216
コニタンサイドにきけよ。
小西文書はあまりにもお粗末過ぎてこっちもひいてるんだわ。 >>194
「捏造した認識はないが正確性は確認できていない」
つまり
故意に嘘は書いていないが、過失による間違いはあり得る、ということだが
過失による間違いはこの際どうでもいいのである
何故なら高市は「捏造じゃなければ辞職」と宣言してるのだから
例え間違いがあってもそれが故意でなければ辞職なのだ >>214
普通にまともな感覚の持ち主ならそう受け取るってこと
高市擁護ありきの壺ウヨくらいでしょまだ諦めてないのは >>209
客観的事実としては、レク文書の回覧に当事者の大臣室が省かれているのは非常に謎。
この点を調査して欲しいけど、小西は真実追求には興味がないようだ。
N国、政女党の浜田議員あたりが、突っ込んで欲しいな。 >>217
総務省が正式に認めた本物の公文書なんですが、総務省に文句言わないと ネトウヨもすっかり「右のプロ市民」になってしまったな >>221
認めてないよ？
ただなんかよくわからんものが紛れ込んでただけ。 >>192
謎のメモ部分は捏造言ってるな
安倍と電話会談した（日時不明）
放送法に関するレク受けた部分もそんな発言してる訳ないから嘘とのこと
この２つは実際に高市の言う通りだと思うがね >>227
真面目に説明を始めるとキイテナイーーーー！なんだもん。 >>172
捏造は高市自身が捏造じゃなくて不正確ってゴールポストをズラしてるけど
本人が不正確にズラしたのに何で捏造？ >>222
お前の中でミスや勘違いと捏造の境界線は無いのかw >>216
行政文書は特に公表するものではなく今後の行政の参考にするだけだろ
単なるレクのメモ書きで公務員法違反とか刑法犯罪になる訳がない
録音データがなかったら官僚が事務所に戻ってきてレクを思い出しながら前後の文脈に整合性があるように書くだけだからな >>222
捏造はフェイク
間違いはミステイクだな
明らかに意味が違う >>230
ではあの三人に悪意がなかった証明をしないとな（笑） 誰が書いたかも不明、時間日時も不明、そもそも時間軸が間違っていて、物理的にありえない内容が含まれていることを総務省は認めてる
だけど、捏造はしていないだろうと信じたい ってだけ
相変わらず立憲民主党は日本語が不自由だなｗ 総務省が捏造なかったと言ってんのに
頑なに認めない朝鮮カルトwww >>226
自身の関わる4枚について全て捏造宣言してるよ
はよ証明して終わりにしようぜアホらしい >>222
・あなたの論文は不正確だ
・あなたの論文は捏造だ
この2つは意味が全然違う
後者は筆者の故意性も含めて糾弾している
単に間違っているという主張をしたかったのなら
高市は言葉選びを間違えている 高市は昨日小西にねつ造の定義を確認させられて
私が言うはずもないこと、
なかった事をあったかのように書かれた
って意味でねつ造って使ったって言ってた >>239
悪意はなかったと？
エース級、超一流なのにそんなもんなのか？（笑） >>228
その真面目な説明とやらに納得できてない人が多数っていう事実は認めたら？ >>235
まぁそうだな
「捏造」という日本語には贋作や窃盗や詐欺といった言葉に近しい
犯罪的な意味合いが有ると感じる人が多いだろう >>242
そいつらもきいてないだろ？
君はどこで説明をきいた？ >>243
実際悪意しかない文書が小西文書だからね。 捏造って言葉が強過ぎただけで、間違った文書に変わりない
立憲マジ塵だな >>218
高市は最初から、内容が事実と違うと言う意味で捏造と思うと言った
言葉の揚げ足取りをネチネチ続けようが、辞任はない >>233
捏造と指摘する側が悪意があったことを証明しないといかんのだわ
総務省が職員には捏造の認識がないと一見曖昧な発表をしていたが
事実上捏造の認識がなければ捏造たりえない以上あれは捏造は無かった宣言と同義
高市は頑張ってな つか、ほんとは高市が捏造から不正確にゴールポストをズラした時点で
辞職か土下座謝罪の二択なんだけどね。どっちにしろ詰み 「あの病院の診断書は不正確だ(間違いだ)」
「あの病院は診断書を捏造した」
やはり明らかに意味が違う 高市の助かる道は早い段階で「捏造って言葉を不正確っていう意味だと思ってました。さっき辞書で調べました。申し訳ない」
って早めにいうしかなかった。長引かせちゃったので、その手も使えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
