大工が20年で半減 若者敬遠、住宅修繕の停滞懸念 ★4 [蚤の市★]
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住宅の建設や修繕の担い手である大工が減っている。2022年末公表の国勢調査によると、20年時点で30万人弱と過去20年で半減した。賃金水準などの待遇改善が遅々として進まず、若い世代が減り、高齢化が一段と進んでいる。新築建設では、すでに不具合の増加が一部で指摘されているほか、今後は6000万戸超ある既存の住宅の修繕の停滞も懸念される。
40年前の3分の1
国勢調査によると、大工の人数は20年時点で...(以下有料版で，残り1403文字)
日本経済新聞 2023年3月26日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD24AY00U3A220C2000000/
★1 2023/03/26(日) 07:40:02.37
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679809405/ 幸福になりたいならニートになる努力をしなさい。そうすれば奴隷にならなくて済むから。 >>1
さっさと教えりゃいいのに
まずは〇〇に３年、△△に４年、
とか非効率な教育してるからじゃん 大工の源さんが？
つまりパチンコ屋が半減ってことか？ この20年で建設業25%倒産したもの
公共事業減らされて >>1
見て学べ！すぐに聞くな！
とか今でもやってそう プレハブ住宅になっちゃったから
大工は内装しかやらない 家の修繕なんか自分でやれ
ちょっとしたことならホムセンで売ってるもので出来るだろ そのうちAIがデスクワークを征服したら人手が余って建設業に来るから少しの我慢。
その時には給料も良くなってると良いねー >>1
そもそも木造って何かメリットでもあるの？
RC造の方が絶対日本に向いてるでしょ 職人育てるの10年かかるからね
サラリーマンじゃないんだから >>1
これから人工減っていくし、そこまで修繕の必要ないでしょ
空き家はどんどん増えるけど もう今時は3Dプリンターで家を建てる時代なんだよね 人を集めたいなら金を出せば済む話。出せないなら廃業しなさい シコシコ大工なんかやるよっか
盗んだヴァイクで走り出してたほうが楽しいもんなぁ。 コスパタイパ悪いし生活保護貰えば良くね？
みたいなノリだろ >>12
ガワだけなら1～2日で建っちゃうしな
造作大工が多いね
マンションとかもその手の人が内装だけやる感じだしな ＞「職人の技術を見て盗め」みたいなヤツ今でもあるの？
こういうのを否定するやつらって数か月とかで優しく教えてもらって
すぐできるようになるとでも思ってるの？
そんな優秀な奴いないから何年も怒鳴られながら覚えてくんだろ
昔からそうなのに今のガキだけができるわけ無いじゃん
自分たちを何だと思ってるの？笑かすなよガキがｗ 職人の柄悪いイメージや言葉遣いの悪さ、パワハラ的な風習が一掃されないと若者から毛嫌いされるだろう
引っ越し業者も昔みたいな感じのあまり良くないタイプやヤンキーから
普通の小綺麗で親切なお兄さん中心に切り替わってきたけど
そういう風にならなくちゃ >>17
研修制度のベトナム土人が出来るのに職人もクソもねーだろ 昔、大工さんという羽根物のパチンコ台があって、V入賞するとベートーヴェンの第九のメロディが流れるのはセンスが良かった 若いうちからやらないとなかなか難しい仕事だからなあ ブルーカラーを馬鹿にするような風潮にしておいて今更 >>27
でもそいつらがお前の実家作ったんだぜ
今お前の住んでるマンションも 例えばトイレの便器交換するだろ
今の若い子に施工させると普通に底から水漏れとかするから高くとも一流メーカーに電話して職人に来てもらった方がいいよ 一条工務店で建てた友人が、
「使ってる木材はフィリピン産、施行に来た職人もフィリピン人。実質メイドインフィリピンの家だわw」
とか言ってて面白かった 土曜出勤当たり前
新しい風が入らない閉鎖的な労働環境
ま、そんなんがダメなんだろう
賃金上げて人を雇用し、労働環境を整えなさい 高給になれば人くるやろその頃にはスキルない奴ばっかだろうけど >>35
一流メーカーから派遣されるのがその若い奴だぞ >>1
大工減少の問題は休日の少なさ、残業手当が無いこと、高価な道具を自分で揃えないといけないことが原因。
いずれも雇用側の問題で遠因には安く家を買おうとする消費者の問題。 大工は経費別で日当25000円～30000円ぐらいはもらえるんだから、低所得の仕事やるぐらいなら大工になったほうがいいと思う
他の職人も大体そのぐらいのはず
表装工や美装工はもうちょっと安くなってしまうけど ネトウヨ「代わりはいくらでもいる」
伊集院光「黒人が運んだ寿司が食えるか」
自民党「誰もやらないからベトナム人やアフリカ人にやらせるわ」 ドカタは外国人が作業してるのを見かけるもんな
黒人もたまに見かける 大工に興味無いけどツベで大工の正やんたまにみてるわ 左官工、タイル工、軽天工はベトナム人実習生増えてるなーと思う
住宅大工なら簡単だけど、店舗とか内装は外国人実習生では難しい 別に大工もプレカット主流だし誰でもできる単純労働化してんだからベトナムにでもやらせとけよ なんかロボットが人間の代わりに働く社会が来るとか言う奴いるけど、
20年後も人間が家や道路を工事してると思うけどね。
やる若者がいなければ移民しか無い。
フランスとかも同じ。 数十年後には3Dプリンターで家作る様になってんじゃね
今も組み立て式だからにたようなもんだけど 大工にしてもだが
日曜日以外休まないよな
仕事無い時期あるから
日曜日だけ休みで祝日も働いてるイメージある
一番は納期なんだろうな >>20
似たようなもんだな
ある程度出来上がったパーツをはめていくプラモデルみたいな工法が多いよ 人種は関係ないんだよ
経験だから
知床半島の事故忘れるな
コツコツやれば一人前になるが
コツコツやれる奴は少ないんだよ ふと思ったんだが暴走族が激減したからじゃないか？
暴走族OBといえばトラック運転手、土方、自動車整備士、大工
暴走族がこのへんの人材を供給してたからな
80年代みたいに不良が主人公のドラマやマンガをいっぱい作るべきだろ
大卒とかいらん
高卒でいいってメッセージが必要 ホワイト建築とかできたら、志望者が増えるのでは？
業界的なイメージが悪いような気がする。
DQNの集積場みたいな・・・実際はどうなん？ 大工はガラ悪い奴が多いからなｗ
まあしゃーないけど >>52
昔から工場で作った家のキットを現場で組み立てるだけでしょ。
問題は誰が現場でセメント使ったり力仕事するんですかって話で。 先日、大規模修繕工事をしたのだがその業者の作業員の多くがグエンだった。不手際で住人の物壊してもしらばっくれるわ、いろんなもの放置したまま撤収するわ、開いた口が塞がらんかった。グエンばかり使ってる業者はロクなとこない。 やっと人手不足にできたんだから求人賃金が上がるまで絶対にやるな 休みが多ければ増えるでしょ
週休3日とかなら選ぶ若者も増えるのでは？ 塗装業者は雨の日は休みだね。
天候相談の仕事は定休ないかもしらん。 知り合いのベテランが日給13000円で大工している
やってられんわな ロボットとAIで人間以上のものが建てられるから大工はもう不要 家の設計図なんて大雑把で大半が大工のアドリブで収まりよく仕上げていくから腕の良い大工に頼まないとダメだぞ 他業種もビックリするくらいの
高給と年間休日を用意できれば
人気業種になれますよ そりゃ大工目指す奴なんかいないだろ
VTuber目指した方が稼ぎもあるし夢があるよ 大工さんって頭良いんだぞ
数学できなきゃだし
そのうえ器用だし
飲食店勤務より全然頭良い 大工とかが本当は一番将来性あるんだけどな
肉体労働＋専門技術っていうのは、一番良いパターンのやつですよ
頭脳労働はGPTに根こそぎやられちゃうし
単純な肉体労働も誰でもできるから賃金は上がらないし 最近の家は大工が建てるんじゃないだろ？
足場職人と鉄筋工と配管工と左官屋だろ。
お前らの家、鉋の掛かった柱なんか一本もないだろ？おれんちはあるけど。 人生やり直せるなら
自動車の鈑金工か大工になりたい >>25
中卒でもいいけど大工はバカには勤まらないぞ？ 今まで大学に行けなかったレベルの学力の子供が大学行ってるからな 人間にもう頭の良さは全く必要じゃない
だって、そこはAIがやった方が絶対に良いからね
必要なのは肉体と技術です
まあそれも人型ロボットができるまでの話ですけどね
そのあとは・・・まあ遊んで暮らすしかない 大工はしらんけど、土木作業員の死亡事故増えすぎ
そんな杜撰な業界で誰も働かないわな 週6←解散
会社に6時集合18時帰社の12時間拘束←解散
日勤からの夜勤あり←解散
殴られる←解散
怒鳴られる←解散
時給換算1000円←解散
社保なし←解散
ボーナスなし←解散
退職金なし←解散
日当月給←解散
副流煙だらけ←解散
ヤンキー、犯罪者、元ヤクザのゴミが同僚←解散
体壊したら終わりなので65歳まで働けない←解散
一発で求職者から除外される地雷項目だらけなんだよこの業界w 安い給料に見て覚えろにすぐ喧嘩腰でキレるやつに誰が付きたいの？ 大工ではなくて３Dプリンタ住宅製造オペレータが必要になってくるのでは
大工は一部の宮大工だけが生き延びる 賃金というより働いてる人の頭おかしい率が高すぎてまともな人が定着できない感じ 何にせよパワハラ体質は改めないと
外人も定着しない 電車内に鳶職の募集広告があって驚いた
命の危険と隣り合わせなのに給料安くてさらに驚いた
なりたくない仕事No,1
工事現場の作業員と同じ
きつい きたない きけん 3Kだよ
令和の時代ではこれに低賃金まで加わってる
もう終わりだねこの国 >>86
心配すんな、ITドカタ(官公庁・金融)でも死人でまくるから >>1失われた30年の増税緊縮円高デフレで氷河期は精神崩壊。円安で生産拠点を日本に戻してもまともに働ける人はいない。
1990年リベラル
「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう！」
1970年→1ドル360円
1985年→1ドル260円→プラザ合意
1986年→1ドル150円
2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円
2012年→復興増税で1ドル75円
アニメーターやメディア関連、マスコミ、映像関係、SEやプログラマー、テレアポ、IT技術者などは30年の円高で中国、韓国に投げて、日本人は滅びている。社会保険料増税の薬剤製造もワクチンもほぼ外国製。牛や豚や野菜も外国産輸入。日本産は廃棄や税金投入で殺処分。 >>7
最近議論があったけど
その異様な長さは発達障害向けの年数みたいだね 新築はデカいプラモ気分で作れそうだし、人数ばかり増えても修繕は出来ないんじゃねーのかな？ >>1
30年前に刷った円で減税なり給付なりして氷河期助けとけば、氷河期も結婚出来たのに。もう羊水腐って手遅れだろう。
子供製造→時間と金が必要
金製造→刷るだけ
財務省「金が欲しい！金！金！増税！増税！緊縮！緊縮！国家財政は家計簿と同じ！」
結果→コロナ医療の看護師、保健所職員不足、自衛隊不足。2050年頃には少子化で領土と円の底抜けだろう。 海外で英語でインタビュー系のYouTuberの動画でオーストラリア人がオーストラリアでは大工の「時給」が1万円と言っていたな
ヘルジャップランドで人権なしで日当1万円の現場作業なんて全く割に合ってないんだよ 江戸の少年あこがれの職業1位はダントツで大工
江戸時代から大工は職人の花形で高収入じゃなかったのか >>110
財務省「大工にやる予算はねぇ！何兆円かけても追加のワクチン買ってやる！中国コロナマンセー！」 これから住宅って高くなる一方なのにさっさと買わないと金利も上がるぞ >>1長期間の増税で円の担保の日本人や技術は消滅する可能性。
失われた５０年ほど経てば、円の担保の日本人や技術は消え、円と領土は底抜けるだろう。
その時は日本国も日銀も日本の領土も底抜けする可能性。
2019年の日本の１年間の成果
日本人(出生数−死者数)→マイナス49万人
税収→２兆円減(消費税１０％増税で税収減)
2020年の日本の１年間の成果
日本人(出生数−死者数)→マイナス52万人
税収→プラスマイナス０(コロナ財政出動１００兆円以上で税収増)
2021年の日本の１年間の成果
日本人(出生数−死者数)→マイナス64万人
税収→4兆円増(ＧＯＴＯ、コロナ補助金や一律10万円給付で税収増)
2022年の日本の１年間の成果
日本人(出生数−死者数)→マイナス81万人
税収→1兆円増(ＧＯＴＯ、コロナ補助金で税収増) ただでさえ値段上がりきった住宅だがさっさと建てないと新築を物理的にゲットできなくなる日も近い >>107
ノミもカンナも玄能すら使わなくても組み立てられるハウスメーカーの施工は大工じゃなくて組立工だな
増改築修繕は出来ない人達 >>87
元一人親方の寄せ集めで社内体制が整っていないため評価制度や昇給制度がないためにまともな昇給がないところも多い
10年選手と新人で月数千円しか変わらないなんてことも 国
税金で大学いーぱい作ったよ～
学長さんにいーぱいお金あげたよ～ 大半の人が大工の技術で建てた家なんか望んでないのだからこうなるだろww
金は出したくないグエンは嫌だって都合よすぎるわ
建て売りなんかもうグエンやらミャンマーインドネシアだ >>109
もっと安い中国人実習生を建築で働かせてて死人が出てる
大工一人その他は実習生みたいなクソ現場があるみたい
一般人ですらわからん建築用語が伝わるわけがない 地震に弱い木の家の需要なんか今後ないから半減でOK 建設業界全て日給月給やめて土日祝休みにして給料上げろよ 30歳前後の体力も経験もある大工だと年収1500万くらい稼ぐらしいな 代わりはいくらでもいる、勉強しなかった自己責任、嫌なら日本から出て行け、移民反対！
お前らネトウヨのおかげで日本崩壊しててワロタw >>115
それに気付いてる人が少ない事よ。
行くと不幸になる大学なんか潰せばいい うちの旦那大工だけど、いつまでたっても自分ち建たねぇ🙄 戸建住宅って昔は半年くらいかかってた記憶があるけど、今って数ヶ月で建つじゃん。
建築技術の進歩でかなり人手がいらなくなってると思うぞ。 >>127
これするだけでもうちょい人増えるよね
なんせ業界全体がブラックすぎる 昔と違って家は、工場で切られた木材を組み立てるようになってるから、
ノコギリやカンナの技術が下手でも構わないらしい。 俺は昔建築関係の営業をやってて現場で掃除の手伝いとかもしたおかげでけっこう覚えたぞ
現場を見てると建物の構造や造作のやり方も分かってくるから役に立ってる 東京の私大へらさないと
いつまでたっても理系不足で経済がまわらない。 もうハウジングも工場で加工されてて組み立てるだけのプラモデルなんよ
大工の技術なんて要らない時代
減って当然の事さ 人口に対して家増えすぎたから大工の数は減らすべきだよ
空き家が多すぎるからね 建材はホームセンターで調達してYou Tube観てDIY 職人要らんだろ プレカットがやらかした誤差を現場で合わせられる職人だから必要 ペラッペラの盗聴器（笑）
あゝ、ありゃ設備屋だっけ？wwwwwwwwwwww 未経験、新人でも道具大で数十万自腹
もちろんそれだけじゃ全然足らない 最低でも100万は必要
新しい道具が出ると単価がそれ基準に落ちるので常に道具を更新する必要があり
独立するとなると更に必要になる
この条件でどうやって人増やすんや？ 俺の家の裏手に新築住宅が建つから2Fから様子を見ていたら、
作業員がべニアのパネルを接合していって、あれよあれよという間に1Fが出来上がってしまった。
柱がない構造なので簡単に出来上がってしまったんだな。 日本は国全体が右肩下がりに衰退し続けてるんだからもう家なんかいらんいらん >>136
国としてはリフォームさせずに作り変えさせたほうが固定資産税がしっかり入る どうしてなんだろう？
俺はしがないサラリーマンだけどさ
大工ってすげーかっこよくね？
植木屋さんとか昔は地下足袋履いてやっていた系の仕事の男ってすごいかっこいいと思うんだけど 大工より水道管の交換が出来ない方が問題
もう水は飲めない 自宅のリフォームを自分でDIYでしているのだけど
家の構造を調べていったら、昔の大工って本当に後のこと全く考えずにその時その時楽な作れ方でいかげんに作っている大工が多いということがわかった。 流石にやめたわ、気温の変化まともに受けるからしんどいし >>152
いまの若い大工って本当に仕事好きな奴しか入ってこないし、残ってないよ
さっきも書いたけど初期投資が必要で賃金も高くないから家が裕福なとこしかできないんだわｗ
だから大学出てるやつも結構いる
貧乏で学も無い奴が体一つで儲けるみたいな仕事ではもはやない >>127
大手はそうなってきてるよ
社会保険未加入だと出入りできないとか >>152
危険、キツイ、汚い、休みない、安い、不安定 >>149
トヨタやハイムだと工場で作ってきた鉄骨を繋げてくからもっと早いかも 大工に技術が必要なくなり低賃金の組み立て屋に
これでは誰もやりたがらないだろう 大工ったって2x4以降ぶっつけ大工ばっかじゃん
昔ながらの職人大工なんてそうそう育たない >>153
一軒家だと壁とフローリングをはがしていけば交換できるぞ・・
あと、今の新しいマンションだと配管だけ簡単に交換できる構造になっている もう工場であらかたつくって現場で組み上げるでいいじゃん
トヨタホームみてーな奴。あれって高いん？ >>4
需要はあっても供給がないだけ
日本の若者はみんな大学出てホワイトカラーになるんだよ
現業職だの肉体労働者なんてなるわけねえ >>141
それはそれで違う技術（？）で経験しないと出来ない 給料増やせば良いと思うよ
とにかく第一次産業とかブルーカラーとか軽視する方針改めないとそりゃそうだろとしか言えないよ 世界にひとつだけの花だ！ これからは手に職をつけた職人さんになろう！
20年ほど前、国の偉い人たちがそんなこと言ってた時代がありました
騙されたんやで 笑 >>159
いや、そのべニアの家のほうが早かったね。
建て主には悪いけど、本当にチープな家。 >>141
一条なんてほとんどフィリピンの工場で作ってから日本に持ってくるからな
そのくせ高断熱高気密住宅 大工は減ったかもしれんが家っぽいモノを作れる作業員はいるからな
ところでベトナムの人達に教えるのって英語？建築業も英会話程度は必須な時代か？ >>152
俺の代わりにやっといてくれ
気温変化まともに受けてキツイ、汚れる、給料安い、休みないって感じだけど 非正規の三次産業につくづらいなら、大工とか一次産業とかの仕事したほうがいいと思うんだが、
まさかバブル期の３Kを未だに引きずってるのかねぇ。
だとしたら罪深い。 豪雨連発と糞暑さで家の中の機器みんなヤバいし。
家の前のコンクリート階段や道路やドブが変形してんのにうちの市は駅からの直線の道路やその周りの木や花の植え替えやってて馬鹿だと思う。 >>171
インドネシアじゃないか
地震かなんかで工期遅れまくりだったことがある もう注文住宅なんてやめればいいんだよ
家は大手ハウスメーカーの既製品だけでいいよ
瓦を塗るとか壁を塗るとかそんなのはもうなしで
50年保証でノーメンテナンス
50年でまた建て替える
できるだろ >>176
大工もみんな非正規だぞ
数日から数か月ごとに工事終わるんだから終身雇用なんてあるわけねえ >>176
バブル期の３K以上に条件悪くなって日当据え置きどころか下がってるくらい 未だにホワイトカラー、頭脳労働の方が上って思ってる人が多いのが怖い 昔ながらの体育会系はキツいわ
「おい！ごらぁぁアッ！！モタモタしてんじゃねーよ！！はよ運べやこらァ！」みたいなイメージなんだが、最近は変わったか？ >>179
それ市道なの？
市道なら文句言えば修繕を優先してくれるはずだけど >>184
どっちも普通に一人親方＝非正規奴隷だらけ >>183
いや、大手は普通に社員だろ
しかも年収も600以上とかある >>168
日本人除けて外人部隊にやらせるんだよ
末端労働者の単価は安くなり日本の国富は外国に吸われる
これを国が主導してやっとる 下請けに丸投げと言う中抜き構造なんとかしないと
日本はもう駄目って事ですかね
ありとあらゆる所に中抜き業者がいるからな
維新なんか公務員叩いてパソナ入れてんだから笑うしかない 甥っ子が工業高校出て中堅建設会社に就職したけど21で年収450万だわ
田舎で文系Fラン出るよかかなり良い生涯賃金になるのでコスパ良いなと思った
日本の為にもなるし頑張って欲しい 自分で直す流れになれば良い
do-it-yourself >>188
節子それ体育会系やない。職人系や
体育会系ってのは格下認定した者にしかパワハラ出来ない陰険系の事を指すんや アイツら禁煙の現場内でヤニ吸うからな
そりゃあ減るだろ >>57
バカ野郎お前のガキを全員高卒大工にしてから偉そうな事を言え >>193
マジでこれだよな
利権で仕事を右から左に流すやつが金掠め取ってる社会が成長するわけないやん パーツを工場で作って、現場ではプラモデルみたいに組み立てる家でも快適に住める時代だからね。安いし。 やりたくない仕事をやって貰ってるのに、いつまでも評価されなければそりゃあ人減るよ 柄悪いイメージやパワハラ体質がなくなれば増えてくだろ >>183,185
なるほど。
どうしようもねぇな。 >>206
女子高生が大工仕事をするのがいいよ
夜は親方の性欲処理に使われて性長するの >>206
ジャンプではないがセコカンの漫画あるよ >>197
いや職人でもいるってww
有限の子会社は知らんが 建てて15年目とかになると修繕始まるけど
混んでて予定遅れてるって言われた
去年も秋の工事の家が冬になったりしてズレてるって 江戸城、名古屋城天守、その他も木工復興して宮大工伝統残せ！ やる人いないならやれる人を高待遇にすりゃいい
需要と供給だろ？ >>7
大工の場合は住宅を建てるのに何ヶ月もかかるし１年間で一人前はムリじゃね？ｗ 大工以外のブルーワーカーはどうなんだろうな？
ここ10年〜15年くらい負け組だの底辺だのあからさまに言われるようになっていて言い過ぎじゃない？って思ってた。
確かに俺が子供の頃もブルーワーカーを指して勉強していい学校に入らないとああなるって言われて育ったけど。 空き家のDIYリフォームをする分には本職がやったらもっと効率よくできるのだろうなと思う >>222
ほんそれ
ホワイトかカラーの俺が言うことじゃないけど、こういう現場仕事こそ給料高くするべきなんだよ
本当、日本は馬鹿 ミャンマーでは建築がイケてる業種らしく日本で勉強したい若者が斡旋されて来日してるよ。 建てる方は3Dプリンタとかでやるとして
修繕は人の手が必要そうだしなあ 大工は比較的人間出来た人多い。まあ、シャイでコミュ障で頑固者が多いけど。
水道工は生活荒れてる奴多いね。浮浪者手前の奴も少なく無い。元ヤクザってイメージ。
電工は一応有資格者だから現場内ではインテリ枠。服装も小綺麗な奴多い。ただしギャンブル狂多し。
壁紙などの内装工はお喋りでお調子者が多い。とにかく早く仕事を終わらせようとする。早上がりして電工とつるんでパチンコ屋に行く。
解体工はほとんどヤクザ。
瓦職人は真面目な人多いね。
サイディングなどの外壁工はヤンチャな奴多い。ヘルメット被らん。
塗装工は元暴走族などが多いけど、以外と今は真面目で仕事に拘りとプライド持ってる奴多い。
左官工はじーさんばっかり。 >>41
毎日仕事があればな
途切れるときがつらい 見せかけだけの働き方改革なんて不幸にしかならない
こればかりはブルーチームのルールに逆らえばいいのにな
上がり目を自身でとことん潰している状況 >>205
しんどい割に会社員の方が待遇良いしボーナス()ありきで家買ってるの目にするとバカらしくなる 仕事の多い首都圏で大工やっても一戸建て1億余裕でする時代だから家すら建てらんねーだろ
なぜ国内で上級相手に飢餓輸出しなきゃいけねーんだよw 住宅メーカーに買い叩かれてこき使われて
お前らからは底辺と言われて
尊厳もクソもあったもんじゃないだろ
日本人の言う成功と言うのは
労働者を搾取する立場になって汗水を垂らさす収入が定期的に入ってくることを成功という
お前らの父親や母親がお前らに言ってた成功のイメージはそういうこと
そして日本はそういう社会になった
レールから外れあぶれたらＺになるのだ 大工の人数が半減したといっても、効率化で半減どころじゃない少ない人数でより短期で作れるようになってるからな。
問題は修繕する場合で、昔の住宅を手入れできる昔の加工技術持った大工さんがどれだけいるかだと思うけど。
40年前の住宅とか断熱材とか入ってないだろうし。 >>41
自営ならまだしもそんなもらえるわけねーだろ
どこのブルジョワだよ >>232
左官は今仕事が少ないから若い人が入ってこないのよ >>229
違うんだよ
馬鹿ばっかりだから給料交渉できないの
そんな馬鹿ばっかりの世界に高学歴は行きたくないの、足引っ張られるだけだから
公務員が恵まれてる理由は、優秀な奴ばっかりで戦略上手・交渉上手だからなんだよ もはや日本は農林水産業からやり直さないとだめなレベルまで落ちちゃってるんだろうな。 >>227
全体的になり手がいない
稼げる職種でもきつい、汚い、危険の3Kで嫌がられている ずっと小馬鹿にすんなと言ってきたが、あいつら絶対マンソン族だろ
庭師なんかもそうだけどさ〜ジジババからして縁がない家なんだと思うんだよな 今住んでるアパートの修繕中なんだけど60～70代ぐらいに見える人もいてびっくりする ライフスタイルも様々でそれはそれでいいんだが、ホント馬鹿 曾孫受けで働いた事あるが最高だったぞ
はよ誰かやれ ブルーカラーなお前らは低学歴だろ？バカウヨだろ？安倍信者だろ？
共産党や労働組合叩きまくってた底辺だろ？
お前らみたいなクルクルパーが救われるわけ無いじゃん
まさに肉屋に並ぶ豚だよ、仲間の豚を威嚇したり殴ったりしてればそれだけで満足だろ？ｗ ただでさえ日本の新築たけえのに
そのうち家も輸入するようになるんじゃね
中古の家も値上がりしそう
最終的にみんなカプセルホテルみたいのかコンテナ状のに住むのが主流に
で引っ越しは家ごと >>242
どっちも大して変わらず気性が荒い奴が多い
で、プライドが高いのと日当が高いのは鉄骨鳶 海外工場でユニット製造して設置するだけとかまでなってるけど、ところで住宅価格の低価格化はいつ起こるんや。
初めに買ったコピペ設計2F建て戸建の上物は800万円だったけど。 少子高齢化って具体的にはこういう事なんだな…
大工だけじゃない。移民で日本人を補充しないと何もできなくなってしまう。
これがかつてヨーロッパが辿った道か… せめて人が優しければZ世代に受け入れられるんだろうが
日本は有名大企業のエリートでさえパワハラで自殺するような国だからな >>232
電工の友人いるけど確かにギャンブル狂だわｗ
この業界行きたいわ。女と働きたくない >>258
ウッドショックで木材価格は5倍
住宅設備機器は軒並み値上げ
新建材も便乗値上げで、今は凄いことになっている 大丈夫だ。AIとロボットが全てを解決する。
人間はただ寝ていれば良い。 >>191
大手も普通に現場単位での契約だよ
職人の側も一つの会社の正社員なんてやりたがるアホは少ない
経験と腕と資格があれば日給4万5万の仕事は珍しくないから
働き者なら600万くらいは余裕で稼げるけど
非正規奴隷であることに変わりはないな 職業に貴賎なし。っていう根本的な理念を理解できないバカはほっとけ。
それにしても深刻だな。 >>258
現在進行形で毎月仕入れの度に材料単価が上がって行ってる
材木とかもう上がってしまった価格はそう簡単には下がらないだろうね 大手のハウスメーカーでも建ててるのは日本人の親方一人とベトナム3人とかだぞ
割とすぐいなくなるから熟練すればもクソもない >>7
カンナのかけ方やノミの使い方を見て覚えろってそりゃ無理よ。 じゃあハウスクリエイターとか
ライフクリエイターということで。 外人の大工、日当8000円て言ってたな
そんなのに住む所なんて任せたくないが・・・ 自営の職人だと、日当25k～30だな
なおボーナスは無し >>209
肉体労働系のなにが嫌って人間関係なんだよな
別に職差別してるわけじゃないんよ
大学時代バイトしたことあるが価値観が違いすぎて生涯の仕事としてはやってけないって思った >>232
水道は権利業、解体は難癖営業やからな。
左官はもう先が無い。 炎滑りからの「３源源」はリーチ目。そこから60回転以内に確変で大当たりしやすい >>222
それでも人が来ないんだって
来るのは仕事もできないうちから稼げると勘違いしているような人ばかりだし、すぐ辞めていくんだよ >>152
大工、庭師あたりはかっこいいよね
理想と現実があるんだろうけど… 暑い寒いがなくて肉体労働じゃなければ大工やっても良いんだけどなぁ まぁ、大工なんかは民商党政権の時に廃業した人多くて当時から人がいないって騒ぎだったんだけどな
そこからさらに減っているから大変だろうな >>275
地道に行けば平均よかちょい上に行けるとか聞いたが・・・ >>277
月給で雇われてる大工とかチンタラ適当にやりそうだな マインクラフトから上手いこと誘導しろよ。あんなにユーザーいるのに(´・ω・｀) ホリエモンはまた「大工なんて3カ月で現場で働ける」とか言うんだろ 人手不足で話し聞きに行くと糞単価なんだもんw
この業界も奴隷不足だ 技術を覚えれば若くても手取りは50万超えてるけどそれでも空調設備バッチリでスーツを着て手取り20万の方が人気だよね
もう勝手に貧困に喘いでいろって感じだわ 日本はブルーカラーというか、技術者は人気無いよな
自営にならないと給料も低い
なにしろ公務員が就職人気ぶっちぎりNo.1の国だからな 男女共同参画 派遣解禁 移民導入で民間の賃金下げに下げてきたからな
まぁ自業自得ってやつで 大工＞＞＞＞＞＞＞＞塗装＞＞＞＞解体
だと思ってる >>293
まあそれは手取りの意味がだいぶ違うけどな
大工に限らず職人は殆どが個人事業主だから、
その50万から年金と健康保険、ガソリン代、車の減価償却費、道具代、釘ビスなどの消耗品なども出すからな
もちろん雇用保険も無い >>293
ホワイトカラーとかいう虚飾文化もこれからAIの急進化で終わっていくだろう
ブルーカラーよ喜べ >>250
先祖が地元の神社建てたりした宮大工だったけど
何世代か前からは農家だ
立派な建物があまりない地方じゃ食えなかったんだろうな >>297
それで健全な価格競争とか官僚が言ってた記憶がある。
働き手の給料が減るのにな。 >>299
建設業だと大手でインボイス登録しなくても仕事は変わらずに発注するて宣言するところが出てきたから建設業は元請けが守るだろうね 若者は皆ホワイトカラーの仕事に行くからな
公務員が大人気の変な国だし
円安で外国人来なくなったら、この先どうするんだろうか 知能の低い猿が低級な技能を弟子に奪われまいと必死に威張って吠えているイメージ >>304
だな、だんじりも昔は屋根で舞うのは鳶職限定だった。 >>303
この手の話は誰にとって健全かという主語が抜けているのが世の常
下級が勝手に潰しあって得するのはライバルを自動で減らせる上級 鳶はDQNの頂点だな
俺調べだと8割くらいが刺青入れとる 3ｋなんだから給料良くなっていくはずなんだけどなほんとは
うんこ団連とか糞政府が無能すぎてｗ >>306
リストラ待機中の氷河期部落を特攻させる
その下準備で年齢不問未経験OKってのが溢れている >>307
知能が低いってのはある意味その通りなんだが、低いが故にあんまりそんな事考えない >>307
言葉で教えられないんだよ、説明が難しくかつ説明が下手くそな人たちだから。 >>304
昔から一括発注だから大工(ゼネコンなど元請け)だよ 鉋も鋸金槌もなくても電動工具とコンプレッサーがあればできるので皆素人がDIYでやっちゃうんだよ。 >>312
早いって言っても作業は8時からだろ
そして残業はほぼ無い
5時になったらみんな帰るよ >>305
結局、それを切っても代わりが居ないから発注しなきゃならない
簡易課税選択してたら下請が課税業者でも非課税業者でも関係ないしね >>307
工場みたいな他のブルー勢やその他ホワイトな職場でも案外似たような物だったりする
年功序列方式だと上の席は所詮椅子取りゲーム 日当が安いから仕方ない 一人前なら日当五万円位出さないとダメ さすがにド素人は最初の建方からして無理だと思うw
誰でも出来るは言い過ぎだな >>312
8時開始17,18時終了
10時、15時30分ずつ 昼飯1時間で 実労働時間は7、8時間ってとこだな
ただ8時に現場仕事開始だから準備とか現場までの移動、片付けあったら拘束時間は糞増える >>1
本気で若者を集めたいのなら報酬を上げろ！
例えばマグロ漁船は辛い仕事だけど大きな家や高級車を若くして買えるくらいの収入があるので目指す若者が増えている 大工ってずっと男の子が将来なりたい職業の上位じゃん
大人になると実際には大工になっていない人が多いのかな 竹中がブルーカラーの賃金が青天井になるのはそんなのは経済政策ではないってテレビで言ってたけど
ブルーカラーの賃金さえ上げてたらこの国うまく回ってたのになｗ >>152
炎天下の中汗だくで外仕事する人間を空調効いたオフィスの窓から眺めるのは気分いいよね 日本の男の子がなりたい職業
１位 国家公務員
２位 地方公務員
今はこれだぞ >>323
そんな時代が来たら嬉しいな
そして職人が金持つとアホみたいにばら撒いて使うから景気も良くなると思うんだけどね >>327
パン屋花屋ケーキ屋になる女の子が少ないのと同じ、まあこの三つは大工以上にキツいからな。 職人系、特に50.60代はマジで性格わるいやつ多くて仕事教えないからな。 >>229
物流系は割と高収入だぞ
まあ体力的にキツいから9割以上は直ぐに辞めていくけど 日当が10でも20でも良いけど
それだけの仕事ができるのか疑問
実際できる人は少ないでしょう
そして施主はそんな仕事は求めてないし払えない
余りに人件費が高いなら不景気になるまで延期するよね 一条工務店がフィリピン人の大工使ってなかったっけ？
一条工務店は先進的なのか？
確か生産工場もフィリピンだったよな？ >>254
支持する豚って言いたかったのは解る
次からは頑張ろうね！ >>331
ガテン系なんて呼ばれてたバブル期はまさにそんな感じだったな >>336
アメリカ統治が長かったから
その大工がカンナを押してたらフィリピン人じゃね くその役にも立たないホワイトカラーが増えるのは亡国の兆し 国が貧しくなれば第三次産業のホワイトカラーが衰退して第一次第二次産業の給料が上がるのは当たり前の事だ 大工て儲からないからねならない
今の若い奴らは賢い >>4
需要はあるし給料だって悪くない
家建てられるのは普通に羨ましいと思うが 独立するもよし良い会社ならそのまま勤めるもよし
日本が衰退したって必要な能力だしな 同級生が内装工の一人親方やってるけどちょっと目を離すとすぐ工具なんかを盗まれるって聞いたな
そんな話を聞くと建設業ってやっぱりDQNが多いんだなって印象を持ってしまう 公務員がなりたい職業なんて国は破滅するわな間違いないよ 肉体労働してたら中年になっても糖尿病になる心配をしなくても良いのがメリットの一つ >>206
どかたと！
みたいなタイトルで女子高生モノにしないと売れないな >>336
建設業は昔からフィリピン多い
大手のビル工事とか単純作業をせさられる現場に多かったけど
最近では住宅新築工事も工業製品化されて組み立てるだけになってたりするから
住宅メーカーでも採用が増えてるのかもね >>343
今減ってきてるから儲かるぞ 特に宮大工なんかの特殊建築系は人が居ないから必ず呼ばれるんだと
もう爺さんの大工さんが言ってた 現代の大工は体力はいらんが想像力とコミュ力と技術力半端なくいるからね
マジで建設関連で一番人材不足だよ 土建とか本当にパワハラ当たり前の世界だからなあ
修繕で外壁に足場組んでた期間中ずっと罵声が聞こえてたわ
俺には無理だって思った >>351
金さえ払ってもらえたら別に敬意なんかいらないよ底辺なのは自分でもちゃんと自覚してるからな >>331
大工は道具は全部自前だから金が掛かる 今は電動工具なんかは結構な値段する
ネイルガンも数種類・丸鋸・押切・手鋸・勿論鑿や鉋も使う・・・細かい道具を挙げたら
キリが無い 修理や替え刃等もあるし・・・ おじさんが今の若い子は階段を作れないと20年前に嘆いていたが、若い子すら居なくなってい待ったか >>189
もちろん市道だけどうちの前だけじゃない、ありとあらゆるとこが何十年前に植えた木が道路破壊したり、ドブを根が押しやってんだから。
駅近やら人がよく通るとこ以外何年後にやるのか別の用地買収やらに金使ってるみたいだし。 >>355
そんなわけないだろ
あいつらへそ曲げたら本当に帰っちまうぞ 今の若い男は冗談抜きで韓流アイドルの真似をして化粧なんかしてるから、そりゃブルーカラーなんて誰もしなくなるわな、、、 >>355
払える金もなければ敬意を示す余裕もないんだろうな
上級は上級で今や過当競争の時代に突入しているから生き残りが大変
石油利権の如く手放しで収益を得られる時代ではない >>349
まぁあの人達もなぁ色々だけどな
それ以上に基礎のコンクリが乾かないうちに上物を建てるのはやめてくれ >>359
だから9割は辞めるよ
特にこれからの暑い夏や梅雨や台風なんかに耐えられない奴が殆どだからな。 若者は少ないから貴重だからね
だから職を選べるのさ >>357
今はプレカット注文するから組み立てるだけ
誰でもできる から騒ぎに出てた20過ぎくらいの女の大工がさんまに二千万貯まったって言ってて驚いたなあ。 もう住宅は工場でユニットごとに製造して現地で組み立てるだけの仕様にする
キッチンのユニット、ダイニングルームのユニット、リビングのユニットというように
組み立てに関しては、素人でも一週間ほど研修受ければ誰でも可能となる 日雇いの毎日違うメンバーに家作ってもらう時代来るのか >>365
そうやって切っちゃいけないとこ切ったり、加工ミスって再発注で親方に損出しさせるからうかつなやつ雇えないんだよなぁ >>286
仕事以上に職人が減ってきてるからなぁ
あの人達居なくなって安い家建てたら修理しないで壊すしか道ないんだけどな >>368
金無いから皆んなボロボロの戸建てやマンションに住むしかなくなるんだろ？ >>285
バカ何が民主だ？
4年そこいらしかやってない人たちに罪を被せるな
自民公明が全て悪い
お前は本当にバカだよ >>333
性格悪いつうか単純に教えるのが下手
物事を系統立てて伝える事が出来ないんよ 8時間作業だが片道移動に結構3時間とかかけるんだからおかしいんだよ。 >>375
ロボットならともかくAIじゃ無理じゃね 俺の古い実家は明治時代に建てられた戸建てだけど、
本当、しっかりと作られた家なら築150年たってもまだまだちゃんと暮らせるからな
良い技術はやっぱり採算度外視にしても建てた方が良いのかもな。 >>351
頭キラキラ系アニメーター、絵師なる者の大罪
時給500円で可哀想> <、とかイラッとする
虚業 >>369
何期生か忘れたけどよく指名されて話してた女の子だったから覚えてる。 大工じゃなくて、若者がそのものが半減してるので
母数を知らずに○○離れとか馬鹿かなって >>374
そういやつもいるけど単純に自分の立場が危うなるから教えない仕事させない奴も多い >>371
家だけならまだしもインフラやビルも既に工期やべえとかのレスを過去スレで見てゾッとしてる
2030年までに生活環境が急速に悪化していきそう
今の日本で五輪とか万博、再開発なんてやっている場合じゃない ゼネコンが開発してたボード張りロボットどうなったん？
あれは爆笑もんだったが >>378
その辺で建てた家はしっかりしてるよ
ダメなのが高度経済成長期以降の奴 あれは壊した方がマシ
結局本物の古民家は結構持つんだよ寒いけど >>380
20代前半の、それも女がたかが5年やそこらで2000万円も貯められるほど流石にブルーカラーは甘くはないぞ
宅配なんて女だとやっぱり3ヶ月以内には99%が辞めるしな 大工は家を造るのが仕事 自分の仕事を一生懸命してるのに 教えるのがヘタとか
アホ過ぎる 覚えたきゃ学校でも行けば良い >>376
片道３時間て営業範囲広すぎｗ
まぁ観光地とか渋滞ありがち地域ならあるあるだけど。 >>382
中間に仮に教え上手なタイプが居たとして、次はその教育者を上司が正当に評価しないのが日本
階級毎に負のループは続く >>383
今はみんな楽して大金稼ぎたいみたいだからな
現場監督なんて10年前から成り手が居ないって評判だからそりゃそうだろうよ 大工がハイエースで暴走してるけどストレスが溜まる仕事なのか？ >>365
誰でもできる言うけども簡単なプラモデルも作れないヤツもいるわけで
それに毎回違うプラモデル作るって事考えるとな・・・ >>388
昭和40〜50年代に建設された新興住宅地の老朽化はマジでヤバい。
築40〜50年過ぎた今では半分はゴミ屋敷みたいな感じになってるわ 大工のイメージが、、
ヤンキーがなるようなイメージがあるから
それを払拭しないとな >>1
21世紀は日本の李氏朝鮮化時代、両班と白丁の身分制度で貧しくなっていった >>1
大工に限った話じゃないだろう。
物流・介護・教員・保育士・その他と軒並み職場を変えられる立場に居るお偉いさんやベテランほど
今までのやり方を変えたり、労働環境の改善をやりたがらない。
それで困れば移民に頼ろうとする。 ・高校ぐらい出ておけ
・大学に行ってからでも遅くはない
こういう無責任な学歴主義が日本から職人を減らしている。左官工も本当にいなくなった。 >>397
すまん
誰でもできるは言いすぎだったｗ
原寸起して墨付けしてやってた頃から思うと簡単すぎて思わずな。 >>400
うーむ、宅配なんか今では割と若い男や女が増えてるけど、
しかしやっぱり殆どが続かないから、あまり無責任に若者に甘いイメージを振り撒いても良くないと思う 給料良くするべきだよなぁ
スーツ着てPCで適当に数字割り振って目標の予算作っていている事務の人間より
現場の人間の方がよっぽど人の役に立っているはずなのに変な世の中 >>405
左官は仕事自体が無い あっても土間程度 >>353
マンションの大規模修繕の時にずーっと怒鳴り声が聞こえててあまりにも耳障りだからクレーム入れようかって思った時があったわ
あんなのが上ならそりゃ人は来ないわな
自業自得だと思う >>405
高校はいいんじゃね？工業高校なんかFランより就職いいしな。
ただ訳のわからんFラン大学には行かない方が良いのには同意する >>327
女の子のパン屋花屋もどうなんだろうな
そんな過当競争になってるんかな >>411
たまに塗り壁仕事あるとイキイキして来るｗ >>166
そこそこ生活が成り立って忙しいながらも互いに支え会える職場なら来たがるんじゃないかね 単に安月給と暴力が嫌なだけや >>399
あの頃の発想は35年で建て替えだからな そりゃそうだろうよ
日本は地震とか災害多いからしっかりしてない分安い家のメリットもない訳じゃ無かった
今の耐震等級3でも本当に地震が来たらどうなるかは解らんしな
地割れが来たらどうにもならんし 左官だけじゃ今は無理っしょ、基礎や防水もやったりしてる >>142
その空き家を格安で貸してくれたりするわけでもないしな >>420
稼ぐ奴は稼ぐよ
その代わりめちゃくちゃ仕事早いし
休憩一切せずに毎日12時間労働、土日休みなしみたいなスーパーハードワークしてる >>415
材料上げのエレベーター使用許可と待ちがしんどい たまに現場行って大工さんとも交流があったけど腕が良いだけじゃなく図面が全部頭に入ってたり
人付き合いも含めて器用さも求められてて誰にでも出来る仕事じゃないなって感じだった
ただ仕事以外だと抜けてるところがあったりして仕事にステータス全振りしたのが職人なんだなって思った >>164
街中の管はもうだいぶ更新してないとかよく聞くな >>124
木製ジャングルジムを燃やしたとことかな。 >>423
無料は流石に無理だわ。
どんなボロボロの中古戸建てで上物に価値が無くなっても敷地の土地代50坪だけで1000万円はかかるんだからな。 都内は工事現場に外国人がいっぱいだね
びっくりしたわ
大工もグエンが棟梁になるんだなあ 今増えてるのは所謂組み立てが出来るだけの人で一から家を計算して作れる人じゃねーしな 3Dプリンタが進化したら職が無いとまで揶揄されてるし 幼稚園の頃、実家を新築してたから大工がよく出入りしててその影響で将来の夢は大工さんだったな
今から思うと考えられないw >>416
身につけた仕事だしね やりがいはあると思う >>432
今度から空き家の税金は値上がりするぞ 特に一都三県は厳しいんじゃね需要はあるだろうから >>425
順番にやってかなきゃならんだろうしね。。お疲れ様だよ。 江戸時代の大工はエリートだったんだよね
手先による木工技術というだけでなく、高等数学を用いた設計に長け、もちろん重量物を運べるガタイの良さも必要
ある意味スーパーマンのような存在だった
大工の棟梁ともなれば、小さな大名や豪商のような暮らしをしていた
今は底辺職のような扱いを受けてるけど、どうしてだろう？ あと数年もしたら汎用型AIが実用化されてみんな失業するからドカタ以外やる仕事なくなるぞ 昔と違って、その場で木を削って、
微調整したり、釘を打ってく、
職人の技を見せる
みたいな建築法ではないからな
どちらかというと設計図を元に
組み立てる大きなプラモデル
みたいになってる
大工と言っても今は、
足場屋、内装屋、水道屋、電工
みたいな完全に分業制だし 自分でやりゃいい
今は土台の施工だけやってもらえりゃ
家は自分っで建てれる時代、趣味で実際やってる奴いた >>405
馬鹿にされる低学歴の職人より高学歴ニートの方がマシ >>427
家事育児を奥さんに全部丸投げしてた時代とはもう違うからきついな。職人さんには頭上がらん AIじゃ無理ぽい仕事やな
ロボットもドラえもんぐらいマルチな動き出来んと 森永卓郎が言ってたけどテント暮らしやトレーラーハウス暮らしでも住民票は取れるらしいから
もうそれで良く無いか？ 大工になるのはヤンキーが多いからな
今は監視社会だから勉強ができないからといってグレる訳にもいかず周りに合わせないといけない
ヤンキーとか落ちこぼれも必要なのよ
差別をなくそうとか完璧を目指しすぎ >>444
大工が馬鹿だったからやで・・・
賢い大工達は早々にハウスメーカー立ち上げて建築業界で一番美味しいとこだけ担うようになった
本当は業界全体で仕組み作りしなきゃダメだったけどもはや時すでに遅しやで >>446
DXな。
事務系なんて大半は職を失いそう、 >>380
左官屋の女の子じゃなかった？
あの子は面白かったのは覚えてる。 >>450
見てきた感じ若くても奥さんも家庭切盛り、人付き合い上手なタイプじゃ？
そういう仕事の人もいるし
分業というかな 本来大工は馬鹿じゃ勤まらん仕事
だが、最近はバカでも出来る仕事が増えすぎた
体力勝負の糞仕事ばっか >>166
結局これ
特に教育現場、受験産業は
ブルーカラーを徹底的に蔑むことで
生徒を煽って選民意識、差別意識を徹底的に叩き込んで
一流大学、特に何の役にも立たない人の集まりである私立文系高偏差値大学へ誘導する
今なら派遣を蔑んで大企業正社員になるために煽っているんだろうか 関東なんかもう茨城以外不良・ヤンキー・暴走族が絶滅危惧種だからな
大工も暴力団も成り手がいないのよ
底辺職種はグエンを入れるしかない >>444
ハウスメーカーの低価格競争がぶち壊した結果だと思ってる。
１日13000円で誰が大工なんてやるんだよ。 >>462
いまだって必死に教師を蔑んで教師志望者を減らしてるじゃん >>444
こういう嘘もGPT4が普及したらなくなるのかな >>463
都内の建設現場は春日部ナンバー所沢ナンバーばかりだな。 いっぱしな事を言ってる奴が多いが、じゃあ自分が発注者になって「この大工は
腕が良いので料金は２倍になります」と言われたら絶対に払わないだろう
「多少腕は落ちても構わないので安く済む人をお願いします」と言うから。 >>41
頭悪いなこいつ、1人工でもそんな額にならないわ
ホラ吹くな >>15
中途半端なプログラマーやイラストレーターやライターなどは軒並み淘汰されるな >>1
ていうか全部の業種で人手不足だよw
もう移民入れようよ 賃貸マンションのリフォーム作業員は真面目で几帳面な感じあるけど管理会社が酷すぎる >>471
モデリングまでAIがやってくれたら完璧 性格について言及してる人いるけど
大工に限らず危険な技術系業務の人は手抜くと死人出るから多少は荒いよ
ある程度は仕方ないかと
現場猫(´・ω・｀) >>470
金かかっても100年住宅を建てた方が結局はコスパは良いと思うんだけどなー 亡くなった父親が若い頃に使ってた大工道具そのまんまなんだよな 今は工場で組み立てて設置するだけの家とかあるんでしょ？
一般住宅ならそれでいいんじゃない 家の近所の大工さんみんな高齢化で引退で家の修繕頼みたくても技術がある職人さんがいない >>473
しばらくは上位職がオペレーターや責任者という形に様変わりするだろうが、更にそこを自動化した物が真の勝者だな
事務方で最後に人間残るのかな 40前半無職だけどどーしよう？
重機オペの免許取りに行くか、電工目指すか？一人親方になりたい 未だに1,000万で代人やらないかって派遣会社からしつこく来るわ
建築は２０年やったからもういいわ
今の建築なんて面白くないわ >>151
新築なんて外国部材ばっかりで国全体では資金流出でロスになるだけじゃね？
リフォームで既存住宅を長持ちさせるほうがロスが少ない気がするが 医療系に人が吸い取られていくからね
大工がいなくても困らないけど高齢者の介護要員がいないと困るから >>482
現場系みんなね…
実家近所の倉庫改装か修繕かでも近年死人出た
こわひ 大工さんはじめ建築のプロを増やすべき
医学部に行かせてる場合じゃないよどうせワクチン要員
家を直しに来てくれた職人さんはマジで神 >>486
リフォームも直ぐに500万円とかかかるらしいから普通の庶民には難しいらしいぞ 親戚が親子で大工やってて、仕事の合間に自宅を作り出したが10年経っても完成しない
やれそこはどうする木材はどれを使うみたいなこと延々とやったり、数年がかりで豪勢な欄間を製作したり
楽しそうな事はよいのだが本当に完成するのだろうか >>16
施工費も高いけど
固定資産税がめちゃくちゃ高いねん
重量鉄骨も。しかも年々下がっていかない罠 誰でも彼でも大学に入ってサラリーマンは亡国の進路。やはり大学を造りすぎ。 >>11
実際自分で気づきがあってから学ぶのと単純に右から左に知るだけの知識では
知識の吸収率も理解度も全然変わるからな
ある程度社会に出てその言葉の重みを知ってたら気安く馬鹿にはできない >>459
相撲の女将さんみたいなもんね。すげえ大変ってきくけど、、 これから高度成長期に建設された新興住宅地がどんどん老朽化や高齢化により無人化していくから、
そういう所に失業者や不法滞在の外国人が無断で勝手に住み着いていって日本でもスラム街が形成されていくんだろうな。 >>490
リフォームの単純なコストではなく、
新築だと部材が地産地消するには難しいってことね
一度建てた建物を壊さず活かすならそのぶん地産地消になるでしょ >>498
しかしやっぱり100年住宅だと初期コストが高い。
建物だけでも7000万円もするから庶民だとやはり35年で使い捨て前提のプレカット住宅しか現実的には無理なんだろうな >>40
大工の殆どは個人事業主だからそこは仕方なくね？ 明治時代の建築技術はもはやロストテクノロジーになってしまったんだろうな本当に勿体無い話だ。
日本がドンドン貧しくなっていくこれからの時代にこそ必要不可欠なテクノロジーだっただろうに、、、 >>499
今だと旧家が安売りしてたりするだろ？
断熱性能やら耐震性能は期待できないがそれでも許容できるならアリかもな >>496
専業主婦自体が元々そうだろう
専業主婦希望者のイメージもかなり変わってるはず
専業主婦＝左うちわと思い込んでる人もいるけど、こういう奥さんや祖父母介護やら分家の世話やら土地の管理・地域貢献やらで務めを果たす奥さんも今も昔もいる >>463
茨城でもここ数年暴走族見なくなったよ
たまに直管の音聞こえてきたと思ったら旧車会のおっさんばっか >>505
いくら田舎の中古戸建てでもまともな物件はやはり高いぞ >>1
大工はAIに取って代わられる仕事
半減でも多いくらい >>508
近くの駅まで徒歩40分くらいだと激安案件なんだよな・・・
駅前に原付駐車場借りて戸建て購入、ってのも負け犬としてはアリなのかもしれん・・・ >>510
いくら田舎でも坪20〜30万円はするはずだが 大工就業者を増やすため、大工の若妻に種付けしてあげたい。良い子を孕め。 現場仕事は現場までの移動時間とか考慮すると時給換算にした場合実質1200円位
仕事内容もきついし
そりゃ減るわ とりあえず大工学校は授業料免除で親方になったら支援金50万円で >>510
土地代って概念は無いの？
そりゃ建物はほぼ無価値になってるけど
今でも地方県庁所在地でさえ中心部なら坪100万は超えるしな
まあ相場価格を無視して足元を見てくる悪徳業者や悪徳地主だらけなのが悪いんだが 現場でも１番早く来て１番遅くまでいるよな大工は、車もぼろぼろのやつが多い >>508
築年数経ってたらウワモノはほぼゼロだよ
固定資産税もタダみたいなもんだし >>516
俺が狙っているのは神奈川県藤沢市（の奥地）か、
実家近くの岐阜県岐阜市（の結構奥地）
藤沢で同じレベルの物件：3,500→1,500に落ちる
岐阜は：1,800→500～あたりになる（しかも車庫付き）
岐阜はペロリスト生誕の地ってのが難点だわ
聖地巡礼でチー牛が駅の改札まで舐めだしそう 最近は公務員や会社員だけど大工は子供が将来なりたい職業の上位常連だっただろ
20年単位なら半減するのはおかしいしあのアンケート結果自体が嘘でステマだったのかw >>461
工業大学の学生が木製のジャングルジムにおが屑をまぶした投光器を置いて「火事になるとは思わなかった」って時代だからな
大工はもう国立大卒じゃないとなれないかもな あ、株式会社山口（元TOKIO）
大工やれるやん！
アルコール依存症コンサルタントなんかより
需要あるんじゃないかな 本気でやれば物凄く面白い仕事なんだが
やっつけ会社で奴隷扱いされると地獄の職場 >>520
そもそもリフォーム業者の主戦場はそういう坪100万もするようなとこじゃないんだわ
極論言いなさんな >>527
何で？
地方の県庁所在地中心部でも古い戸建てなんて沢山あるぞ >>527
岐阜県の飛騨みたいな超山奥みたい所こぞ20年後には過疎化により消滅している自治体だろ >>528
そういうとこは古くからの地主だったりするとこだろ？
気安く売り買いするとこじゃないし
売り買いするときは莫大なコストがかかる
莫大なコストを支払える人はわざわざ安上がりなリフォームを選択する必要がないから買えるんだろ？
そういうことする人は余程のその古民家が必要な人でもない限りあり得ないだろうよ >>531
サザエさん一家みたいに戦前だと東京でも戸建てが安く買えたはず。
県庁所在地中心部に住んでる人らも皆んな殆ど普通の庶民だよ。 >>530
逆にそういうとこの古民家こそ
解体して移転させるリフォーム業者の需要があったりするんだよ ＤＩＹブームとやり方をyoutubeで学んで個人でもどんどん直しちゃうからなｗ あとmakitaとか工具が優秀すぎｗ
>>533
そんな手間かけるぐらいなら岐阜市の中心部にある安いアパートに引っ越した方がよっぽど早くて安上がりだろうに >>535
金持ちが片田舎にスローライフに憧れてそういうの買うんだよ >>534
個人だと結局資材搬入と工作スペースの問題で大半が脱落するという
DIYを考慮するなら軽トラ常備の適度な郊外に限る >>537
いやだからこれからは岐阜県の飛騨地方みたいな所だとインフラの維持が過疎化により不可能になっていくんだが >>533
いやぁ～ｗｗｗあり得んよｗ
岐阜狙ってるけど、一応バス来るｍ原チャで大きい病院ある距離を狙ってるんだが、
飛騨とかになると何か目的が無いと日本を占領した中国人でも居住は嫌悪すると思うぞｗ >>536
アメリカとの時間差で逝っているに過ぎないからブッシュJr.時代から海の向こうも無能だったと考えられる >>1
定年後にリフォーム専用大工になる人を時々見かける。
いわゆる日曜大工やＤＩＹを趣味にしていた人たちだな。
たぶん大手のハウスメーカーはそういう人たちの獲得を目指すだろう。 ほんとに職人も減ってるみたいだね
で工事で自動化できる工程をシステム化しようとしても中々進んでない 働いている人は裏表あるんかな？
露骨なイジメとかではなく、陰湿な、無視とか俺にだけ忘年会の連絡しないとかの仲間外しとか
そーゆーのが大嫌いなんだわ 人手不足になれば給料上がるし若者も来るだろ
給料上げられない会社が淘汰されるだけ グエンさんもう帰ってしまうからなあ
資材も上がるし税金増やしたり新たな無意味な規則や規定作ってる場合じゃないのに
運送規制や現場規制やら増やすから
もうすぐ大変なことに特にホワイトカラーまわりでなるわ 大工って意外と頭使うしDQNじゃ建前にも呼んで貰えないと思う
職人だから厳しい世界なのに土方なんかの力仕事と同じだろって思われてるのが可哀想 腕のある職人でも日本では上に搾取されて全然儲からない印象があるしな >>552
でも無いけどなー
本当に腕のいい職人なら確実に日本人平均年収400万円の1.5〜2倍以上は稼いでるはずだ 知り合いの大工さんが道具盗まれるって泣いてたけどやっぱそういうの多いのかな
現場に置きっぱなしなのも悪いけど立て続けに盗まれた人もいるらしい 友人が建築業やってるけど
大工から初めて土木、左官、電気、水道設備と次々技術を身に付けて何でも出来る職人になってて毎日忙しそうにしてるな
身体壊さないか心配だわ 民主党政権のコンクリートから人へって素晴らしい政策で将来絶望した中小が廃業したからな 腕前もだけど稼いでる大工はマジで休みなしで働いてるからやばいわ
仕事以外を犠牲にして生きるとか今の若い人には中々難しいとおもう >>557
バーカ
何年前の話をしてるんだよ？
たかだか4年しか担ってない政党は関係無い
問題があれば既に是正してるはずだ
つまり、放置を続けてる
自民公明が悪い >>558
そうか？
その代わり個人事業主だから、稼げる時にガツンと稼いで休みたくなったら
数ヶ月でも休む事が可能だから自由な働き方がしたい奴にはうってつけじゃないか？
その代わり雇用保険も有給も年金も社保も退職金もボーナスも何も無いから安定を求める奴には向いてない仕事だが >>559
俺も安全保障の一点だけで今までは自民に投票してたけど、アベノミクスの失敗が明らかになった今だと立憲か国民にでも投票しようかと考えてるわ うちの親戚で若い大工いたけど、熱中症から身体悪くして転職しちゃったわ
大工＝頑固でガラ悪いって認識だった世代よ。夏は過酷になってる事は確か見たいだ これって＝DQN、ヤンキーを増やすってことだぞ
全員ヤンキー、元ヤンの高校中退や高卒の底辺しかやってない仕事だから
今でもこういうのはヤクザなことやるかこういう仕事しかやらないだろ >>563
じゃあ誰がやるの？
移民ももう余り日本には来ないし底辺移民なんて日本人DQNなんかよりも遥かにヤバい奴らばかりらしいじゃん。 >>561
統一で安全保障すら出来てないどころか、問題引き起こしてるとバレちゃったからね。
次の衆院は絶対に自公へ入れてはいけない。
逆に言えば野党ならどこでもいいよ。 >>564
だからどちらにしても不良しかやらないから不良を増やすしかないってこと
3kで薄給なんて低学歴底辺で体力自慢しかやらない >>563
それ結構前の話だよ
今は大工は現場でタバコは厳禁だし、現場も常に綺麗に整理整頓しておかないといけないし、近所に騒音やゴミやら常にクレーム出ないように気づかわないと仕事来ないから。
あと技能修得も努力がいるし、今はDQNのバカだともうできない。机での便器は嫌いだけど基本真面目な子がやる感じ >>562
去年の夏の暑さは異常だったからなー
ぶっちゃけ大工とか宅配って技術も大切だけど
それ以上に異常な暑さだった去年の夏みたいな時期でも耐えられるぐらいの強靭な体力の方が遥かに必要だと思う 現場仕事はマジで今人手不足。夏がヤバいしな
ここ数年、暑いなんてもんじゃねえ。働いたら駄目な暑さ。死ぬ。 馬鹿でも直せる規格を確立すべきなわけで
面倒臭いジジイが言う技を盗めみたいなのは時代遅れにも程がある
そんなのがまかり通ってる世界なんだから廃れても仕方ない 息子が小さい頃将来の夢は大工って言ってたけど、色々自分で調べて大学の建築学科行くみたい。高卒で大工で働いて建築士取るより、大学で建築学んで建築士取ったほうが良いって言ってて、大工になるかはそれから考えるって。 >>571
馬鹿でも根性がある肉体エリートじゃないと一流の職人にはなれんでの >>567
いや、見ても元ヤンDQNしかやってない
まともそうな見た目は本当に見ない
元ヤンで落ち着いてるおっさんでもなんとなくわかるからな
大卒とか普通の人はやらない仕事 空調服で暑さ軽減出来るけど38℃越えると意味が無くなる
夏の外仕事は生死に関わるようになったよね >>563
ヤンキーより元スポーツマンの印象
てか高校でてもヤンキーなんてやってねーよw >>560
そんな大工いねーよｗ
仕事無いときはマジでないし、大工に関わらずだけど一番怖いのが仕事が途切れること
子方雇ってたら尚更
だから多少単価悪くても途切れずに仕事くれるようなハウスメーカーの仕事をする奴は多い
ハウスメーカー側も頼んだら何時でもやってくれるような大工に仕事割り振るしね >>574
こんな普遍的に必要になる職で一流の職人にならなければいけない時点で間違ってる
ある程度の知識さえあれば誰でも修繕できるように造り手から考えないと >>577
だから普通の人間はこんな仕事やらねえってことだ
増やしたいならDQNヤンキー、移民等の不良を増やすしかない >>579
都内でスポーツマンでこんな仕事やってるのマジで見ないから
スポーツマンは体育会から営業職や企業チーム日大就職する
見た目に関しては本当にヤンキー、元ヤン、外国人等の底辺DQNしか見ない >>581
その辺は一流企業に入社出来る人間が一握りしかいないのと同じで
誰でも出来ない仕事だからこそ希少価値が出て、ひいては高収入になるんだろうが一流の職人ならな。
ま、金がない奴はこれからは安普請の35年で使い捨て前提のプレカット住宅に住んで、
修繕が必要になったら自分で騙し騙し直しながら住んでいくしかない時代になったんじゃないか 外国で永住権が取り易い仕事
今から勉強を始めようと思う
日本人相手には一切施工しない むしろ何をどうすれば鳶職になろうと思うんだよ
建築家ならともかくだよ？ >>563
スレの上の方でも出てるけど
イメージは多分地域で違う気もする
そういうイメージをつけるのははんたーい
おまい、将来どこに住むつもりだよ >>576
自分は建築関係だったけど
大卒は現場監督とか設計
大工や職人は高卒のわりと大人しくて真面目な子が多いかな
DQNはただの反抗期で元が真面目な子が大工とか職人になる
ホンモノのDQNは大工や職人の修行や施工主に対するマナーすら守れずタバコもやめられず大工や職人になれる前にいなくなるよ
風俗含む飲食店関係とかクルマ関係、あとは何で稼いでいるか不明な所とかに行ってるな
そもそも大工や建築関係は今は現場では絶対きんえだし、現場周りを変な格好や態度でぶらついて周囲からクレーム来たら切られるし仕事も来なくなるから礼儀もしっかり叩き込まれるしDQNは務まらないよ
今の若い職人さんは服はワークマンやユニクロ、話話題はゲーム。職人同士も付き合いあっさり。
昔の職人とはかなりイメージ違う みんな家に住むんだから
自分で建てるならいいけどさ 格差が激しいなら貧困層の子供がおるやろ
どっかで保護されてるやつを中卒で雇えば >>587
地元でヤンチャしてて、先輩達がそういう仕事就いてたりするからそのままの流れでって勝手な想像 大体、多くの人が生涯分譲や賃貸増加で裏が見え難くなってるんだと思うわ
保守も丸投げだし >>592
地元でヤンチャ系は今は廃品とか危険物不用品回収とかリサイクル業が多いかな
多分、そっちの方が覚える事少なくてより単純な肉体労働なんだろう 実家は都内狭小建売り、築４３年、大工が作ってた
雨漏りしたけど
屋根裏も合板じゃなく野地板 >>588
とにかく良くも悪くもヤンキー、外国人等の不良DQNを増やすしかないのが現実
普通の大学出た人間が暑い寒い3K、薄給、こんな仕事やってるのマジで見ないからな
底辺高卒ですらキツくてこういう仕事できないだろ
必然的にやるのはDQNになる >>589
え？
休憩中なら別にタバコぐらい吸ってもクレームなんか来ないだろ 氷河期は大工になるべきであった
そうすれば職にあぶれることなく
年収1000万も夢でなかったであろう 大工もドカタも親の会社継げる奴か独立するかしないと割が合わなすぎるもんな
体力的な事と危険度と年収を考えたら一生雇われとかあり得ねぇ職種 >>553
だいたい個人事業主だから、年収盛ってもメリット無いのよね
なんで余計にサラリーマンと比べると稼げないみたいなイメージになる >>594
今はそうなのかな
あとそういう人達ってなんかニッカポッカ着てる事が誇らしげな人もいるじゃん
いかにも職人ですよ、働いてますよみたいな >>596
高卒だから100%DQNってわけねーだろアホなんか？ >>596
イメージを下げるなってのಠ_ಠ
手堅い仕事なんだから
虚業増えるの怖いよ、一歩踏み外したら皆強盗だぞ >>602
高卒は例外なくDQNだよ
日本の主要産業である大学入試産業への献金を拒んだ異教者だ DIY人口が増えているんだし、追って大工も増えるよ >>597
外で吸うのは厳禁だよ
吸うなら自分の車の中だけを徹底が殆ど >>1
やってることは大工でも、いまは工務店の会社員扱いの人が多いよね
大工って答える人が減った？
当たり前じゃん
いまの時代、カードの審査含めて誰が大工って書くかよアホメディア 土方やって宅建取れれば強いんだけどね
机だけでとってる奴よりも現場わかってるから 日本は終わっとる
大工も医者も看護師も
運転手も電気工事士も何もかも不足する
札幌 小便 五輪 やめとけ! >>602
そんなこと言ってないが…
DQNじゃない高卒底辺ですらきつくてこんな仕事やらないとも言ってる
ただこういう仕事やってるのは見た目に関してはヤンキー元ヤン外国人等のDQNだな >>610
日本人はオタク気質だからパソコン万能主義な考え方に偏りすぎてしまってるよな >>601
大工や建築関係職人さんに限らずニッカボッカ着てる人いるからね
あれ着てるからそうだと限らない >>603
普通は大学に行くだろ
俺の時代ですら皆大学に行ってたから（ヤンキーはいない学区） >>610
日本人は全員事務所に座ってPCと書類だけいじくってればいいよ
ブルーカラーなんて日本には不要 >>592
そうだよ
だから地元のヤンキーグループに入ってなかった連中は、ガテン系の仕事はしんどい
二流大入って安月給サラリーマンなるくらいなら、まじめに地元のヤンキーグループに所属して喧嘩とか頑張って信用築き、鳶や大工になった方が生涯賃金は高い
もちろん、まともに税金や保険納めてないので公表上の年収は低いが 人により向き不向きもあるし…
知ってる？神社跡継ぎや庭だの盆栽だのも日本人が来なくて、変わり種好き白人が食い込んでんだぞ
とられてるという意味ではなく、オリエンタル好きな
結局日本人来ないんだもん、そうなるよ >>611
だからこれからは金が無い奴は安い35年使い捨て前提のプレカット住宅に住んで修繕も自分で騙し騙し直して住むしかないんだよ。
金ある奴だけが一流の大工を利用出来る、
それで良いだろうが >>611
DQN言いたいだけかよ
東京もそいつらのおかげで成り立っている側面もある訳で少しは感謝しろよ >>604
現実を言ってんだよ
どうしても職人系増やしたいならヤンキー、外国人増やすしかないってこと
普通の人間でやってるの本当に見ない
中身はわからないが見た目はヤンキー、元ヤン、不良外国人しかいないのは事実 10年くらい前だったかな
将来なりたい職業でかなり上にランクインしてたよな >>620
だからこういう仕事やるの増やしたいなら高卒底辺DQNヤンキー、外国人を増やすしかないっていう現実を言ってるまで
真面目な普通の人間がこんな仕事はしない
するのは高卒だよ 国が国内森林産業を輸入材解禁で潰したからだろうな、製材所がむかしはたくさんあってその近所には大工が居たわけだがもう用が無い、自分で直せってこと。 >>625
国立大卒の大工いるよ。
底辺がやる仕事だと決め付けは良くないよ。 >>625
あんたみたいな団塊は自分でユーザー車検さえした事がない人が多いからな >>625
結局は人員に頼らざるを得ない辺りホワイトカラーの大半って本当に要らない存在
それを解決するのがオメーらの仕事だろうが ドイツは日本でいう中学から専門に入るとか
必要な勉強に入るんだから同じだろ
「高校」「大学」とかで分けられないよ
何を学んできたかで分けるわけで
大卒者だって就職後に生涯やりたい仕事見つかっちゃって2校目に行く者もいる、これは昔もいる
大学に行ったところで専門が違けりゃ、専門をやり直さねばならない >>629
監督とかいても現場に一人だろ
まず一般人が外から見て普通の見た目の人間はいない
落ち着いてるのでも元ヤンの匂いあるから >>82
バカに務まる仕事じゃないけどバカ多いよな。
器用さはあるけど暴力的でギャンブル依存症、アル中、ヤニカスの比率が多すぎる。 >>598
氷河期が就職する頃は大工も団塊がゴロゴロ居て入り込めなかったのが現実 とりあえずイメージ下げ禁止( '-' )ノ)`-' ) >>630
話がズレ過ぎ
現実を言ってるだけだろ
元ヤン高卒なのかもしれないが一般的な人間はやらない仕事なんだから現実を認めた上で増やすこと考えた方がいい >>640
だから大学潰すしかないだろ
以上終わり あと数年もしたら3Dプリント主流の家になるさ
大工が何日もズンドコしなくても工場大量生産パーツを組み合わせたらトレーラーで運んで基礎に固定と配線だけってねw >>640
建築士設計屋がドカタもやればよいだけ
多分、色んな業界で人が足りなくなるよ >>635
何度言えばわかる
高卒底辺ヤンキー、外国人等の不良が羅やる仕事ってことだ
増やしたいならそのリスクもある >>636
え？
大工まで資格所持者や大卒じゃないと就けなくするべきって言ってるのか？
確かに一流の職人になるには知識も大切だけど、それ以上に必要なのは真夏の猛暑でも耐えられる根性と体力だぞ >>636
そういう人はいなくなって違う職に行くけどね
だいたいアル中だと仕事中に事故起こしたり転落するから酒の匂いさせてたら物凄く叱られるよ
だいたいギャンブル依存症は大工に限らないじゃない、職種問わずだし
ホワイトカラーの廃課金勢なんて死ぬほどいる今だからね 週休一日で社保もボーナスも福利厚生もない
誰がやるんだ >>640
DQNや外国人なんて増やしてもいいことは何もないだろ
土建屋が足りないなら家屋に住むのをやめればいいだけだ 洗濯機なんかも故障すると街の電器屋さんがまだ使えるからって直して直してくれたりしたけど、メーカー呼んでも出張費だけ取って部品がないから無理と言われるだけ ホワイトの中でもろくでもない奴混ざってるでしょ。
色々な人間がいるのは職種関係ねーよw
一条はフィリピンの子らが建て方やるけど、下手な日本人より一生懸命やるからな。 >>636
昔自分も建築関係に居たけど凄いわかるわ。馬鹿じゃ大工は務まらないし、一人親方で大工やってる人は違う仕事でも要領よく仕事しそう。 >>644
コンピューターが普及すれば肉体労働者は不要になるって50年以上前から言われてるからな
日本総研によれば遅くとも1980年代には建設作業員は小売店員は全員失業して
人間がするのは証券トレーダーと芸術関係などのクリエイティブ職だけになるらしいぞ >>658
自動ロボット投資は今じゃ冷え冷えだからな
現人類の限界 とりあえずガテンを見下し感謝の心すら知らない>>625はガテンの建ててくれた家には住むなよ
ホームレスとして生きてこそガテンをバカにする資格ありだ 知り合いと親が大工だけどまじで昔より給料少なくなってるよ
労力と金額が割に合わなくなってる >>661
輪を掛けて今や何でも経費で落とせなくなりつつあるからお友達の職人社長さんも大変そうだった これは将来値上がり確実、まだ昭和生まれが仕事してるうちに修繕やリフォームは済ませといた方が良いな >>663
台風や大雨や寒波や猛暑など災害が毎年激甚化してるからやはり自分でDIY技術を身につけておいた方が良くね？
あとやはり初期コストが高くても長い目で見たら100年住宅が1番コスパが良い糞高いけど >>663
後は手入れのされる宛がある管理会社のマンションか小さい物件に住むに限る
大きく立派な建物はこれからの日本ないし世界情勢的にリスクの塊でしかない >>665
いやこれからの日本は介護士不足や少子化対策により大家族じゃないとやってけなくなるから2世帯住宅みたいな大きい物件が良いぞ 他はグエンやらウジャウジャ居るけど
電工はグエンに出来ない(させられない)から割と本気でヤバい 大工でこれだけ稼げるって奴はは他の職種でもっと楽にそれ以上稼げる奴だから
コスパとタイパは悪いと思うｗ
墨付け、刻み仕事、和室の造作出来ます
うんうんそれでその技術持ってると儲かるの？ってなると儲からないｗｗｗ >>669
洗面所のリフォームと、押し入れからクローゼットへの変更はしたことがあるけども、構造とか外壁とか床がいまいちわからない。本を読んでみても自宅の作りとはまた違うし ここから20年～30年で失われる技術がかなり出て来そう
労働年齢層がゆとり以降で埋まった時にどうなるのだろうｗ
早くAI化、自動化しないとヤバそう
技能研修やらで海外に出稼ぎに行くのかなぁｗ >>671
学歴職歴不問の仕事で年収500万円超える仕事って少ないわ ID:loW2Cn0I0は高卒ってレスに妙に引っ掛かって擁護してるの見ると学歴コンプが垣間見える あとは壁天井建具の納まりもイマイチわからん。どこまでこだわる必要があるか、と言う線引きを知りたい。現場に行けばわかる気がする >>668
そこら辺は将来の日本人次第な気もする
結婚、事実婚ルートを取るか今みたいなソロ活路線を取るかで変わる
関東集約路線だと土地が足りないしな
最近の鈍足な政府がどう舵取りするかが見もの >>1
上下関係厳しいのに、給料安い業界は人手不足やね 工法によってリフォーム方法も違ってくるからその辺の判断方法も知りたい 長年の土建叩き、公共事業削減、3K職人冷遇、外国人労働者優遇政策、そしてインボイス 完全終了します >>674
年収だけならね
でも大工はそこから引かれる額もでかいし福利厚生とか考えるとそこらの平均サラリーマンと稼いでる額変わらんよ
年金は国民年金だしボーナスもない、退職金もない、年間休日70日とかそんなんやってようやく平均サラリーマンと並ぶ >>677
国が貧しくなる＝第三次産業で支えられるホワイトカラー人口が減る＝都会では生活出来なくなったため、田舎に移住して第一次第二次産業のブルーカラーで働くしかなくなる
のは既定路線だぞ >>598
その頃、建設業も絞ってたンだわ
「新卒、経験３年以上」とかの空求人が乱発していた >>673
就職氷河期の去勢を政府が選んだ時点で実質10年分は空洞できているのよな
もう次の去勢も躊躇いなくやりそう 最近の家って俺らがアマゾンで
組み立て家具買って図面見て
組み立てるのと変わらんもんなｗ >>64
関電工だと電柱上れれば年収一千万超える
>>257
元彼が鉄筋やってたけど、高所で逆さまになってボルト締めるとか聞いて震えた >>682
労働者なんかいなくても金さえ配れば豊かに生きられるだろ
衣食住なんてオワコン >>682
今回は大昔と違ってそこで移住を選択する人がいくら出てくるかだな
別途危惧される田舎のインフラ衰退次第ではリアルに海外脱出勢出てきそう
まあこの場合脱出を手引きする派遣屋とかがまず出てくるだろうけど >>687
電検１種まで行くとどれくらい行けるんだろうな・・・
無茶苦茶難しいってのは聞いた事ある 最近、建築現場で高齢者の人をよく見かけるのは
やっぱ、そういう理由だったんだな… >>690
電験1種なんて発電所レベルだから電気屋が持ってても意味ないよ >>689
富裕層でさえ殆ど海外に移住しないぐらい日本は住みやすい国なんだから
庶民なんて尚更海外に移住なんかしないし出来ないだろ >>693
貧しくなれば日本人だって移住するよ
明治時代にはブラジルやハワイなどにまとめて移住したじゃん
当時は飛行機すらなく、一回行ったらまず生きて帰れない覚悟だったんだに >>690
電検一種を意外と専門卒の若い子が取っていたりするのを見ると驚く
学力がピークの若い時に一本足で対策するか又は基礎学力の高さで訓練して乗り切るかしか取る方法無さそう >>681
サラリーの上も結局休みなしで働くんだよ、将来はな
自営は自分で管理できるけど組織は結局競争 家建てるのも修繕も自分でやる時代！
建てられない人はテントで >>694
政府が国策で移民を推進しない限り、そんな事は起こり得ない 堅物自営なら、奥さんが一役買って緩和してるとこあるよね 新築は住宅メーカーの工業製品みたいなもんだからシロウトでも建てられる
でもリフォームとか修理はプロでないとだいたい無理、でまともな大工を捕まえるのがそうとう難しい時代 >>673
ここからどころか過去30年で消えたものが多い
今はもう技術の継承がムリなところまできた
農業も工業も建設業も後継者がまったく育たないどころか10年で1/5まで就業者が激減する >>667
大工や現場補助はバイトあるよ
ただし重いもの運ぶ作業も多いので腰やられないようにね
普段からデスクワークで鍛えてない人は少し運動習慣つけて鍛えてから行った方がいいかも >>705
大丈夫大丈夫
その辺はコンピューターが普及すれば人間がする必要はなくなる
遅くとも20世紀中には人間は労働から解放されるよ
ゴールドマンサックスが言うとった >>660
多分ずっと職人さんをクズDQN呼ばわりしてるのって日本の職人を貶めて将来の日本の職人無くしたいチョンチャンじゃないかしら
日本人は縁の下の力持ち、ということわざがあるようにみんなのために働く人は馬鹿にする倫理観じゃないからね
自分たちのビルや住んでるとこ建てるの誰だと少なくとも感謝でしょ >>705
心配無用。
まもなく日本は財政破綻する。そうなったらとりわけ都会に住んでいるホワイトカラー達が大量に失業する。
そしてそんな失業した都会のホワイトカラー達が生活の糧を得る為に
大挙して田舎に移住して第一次第二次産業で就業するようになるから。 日本は災害多いし兵役で自衛隊に行かせるより土木建築技術学ばせたほうが役立つかもね ハウスメーカーより大工に頼んだ方が安上がりなんだけどな >>707
あいつら年収すげーぞ、そいつらこそ過酷な競争をだな…
そういう風に昔も言ってたけど結局人が働いてんじゃん
工業化の時もそうだったお 昔は韓国と違って日本は職人がリスペクトされてる言われてたけど今はどっちも変わらんね 頭の悪い不良が行き着く仕事だしそういった不良も昔と比べて減ったんだろうな
AIが普及すれば今度はポンコツデスクワーク組がどんどんそっちに流れていくだろうけど ロボットも少し前までジャンプすら出来なかったんよ
近年やっと出来る様に
でそれらが下の方に降りてくるまで何十年かかるとｗ >>444
江戸時代を敵視した明治維新の薩長が権力の座にについてるから
>>546
そういう陰湿なのはデスクワークの方が多い
部屋自体狭いから悪口いつも聞こえるし
すぐ鬱になったわ 教える気がないバカと他人に教える知能すらないバカしかいないからそりゃなｗ ｗ ｗ w ｗ w ｗ w ｗ ｗ ｗ w ｗ w ｗ w ｗ ｗ ｗ w ｗ w ｗ >>607
それは組み立て大工だからだろ。ハウスメーカーのライン工みたいな人 >>561
安全保障w未だにアメリカの植民地にされてるだけで在日特権も自民党が作ったのに
>>569
夏はイスラム圏みたいに皆夜勤やればいいんだよ >>709
破綻したら縁もゆかりもない根無し草のサラリーマン層を養うだけの経済力が田舎にあるわけないでしょ。 大工は1番儲からねえし休みも無いし危険だし誰がやる？？むしろやる奴がおかしい。もっと貰わないとダメ >>670
電工も電験もグエンに置き換わり始めるが。
チョンには頭脳的に無理、来日チュンにも無理。 >>724
人口3000万人くらいまでなら日本の国土で養えるよ
江戸時代の人口がそんなもんだから
残り9000万人は死ぬか移民したらいい >>727
電工グエンなんて見たことも聞いたこともないが。電験グエンなんてあるわけがない
まず他職と違い言葉わからなきゃ話にならない 底辺職は人の足元を見て無茶苦茶な労働環境にしすぎ
建設・建築関係は日本に社会保障が無いから存在していられるような職業
蟹工船みたいなもんだ >>732
女で現場で働いてたけど、若い頃はチヤホヤされて給料も普通の1.3倍は貰えて好きに休憩できてよかったけど、30過ぎたら見ず知らずの年上のおっさんにおばちゃん、おばさん呼ばわりされるのはキツいわ >>734
30過ぎでオバちゃん呼ばわりは貴方の見た目が老けてるからでわ？
あとデブはどうしてもオバちゃんに見える それなｗ ｗ ｗ w ｗ w ｗ w ｗ ｗ ｗ w ｗ 自分の醜さを棚に上げるなよｗ ｗ ｗ w ｗ w ｗ w ｗ ｗ ｗ w ｗ w ｗ w ｗ ｗ ｗ w ｗ w ｗ 鏡見ろデブｗ ｗ ｗ w ｗ w ｗ w ｗ ｗ ｗ w ｗ w ｗ w ｗ ｗ ｗ w ｗ w ｗ 今は工事で組み立ててクレーンで乗せて作るから大工なんてもういらんでしょw
その上、鉄骨ラーメン構造や合板組み上げの方が大工のハリより強度があるというw
終わった職業 やっぱり重機も使えると強そうね。でも電気屋の仕事好きなんだよなあ これは、逆に大工になったほうがいい。
人手不足で、仕事に困らないし、料金もたいていいいねでとおる。 これからは3Dプリンター製になるんだから
3Dプリンターオペレーターになったほうがいいだろ 大工とか下町の町工場のオヤジとか鳶職とか
職人を大事にしないから日本は傾いてきた。
Fラン卒の事務員とかサービス業の連中なんか
が多すぎる。もっと職人を大事にしないと。 あほか、屋根がこわれたり、瓦がとんだとき、だれがなおすんだ。
３Dプリンターでなにができるんだよ。バカ。 れいわ新選組の人が「そんなの知ったこっちゃない」と言い放ってたわ。高井たかしが。 東京や大阪で大地震がくるから、その解体と建設で、
ものすごい仕事がくるから。
いまから大工になっとけ。 かかかかかかかかかかかかかわらｗ ｗ ｗ w ｗ w ｗ w ｗ ｗ ｗ w ｗ w ｗ w ｗ ｗ ｗ w ｗ w ｗ そんな家今どき誰が建てるねんｗ ｗ ｗ w ｗ w ｗ w ｗ ｗ 危ねぇからそんな屋根とっとと撤去しとけｗ ｗ ｗ w ｗ w ｗ w ｗ ｗ ｗ w ｗ w ｗ w ｗ ｗ ｗ w ｗ w ｗ >>731
自分は大工や土方やってたのか？
自分の子供にやらせるか？
爺が他人事で好き勝手言ってんじゃねえよ 別に大工を必要とする建築をしなければいいだけじゃね？
自動車整備士みたいにアッセンブルのパーツ取付、交換みたいにできるように作ればいいだけ そうでも無いジャップは遅れすぎてて気付いてない ｗ ｗ ｗ w ｗ w ｗ w ｗ ｗ ｗ w ｗ w ｗ w ｗ ｗ ｗ w ｗ w ｗ そりゃ戸建てはハウスメーカーのプラモデルになっちまったしなあ
大工、タイル、左官、塗装屋要らないし
もう足場、設備、内装しかいらないだろ >>748
今の家はだいぶ簡単に出来上がるらしいよ、プラモデルみたいな オレ50代前半だが確か今から40年前ぐらいの小学生男子の将来なりたい職業ランキングの上位に大工さんあったよね。 煽りじゃなく何で伸びてるの？
そんな興味ある話題か？ 釘を口にくわえて仕事をするからな
ちょっと汚ならしい >>105
働きもしない馬鹿のお前みたいな役立たずの口さえ塞げば
現場従事者は復活する
一番いらないのはお・ま・え 経産省が率先して、youtubeで、職人技術継承動画を無料で公開しろよ。
１日8000円で雑用しながら親方の仕事見て覚えるなんて、時間かかりすぎだし、所得低すぎで誰もやらんわ。
工事の基本的な見積書の書き方もガイドライン出せ。
騙して金取ろうと単価示さず一式価格の詐欺業者が多すぎ。 >>759
サラリーマンだって先輩の仕事見て覚えるんだぞ
なぜならそれが一番早いからだ
頭悪い 昔は大工やトラック運転手は高賃金たった
今は違うけど将来はまたそうなるかもな >>742
日本の技術のベースは機械化されてない職人の手作業が支えていたからなくなって没落
しかも機械化されてなかった理由はできなかったんじゃなくてしなかっただけ 759みたいな馬鹿がいっから上がらないんでしょ
中抜きバカを社会から一掃すればいいだけ 機械が家を作る時代に突入しそうだから
ちゃんと後継者教育しないと、いなくなりそう 若い人を使いものにならんってすぐにクビにするからやろ
可哀想やったわアムナットくん これからは職人が貴重な存在になりそうだな
変な大学いくくらいなら職人目指すほうがいいかも
おすすめは寿司職人 >>736
私は一度も呼ばれたこと無かったけど、警備員の40代の女性はいつもおばちゃんって呼ばれてたよ
職人さん若いの多いしデリカシー無い中高年も多いしおばちゃんとか、ババアとか平気でいうんだよね >>737
164で52ってデブかな？
当時は毎日25キロのセメント手で積み下ろししてたから握力や腹筋背筋はかなりあったよ >>767
ああ40代警備はオバちゃんだわ
30歳越えてオバちゃんはキレていいレベル >>764
いいか
車が空を飛ぶ社会になれば便利になります、みたいなことはアホでも言える。これが上位大学生に求められる能力
そいつらはバイトやってて下働きも知ってます、みたいなことを言う
「回すネジを渡してくれれば僕はそれを回すことができます。これが労働ですね」みたいなこと言ってる
残念ながら上の二つはどっちも社会人の労働じゃない
抽象的なことは誰でも言えるし単純作業も誰でも出来る
抽象的なことを具体化するのが意味のある仕事だ
それがなきゃなんにも社会に役に立たないんだよ
そいつの価値はゼロだ
ゴミだ >>769
でも普通の職場なら面と向かっておばちゃんとかババアとかジジイとか言わないでしょ？
聞いてる方も気分悪いわ >>755
これからはオフィスとフィールドの両方をやる
ハイスペックな業務になっていくのだろう
ちょうどテレビ局の仕事とタレントを両方やるユーチューバーのように
だが積み重ねられたその道のプロの域に行くのは大変だぞ
相当効率化されてるだろうが
それでも茨の道だ バカニート25歳なんだけど
危険物取扱者乙4類
消防設備士乙4類
消防設備士乙6類
第2種電気工事士
2級建築施工管理技士補
2級管工事施工管理技士補
2級土木施工管理技士補
このあたりって取得したら今の年齢でも需要あるの？ これからはフィールドの人間がオフィスに進出するから
淘汰されるべきはオフィスの人間なんだよ
だがまだそれがみんなわかってないから
社会が迷走している
要らないのは現場じゃないんだよ
デスクの側 賃金水準が低いままってことは
実質困ってないんじゃない？ 大工夏場40度近い気温で外で働かなくちゃならない３K職だからな
心不全で入院したとき弁膜症で入院してたおっちゃんに色々聞いたわ 別に良くねえか
建築業界だってロボットとか工場で大枠作って現場では組み立てるだけとかだろ
そもそも人口減少社会になるから建物とかもう要らん 大工だけじゃねーよ
経験豊富な建設作業員が全くいない
自民党が公共事業の削減しまくったせいでインフラ整備もできなくなる >>773
４０超えた俺が電気工事２種行こうとしてるわ
ついでに乙４とセコカン
無茶苦茶需要あるだろ
建築行っとけ Fラン卒のその辺の底辺サラリーマンが
大工や職人を底辺呼ばわりしてるのシュールだな
手に職持ってるやつの方が社会から必要とされ
よっぽど良い生活してるのにさ まったく馬鹿げた話だ
「サインコサインタンジェントなんて社会のどこに使うのか、意味がない」とか一流大出た知識人が言ってしまう世の中だ
そりゃ西洋カタカナ語に置き換えてイロモノ知識になっただけで
正弦余弦正接は江戸時代の大工の技術だ
そんなもんもわからなきゃ家なんて建てれるか
技術を無駄に暗号化して社会を二極化している >>330
地方公務員が上ではないの？遠隔地への転勤嫌で。
プリンセスがお嫁ぎあそばすのも東京都の地方公務員だったし >>781
とりあえずコンビニ夜勤合格したからそれで働きながら
んで土木建設作業員目指して資格取得の勉強する感じでいいかな？
変わろうと思ってとりあえずバイトする事にしたんだけど
定職に就いた方がそらいいよなぁって思ったんだよね 大工って名前がダサいイメージあるから横文字にすればいい
イエスタデイワンスモア >>786
単身赴任で財布が飛び回る間にイケメン連れ込み放題よ >>787
三交代俺「夜勤はやめとけ」
ってか生活リズム（俺もお前も）狂ってるところから直そうか。
俺は今退院したばっかだから働けないんで、テキスト買ったりしてるだけだが、
お前はバイトしながら勉強できる体力あるなら夜勤じゃなく日勤のコンビニの方がいいわ
もしくは単発の（土木体験する上で）土建現場 >>775
若者は需要があまりないんだよ
無理してるからつまらない状況になる
一人のまとめ役が多数の単純作業に割り振る仕組みは
若者が多かった時代だから行われていたやり方
当時のニーズに合わせてやってただけなのだが
いまの爺い世代はそれがわからない
仕事というものの人類普遍のやり方だと勘違いしている
人口が急増して常に若者が過剰だった時代って
たまたま最近数十年〜百年そうだっただけだからな
状況に応じて仕組みを変えないといけない
出来ない事をやろうとして「若者がいない」と嘆いている 肉体労働は夜勤に限る
ゼネコン下請けで駅の工事の荷揚げしてたけど、日勤とは天地の差
5年くらい前に東証一部上場大手電気設備屋でも内勤した事もあるけど、オフィスでの30代課長の職人がDQN過ぎて相手の男の子泣くまで怒鳴ったり〇〇は無能だって居ない時に大声で言いふらしたり事務員始発まで残業させたり
冷房いつも16度＋扇風機でクソ寒くてみんな風邪ひいて
時給良かったのと適当に抜け出せたり勤務中にスマホ触れるとかいつも誰かお菓子くれるとか1時間毎に小休憩以外は最悪だったわ
社員は20代でも年収700位とか聞いたけど
新入社員がExcelの立ち上げ方も知らずに絶句してたわ
>>790
私は夜勤の方が向いてるわ日中眠たいし
2交替3交替と夜勤専門では全くダメージが違うよ。交代制は企業が殺しに来てる
そんな従業員使い捨ての職場早めにやめた方がいいよ >>783
都内には多分ガチのFランはないと思うぞ
大東亜帝国より下は帝京平成目白高千穂とかだろうけどFランではないな
関東上流江戸桜とかですらBFじゃないし実際にFランってどこにいるんだよw
偏差値50前後のバカ校でも帝京平成目白高千穂文京学院とかせいぜいこの辺りまでは行くだろ >>793
今無職やでｗ？
事務職はやっぱどこも陰険だな。格下探すのを一番の仕事と勘違いしてやがるｗ 今、注文住宅やってる大工なんて一握りだろ
二十年で半減と言うよりも、絶滅危惧種だろ
建売なんかありゃ大工とは呼べない、むしろ内装屋だぞ
大工とは少なくとも自分で材木に墨付けて刻める人間だ
殆どは建売プラモデルで後は内装貼るだけし >>790
すまん そこまでマジメに答えてくれると思ってなかった
バカなのは本当なんだけどニートじゃなくてフリーターで
実はコンビニ週5~6夜勤でもう5年くらい働いてシフト管理とかしてる
去年の11月に高校時代の片思いしてた女の子がうちの店に来てさ(それからまれにうちの店に来てる)
んでその子精神疾患になっちゃっててさ助けられるなら助けたいって思っちゃったんだ
んで変わろうと思って去年の12月からダイエットして103kg→75kgまで減量したんだけど
身体を変えたとしても…
結局フリーターのままじゃ助けられないからさ
んで考えてる時に…このスレよ >>801
建築だけど、基本的に建築業界は経験＞資格
現場職ほどその傾向がある
資格無しでも入ってから取れみたいな感じで仕事に必要な資格であれば試験日などに有休とか特別休暇になるなんて所も多いし、試験代補助とか会社負担とかの所もある
バイトしながら資格取得するなら、そっちの方で考えてみるのも良いのかも
あ、施工管理は対人スキル必須だぞ 女性事務員が設計図食わせたCADで寸法・部品すべて算出
いまの大工はプラモ組み立てるだけやろ
いまは技術職いってもむしろ忠実に指示に従う学歴や資格されるような。機械に人間がいちはやく追い出された分野かもな >>802
だからこそ公共事業を削ったらダメなんだろ
公共事業を削ったら経験積める機会も減るんだし
トンネル、橋とか経験積める機会なんて公共事業じゃないとムリだし 昔、日東駒専神経の文系卒から勉強して新卒でITに就職して3年やって辞めた
ITは入ってからも常に勉強が必要だったしこれまたきつかった
辞めて失業保険貰いながら資格の勉強しつつ放送に学士入学して2つ学士取って計3つ学士持ってるわ
高卒の奴は学士入学は無理でこんなに楽にはいかないまでも放送は本当に楽
2つの学士はいずれも卒論なしで取ったし セコカンは公務員が一番楽だよ
何もしないでいい
朝工事現場に3人で8時に行ってブラブラするだけ
打ち合わせも3人以上で適当に民間がやってくれる
民間から公務員になったら天国に移住した感じだよ
給料も良いし休める >>802
でも建築で仕事しながらだと勉強すごく大変じゃない？
まだ今のコンビニ夜勤ならそこまで大変じゃないからさダイエットする時間取れたってところもあるし
ダイエットの為に使ってた時間を資格取得の勉強に変えればいいかなって思うんだけどどうかな？
親父が鳶なんだけどさ
やっぱり土木建築業界は仕事すごく大変そうだなって思うしさ >>4
違うよ。需要はたくさんあるが、人が集まらない。少子化と低賃金が問題かな。 >>801
すごくいい話だけど、メンヘラちゃんの身体に自傷あったら一人でどうにかしようと思わない方がいいよ共倒れになるパターン身近で見た 建築はすべて糞だぞ
大手ガス完全子会社でもな
大きな事故起こす理由は確認ミスなんていうが嘘
人がいない睡眠時間ない知識もないから事故が起きる >>795
施工管理技士補なら実務なくても受験できるから
勉強にはええかなって 新築現場の大工ならマシで、ちょっとした修理を頼みたいときは、金額が小さいから全く来てくれない。
外国人でもいいから来てくれって感じ。 大工は俺等にはできないだろうけどもしやると言ったら親が絶対に反対しないか？
新卒から辞めて資格の勉強したり放送やってる時に親はバイトすらするなと言ってきたけどな
そういうことやってるなら勉強して再就職することを親は一番望むだろ
結婚する時に家を出たけどやっぱり学歴や資格、勉強は役立った >>801
普通に製造業の方がいいぞ
まだ機械メンテの方がいい
建築は酷い >>809
共通の友人曰く2年前に自殺未遂してるんよね()
んでも高校時代に一生好きですって告白したくらいには好きなんよ…今も 今の大工も45歳児以下はなんちゃって大工ばかり
特にハウスメーカー専属の連中なんて
工場で出来上がった資材をくっつけるだけの作業員 >>807
基本的に施工管理以外は残業とかは少ないよ、８時５時がほとんど
残業も1時間程度って所かな、年に数回遅くまでってのがあるくらい
基本的に現場を長時間開けられないんだよ、近隣協定とか最近特に厳しいから
なのでやる気さえあれば時間はあるし、給料はバイトよりかは増えるので金銭的余裕も出来ると思う 今の子供って将来みんな失業者になるんじゃね
現場系のキツい仕事は誰もやりたがらない
コンピューターさらに発展、人の手が必要な仕事減る、枠の少ないホワイトカラーに応募殺到
あぶれる人多数 >>814
資格取得考えるとするとどんな資格取ればいい？ 一般住宅はいいけど、歴史的価値のある建造物の保存が問題だな
そっちは国で援助して育成保持しないと駄目じゃね
予算は省益拡大と責任回避しかしてないエース級官僚の首切って賄えばいい ゼネコンやメーカーが人件費を削減したくて
まず大工の単価から引き下げてきた
それに抵抗しなかった大工らも悪いが
多種多様な工具道具とスキルを必要とする大工の常用単価を
2万円/1日切ったのがダメだった 今は人件費高騰なんて嘘付いてるけど
現場の職人の給料減らせと言われたからな上から
バカジャネーノ
原材料高騰はどうにもならないけど人件費は下がるだろうと
安すぎて頼む会社無くなったから自社で大工雇えと言われたからな
電工すら外注できない
自社ビルは建てまくりなのにさ >>819
それはない
まともな大工なら18000円から23000円はもらってる 大工の正やん大好き。ずっと見続けても全く飽きない
職人の動きって本当にすごいなあ なり手がいないというのは、需要がないってことよ
もうじき木を使わない家ばかりになりそうだしな >>823
ゼネコンは施主に45000円から48000円/1人工で請求してるからな >>817
でもやっぱり…肉体労働だし大変なんでしょ？
今は実家暮らしだから金銭的な問題はそこまで無いんだよ
シフト管理とかしてるからすぐにコンビニ夜勤を辞められるわけでもないし…
うちの親父 朝5時に家出て 帰ってくるの夜20時なんよね
それ基準で考えると勉強する時間ねぇなって思っちゃうんよ >>824
今は速度重視だからな
速度速いやつはもっと貰ってるぞ
でも年単位で常駐みたいに仕事貰ってる奴らは安い単価でも
仕事するんだよリーマンの時とか足元見て下げたからな関東以外の都市圏
関東は25000スタートだろ 大工は時間がかかる
鳶も時間がかかる
若い連中は手っ取り早く覚えられる足場屋解体屋に流れるわなあ うちは出入りの大工さんにずっとお願いしてるけど
正直ハウスメーカーで建ててメンテしたほうが安いんだよな なんちゃって大工となんちゃって鳶
もう絶句するレベル 需要が高まれば単価が上がって成り手が増えるんじゃない？長い周期の波の底でどうこう騒ぐ必要無い >>834
35年前のバブルから給料下がったままだぞ
俺は現場見続けてるけど >>815
じゃ突っ込んどけ
妥協した女と結婚するより思い出もある好きな女に
アタックしてフラれた方がええ
仕事・恋愛・健康・人生全て失敗こいたおっさんよりｗ
成功者の体験談よか人生失敗こいて後悔しているおっさんの声聞いておけば
自分はこう（俺）はならないでおこうと思えるだろｗ >>828
鳶は幾つもの現場を渡り歩くから遠い現場などだと行き帰りの時間もより掛かるからな
親が建築関係なら相談してみるのも良いんじゃないかな？
中には勉強とか不要で必要資格が取れるようなものが多い職種とかもあるし
例えば鳶の必要資格は講習と簡単な試験（講習聞いてたら分かるもの）だけってのも多かったりするし
勉強ってのか訓練が必要なのは鳶の資格（無くても鳶は出来るけど、あれば給料上がる資格）ぐらいだったりするし >>827
今のゼネコンは完全に中抜きだからな
施工管理でさえ下請けに丸投げしとる
図面、躯体のチェックから、検査まで全て丸投げ
ゼネコンの若いのは馬鹿ばかりだな >>837
簡単に鳶と言うけど、鉄骨の組み立て、重量物の据付までできて
初めて鳶だからな？
仮設足場組んでるのは、ありゃあ鳶じゃない
鳶の仕事の範疇に組み入れるとしても
末端も末端のヒヨッコとしか言えない連中 >>836
いやマジメに話してくれてマジで嬉しいです
その女の子は俺に死ねって言うくらい俺の事が高校時代トラウマだったはずなんですけどね…
別にその子が無理だとしても
今のまま(フリーター)じゃ一生停滞したままですもんね 大昔のゼネコンは重機も自社所有、高速道路も自社の社員で工事してたからな
その時代の方がまだ福利厚生良かったと聞いたよ
今は中抜きするやつが責任を末端に押し付けるだけの時代 >>843
まあ、そうだな
そう言うビジネスモデルにしてしまった戦犯がいる
大手から中小まで、そうさせたのは士業の連中
つまり、税理士や会計士、労務士など
経営者に吹き込みまくってた 蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン
金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン
上級国民()で税金がぐるぐる回っているだけ
税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す
金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ！
上級国民は嫌な思いしてないから
庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。
今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする
ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないｗ
下級に対しては痛みを伴う改悪が進むぜ！ >>837
うちの親父にはお前には絶対無理って言われたんですよね
だから親父の伝手は考えてないです
コンビニ夜勤してて朝方のお客さんで土木建築関連の方多いんですけど
その方々からは誘われたりしてるんです
なので最悪その方々に頼ればいいかなぁ？…って思ってます アメリカだっけ？肉体労働者の給料がホワイトカラーを逆転しつつあるのって >>840
そういうのも含めての話だよ
鉄骨建て方だってタワマンとかでも無い限り一週間もありゃ組み上がる
基本的に現場固定なんてのは親方ぐらい、鉄骨鳶なら今なら今日は東京明日は大阪ぐらいの人も居たりするぐらい
必要資格もだいたい講習したら取れるものが多い >>847
うちらの業界に来るなら、先ずは飛び込んでみる事だ >>815
私もあなたみたいな人と出会いたかったわ
メンヘラって直感で依存できる人ってなんか分かるんだよね
相談出来るような共通の友人が居るなら良かった。
酷いと同棲の友達にも嫉妬して束縛したり
会社にも押しかけたり電話したりするけどね
自殺も本気で死のうと覚悟して電車に飛び込んだり飛び降りたりしたのと、彼氏と別れ話出て構ってもらおうと手首切ったり愛情を確かめたくて相手を振り回す人のじゃ違ってくるからね
精神科行っても薬漬けでよくなる人は余りいないしかなり長期的な忍耐が必要だよ
あなたも幸せにならないとダメだよ >>849
技能講習は受講すれば大概は取れるが
現場での技能となると一朝一夕では養われんぞ
まあ、一生勉強、研鑽だと思っては居るが
区切りをつけるなら、実務経験10年でやっと一人前かな 在来工法の大工ちよっとやったことある。指落としたり踏み外して落ちたりくそ危険だが保険もなし。12万ぽっちの給料でアホらしくなってやめた。ひたすら疲れるから金使うこともないんだが。いい経験だった。 >>840
建設業全くわからんが 下っ端外国人労働者頑張ってるな
大事にしてやれな >>1
めちゃめちゃ余ってるけど、条件良くないから誰もやらないだけだよ 大工が人手不足！辞める原因は？
慢性的な長時間労働
不適当な賃金
不安定な雇用
作業の危険性
高齢化 金持ちが家建てようとしてもまともな家が建てられなくなるんだなw
搾取が回り回って自分に跳ね返ってくるの因果応報だよなあ >>854
残念ながらグェんさんはもう逃げ出して数が減りつつある
現場には末端の下請けで輩のような連中も未だに居て
怒鳴り散らすわ、下手したら暴力沙汰だわ
そらグェンさんも逃げ出すっての
内装LGS、まあ、石膏ボード屋は、最早業界ごと中国人に乗っ取られてるけどな >>850
親父の仕事(鳶)知っとるから辛いのは知っとるんですぅぅ…
あとうちのコンビニ夜勤の子らお客さんに誘われまくって土木建築行った人多いので(知っとる子の一年以内退職率現在100%)
その子達からも話は聞いてたので… 蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン
金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン
上級国民()で税金がぐるぐる回っているだけ
税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す
金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ！
上級国民は嫌な思いしてないから
庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。
今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする
ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないｗ
下級に対しては痛みを伴う改悪が進むぜ！ >>861
予備知識はあるんだな、なら、後は実践あるのみ
考えるな、体を動かしてみろ、きっと君なら上手くやれる 昔の「3K」が揃い踏みだからなｗ
キツイ、汚い、危険
だっけ？
加えて薄給も追加される場合があるｗｗ 建築業や農業は実はめっちゃ公金チューチューしてるからな
さっさと潰せ
外人雇ってる国賊業界でもあるし 早く３Dプリンタ住宅普及させろ 郊外なら何ら問題ないレベル 高層化はまだだろうから都心は難しいだろうが部分的には導入されるだろうな
日本建築にこだわらなければ大工はいらなくなる可能性すらある >>858
金持ちは問題ないよ
貧乏人がローコスト住宅建てられなくなる
今は酷いぞ工場終った瞬間に引っ越しするからな引き渡し後すぐに
庭工事はしながら住む
階段工事なんてしてないから歩み板で出入りしろと客に言ってるわ
仮設の階段費用も出せない施工主
工程管理も普段の2倍工期がかかるから工事後に住めや >>866
そんな物必要ない
既にプレファブ、つまり、工業で生産した物を
現地で組み立ててるだけだからな
技能なんか必要ないんだよ今の建売は >>858
結局全部それ
金持ってても意味がなくなる >>867
江戸時代と同じく長屋に住めば良いだけだよ 大工は減っているけど
屋根修理詐欺師は増えてる事実 あと１０年で３dプリンターで安く作れるようになるんだろ 政府による少子化国策と貧困再生抑止政策が実現して都市部への流入で地方では人口が減少するから需要減衰ですが何か？民需を気にするより人口減少で公務員の行政部門の人数を半減するのが先だろ（笑）>>1 今の状況では技術ある大工の減少に歯止めがかからないようだね
技術を必要としない大工による建築と修繕に向けて業界が取り組んでゆく必要がある >>875
塗り替えや修理より、足場台の方が値段高いからなぁ 家なんて３dプリンターで十分だわ
今更地震に弱い在来もないやろ >>872
要するにそれも中抜き天国の１つのカタチなわけよ >>873
難しいかな
あの工法で日本で建てられるのはせいぜい二階建てかなと
それ以上になると建築基準法違反になる ぶっちゃけ
躯体はもちろん窓枠まで全てプレカットだから技術いらんよな。
真面目に工期守るかどうかだな。
あと
ビス頭舐めんように電ドラがうまいかどうかだなｗ >>875
手に職ってほどでもないし、自動車業界の期間工と同じで簡単な作業で身体を酷使させて若者を使い潰すだけだろうからなあ 解体と違って大工はそれなりに頭もマトモでなけりゃできない
頭がマトモに働く奴は現代では庶民でも大学進学するから大工にはならない
詰みだな 大工なんてここ３０年まともに食えてないやつ多いい印象
日給１万台とかその辺の派遣古事記の方がリスクなくてええんやん >>884
高所作業とかの安全対策も技術のうちだよ >>886
バカにはできない仕事なのに稼げないんだから
やるやつ減るわな 短期間工事で家建てる何ちゃって大工は要らねえよ。昔みたいにじっくり時間をかけて建て100年は持つ家を建てる大工だけが残ればええ。 結局は営業力やからな
業界関係なく下請けは所詮叩かれて終わり
生かさず殺さず >>888
今は先行足場だから
昔と違ってそこまで怖くねえわな
その程度だったら他の職人も普通に作業しとるぞ。 蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン
金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン
上級国民()で税金がぐるぐる回っているだけ
税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す
金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ！
上級国民は嫌な思いしてないから
庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。
今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする
ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないｗ
下級に対しては痛みを伴う改悪が進むぜ！ アメリカや中国では工場で区画作って現場に持っていく工程が流行りだね
炎天下の作業は省かれるし賢いわ クソみたいに時代錯誤なブラック体育会系が続く限り誰も寄って来ない >>893
その足場組む奴は安全対策してないのかよ？ 今は給料安いからなぁ
昔は大工とか職人はそれなりの給料貰えて夢があったが >>898
足場は大工の仕事じゃねえしｗ
大工が足場組んでる思っとる？ 工場で製造したお家のキットを組み立てるタイプの家が多くなってるから減ってもイイだろ。 人口少なくなってんやから、仕事無い
役場の兄ちゃんたちが、公務員大工する >>896
日本では難しいんだよ
一番は「積み木」が許されるかどうかって部分
海外ではそれぞれのブロックをボルト固定などで組み合わせるような工法が可能なんだけど、それを日本でやると地震で崩れる可能性がある
なので基本的には基礎から屋上まで鉄筋や鉄骨が繋がってる事が必要なんだよ
それを実現するには海外みたいな積み木工法は難しいんだよね 大手は粗利４割やしな
あほらし
３dプリンターウエルカム おーカメ！
シンナー気をつけて壁ぬんな
分かりました親方！ 日本てなんでもたけえよな
ツーバイなんであんなたけえんだよふざけるな これは、自民党がアメリカの言いなりで、アメリカ木材の輸入を解禁したのがきっかけ。
これにより、アメリカのツーバイフォーが普及し、日本の大工の職人技による家が不要になった。
つまり、日本の木材が不要になった。
当然のように日本の林業は壊滅し、腕の良い日本の大工が次々に廃業した
これが全ての原因 >>851
自分が好きになる人は精神疾患持ちの子が多いので
俺も難あり男ですけどね
ちなみにその共通の友人の子もその女の子のこと好きですw
俺が弱ってる子に一つだけ言ってる事があります
それを貴方にも
自分自身の中で一番辛いのは自分自身です
なので自分自身のことを責めないであげてください
俺が死ぬなって言っても助けるって言っても結局それでも辛いのはその本人自身です、でも俺は友人やその子が助けを求めてくるなら死んでも助けます
そうやって生きてきました友人の為に借金もしました
でもそれが俺です 派遣で年収1,000万の代人の話しょっちゅう来るけど建築業界はもういいわ
よく２０年もやったわこんな大変で儲からん仕事
やっぱ月２００は最低ほしい >>907
人件費もそうだけど、材料費も高いからね
災害が起きる度に安全基準が見直され、材料もより必要になるし施行時の安全装置なども必要になる
結果、諸外国に比べて坪辺りの材料費や人件費がクソ高くなる
お前らが心待ちにしてる３Ｄプリンタ住宅ってのも老後世帯をターゲットにしたミニマム住宅ってのを考えてるもので、一般戸建てやマンションを作ってる側も考慮していない
まあ、昔の戸建て市営住宅みたいなものの現代版みたいなものだよ 日本は大工個人の技術に頼らずに建設できる工法に全面移行すべき時に来ている 昔から敬遠される職業だったろ
若者が少なくなって更に成りてがなくなった ジャップらしく
魚を取りすぎて魚が居なく成ってしまいましたを
日本人でやった結果だからw >>908
今どきカンナ掛け出来なくてもできるんじゃねぇ >>918
実際バブル期でも人手不足だったようだしな
土建関係も働けば働くほど稼げる時代で、今の建築業界ではその時期に稼いで会社立ち上げた人も結構多い
それでも結局のところ人は来なかったと言ってたな まあ農業と一緒だよな
７０以上が隠居すればほぼほぼ終了
今のシステムじゃ回らんやろ 建築土木関係は休みが少ない
職人親方ならともかく
雇われサラリーマン大工なら
土曜は平日扱い出勤の所が多いし
残業は当たり前
おまけに賃金もメリットなしでは
誰もやろうとは思わない >>924
土曜日出勤は確かにそうだけど、残業は一般サラリーマンよりは少ない方だと思うよ
セコカン除くでw
基本的に最近は近隣がうるさいので早朝夜間に作業が出来ないんだよ
最近は日曜祝日も禁止の所もかなり増えてる
基本的に８時５時、残業あっても基本６時ぐらいまでってのが今は一般的
それ以上残業するのは年に数回も無いんじゃないかな 週6勤務で危険な作業が多い割に税金高すぎるから儲からないんやな。
インボイスでさらに苦しくなるし少子化で魅力なさすぎる。 >>900
それを言ったら建て方も大工ではないよな、専業がいるし >>306
3K仕事は氷河にやらす流れじゃないの
リストラでしょあの人ら 職人はほぼ請負の一人親方やが
インボイスで1割くらい廃業するんじゃねーかな
残る人はめちゃくちゃ頑張る人か手を抜く人 >>927
フレーミングはフレーミング専門がいたりするし
ボード張りはまた専門がいたりする
でも足場屋は根本的に違う職 >>925
営業やコンサルでもなければ今のサラリーマンは残業月に0〜20時間だと思うぞ
会社によるけど。 >>931
建築も今はそのぐらいか、それ以下ぐらいかな
先月の残業確認したら１時間だった
全てのブラック部分をセコカンが吸収してるって感じはあるね、建設業のブラックホール >>933
既になってるところもある
左官とか土工は新規で高齢者リストにビッシリ名前書いてるなんて珍しくもない 筋肉は１日使ったら２日は休ませなきゃいけないのに週休１日でこき使ってたらそりゃ身体壊すし筋肉もどんどん痩せていく
悪循環スパイラルやね、組合でも作ってストライキした方が良いよ
ストライキやれば、バカな政府もジャンジャン外人入れる事が出来るし日本も欧州トップの経済力のドイツのようになれるよ 今の家って工場でパーツ作っておいて現場で組み立てるような感じでしょ
もうちょっとすれば外装くらいなら大した技能なくても修繕できるような家ばっかになるんじゃね？ 修繕できる技術を持った大工がいなくなるんだから自分でやるしかないということだ >>928
爆増3kとその前後のホワイトと世代分け政策やったつもりだろうけど
うまくいかない現状だね >>925
そうだね
晩ご飯の準備でバタバタしてる時間に帰りたくなくてパチンコ寄ったりしてる年寄りいるなぁ
辞めたいと悩んでる人のまとめサイト見たら一番の苦痛は、移動・休憩・昼休みの時間に高齢職人と雑談しないといけない事だと書いてて割と賛同されてた >>937
今年入って片手ぐらいしか休んでないわ
40連勤以上はしてる 団塊ジュニア世代が60歳になる10年後に、こういう人手不足が悲惨な状態になるだろうな、特に地方は… >>938
日本の派遣会社の数って世界でもダントツに青いんだよな
ありがとう小泉竹中 >>951
これ親父なんすよね…
北海道って土木建築業の人多いのに仕事無いこと多いらしいですね >>948
身体重くならない人は健康なんだよ
一度不調になったときにクビにならず長期休暇に入れるような環境ならいいね >>26
せやかてわい2年弱で建築の一級技能若手ちゃんに取らせたゾ
もちろん最低限の最適解しか教えてないからそれ以外やれないし場数が足りないのは事実だが
君の言う旧いやり方を否定するつもりはないんだが今は促成栽培しなきゃ新人は安いガキの小遣いみたいな8000円とかに見切りつけてやめちゃうからなー
二年で日当15000くらい稼げたら若い子も多少続くよ >>955
大手ハウスメーカーはある程度自前で育ててるだろ？ 現地でツーバイフォーのパネルを組み立ててる大工は外人ばっかりだな 10年前から言ってた話を今頃言われてもな
大体もう教える気なんてないぞ仕事減るだけだし 家を建てるのに大工の技術は求めていないのでこの先大工が増えることはないだろうな
そして修繕できない家が増えるというわけだ >>955
技能検定って実務経験がある程度必要なはずだけど
どうやって2年で1級取らせたの？
それとも建築はそういう受験資格要らないの？ クロス壁紙やめてアメリカ式に中も外もペンキ濡ればいいやん >>961
大工として７年以上の実務経験、または２級合格後２年以上、３級合格後４年以上の実務経験 >>956
そもそもハウスメーカーが家建ててるわけじゃ無いぞ 積み木パタパタ住宅が増えて特殊な継ぎ手なども機械がやってくれる
なので一日の手間賃も1万以下と三十年前の半額以下よ 家建てて8年経ったけどボロ屋でも生活の質を追及した方が良かったと後悔してるわ。ローンのプレッシャーで仕事の意味合いが今までとは全然違う。ローンのために人生を擦り減らしてる気がして鬱になりそうだわ 空き家放置で新築バンバン建てたら将来廃墟だらけになる
国はなーんも考えてない ハウスコーディネーターかカーペンターズに職名変えればいい
トップオフザワールド >>969
滅茶苦茶よく聞く話
後、家庭菜園ありきで家建ててやってみて後悔する人とか多い 日本の家屋は手をかけながら何世代にも渡って住み続けるものではなくなった
1代限りで空き家、取り壊し、修繕できる大工不要 >>969
払い終るまでは続かない、
ローン残高＜家庭内資産になると何があろうと人手に渡らくなる、
そこまでいけば気分的に凄く楽になる、頑張れ。 >>969
ローンは賃貸料と同じにしておかないとストレスたまるよ
リストラされても払える金額しか組んじゃだめ あと15年ぐらいで地方の社会資本の維持はできなくなる
かなりの数の自治体が消滅するだろう
今住んでる田舎もたぶん介護福祉なんかは破綻しているかも知れん
5年前ぐらいから、老後は都市部に移住すべく準備を進めている >>75
これ
平面図というかただ間取りを書いただけの図面から仕上げてるからすごいと思う
水道電気の設備関係も図面になんにも書いてない事がよくある 交遊関係が乏しい俺ですら確かに20数年前から大工事情の変化は感じた
昔で言う未成年のときに大工修行してきたような男たちの大工事情に変化あったな
現在65歳前後の人も20数年前に会社員としての大工になったり大工仕事から離れちゃったりの男たちも増えたんだろうな
新築予定地に朝早くトラック数台とクレーン車が来て短期で新築だもんな20数年前から >>915
これ、実際何もやらんで現状維持パターンだな >>980
セキスイハイムは販売開始からもう50年以上経ってるよ 大工なんて手間賃コストダウンされまくってケツの毛まで抜かれてる状態でなんで若者が来るんだよwww 昔の新築ってどのタイミングかは知らんが風習のような餅まきすることあったよな？
昭和生まれなので餅まきをガキの頃何回かみた >>977
駅前のデパートにテナントが入らなくて役所の部署になってるからな 日東駒専行くくらいなら大工になれ
学費かからないで金もらいながら見習いできる 給料が安いからしかたない
竹中平蔵が低賃金政策を実施した結果だよ 高度な技術を身につけるわけでもなく低賃金の組み立て工をやりたいと思う奴いるわけない >>692
電験二種で大規模な施設で要るかな、ってとこでほぼ3種で足りるな。
>>695
電工1種でないか？ その辺なら専門卒でも持っててもおかしくないし
電線の工事とかするならどうしても必要でしょう。
電験1種なら電気科院卒でもなかなか取れないよ。 大変だろうけど現役の一人親方みたいな人は人手が足りない分仕事が途切れず稼げてたりするのか 国内のインフラ事業を外人にやらすとか亡国まっしぐらだけどまあもう仕方ないね 不動産屋の社長が技術なんてまったくいらないと言ってたわ
社長「俺が手伝えるんやでｗｗ」だって ユーチューブ参考にすれば誰でも大工仕事はできる。皆がDIYでやるから大工が減るのは自然な流れ。 >>997
家の修繕やリフォームは自分でやる時代になったということですね このスレッドは１０００を超えました。
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