大工が20年で半減 若者敬遠、住宅修繕の停滞懸念 ★3 [蚤の市★]
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住宅の建設や修繕の担い手である大工が減っている。2022年末公表の国勢調査によると、20年時点で30万人弱と過去20年で半減した。賃金水準などの待遇改善が遅々として進まず、若い世代が減り、高齢化が一段と進んでいる。新築建設では、すでに不具合の増加が一部で指摘されているほか、今後は6000万戸超ある既存の住宅の修繕の停滞も懸念される。
40年前の3分の1
国勢調査によると、大工の人数は20年時点で...(以下有料版で，残り1403文字)
日本経済新聞 2023年3月26日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD24AY00U3A220C2000000/
★1 2023/03/26(日) 07:40:02.37
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679801479/ 蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン
金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン
上級国民()で税金がぐるぐる回っているだけ
税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す
金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ！
上級国民は嫌な思いしてないから
庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。
今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする
ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないｗ
下級に対しては痛みを伴う改悪が進むぜ！ 大工ってプレハブ工法のブロックを組み立てるレゴ職人の事か？ >>1
Switchで大工シミュレーターを発売して小中学生にやらせるとか 少子高齢化ってこういう事なんだね…
大工だけじゃない。移民で日本人を補充しないと何もできなくなるんだな。
これが昔ヨーロッパが通った道か… 家を作る単純労働より、動画で馬鹿やった方が金になるわ 女をもっと活用したらいいだけだろ？
でも女ってこんな時は逃げてやりたがらないよな？女の大工なんて見ねーよ 頭よく無ければ出来ないのにお金が少ないなら人材を呼び込むのは難しいな。 修繕ってリフォームのこと？
あれ大工がやってんだ？ 実際に仕事してる人より仕事を右から左に流してるだけの人のほうが儲かる国 そろそろ大工仕事も、3Dプリンター君が活躍するようになるらしいし、
早く近代的な建築手法に移行できるんだからいいんじゃないかｗ やっと日本もトレーラーハウスとコンテナハウスの時代が来たか 「職人の技術を見て盗め」みたいなヤツ今でもあるの？ >>11
大工の仕事は自分向きだけどDQNが多いのがね。
酒も風俗もギャンブルもやらない人間じゃ大工や建設は無理だよ なぁに、AIとロボットが全部やってくれるさ！人間は寝てれば良い。 >>14
大工がやんなきゃ誰がやんだ
馬鹿かお前ｗ 大工のくせにクレーンとか高速コンベアとか全回転とかね ●建設会社が大工を冷遇した。特にリーマンショック時に大工の離職者が急増した。
●国民がプレハブメーカーの家ばかり建てるので、在来工法の家が減り、大工の仕事が無くなった。
●国民が洋間を好み技量を必要とする和室が減ったので、技量のある大工が活躍できなくなった。、 >>21
それは誰にでもできる簡単な仕事で
一子相伝方式で雇用を確保する職種のみ
本気で難しい職種は広く門戸を開いて
手取り足取り教えた中から使えるやつが出てくる程度
そして独立されるオチ ワイ設備屋
大工もピンキリだけど、かっちり設計士やＦＣの資格取ってやってるのは人格者しかいないぞ。
やべえのは無資格のやつ。理由はお察し。 中小ゼネコンの施工管理者も人不足かね?
元施工管理者のユーチューバーの警鐘の力だね 薬剤師になって近所の薬局に就職しなさい。そうすれば袋詰め係で一生安泰だから。 家一軒で200万貰えるとする
40年前と同じ賃金だけど
今は税金 国民健康保険 そして耐震金物は大工持ちなんで取り分はかなり減ってる 大工に限らず現場仕事は周りに気に入られなきゃすぐ干されて生き残れない世界だから、芸能界に入るくらいには覚悟は必要。 >>26
大した技術でもないのにそれ系大好きだよね日本w 大学と専門学校減らして高卒を増やせば大工やトラックの運転手をやりたがる人が増えるだろ
無駄な税金と奨学金が減って大卒がやりたがらない職業を志す人が増える
一石二鳥 >>1
住宅の需要が半減しているんだから、大工も半減するのは必然だろ >>29
詳しく書くと民主政権時の地方交付の削減で地方大手が潰れ
後の社会保険の厳格化で末端従事者が居なくなった
それまでは健康保険すら入ってない人も仕事してた
そして国交省主導の零細淘汰が行われ現在に至る 職人って憧れるけどなぁ、上下関係みたいのがしんどいのか DIYは急増らしいけどな
ようするに自由な環境ってのが鍵でしょう
大工は客の注文を聞いて納期に間に合わせないといけない、そして出来が悪いと文句言われるし報酬も安い
DIYは自分のやりたいようにやる、自分のやりたい時だけやる、出来が悪かろう良かろう自分が納得できればいい、売る時もコンセプトに同意できる客に売れば良い 海外でも大工的な職場は移民労働者頼りのところ多いから
まあそういうもんじゃないの 日本の少子化が進む中、
日本各地に雨後の筍のごとく
増え続ける「国際」の付くFラン大学
官僚や新聞社の偉い人達を「教授」として
受け入れるための「国際大学」
文科省から各種補助金がトリクルダウン🤷♀外国人留学生の半分以上がFラン大学に通うために日本に来ている。
岸田総理が日本の宝と呼んでいる外国人留学生がFラン大学の学生だ。
#そこまで言って委員会そこまでして税金を使い #留学生 を大量に招く理由を #自民党 は説明すべき。
・ブローカー、Fラン大学、言語学校の留学生ビジネス
・留学生という名の奴隷労働力の確保
Fラン私大ってクソ汚くて
表向きは研究職の人達の受け皿のように見せかけて、実際は官僚の天下り先でしかないからね～
Fラン大学ってよく学生側の視点で笑い話として語られる事が多いけど、実際は就職率盛ってたり、官僚の天下り先だったり、不法滞在する外国人留学生の受け皿だったりと害悪が詰まりまくったドス黒い場所だよ
Fラン大学の主要な役割は、地方の資産家の相続税逃れと、文科省官僚の天下りポスト。無意味な授業で4年間の授業料＋賃金を失う学生は犠牲者
著名人や官僚の天下り先なんだよね。
政治家も落選後にFランで講師等に就いてる方も多いし
新聞記者（慰安婦報道の元朝日記者とか）や元アナウンサーも何処かの大学で授業を持っていたりしますね。悪い言い方をすれば、皆がグルになって公金チューチューやってる面がある
マスコミ関係者、元官僚、元政治家、元スポーツ選手等が多い印象がありますね。
昭和が終わったあたりから○○国際大や○○事業大などの名前の大学が増えた感じがしますね。 馬鹿だなー、日本じゃ手足を動かす仕事なんて馬鹿のする事だよ、日本じゃ投資や金融が最も高貴で良い仕事。
物や資産を右から左に動かして儲けないと。 リフォームとか一番やだな。壊すの面倒だし手戻りあったり手間もかかるわ価格は叩かれがちで >>35
慢性的に足らなくなったと同時になんでも出来る（段取り出来て施工図書けて墨出せて）
スーパーマン的な人材が減った、その前になんでもかんでも書類で提出が増えた。 >>21
それのやりすぎのまま来たからな。
馬鹿に付き合ってるのは人生の無駄。
つーわけで皆避けまくってる。
いい傾向だぜ？ 今にして思うとイエスさんは元大工だから
中抜きとか許せんなかっただな
それと休日シフトくらい認めろも頷ける
大工は3日雨降ったら干上がると言われるけど
晴れの日には仕事を進めないといけない
固定の安息日とか構ってられないわな
何か偉大なる深い宗教的なものでもないんだな
同時にやっぱり真理だったんだよ
両替商の中抜きは許せんと大暴れしたのはさ
今日の日本も派遣や消費税でこの始末だよ 親戚に聞いたら戸建の壁の塗り替えって20年くらい前は全額後払いだったって言うんだけど100万円以上だったのにそんなん有り得るん？ 教える奴らが昭和のノリで教えてるから誰も寄り付かない
今は直接触らないほうが良いとされてる薬品でも手袋なんてしてんなとかいうカスばかりだから >>1
大工減少の問題は休日の少なさ、残業手当が無いこと、高価な道具を自分で揃えないといけないことが原因。
いずれも雇用側の問題で遠因には安く家を買おうとする消費者の問題。 >>48
一般人の、ものの良し悪しが出来なくなった事もそういう風潮の原因だわ
youtubeの古民家再生の多くは再生ではなく破壊だし
ヘタクソはヘタクソ、決して味ではない >>3
街で新築やってる現場みれば解るよ
１日で柱と梁を組み立てて
パネル貼ったら終わり 身近で大工やっつる奴らは需要に供給が追いついてなくて常に忙しそうだわ。 近所で住宅建設してたんだけど、作業員のほとんどはベトナム人みたいだったな 肉体労働者に対する偏見と差別を助長、わけのわからん高学歴が現場の指揮を執る弊害。 ノートPC1台で大工ほど稼げる仕事ってどういうの?? >>69
搾りかすの金しか支払われないのならあるポイ ニュースで容疑者や被告の職がそれ系だと必ず
またxx工ｗ とか 安定の**工ｗ っておまいらが煽るから・・・ >>58
じゃあどうすればいいんだ？
手取り足取り教えろってこと？
その教える側の時間給は誰が払うんだ？ 某CMでやってるハウスメーカーの請け負い大工なんて
振り返らずバタバタやって日給1万位にしかならんって聞いたな
それも7~8年前だが 大工どころかインフラ系もこの先やばいでしょ。不良外国人にきっちりしたお仕事仕込めるの？Z世代も大差無いけどさ >>22
住宅建設なんかだと上棟以外は一人でやる人もいるよ。
お大工さん仲間で上棟もするからDQNと関わることは少ない。 ガチで日本のインフラ整備は25年後には壊滅すんよ
あまりに単価安すぎて大工以外にも建築運輸関係はドカタしか出来んような連中ですら寄り付かない
プレカット大工だってなんだかんだキッツいからな。しかも仕事がない時期が多々ある >>63
空き家をリノベーションするのがこれからの主流だな >>58
設計だけど教えるのって難しいんだ
「車の運転できるようになりたいです」と言われれば教えるのはさほど難しくないが
「車の運転が上手に且つ速くなりたいです」と言われればある程度自分でやってみて
「ここが上手くいかない、ここで躓く」とか聞くしかない、あとは「横に乗って見て覚えて」となる 売国カルト自民どーするんだこれ。
インド太平洋に９兆もバラマキやってる場合じゃないだろ。国内投資しなきゃマジで日本終わるぞ。 まぁ外人にやってもらうしかないんだろうね、円安なうちは不良外人しか来ないんだろうが こういうジャップ気質のパワハラ業界はもっと苦しむべき 体重3桁だから
足場狭いとこと細いとこはダメだw
崩落する インボイスで一人親方とかもクソ面倒で儲からなくなったし諦めたら？ ゲームやってるだけの人とかyoutuber見たら肉体労働なんて馬鹿馬鹿しくて誰もやりたくなくなるわな こういう仕事をしてくれる人らがいなくなるとどんなにお金持ちでも暮らしが成り立たなくなるよ。少子化はまっしぐらは大変だ >>81
それもコストと考えないと。
そのコストも客に請求するんだよ 建てる方は誰でもできるようになったけど
メンテや修理はできないんだよな
現場に外国人増えたけど、隙間や浮きがあっても誰も気にしないからヤバい物件何気に多いよ 欠陥住宅作って辞めればいい
給料安い😇とはそういう事
欠陥品が蔓延したら
助成金、人材育成に国から金落ちるようになる
器用貧乏 = 職人 という図式破棄が必要 大工さんに限らず，全ての専門職で若手は減っているだろ >>92
団塊ジュニアが年金をあと10年程度でもらいだすから
今なんかやりだしても滅ぶのは確定だよ…民主政権に続けさせればよかった後の祭り
安倍が産婦人科を例愚した時点で気づかない内政呆け国民が悪かった。覚悟しよう。 バカと煙は高いとこにのぼりたがるというが
あれって大工やトビのことを指して言ってんだろうな >>100
高齢の一人親方にインボイスの件聞いたらまだ先のはなしだと思ってたわ
そのときは辞めるって言ってた >>81
仕事は盗めと言うのは見学して自分で発見しろって事でしょうね
教えられたことは忘れるが自分で見つけたものは忘れない
どれくらい作業のキモを見つけることが出来るのか？はその人のセンス次第
技能職はセンス持ちが一足飛びで駆け上がるか
センスなしが際限ない反復で覚えるかの二択しかないと思うよ こういうのもchatgptが解決するから
大工見習いもみんなAI技術者にシフトしろ。 >>71
準備工多くなってきてるわな。
下準備をなるだけ現場でやらない努力をしてるから早くなってきてるってだけ。
ただ一部メーカーはマジ手抜きだから気を付けてな。
○○ホーム（←結構該当が多いがその一部）とか危ない。
@メーカー名を検索すると候補に、訴訟とかキーワード出てくるから解ると思う。 プリンターで作る時代なんやろ
めっちゃカッコ悪いけどw >>115
週休二日８時間労働じゃ食べて行けないから
政府が副業推奨してるって、世襲バカの政策じゃどこにもないわｗ >>107
ここ30年ぐらい消費者も安かろう悪かろう
を続けてきた結果だろうね(大工の問題に限らず) 今は工場で作ったモノを番号あわせて掛矢で叩き込むだけだもんなぁ
隣の家は基礎が出来たら半日で家の形になったわ >>88
リノベーションは工夫次第で一人でできるから、ボッチが好きな人はまじおすすめ。
電気工事士の免許もとればなお良し。 >>21
でも温くなったぞ
怒鳴られて殴られて大工になった老人達が
人手不足だから若者を怒らなくなった
休憩もきっちり取るし１７時で終わる
若者がこない原因は、とにかく金だけどなｗ
金だせよって話 じゃねーと余りカスしかこない >>81
マニュアル化をいままでサボってきたことへのツケ。 氷河期を採用しなかったんだから、こうなるのは分かりきってただろ 自作大工なんて金と時間がたっぷりある暇人の道楽だから
貧乏人には無理だよ そのうちインフラを整備できる人がいなくなる
学歴社会で誰もそういう職に就きたがらないからね >>42
これいいな
これ今すぐやるべき
Fランのゴミ大とか存在価値ゼロ 日本人が土建やると左翼の攻撃がいまだにあるけど外人にやらすと攻撃が止まるんだろう
防潮堤も技能実習生にやらせますとかだと、左翼もおとなしくなる あれだけ土建批判した左翼野党が一帯一路は賛美だもんな
とにかく日本人が土建につかせないそれが左翼とマスごみ 災害の時は一番大騒ぎする癖に >>110
手に職って言うけど体が許せば続けられるいい仕事だと思うけどな専門職
俺は描くこと（創造すること）が好きだから設計やってるけど
出来た（完成した）時の達成感は代えがたいものがある。 >>55
残念だけど材料持って準備する大工は減って
全部手配して軽自動車で作業する 脳を全く使わない仕事だからストレスは無さそう
体が丈夫な知障や算数も怪しい中卒にうってつけではあるな >>119
見て盗めって言われて頭使わないで仕事してきた奴は人に教える時も見て覚えろって言うしかなくなる >>112
民主でも変わらないよ、外国優遇するだけ インボイスでやめるかー
なるほどイエスさんの頃から何も問題の本質は変わってないんだな >>42
文系大学はMARCHまででいい
それ以下の大学は全て現業養成専門学校にすべき
留学生も受け入れてさ >>105
超富裕層は問題ないだろ
世界中から人材集められるし やっぱ業界自体怖そうな人を追放しないとあかんと思うの >>135
この業界、マニュアルはあるよ
昔から学門のジャンルとしてあるんだから
ただそれだけでは応用が効かないし
スレタイの修繕は応用が大切って事だよ 祖父 大工
父 工務店経営
夫 ゼネコン一級建築士
息子 工学部建築学科 >>41
大した技術でもないんだから見てればわかる
いくらでも見ていいぞってことだったんだろう本来は この間屋上の防水と外壁のリフォームしたけど
配線工事やら何やらで増えて行った屋根の上の腐った木の板などの瓦礫、
200キロ以上山のようにあったの全部最後に
足場から持ってってもらえてメッチャ助かったな >>134
夜出来ないのは近隣クレーム対策も有りそうだけど
早く帰れても都内の現場だと帰り道渋滞でキツいんだけどな 大工って中卒がやる仕事だからな
中卒の確保は今の世の中じゃ大変 >>36
知り合いの薬剤師は入社1年目で営業もやらされてるって言ってたぞ
しかもノルマがあって怒鳴られて精神病みかけてる >>148
まあ最近の若いのは教育がおかしいのか向いてない気がするわな… >>134
工期が有ろうが無かろうがきっちり日曜日は休んで5時できっちり帰るからな
土曜日祝日は相変わらず仕事だけどな >>149
それを内政呆けって言うんだよ
プーチンに任せ続けたロシア国民より酷い うちの実家の近くにある大工屋も2件店畳んだわ。
電気屋とかに比べたら必要な業種だと思うがなぁ。 今の日本の住宅には職人なんておらんだろ
プラモデル組み立てるのと変わらん 新築を組み立てるのは素人でもできるけど
修繕とかリフォームをできる人が居なくなった リフォームは頭使うけどな
大卒中卒関係ない
要領悪いやつは出来ないし パリサイ＝ネトサポ
法律や法解釈、運用に悪意があったら
それは有害でしかない
何の生産性もないどころか生産者の邪魔して上がりを取ってるわけだからね
でもみんなパリサイに成りたがる
楽してカネになるからね >>144
ああいうのは逆に残りそう。
誰も出来なくなるのはヤバイし >>154
臆病な草食系日本人が増えすぎてしまった為に、従来のある意味野蛮なカタチは敬遠されるわな。 農家もはよなんとかしないと
誰もあと継がないだろあれ
はよ時給で働くようなしごとにしろって サインコサインくらいの数学は必要やぞ
プラモデルだけでは終わらん >>81
それを「自分で考えないからまずい」んだと思うが、な。 >>37
からのインボイスですよ
もう食ってけねぇよ 日本の住宅は消耗品
リフォームもパネルや水回り取り替えるだけ
寿命が来たら取り壊せばいい 地方公務員なんだけど、大工に転職って難しい？(´・ω・｀) 税金、保険、年金、車両経費、道具とか考えると職人やるメリット無い
その代わりに得られるのは少しの自由かな >>145
その専門職が食えなくてどうにもならんのが建築業界よ
電気屋や配管屋だけは常時仕事はあるけどあまりに給料が安い
>>165
4時になる前くらいから片付け始まるからね。よほど追い込まれてる現場でもなきゃ現場からは4:30には退去するのが普通
まぁあたり前っちゃあたり前よな。8時からやってるんで 大工やってたけど工期が無いんだよ
GWに引っ越ししたいからと言ってくれ庭の階段無いのに引っ越しするから
仮説の板で出入りする
乳飲み子がいるのに金なさすぎ ハイウエストでブカブカのニッカにベストのあの格好がヤバい >>171
俺には無理w大工の正やんのYouTube見て楽しむぐらいだわ >>171
建築はどの職種でも頭悪い奴はだめ
段取り八分って準備万端出来ない奴は焦ってやるから雑な仕事になるし
手間ばかりかかって碌な仕事にならん。 >>181
体力があればなんとかなるけど
思ったよりきついよ 1人親方やってるけど年収1700万くらいあるわ 人手不足で需要ありまくりで報酬高い仕事選べるから今のままがいい がれき撤去なんか業務外の事だからそんなこと頼めるわけないって
うちの親も自分達で下すしかないねって諦めてたんだけど、
頼んでもないのに片づけてくれたんでマジ感謝
テカ足場であんな重くてデカい板をどうやって運んだのか謎すぎるし
やっぱりこういう人達はいなくなったら困る
素人じゃ出来ないもん 大工になるまでの道のりが長いからな
資格試験自体もわりとむずいし ２０年て
元々奴等材料費ケチって欠陥住宅量産してきたやんけ？
家解体してみると分かるわ～、生活音ダダ漏れのペラッペラ
宮大工知らねえゴミが堂々大工語っちゃう始末wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>193
大工だけじゃなくてすべての業界で人手不足だぞ ホワイトカラーなんてどんどん人間必要なくなる
こういう誰もやりたがらないブルーカラーが高給取りの世の中がすぐそこに >>180
以前はそれでよかったけど，住宅資材ってほぼ輸入品でしょ
日本は今ものすごい勢いで貧しくなってるのに，いつまでも使い捨て文化が
続けられるんだろうか 駐車場作る場合
youtubeバー吉田の家みたいな場合大変なんだよ
客はブーブー言うけど基礎削れないから
勾配キツイ駐車場ができる お前ら知ってるか？今の日本の住宅は基礎作ったら最速2日で組み上がるんだぞ
骨組みとパネル運んで組み合わせるだけ 5年後は国民のほとんどが施設に入るから
大工は全滅たけど
解体屋は儲かるかも >>165
あーそれだな休みは日曜だけ
でも勤務時間に関してはホワイトだわ 大工
地方だけど若者が減ってるせいかDQNも激減してるしやりやすいけどな
一番厄介なのは、誰がつけたかわからん傷の責任をとる事
親方になったらこれが地獄 何が大変かというと、怪我が付き物なのに怪我で休んだら一円も収益が無くなることな。病気も言わずもがな 親方の怒鳴り声良く聞くもんな
アレ見ちゃうと絶対にやりたくないわ 年休100日以下
手取り20万以下
退職金なし
ボーナスなし
昇給なし
福利厚生なし
残業代なし
これでやりたい人いる？ >>88
本格的リノベーションって新築より技術が必要だったりする、その職人が減ってるんだがな 仕事のできる所は高い
減少した分気軽に頼めるところが減ってる
経済力も落ちてるしボロボロの家にがまんして住んでるのが多いわ 需要に沿ってる
減っても問題は無い
メンテナンスが必要ならその需要は増えるから、
別に大工を増やそうなんてバランス壊す事しなくて良い
全て市場に任せろ
これを政府と企業が癒着して操作するから今がある
政府は貧しい者だけを助けとけ
結託すな。癒着すな。腐敗すな。 >>213
一級建築士にでもならない限り，現場以外でどんな仕事してるの 学歴社会で子供をブルーカラーにしたくないために偏差値40とかのバカも無理矢理大学に
バカが大卒だからと仕事選り好みして派遣フリーター無職に
底辺がやる職が人手不足なので外国人頼みたが日本よ国力な落ち金銭的魅力がダウン
もう日本は終わりです >>181
いつ動くの？
いまでしょ？www
@どう見ても体育会系のすごい版なので頑張ってね。 大工ってもほとんど下請けが仕事だから
かなりピンハネされて、安い日当になる
インボイスで、恐らく立ち行かなくなる一人親方が増える >>204
いやいや
もう昔のように木を現場で削ってあらゆる職人の技で建てるちゃんとした家を作れる人が居ないから
丈夫で長持ちする家自体が作れないんだよ 土方の皆さんが築き上げてきたイメージが若者に伝わったんでしょ
これ以上何も言わんけど 昔は中卒のヤンキーとかがやるイメージだったが
バカに家建てられるのか不思議だわ
バカが悪いできる仕事なんてドライバーか野球しかないだろ >>207
知ってるよ
もうすでに出来上がった木材を運んでカチッと組み合わせるだけの作業だろ
大工ってよりも組み立て作業員みたいな誰でもできる仕事
足りてないのは現場監督の方だと思う
作業スタッフならだれでもできるからすぐ集まる >>1
でもこんな日本にした統一自民党を支持するんでしょ？ >>134
仕事はカスなくせに金は1人間以上に要求するからな 1つ判ってるのは不況でも
台風、大雨、地震、自然災害は止まらない
希少価値が高い職人が金ボッタクって良い
時代到来😃
日本の平均年齢50歳でDIYすらできないからね >>232
よくわからんがこのニュースは
その作業スタッフが足りないってことじゃないのか 近所の建設現場から出てくる人たち見ると、高齢者ばかりで良くやってると思う
補修工事や解体作業はほとんど外国人が多いな >>230
そもそも一人前になるまでが長いから根性あるヤンキーしか続かないし >>210
機械設置屋だが最近はもう現場入る前にぶつけそうなとこの写真撮りまくり。特に他社が入ったりするとこな
基本的に養生しまくるからまず傷案件になることないんだど、既存の建物や店舗に入れ替えの際は最初から傷あったのにおたくらがやったみたいなクレーム攻撃を受けることがたぶんどの業者も一度は経験あるんで必然的に施工前の写真は撮りまくるようになる >>196
大工なんて大工の手伝いをしてやり方と仕事をくれる伝手を得ればだれでもなれるよ 少子化対策を十分にしなかったツケがどんどん回って来てるな。 民主政権のとき廃業になったやつが多いな
俺は鳶だったがその時にやめたわ 安いプリンターハウス欲しいんだよね
人手不足は仕方ないから切り替えていこっ >>210
逆に１日10時間でも良いから週休２日の方が良いけどな ＞。賃金水準などの待遇改善が遅々として進まず、若い世代が減り、高齢化が一段と進んでいる。
介護や保育やバス運転や教師もだけど給料安くて人が集まらないだけじゃん
当たり前なのにアホくさ >>225
若者は貧しくなる権利があるからな
彼らは老人の犠牲になったから貧しくなっているのではない
自分達で貧しくなる選択をして勝手にまずしくなっているだけ 今のハウスメーカーの現場見ると組み立ててるだけじゃん大工いらんやろ >>238
リフォームこそきちんとした大工しかまともに出来んぞ。ほほ100％現場合わせだからな
DIYやってる連中にそういうとんでもない勘違いしてるの多いな 40代大工やけどやり甲斐のある仕事やで
ただ「危険な作業」と「電工の人たちに罵声を浴びせる大工」みたいな残念なのもいるからね
業界では嫌われてるかも知れん
でもそういう人も昔に比べればかなり減った 建築業界は今更完全週休二日制にしようとか宣ってるが
職人は日給月給が大勢占めてるのにはいそうですか、ってなるはずねーよ、その分の単価あげれんのかと
26が22になるんだぞ？2割も上げれんのか？むしろ未だに抑えたい下げたいとか言ってんのに
半事務方の施工管理すら若いヤツ潰しまくってんのに 学校でもDQNって技術家庭の工作や木工みたいなのだけはやたら得意だよな、あと体育と音楽 今の若者は体力０だからな情けない
その辺の女の方が体力あるわ 有名建築士事務所のオサレなデザイン戸建てがおすすめ 待遇やガラが悪いところにいくほど若者も馬鹿じゃない
不人気職はまずはそこを見直さないとダメだ >>247
>>248
プリンターハウスって、モルタルだし脱泡していないしすぐ雨漏りしそう アホ自民のせいで衰退する一方です
貧困層の賃金を上げずに株価を上げることに全力を注ぎ
その配当等で裕福層を更に裕福にした こういうニュースとか、ゆゆうたが警告してる施工管理とかの情報聞いたらほんとにきつい業界なのな
職場で建設業の人と付き合いあるけどみんなほんとに忙しそうにしてるわ 中学の同級生で早稲田実業に行ったが
早稲田大学には行かず(行けず？)家業の大工になったのが居たが、工務店の社長ではある、元気にしてるだろうか >>243
大工に限らず殆どの仕事はそうでしょ
軍師様以外はw >>241
今はもうパシャパシャ取るの当たり前になったな
皆スマホで撮影
風呂屋が搬入する時とか、枠にぶつけないかすぐ側で監視する大工もいるしｗ >>256
そもそも工期も伸びるしな
客にそのへんの理解も全くないし >>212
子供の頃になりたい職業って大人に人気無いよね(´・ω・`) 道具も100万位はかかるしな
手入れもダメになれば交換せにゃならんだろうし
大七プレカットだからって舐められるしなw
こんなんやるやつおらんやろ 大工に限らず
電気、空調、給排水、生活インフラ全般的に若手の減少が顕著やで
文化的な生活を送る為に必須の仕事なのに
底辺だの馬鹿にしたり、低賃金でこき使ったりしてきたツケやのう
本気でこれから成長してくる東南アジアのどこかに移住しようか考えるわ
あっちは日本と違って四季（冬）がないから暮らしやすいしな もう、DIYで組める発泡スチロール製のキットでええよ 耐火性とかしらんがｗ 都会だと日本人の大工なんて珍しいという感じだけどな
もう普通の建築は中国人がやってるのが大半だろう >>266
大工は必要だぞ
いらなくなるのはホワイトカラー
パソコンでカタカタやる仕事は全部なくなる
これからは現場作業をする人の仕事はどんどん増えていく 去年修理頼んだら見習いの人がみんなフィリピンの人だったわ
日本人でやる人がほとんどいないってね というか大工仕事が激減したから廃業してんじゃねーの
家建てるのに熟練大工がコンコンやるのってもう数十年前の話だよな
基礎工事終わったらどこからか色々もってきてプラモデルのように組み立てる仕事に変わったんだろ 公務員になって天下りしましょう
そしたら一生安泰です🤣🤣🤣🤣 インボイスで零細個人が淘汰されて合理化が進むねやったね！
ありがとう政府与党と財務省国税庁 >>106
小僧の教育費用と言われて払う客がいるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>275
最近は薪ストーブや自給自足が憧れだから… どうせやっすい仕事なら軽作業で責任ない仕事の方がいいもんね >>279
2021年と2022年まではたしかにフィリピンとかベトナムが多かったけど
今は全然いなくなってるぞ 高卒で就労し手に職をつける若者を大切にせんとな
東京の私大の定員3分の1にしたらいい 今は糞ダサい家しか作れない
漆喰を塗る左官屋とかどこに消えたんだ
ビニールクロスの漆喰風とかばかり この業界は本当に若者いないよな
40代で若手だよ
タクシーの運ちゃんと一緒
ってか若者ってどこで働いてるんだ？ >>287
マンションのボッタクリ修繕費酷いことなってるぞ >>8
インボイス反対論者ってそんなに稼げてないの？ 未だに怒鳴り声が聞こえて来るもんな
人が集まらないのも仕方ない 今の大工は型枠でしょ。
車の免許あれば誰でも出来るし、あんなん誰もやらんわ。 >>271
工期は設計請ける時に伸ばすようにしてる
「公共工事は土曜日仕事したらペナルティがある時代です」と説明して
理解してくれる客してくれない客様々だが。 >>280
建前ももうただの組み立て作業よ
なんかもう風情も何もない。ここがこうだからいずれヤバいよと指摘することもされることもない 小規模零細が多いからほとんど日給月給だろ
そんな事してるから若者が集まらないんだよ
おまけに中抜き多重請負だし
その中抜きシステムも氷河期が居なくなれば共に無くなる運命 建設業とITは若者使い捨てにしてきたから自業自得なのでは >>294
住んでる場所にもよって情報が違うかもしれないが
若者はみんな首都圏で働いてるぞ
昔よりも若い人が首都圏で働く人が増えてるのは
電車に乗ってるとわかる 俺は大工でも建設でもない設備職だけどマジで人手不足だね
昔から入口が広いから未経験の若くない人間が多いせいで経験者は重宝される（給料高いという意味ではない） You Tuberや関係者
パチンコ業界
ホテル業界これらに人材流れすぎ やりがいという言葉を使うだけで地雷扱いされるぞ
そんなもの今の若者が一番嫌いなものだ みんながYouTubeでプレハブ工法覚えればいいよ >>294
IT系
不動産業界も若者少ないよ、半グレ業者以外は >>290
建築
アニメ
ＩＴ
日本の三大中間搾取業界 ガラの悪いクソ爺ばかりの大工を見て
誰が望んで成りたいと思うのかｗ 店の内装業者とかのほうが儲かりそう
次から次から新しい店が
オープンしては潰れで >>298
中間層400万の世界だろう
そん中で工具だのなんだのやり繰りしなきゃならんのよ
免税で800万稼ぐやつならもう会社にしてる つまり大工を数必要としない設計にすればアドバンテージ取れるって事だわな
というかそこが競争の最低ラインというか たまにインスタで見る漆喰壁のお洒落な海外の住宅比べると日本の住宅は何もかもチープ過ぎる
高い金取ってるけど殆ど中間業者に抜かれてるだろ 若い働き手は金の卵
東京の私大に回す税金を全て廃止して、工業建築関係の職業高校を増やそう ガテン系をもり立てようしたのがリクルート
3Kでイメージダウンをさせたのは電通
リクルート事件で電通に敗北してから
リクルートは電通の下請けみたいになったから
この時点で終わった >>233
立憲共産党政権になったら大工が増えるのか？ >>299
近所のなんかの修繕で若い親方？が最初は敬語で大声出してたけど午後になるころには呼び捨てで怒鳴っててむしろ親方が気の毒になった お金が財源だと思ってコストカットで公共事業削ったら当たり前だけど建設業が倒産で大工が減りお金があっても造り手がいないから作れないになる。
財源は働き手そのものでお金はその働き手である財源を減らさないために使う道具でしかないんだけどね。
国の信用に応じてお金を発行出来るって言うのが管理通貨制度だけど
お金を使っても物が手元に来ないことこそが経済破綻なのに緊縮財政で更にコストカットしてインボイスで小売潰して財源ますます減らすし意味が分かってないわこの国の政治家と大多数の国民。 まー昔はベンツ３台並べてる大工とかいたけどなｗ
今は稼ぎを他人に自慢するような時代でもないってことか >>315
多いというか、そもそも日本人がレアでしょ
むしろ日本人の方がヤバい人なのではって思ってしまう >>278
確かにどんどん忙しくなってるな。一昔前は忙しい時期暇な時期って波があったのに今はほぼ無いな >>275
昭和は職業に貴賎なしとだから
そういうことを口にするのは下品なことという社会的なコンセンサスみたいのが
あったからね。むしろそういうことをいう人が非難された。
しかし小泉首相以降はかなり変わってきたね。悪い意味で日本を破壊してしまった人だ プレハブブロックみたいなのでいいよ
広くしたけりゃそれを連結する
イーロン・マスクもそういうの気に入ったと言うじゃないか
そうやって大量生産品で極めて安くする
現地の据付は技術や費用はかかるだろうけど
そこは仕方ない
そこと役所の認可取り、それがこれからの住宅屋の仕事 20代前半の頃大工になりたくて面接受けたことある
その時は未経験者は派遣か日雇いでって言われて使い捨てされそうだったからやめた
人手不足を嘆く業界全般に感じることだがそもそも若手をちゃんと育てる気ないんじゃないのか？ アメリカみたいに素人が2*4で建てる家作りにすりゃなんの問題もない 家なんて中古買って自分でリフォームがコスパええやろ うちが頼んでる大工は茶室や寺院建築も手がけるから東京でも名古屋でも
頼まれれば出かけているわ
こっちが頼みたくてもなかなか順番が回ってこない
本物の大工はもう絶滅危惧種なんだろうね >>225
横国卒業して去年新卒採用されたばかりだけど、俺は定年までいられると思ってないよ
大企業だけどね、40歳以上になったらクビとか当たり前の時代になりそう
一部がではなく、大企業ではそれが当たり前になるのではないかな
だから俺は副業の勉強もしてるし、インデックスファンドもしてる
ホリエモンとかメンタリストダイゴのYouTubeで面白そうなことがあったらその勉強もする
偏差値の高い大学に行ったら安泰なんて今の若い人たちは誰も思ってないよ
○○で起業したいという横国の友達もたくさん見たし
本当に勉強して安泰なのは医者ぐらいでしょ
でも努力だけではいけない領域 大工はAIに取って代わられる可能性も小さいしいい仕事だと思うけどね >>335
その日雇いを何回やると経験者扱いされるんだろう、、 >>1
Z世代なんて雇っても
時限爆弾かかえるだけだからなw
高価な道具ドロボーされて
ネットオークションで売られるぞw 戸建てなんて買うやつは馬鹿か金持ちの道楽
重要なのはトラブルを回避できること
隣人気違い問題、設備の劣化問題、税金問題、売りたいのに売れない問題、ゴミ出し問題などなど
ありとあらゆるストレスから開放される
何より戸建てを建てると先ずハウスメーカーとバトルしなきゃ成らない
欠陥のない家なんてまぁ建たないからね
今の時代はプレカットで楽してるから技術がないし、マニュアル(日本語)が読めない外人も働いてるので欠陥住宅しか建たない
そして裁判では施主が絶対に負ける
住宅系の裁判は持ち出ししなきゃ成らないのが建築トラブル
分かりやすく1億で建てた雨漏り欠陥ハウスだとしよう
7:3で裁判に勝ったとしても残るのは7千万とゴミ
更に弁護士費用や仕事を休む分の給与を考えてみたらどれ程のマイナスか
そもそもどっちが安いとか何十年もレスバ出来てる時点でその程度の違いしか無いって証明
ならばありとあらゆるストレスから開放される賃貸の方がコスパは高いと言う結論に成る 今の内に竪穴式住住居ぐらい自分で作れる様にしておけよ
あと、ダッグアウト設営はこれからのサバイバルジャパンでは必須技能だぞw 大工は都道府県の職業訓練校行けば基礎教えてくれるんちゃう >>249
確かに
１日見てればわかるけど、かなりまったりやってるもんな大工
休憩は２時間しっかりとるし
設備屋あちこち飛んですげー大変そうだけど >>333
まじであそこらへんあたりから
ホリエモンとか変な宗教広め始めたな
金さえ持ってればいいみたいな AIロボットは超高度だから
大工はしばらくは大丈夫やろ 大卒増えてるからか。大卒は建築士設計士、中卒高卒は大工のイメージ 業界に長くいるオレからすると客と末端作業員も可哀そう
客はとにかく金払ってる
作業員もちゃんと仕事してる
問題は仕事を横へ流すだけで金取ってる大手企業 >>335
育てない会社は多い
職種に限らないがな 本当に効率化されたやつは３時間くらいで大枠が終わっちゃうよね
クレーンでプレハブみたいな箱を10個ほど釣ったらもう建物になってたのは感動したわ
流石にその後繋ぎ目を止めたり配管や配線通す作業あるから完成は数日後とかみたいだけど 昔は日雇いで「取っ払い扱い」、脱税し放題の世界った。大工＝無税だったからな。令和大工は税金カッチリかけられて、割に合わないと職人さんが気付いただけです。 >>1失われた30年の増税円高デフレで氷河期は精神崩壊。円安で生産拠点を日本に戻してもまともに働ける人はいない。
1990年リベラル
「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう！」
1970年→1ドル360円
1985年→1ドル260円→プラザ合意
1986年→1ドル150円
2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円
2012年→復興増税で1ドル75円
アニメーターやメディア関連、マスコミ、映像関係、SEやプログラマー、テレアポ、IT技術者などは30年の円高で中国、韓国に投げて、日本人は滅びている。社会保険料増税の薬剤製造もワクチンもほぼ外国製。牛や豚や野菜も外国産輸入。日本産は廃棄や税金投入で殺処分。 >>225
これからは東大とか早稲田を卒業した若者が土木作業や建設作業員になる時代がやってくるよ
おれは知ってるんだ
賢い若者は現場作業スタッフの仕事に就くようになる
老人のおむつ交換ができるスキルがある人は将来は仕事が急増していく >>322
大型プラモってさマニュアルが読める人が前提に成るんだけどさ
マニュアル(日本語)が読めない外人も働いてるので 昔は将来なりたい職業で大工さんって結構上位じゃなかった？ AIでホワイトカラーの淘汰が進んでブルーカラー需要が増えると言われているけど現状を見ると半信半疑
IT界隈の人手不足のそれと同じで実態は単に人手か足りないのではなく、スキルを持った都合のいい人材がいないだけでは >>274
一人前になるのに
最低10年修業
道具一式100万
日当18000円
誰がするんだよ
マジで ここも日本のモノづくりか
外人が建てても同じだと思うけどね何が違うんだか >>334
メタボリズムだな、思想ではなく窮余の一策だけど
枠組みは巨大3Dプリンタで作ってロボットが組み立てるようになっても内装はどうするのだろうか >>332
忙しくなってるのに単価は上がらんてのがもうヤバい
でも外資の建築物だと単価高いのよ。3年くらい前か。ニセコの外資ホテル建築ラッシュがあってあまりに単価いいもんだから職人がみんなそっち行っちゃって札幌市内の現場が軒並み人手不足で工期が遅れた >>6
まじでYouTuberに憧れることで生産業とか製造業になりたい若者消えてるよな >>335
学校じゃないから教えたりはしないね
あと基本的に才能の問題だから、才能がないならどうやっても無理
それはプロ野球とかプロゲームとかの世界と一緒なんじゃないの？ >>1
建築、建設関係は、とにかく工期に追われて、じっくり腰を据えて工事が出来ない
元請けが工期を縮めて工程を組んでいるので雨が降ろうが嵐になろうが休み返上で構わず作業をさせる
ここが大きな問題点 戸建て着工件数は年々右肩下がり
大工(一定の技術持った)もへってるのに、ビルダーは
減ってる様子は無いよな。以下に粗悪なビルダーが
増えてるかって事だな。
そういや、大和ハウス工業が採算悪い注文住宅を
減らして、建て売り増やすってニュースこないだ
日経に載ってたな >>363
一人か二人は解ってる人居ないとダメみたいだけど後は外人とかにやらせてたな
何番を何たらかんたらみたいな指示で >>130年前に刷った円で減税なり給付なりして氷河期助けとけば、氷河期も結婚出来たのに。もう羊水腐って手遅れだろう。
子供製造→時間と金が必要
金製造→刷るだけ
財務省「金が欲しい！金！金！増税！増税！国家財政は家計簿と同じ！」
結果→コロナ医療の看護師、保健所職員不足、自衛隊不足。2050年頃には少子化で領土と円の底抜けだろう。 木の粉吸うと早死にするし、安全帯もまともにしないし
転落死指詰めリスク高いしやりたくない仕事だわ 実際建設業界で働いているが高卒のなんの取り柄もない人間がまぁまぁ人並みの収入になるからやってるだけで
こんなド底辺の仕事なんの愛着もない 家ぐらいDIYで良いだろ
ChatGPT使えば誰でも建てれる 大工はDQN多いとか言ってる奴ニッカポッカ履いた鳶職と勘違いしてない？？
在来工法の昔ながらの建築大工はDQNなんて滅多におらんよ。
いわゆる職人って感じの人が多い。
めちゃくちゃ頭を使う仕事だからバカには出来ない仕事。 >>353
横に流すだけのホワイトカラーを全部カットしてしまえば
そのマネーが大量に溢れることになるからね
一部の超優秀な人間だけを残して
その他大勢の一般的なホワイトカラーはみんなカットしちゃえばいいんだよ ヒロミとかの大工の作業とか見て
面白そうって思ってる人はたくさんいると思うが
ヒロミみたいな怖い人にどなられたり
いじめられたりするのを考えると
行けないんだろうな >>10
当たり前じゃん、生物学的に力の差はどうしてもあるんだから。総務、経理、企画など力いらない仕事を女に回して力仕事は男がやりゃいいんだよ。その代わり給料は力仕事優位で差をつける、と そういえば最近家を建てても餅まきしないとこ多いよね(´・ω・`) >>359
まともなところを探せば良いだけ
田舎批判と同じだわ
田舎にも悪い人は居るし都会にも居る
一部を持ってすべてを語りすぎ
工務店に関しては大工社長が建築士を持ってるなど向上心のある所もあれば
反対に人を使い捨てにする金だけの工務店もある
就職の会社選びとかわらんよ >>352
>大卒は建築士設計士…そんな簡単じゃないよ一級は合格率１０％チョイだし
二級を馬鹿にして気付けば３０歳過ぎで無資格、といって恥ずかしくて二級受験できない
後輩の女の子が二級合格（女の子は意外と受験する）して社会的立場は下になる、
そうなると組織にしがみついて定年まで我慢するしか道は無くなる。 大工がAIに取って代わられることはないだろうに... >>376
コンクリートとか打設してから一定期間養生させなきゃいけないのに竣工早めろ急かす発注者は何なの？ >>350
しかしそれも実際は10%、下手したら1％未満の強者に通用するルールというメッキが剥がれて今に至る
マジでこの先暴動が起きる未来が有り得てきた >>1藤巻や立憲共産党は財務省と同じ
財務省「通貨発行は不可能！刷った円で一律10万円給付や消費税や社会保険料の減税は不可能！緊縮財政！緊縮財政！」
「1ドル＝500円超え」藤巻健史が警告 収束には「新しい日銀」設立が必要〈週刊朝日〉
11/2(水) 5:00配信 車だって大量生産品を乗り継ぐだろ？
住宅だってそれでいい
部分が壊れたらモジュールごと交換
そのほうが災害にも強いし規格や法律が更新されるたびにそれに合わせてアップデートできる
もう伝統技術は高いし継げないんだ
寺社建築だけでいい 大工のYouTubeチャンネルで大工の高齢おっさんが言ってたけど、昔に比べて複雑な工程はほとんどなくなったと言ってたな
そして未来は出来上がったものを組み立てるだけだから工具もほとんど要らなくなる時代が来ると思うと言ってた
何か俺らは職人気質のイメージ持ってるけどたぶん今の大工はそんな技量なくてもできるんだろうね >>335
そもそもあなたを育てるメリットが業界にもないからな。 >>368
結局これなんだよね
昔は学がないやつでも体一つで稼げるとか言われてたけど
今は家が裕福じゃないと無理
さらに言えば勉強は出来なくても頭の回転悪いやつはできない >>292
ぶっちゃけ生産人口増やそうと思うなら
大学減らすしかないと思うよ >>225
>>275
ネットの登場でますます虚業が持て囃され大金を稼ぐ事が出来るようになったからな
大金を払う以外解決策ないわ >>335
そこで技術を学ぶ勉強期間と割り切って，日雇いでもokという選択をできない
から若者は貧乏になるんじゃね？
積み重ねのためにある程度の待遇の悪さを受け入れないいけない期間はある
特に技術系は 大工なんて古くさい呼び名だから若者は寄りつかないんだよ
カーペンターって呼べ
そして複数いたら、カーペンターズって言え 頑張ればバカでもチンピラでも社会の一員として立派に食える仕事だったのにな
お利口さんなエリート様がみんな潰しちゃったんだよ
エリート様がご自慢の頭脳でなんとかしてくれやw >>353
当たり前だろ？勉強できなかったお前が悪い。
横へ流すだけとかDQN丸出しw そりゃみんなスーツ着て
ピンはねして楽にリッチに生活したいから
肉体労働には行かないよな >>374
金の盾もらえれば高級マイホームを買えるし高級車に乗れる
銀の盾でも社畜やってるよりは遥かに儲かる
そりゃ若者もそっち目指すだろ
Youtuberがチャンネル内で自慢してるしな >>394
乾けばいいとマジで思ってるからなあ、急激乾燥が一番駄目なことなのにｗ 大工敬遠で工事費増は無論、工期も長くなり質は低下するという負のスパイラルにはまったな
敬遠してきたが故の自業自得か >>399
未来というより今すでに組み立て作業だけの簡単な仕事になってる
実際に現場を見たことはあるか？
もうすでに出来上がった部品を運んで合わせるだけだぞ
プラモデルみたいにすでに出来上がってる
これは常識だぞマジで そのうち3 Ｄプリンターで作るようになるから大丈夫。 こういう言い方はあれだが
大工より振り込め詐欺の方が頭を使うしコミュ力が必要な仕事だよな 大量に建物作られていて今後も空き家がどんどん余る時代だからどうなのだろうか？ アラフィフのゼネコンマンだが、若い頃はお前の代わりはいくらでもいる！やる気ないなら辞めろって怒鳴られてる作業員さんめっちゃいたけどな
山ほどいた若い人らはどこにいってしまったんだろう >>285
薪ストーブいいよ。薪の確保が大変だけどね そのうち動画(写真じゃない)から3Dデータ読み込んで、現場でプレカットしてくれる機械が出てくるよ
大工：ここと、ここを、この木材で、繋ぎたい、、実行
ＡＩ：AとBとCの継手が考えられますどれが良いですか？
大工：じゃBで 現時点で大工と呼べる人は少ないでしょう
殆どが組み立て屋さんだよ 関連業界にいればわかるが、収入は悪くないからな
建築士だけはダメ、要求水準と収入が釣り合ってない
ほかは大して頭も能力も必要ないからお得 >>417
ああいう手法を考え付く能力があるのなら堅気の仕事で充分成功するだろうにと何時も思う。 >>384
このまえ見かけたけど
昼休憩に歩きたばこ、髪の毛染めているが何名もいたな。
服装ですぐにわかった。
令和になっても今だにこういう業界なのか？と驚いたが。 >>335
お前がまともな職人になるという保証なんてどこにもねえからな
使い捨てにされるとか言うクソみたいな考えを捨てて技術を習得する期間だとは考えられなかったか
仕事できるようになれば向こうから誘いがくる、そういう業界なのさ >>418
新築ははっきり言ってプラモと一緒だから簡単なんだよね
空き家を直す方が技術が必要になる、それをやる人間が減ったってこと >>400
人手不足なら志望者を育てたらいいと思うんだが「育ってから来てね」ばかりで他社に育成丸投げしてたら人材なんて育つわけなくね
学生の頃から建築に興味ある人は設計とかそっちに進んで現場仕事には就かないんだし 建設は大工だけじゃないから
インボイスでさらに減るだろな >>417
それはあるな
そんなセコセコ口八丁やるくらいなら身体動かしてた方がいい
営業とか死んでも嫌だから職人やってんの多いよ。元請けに媚びうるような業界じゃないしね まあ家なんか作るより、その辺のコガネ持ち襲った方がよっぽど手っ取り早くカネになるしな
捕まらなければw 今は仕事とってこれない一級建築士より見習いからちょい上ぐらいの大工の方が給料いいとは言うな >>417
強盗とか肉体労働だし反撃で殺されたりと危険性も高いのにな 半減で済まないでしょ
人口七十万の自治体に住んでるけど
鉋と鑿でちゃちゃっと敷居を直したり交換できる大工さんは20年前を最後にゼロになった
業者に相談したら「LIXILとかで新素材のいいのがあるので、そちらに交換されたほうが安い」
と勧められる >>397
レスは好きなんだけど、現在的に
軸材にぶっとい良質木材か、鉄筋が前提
いまの日本人にそんなお金あるん？😢 職人の世界だからピンキリなのは当然
名人級だと高給取りだけど凡人は時給1000円とか
独立して親方になるか腕一本で大工のブラックジャックになるか まあ、少子化問題と同じで何年も前から
職人不足問題は言われてきたんだけどな
プレカットやら乾式工法やら現場の方では工夫してやって来てはいるんだけど
根本的に次世代にやる連中が居なくなるのが確定してるのが現状。 >>419
ゼネコンが相手にしないような現場にで働いてるのでは？
図面も見れないで少しばかりの経験と感覚だけでできる現場にね >>369
無知にも程がある
アマゾンあたりで中国製でも買え 住宅リフォームの公立職業訓練は人気だけどな。就職に繋がりにくいIT系と違って業務内容と重なるような基礎を浅く広くタダで学べるし、鳶や型枠とかのようなパワー型でなくても勤まるから、女性がすごく流れてきてる 効率化とコスパという言葉の前じゃ人件費は真っ先に悪者にされるからね
都心じゃ一軒家の住宅はほとんど建て売りで工務店に設計から作ってもらうようなのは金持ちの家だけ 大工業界って分業されすぎてわけわからんからな
外壁塗装だけでも、ペンキ屋と軒下修繕大工と瓦職人とさらに足場屋にわかれてるし >>424
「士」がつく仕事は絶対やめといたほうが良いよな
責任だけ増大
さらに競争も激しい
「士」がついてるプライドだけでやってる
これからますますIT化で効率化がえげつなく爆速になるから
どんどんキツクなるだろうね
これからはブラウザに入力してクリックするだけで生成されるようなサービスが増えてくると思う >>438
鉄骨と発泡スチロールと石膏ボードでエエんやで >>440
ホゾも刻めん大工だけになったらマジで終わりよ。現場加工なんて出来ないんだから
リフォームも出来ない。ユニット・アッセンブリー交換すらできない >>355
これに対するレスの内容が敬遠される理由なんだろうね
どこも人手不足だしじゃあ他行きますってなるわな もはや午前10時と午後3時にお茶や茶菓子の休憩時間が無いんだから大工が減っても仕方ないだろが >>384
言葉づかいが乱暴なのが多い。
土方に限らず肉体労働系は >>399
動画を見てるなら知ってるはずだが
ほとんど組み立てだけになってるよ
工場で資材を切り出したのを現場に運んできて設計図通りに組み立てていく
大抵ボルト止めになってるから技能は要らない 無数の細々としたノウハウあるから、チュートリアルまとめて…てのも大変だし
それ覚えてから仕事…てのも非効率だしな
プレハブでいいんじゃね >>427
まあ「割に合わないな」と感じたから別の業界で仕事してそっちが向いてたから結果的に大工にならず済んで良かったよ
使われるより使う側になった方がいいしな >>414
語弊があったな
今も組み立て作業が多いと言っていた
そのおっさんが言ってたのは工具すら使わない時代が来ると言っていた 給料を上げりゃいい
家なんて必要なもんなんだから買う側はいくらでも金払うだろう 近所の新築工事見ても年配の人ばっかり
昨年の暑さでもエアコン無しで工事してて心配だった 大工も運転手も農家も後継者はいないから
日本の未来は絶望
札幌 うんこ 五輪 無理! >>181
お前がオッサンならやめとけ ボーナスなんてないからなｗ
若者は「若いから」って自分で言い訳できて我慢する事は出来るけど
未経験分野でオッサンが自分より年下とかタメに使われるのは辛いぞ
全ては教えてくれる人次第だなｗ リフォームの職人がいなくなるのが一番困ることになるだろう。スクラップビルドの方が簡単か知らんが工事費倍以上はするだろうし 木造で大工が立てるなんてのもうほとんどなくなってきてるからね
積水の下請けみたいなのばっか
現場仕事ほんと若いのいないよな爺さんばっかり
昔は他と比べてけっこう日当良かったり日払いでもらえる場合もあって若いのいたけど今いない
土木なんてやるやついなくなるんじゃ 外国人はなあ
韓国中国あたりから来るのはまだマシなんだよ
日本の仕事がクオリティが高くその分厳しいことも知ってるから
問題はそれ以外の国
頭かっらぽだよホント >>429
建材関係の新興会社に以前勤めてたが、社長が
二言目には「人手が足りない。好い人居ないかな？」
だったが、基本「仕事は自分で覚えろ。後給料は
世間並みかそれ以下な」の人だった、
お前の頭の中身変えないと来ないよ、って呆れて
退社したが >>446
職人だかんな
でも自分の専業以外もやれって言われたら大半の仕事は出来るの多いよ。プロの仕事じゃないってだけで
どっかで繋がってるし前後の仕事をわかってないと自分の仕事に影響あるからね >>461
今って給料よりも楽な方に流れたりイメージで左右されるんだよ
家なんて普通にガンガン値上げできてるよ >>453
昔は毎日持ってきてくれてたのにな
まあそれはしょうがないけど子供を現場に連れてくる人も減ってちょっと寂しい こっちに進めば確実に食えるのにわざわざ三流大学に進んで非正規労働者になるのな >>457
儲かると言ってる人と、儲からないって言ってる人がいて
どっちが本当か分からんわ >>429
例えば日当18000前後の一人親方が何もできないうちから最低給料20万は貰えて当たり前!
て人間を育てるメリットを教えてくれ…
誰がそいつの給料出すの？?
まさか重い物とか運ぶだけで給料が出ると思ってんの?
だから無理だしメリットないだよ雇う側にも。 >>454
実際に働いたことがあるからわかるんだが
ホワイトカラーな仕事に対するコンプレックスが強いんだと思う
新人が入ってくると罵倒したりしてストレス解消するのもルサンチマンみたいなのがあると感じた
空気感をなおさないと職場環境は良くならないよ >>463
国会議員自体が世襲半分で労働したことない連中ばかりというのも有るんだろうな
金さえ払えば幾らでも職人は湧いてくるとでも思ってるんだろ >>397
大筋同意で今後そうなっていくだろうけど
寺社建築の大工（宮大工）は基本住宅をやらないから
「家大工」みたいな伝統工芸的な仕事が少数残るかもね
和様式住宅に住んでる人や和様式にせざるを得ない住宅需要があるから >>461
問題はそのお金が実際に作業する大工まで落ちてこないこと
ハウスメーカーが一番美味しいとこだけチューチューして職人の育成を下請けの工務店に丸投げするもんだから
大工の給料が上がらないし、新しい大工も成長しない >>461
むしろアレだけの金を払ってどこに吸い取られてるのか気に成るわ
部品工場と組み立て人夫だけで立つのに >>469
そのくせ中途採用は経験者の引き抜きが多かったりするんだよね
経営者、もっと言ってしまえば結局のとこ単価が安いのが影響してる。若いのを育ててる余裕がない >>447
取得までに絶望的に時間がかかるからなあ
令和3年度一級建築士 設計製図試験合格者の平均年齢は30.5歳
上位資格の構造（設備）設計一級建築士などはさらにそこから経験５年で受験可能
受験はできるが合格する保証はないw 大体４０歳までに取れれば優秀なほう。
この構造（設備）設計一級建築士の補充が全然追いついてなくて既に問題になってる 若者の問題じゃなくて
儲からなくなった大工が
食っていけないのに弟子なんて育てても
可哀想だからって1人親方増えたからだろ
本来なら手元に1人いるだけでも仕事は楽なのに
ちゃんと金まわるような仕組みが必要だな 昔は大工の親方か家建てる仕事受けてたけど
もう工務店の下請けばっかで金自由にならんのよ 大工に限らず現場職がただひたすらに居なくなっていくのが平成の時代の成果()だった訳だ
じゃあその半面で増えた筈のホワイトカラーの待遇や生産性が上がったか？と言われるとな >>479
実際日本以外からの組み立て職人みたいのが大量に増えてるんだよなぁｗ
確かに日本人じゃなくても家は建つし、建築基準もクリアしてるんなら何の問題もない 移民さんだけで構成された孫請け会社に作業してもらえるように
大手は制度を変えたらどうだろう
手順書も技能講習も移民さんの母国語に書き換えて分かりやすくね >>489
宮大工がやるような仕事がそんなにないからw >>447
建築士も有名になれば凄いけど業界内格差有りそうだよね 日本じゃホワイトカラーの職場も陰湿なハラスメントとイカれたポリコレだらけだけどなw >>473
いまの時代物騒だからなあ
若妻、子供と接点持たせたくないって時代だよ 今の大工って儲からないんじゃね？
会社員みたいに建築会社の下に入らないと仕事とってくるの無理やしな >>93
そなの？
今建てなきゃこれからも上がり続けるでしょ
建てるなら今でしょ 今って基本リフォームぐらいしか
昔の大工の出番無いでしょ >>487
それはある。
職人さんが皆言うのは、食わせられないから弟子は取らないと。 >>477
育てなきゃ人材なんかいなくて当たり前やん
会社が「育成リスクとりたくねーメリットだけほしー」と考えるように若者だって「勝手に育ってからきてね！なんて無責任な業界行きたくねー」と考えるだろうよ
正直大工業界は人手不足を嘆く資格ないと思うわ >>497
あーあそこ壊れそう。頼もう→5年待ちとかだからねぇ
宮大工だけは特殊。でも宮大工も馬鹿みたいに稼げるわけでもないんだぜ。あれもほんと割に合わない
じゃなければ金剛組が破綻することなんてなかったろう 金額が高いと言ってるやつは
見積明細書見てから言おうな
それと、ホームセンターとかで
実際の資材の金額わかるからな >>491
内勤のスーツ組が増えるほどクソの役にも立たない無意味な仕事増やして現場のやる気が下がり続けるだけだからな >>473
「マメに現場には顔出せ。ほったらかしにすると
大工は手を抜くぞ」が施主の鉄則なのにな。
その辺が意識低いのが戸建て購入者に増えたんかな 仕事そのものが大変なわけじゃなくて
元サラリーマンみたいなのが中途で入ってきても
中卒の現場監督みたいなのがゴロゴロ待ち構えてるからね
そこでうまくやっていけるのかってことの方が大変なんだよ
知り合いにも会社を辞めて転職した人がいるが
そんなことを言ってたよ 副業で大工やってたけどインボイスで税金3倍になるから廃業した >>453
俺のところは未だに休憩時間あるぞ
こんなにまったりやっていいのか？って思うくらいだもん >>3
> 大工ってプレハブ工法のブロックを組み立てるレゴ職人の事か？
今時は大工の仕事が減って、
工場であらかじめ作られたプレハブを組み立てるばかりの家がすごく多いんだろ
この記事もまんま額面通りに読んでいいのかどうか？ >>514
今でもまともな施主は定期的に差し入れするね
そういう物件はほんと凄い仕上がりになる
まぁ施主もお金持ちだけどね 世代論で申し訳ないんだが
ゆとり以降のさとりやZっていわゆる「褒めて伸ばす」的な承認願望をみたしてやる教育を施されているけど
そいつらを先輩や上司として迎える側は昭和的スパルタ方式の教育しか知らんから
断絶が生まれてるんだと思うわ
つか今の若いのを扱うには余程の実績があるかコーチング理論とか解ってないと無理だと思う うっすーく木をカンナで削ったりする技術も
もう要らなくなるのかな >>518
東急ハンズの店員ですら資材加工いろいろやるのに大工はやらないのか 棟梁やってる人は見て覚えてた世代の人だけど
今の若手はそうじゃないから中々育てられないのかもなー
一人で任せられるようになるまでは給料安くて道具も全部自分持ちで大変だからすぐ辞めちゃう インボイスでダメージ受けるのは個人飲食店や個人商店よりも
一人親方衆の方が多そうだし
それは日本の為にならない気がする そもそも建設業は氷河期の時に首切ったり当時の新人育てなかったんだから当たり前だろ
二級と一級建築士持ってるけど別の業種で働いてるわ >>520
稼げる仕事のやり方を正直に教えたがる職人なんか、まずいないもんねーｗ
そういう世界だし誰もそれで困ってないから仕方ないｗ >>521
ブレーナーや電気カンナの超仕上げとかで十分だからね
本格的な和室を作る場合に必要になるくらいで施主がそこまで気にしないなら必要ない そもそも本来こういう労働を担うべき馬鹿がFラン大学とかで遊んで労働者にならねーのが問題なんだろう
クソゴミ大学とか遊びのための専門学校とかそんな産廃学校は全部捨てるべきなのよ >>516
いや、それおかしいから。
いかに食えないと言われてるからって、流石に大工さん含めて建設業界でインボイスで急に、なんてことにはならんぞ？
インボイス以前に「売上」で1000万円超えてないようでは、弟子以前に大工さんの生活が成立してない。
一人では作業できない昨今、外注の応援頼んだ瞬間、粗利はともかく年商1000万円超えるわけで。 >>520
馬鹿だのアホだの
叩かれたりモノ投げられたりする職人の世界で生き延びてきた世代からすれば
なんでコイツらに気を使って褒めなきゃなんないんだ???
て所はあるだろな
しかも給料払う側や先輩らが 女性の雇用拡大に注力してこなかった結果ではないか？ >>508
いやーもうね
時代に取り残されてると思うよ
国が金を出さなきゃ破綻していく リノベ需要爆上がりだから今後稼げるよ
うちは先月2人雇ったよ >>522
出入り業者には元ヤな人とか居るけど現場の大工には滅多に居ないと思う
というかそういうヤバい人に任せられる仕事じゃない ハウスメーカーが工業化をすすめて人がいらなくなったからもう仕事がないんだよ つうか今はユーチューブがあるんだから、家くらい自分でたてられるんじゃないの 接着剤ペタペタ職人😃
いま接着剤すごいからな、本当に >>535
その子らはどこで働いてんのかね??
一流企業には入れないだろ… 令和4年1月時点
建設・採掘の職業：4.86倍
建設躯体工事の職業：8.56倍
建設の職業：3.95倍
電気工事の職業：3.23倍
土木の職業：5.70倍
採掘の職業：4.98倍
全職業（全産業）では、1.20倍
大工は「日給制」で働くことが一般的
まぁ不安定 おっさん！なにやってんだよ！って
大きな罵声と道具を蹴り飛ばす音が聞こえてきたからね
仕事帰りの途中で現場を通りかかると聞こえた
ああいう罵声をやめたらいいのにな
こちらまで不快な気分になってくる
もっと快適な環境にしないと誰も働きたがらないだろ >>536
その外注先が一人親方ばかりなんでって話だと思うよ >>475
だからDQNな環境のイメージが有りすぎてな >>508
嘆いてるのは大工業界じゃなくてハウスメーカーとかね
今職人確保出来ないハウスメーカー潰れまくってるから >>1
もう３Dプリンターで作れるからいらないでしょ
半減した以上に人口減ってるし
家を買う時代でもない 住宅需要が地域の偏りはあるけど全体では減ってるんでしょ
今後は新築不具合の訴訟でさらに住宅デベロッパーの打撃となり新規着工が減るんじゃね？
そうなるとアメリカみたいに家賃等が2倍3倍に跳ね上がっていくぞｗｗｗ >>541
元ヤは鳶や足場屋、運送業者が殆どだね
それ以外はまずいない 大工って30年前頃は凄いリスペクトされた職だった気がする
土方とは違って
けど工務店の社長に聞いたら棟梁クラスで日当18000円ぐらいで日曜のみ休み
若いやつはいないらしい(笑)
そりゃそうだろ(笑) >>388
それを潰したのが自称女性の味方の女性様なんですが。
>>397 部分が壊れたらモジュールごと交換
それが出来てたら建築屋も施主も住む人も初めから苦労せんわ。
例え何造であおうとも、どうせ基礎が全部鉄筋コンクリートなんだから交換は無理だよ。
テレビやネットでリフォームガーとか嬉しそうにやってるけど、全部なぜか柱脚は完全無視（棒）してるからすぐに興味なくなった。
国と建築基準法が完全に無くならない限りは絶対に改善されないだろうし。
>>405
若者：「妹が拒食症で死ぬからパス」 >>531
末端の設備屋や電気屋を個人でやってる40代は多いよ
一般家庭のエアコン取り付けたり給湯器交換したりね 大工は知らんがトイレ工事の仕事してる
お前らが想像してる以上に手間隙のかかる作業だぞ
ひとつのトイレを新しくするのに朝イチから施工して夕方ギリギリに終わる
もちろんトイレだけではなく壁の張り替えとかもあるからな 大学の数を五分の一に減らせ
若者を社会に出せ
遊ばせるな 下請け孫請けをいいようにこき使って上前ハネてる業界じゃね～・・・
安月給すぎるもん 日本衰退するから新築減ってリフォーム流行るとおもったんだけどなぁ…… >>514
でも豆に出てきて、ジュースの１本とかだけじゃ逆効果だわな
作業止まるしうぜーだけで最悪 ホワイトカラーが大量に失職するから、なんとかなるんじゃね？
昔の職人が修繕したら30年もつところを、元リーマン職人で10年もてば良いだろ。 日曜大工で犬小屋、せめて本棚でも作れば大工の偉大さがわかる >>556
年間の働く日数掛け算したら儲かる仕事じゃないて馬鹿でも、わかるわな
そもそも儲かる仕事ならみんなやってるしな。 >>476
日当15000円でも現場には8時前には入らないといけないから家を出るのは6時
家に帰ってくるのは7時過ぎ
自分は車で直で行ってるからこんなだけど会社に集合してる人とかはこんなもんじゃないからな
拘束時間考えたらバイトと同じぐらいかひどい場合もある
仕事着、道具は自分持ち
ゼネコンだと金払わんと働けないしw >>378
>戸建て着工件数は年々右肩下がり
>大工(一定の技術持った)もへってるのに、ビルダーは
>減ってる様子は無いよな。以下に粗悪なビルダーが
>増えてるかって事だな。
>
>そういや、大和ハウス工業が採算悪い注文住宅を
>減らして、建て売り増やすってニュースこないだ
>日経に載ってたな
建売なんてゴミだよ 今日、仲間の大工に床の開口部の下地を塞いでもらったわ 働いた日数だけ給与がもらえる制度のため、天候や現場数により、給料が上下しやすくなってしまいます。2008年のリーマンショック時には多くの大工が、収入が途絶え建設業界から離れていった >>564
ブルーカラーの高卒現場監督に叱咤される元ホワイトカラーという構図になりそうだよな
やっとまともな時代になってきた 建築単価は上がってるのに職人の単価が上がらないから減るのは当たり前
大工だけじゃ無く職人が居ない >>568
ゼネコンうっせーからなぁ
グリーンサイト登録でえらい苦労したわ。ほんとに現場に入れねーでやんのw >>548
ものすごーく乱暴な話だけど、人間ひとり分、500万円稼ぐなら1000万円の仕事が必要なのよ。
そして弟子だろうが、一人親方だろうがもう一人を使うには、更に500万円かかるから、
仮に500万円が原価のみでも1500万円を年間売上とかないといけないわけで。 大工は室内でやるからマシだぞ、ひとりで気楽にやれるし >>559
トイレ交換だけなら1〜2時間あれば終わるだろ。 大手ハウスメーカーで工場でプレハブ部屋作って現地で積み木みたいに一軒家作ってんもんなぁw
そりゃ大工なんかいらねーわ
数年もしないうちに隙間風と雨漏りで大変だけどな
売ったら後は知らねーって商売だろ F欄卒業したら都内で派遣だろうな
あとは炎上系YouTuberか麦わらw >>573
大工は他の職種と比べて際立って少ないよ
もっと悲惨なのは左官屋
まじでじーさんしかいないｗｗｗ 今の科学技術なら一体成型の丈夫で頑丈な家みたいのものを安くつくれるんじゃないの
国の規制がなければ物凄い可能性があるはず みんな下請けが嫌なんだろ
値下げで叩かれまくるからね 技能訓練校でさえ収入の安定なメーカーの組み立て大工の方へ斡旋するんだから在来工法の職人はますますいなくなる。これが20年前よ。 >>547
オッサンがバカなことやって落ちそうになったのを助けに行く時に足元の道具けり飛ばした可能性もあるぞ
ちゃんと確認したのか？ >>551
だったらハウスメーカーが職人を囲って新人育成すればいいのでは プレハブ組立工は大工とは別だよな
大工は現場で柱の長さ太さも調節出来る技能職だもんな 住宅って、なんか下請けばかりのイメージだよなあ。
大工さんになっても、下請けばかりで自分の仕事は出来ないイメージ。 漁師が会社員化して、若い人が増えた県があるんだ
日曜日祭日休みで、毎月固定給賞与あり
魚が大漁でも、ゼロ漁でも給与は一定
同年齢の都会サラリーマンより、遥かに良い給与
建築もそう変わるべき >>520
そういうスパルタはかなり変わったよ
よほどの事しなけりゃ怒鳴るなんてない >>587
ハウスメーカーの誰が職人の技術持ってんだよ?どうやって教えんの? うちのじーちゃんも70過ぎてまだ大工やってるなー
力仕事がある時にたまに呼ばれたりするけど一人か二人で家建ててて同僚の人もみんな爺だw >>556
覚えてるよ、昭和の末期辺りまでは
子どものなりたい職業のランキングに大工が入ってた。
今はこれだけDQNなイメージついたから親から勧められる仕事じゃなくなったからな >>577
トイレ交換は4時間かからないくらい
二人で作業してこれくらいだぞ
ちなみに二人で作業といっても一人は運ぶ係な
階段上りおりを何度も繰り返して物を持ってくる
一度に大量に物を置けばお客様が通り道の家庭で怪我をする可能性もあるからな
１日に何十往復もするんだぞ >>587
ハウスメーカーでも基本はプレハブみたいな家だけど、トラブルが絶対に無いとは限らないから
そういう場合に出てくる精鋭部隊みたいのがいるんだよ
困った時に何でもできるような腕利き集団みたいになっててかっこいいよｗ 一人前の大工になれるなら下手な公務員より稼ぐけど腕と身体が資本だからな >>591
後継者いないて話だから20年先はいなくなる ＤＩＹ趣味だからいろんな動画みるが日本の大工は教えられた昔ながらのことをずっとやってるだけなんだよね
海外の奴らみるとどんどん新しい道具を使ってより簡単にやってるわ
今の木材価格だと大工さん大変だろうな高すぎてＤＩＹもできんわ 40年以上やってんのに簡単なことしかできない大工もどきがかなりいる
図面とか見ず勝手にやるジジイ多すぎ まともな仕事出来る大工なんてもういないだろ
大工じゃなくて組み立て工だな
誰でも出来る 建売の大工なんて使い捨てだからなぁ。在来工法の地元工務店なら給料良いんだが
まぁ仕事はきついけど独立することもできるし大卒ブラックなんて鼻で笑われてる これはもう、5ch引きこもり軍団を徴発するしかないな！
口は立派だから、肉体労働も簡単にできるだろｗ >>600
マンションの話か。しかし、それは遅いわ。 何で家を建てることに専念する必要があるの。
建設も土方も解体もやればいいじゃん
職人は細分化しすぎだよ >>596
普段、何やるにも人工計算は1人1日3万円でざっくりやってる。
3万なら、最悪でも相手先で2人1.5万、今回ごめんの金額で仕事が回るし計算しやすい。 >>10
それなのに男女平等とか言ってるのが笑える 住宅メーカーの下請けか地元の工務店と顔が利いて腕が立つコミュ強かどちらかしか生きる道ないから厳しいわ 賃貸経営してるけど、修繕に職人さん2名で
日当10万円で計算されてる。
工務店の中抜き額は不明だが、職人さんは
なかなか良い待遇だな。 >>575
話が噛み合ってなくてすまん
俺が言ってるのは要するに外注を頼みたくても外注先である一人親方がインボイスによって破綻したり廃業するからインボイスは関係あるよってこと
話の元である>>516がまさにその外注業者の一人親方でその元請けの職人が免税業者であろうが会社形態だろうが、というかインボイスは関係ない、けと末端のインボ対一人親方は多大なる影響があるんだからほぼ直接的に元請けにインボイスは拘ってくるよって話 建築木材建具銘木ひっくるめてこの業界は昔でいうDQN大杉んだよ
令和元年の時に新入社員2名をさんざんボロクソにいってたプレカット工場の
若社長が暴言録音されてて親2名に訴えられてた
なんで・・・とかいってたけどもうとっくにそういうの通用しないって言った
今は知らんがどうなったやらな >>569
昔のはね
今のはそうでも無いものも多い
ちなみに注文住宅が採算悪いのは不景気もそうだけど客が我儘かつネットで仕入れた知識振りかざして昔みたいにボロい商売じゃ無くなって来たから
家は建てるものから買うものになってきたってのは、何も客側だけの話じゃ無い
住宅リフォームもそう
もう住みながらリフォームの時代じゃ無いと思う
飲食店で例えるならば、客が厨房に入ってコックが料理してるの横でガン見してる様なもんだからな
それが悪いと言ってるんじゃ無いけど
それに対する対価を得られないと企業が判断してるって事なんだと思う
だから、新築市場は建売、中古住宅市場は買取再販が今後も伸びるだろうね 海外だと安全第一でブランジマルノコとか使うのに日本はひたすら普通のマルノコだよな
しかも日本の大工はそのマルノコがクソみたいに危ない使い方してる他の道具使えば簡単にできることを無駄にリスクおってるな >>605
儲けがあるから新しい道具が買えるんじゃ
古いの直し直ししかムリよ日本は >>605
不規則な隅っこをぴったりはめるとか、パイプをかわして板を貼るみたいなのは感動するよなｗ. 離島住みだけど漁師辞めて大工なってる人結構いるけどな 現地の木材を差しで三等分するとか(三で割るんじゃないよ)そういう技を色々持ってるのはスゴイ 元請けからの報酬は日当一万二千円くらいだからね
安すぎる >>21
成果主義になって技術職までそれになってる
若手を育てるのも評価のうちって言われるけど若手のレベルどんどん下がってるから、君こんなことも分からないの？って言い続けてたらすぐ辞める >>595
人手が足りないと困ってる会社は自社で教育用の職人囲って新人に技術継承させたら安定して一定の人材を確保できるやん
という単純な話だぞ >>610
お前が土素人なのはよくわかった
業界を知ってる人間が見れば鼻で笑うレベルだわ
2時間とか絶対無理
今の最新トイレがどう施工してるかも説明できないだろお前 >>39
これだよ
仕事できない、使えない奴って判断されたらイジメられて干される
だから一部の優秀な奴しか残れない >>595
元請けが教えられない時点でおかしいんだよね 一番必要な職業の扱いどこもひどすぎない？
肉体労働が低賃金じゃだーれもやりたがらないよな >>632
俺は水道屋だよ。
2時間もかからんよ。逆に何がかかるんだよ。 某元自転車修理のおっさんYouTuber(自転車界隈では超有名人)
ここ2～30年客が技術に見合った対価を払うって意識が低下してるって嘆いてたもんな。んで結局は安かろう悪かろう
大工だけじゃなくて職人全般の問題だよ>>1 >>607
道具も発達したしね
そして何より木造は金物至上主義になったから、ほんと簡単になった
そして強いんだなコレが
とは言え、やはり現場仕事力仕事であり、もちろんある程度の知識や段取り力が必要 でも信用できないやつに刃物持たせるの危なくない
最初は丁稚みたいな感じで人柄を見極めるのでは ホームメーカと契約してる
一部の大工しか儲からんからなしょうがあるまい >>628
若手のレベルが下がってるのではなく、教える側のレベルが下がってるということに気付かない時点で人手不足は解消しない >>616
こっちの一人親方に対する認識との違いかな。
そもそも、現時点で年商1000万円（何度も書くけど年収ではない）を稼げてない一人親方は、既に一人親方としてすら成立してないと言う認識。
なのでインボイスで困るから辞める、なんて一人親方は、そもそもインボイス以前に仕事をお願いすることはないというか。
半分引退して知り合いの手伝いとか、そういうレベルの人は別だけど。 大工もそうだけど、鉄骨屋とか人来ないの酷いらしいね。
どこぞの現場監督が「このままだと、人手不足でビルが建てられない日が来る」と言ってたよ。 >>564
ホワイトカラーに大工の現場なんてつとまるわけないだろ こういう業界増えるんだろうな
介護とドライバーが思いつくけど >>627
業界にもよるんだろうがさすがにそれはないな。ただのテコのバイトだとそんなもんかも知れんが俺は15000は払ってる
経費によるけど日割したら3万くらいが相場よ。もちろん工具だの燃料代だの保険だの車の維持費だのはそん中から調達しなきゃならんわけで仕事量を考えるとそれでも全然安い >>353
家族に大工いるけど、
ホントな、そりゃ大工等どんどん減るわって思う。 辛い思いしてまで働きたくないんだろ
どんだけ金払いが良かろうと 辛い思いしてまで働きたくないんだろ
どんだけ金払いが良かろうと >>634
中間がいない
仕事めちゃくちゃできるか全くできないか 床フローリングや壁紙の張替は簡単
外壁塗装も足場さえ組んでもらえば簡単
誰でもできるから職人に頼むまでない
無料動画の影響ですね >>581
2015年だから8年前に漆喰の外壁塗り直ししてる現場に出くわしたな
下校途中の小学生が目を丸くして楽しそうに見上げてた
確かに職人さんは高齢だった
あの子たちにはおそらく最初で最後の左官仕事の見学になるだろうな >>620
伸びないよ
日本の住宅には性能表示、性能評価の法律がないから 服だって自分で作るのは趣味
仕立てるのも金持ちか趣味
吊るしを選んで着るだろ
それでいいんだよ
人いないんだから >>535
それを言ったら高校もだわ
定員割れしたりアルファベッドも書けない馬鹿でもゴミでも入れる高校も３年間通えば高卒
Ｆラン大学も同様
それくらい高卒、大卒という資格が形骸化してるんだから１８になったら勝手に高卒になるようにすればいい 宮大工も所詮は宗教の建物なんだから、世界レベル地球レベルで宗教の正体が急速にバレだしてるから長期的には無くなるでしょ。
テレビで伝統と技術ガーとか嬉しそうに言ってるけど、それの材料費と工期がどれぐらいあるか絶対に言わへんやん。
どれぐらい余裕があるんか全然知らんけどさ。
>>424
ワシは初めからCADオペに徹してる。
何の根拠も無い建築基準法の数字に縛られるヤツも、初めから興味もないしやる気もないと言ってる。
だから面積表とか仕上表とかそんなのばっかり描いてる。 最近は工場で加工された木材を組み立てるのが多いんだろ 実際そこまで難しいことないからね
今の時代You Tubeですべてやり方を簡単に教えてるから見れば誰でもできるよ
技術はみておぼえろとか本気でまだいってるやつがいてわらえない
You Tube見たほうがはやいよ >>643
年収1000万と年商1000万の違いってどの程度なのか
年商って事は仕入れ元b材料費が入ってて年収とは程遠いのは言わずに分かるが、年商1000万だと年収だと幾らぐらいかと具体的に聞かないと実感が湧かない。年商半分が年収ぐらいか？それとも1/3ぐらいか？ >>644
>「このままだと、人手不足でビルが建てられない日が来る」
もうなってるよ、職人もいないしその前に旗振り役の管理職がいない
施工会社は仕事を請け負いたくても契約できない状態が徐々に広がりつつある。 >>605
職人服装は、最先端オシャレになっていく
日本ってそいう国なんだよね
期待するな 配達、介護、農業、清掃、土木とか汗水たらしてやらないとインフラ保てない仕事は国が金を補助するなりして援助しろよ
きたねーとか辛いとか言ってる場合じゃねえだろと、あと下請け制動やめろ >>643
業種にもよるが実際、同業者から頼まれる職人は一人親方ばかりなんでね。成り立っでいないと言われても一人親方は死ぬほどいるというか基本一人親方
もちろん会社形態のとこに頼む場合もあるが自由効かないからね。電工とかはあまり一人親方いないかな ホームメーカーから仕事回してもらってる下請けの工務店さんも、
あまりに不況が長いから会社潰さないため安請け合いするしかなかったんだよね
ほんと20年もデフレ放置した政治家は全員死刑にすべき >>486
AIで自動化できないのけ？
予算と希望する間取り見たいの入れたらポンと計算してくれるような
あなたの予算ではこんな感じでって 伝統工芸品の職人以外を職人と呼ぶなよ
家建てるのなんて簡単なんだから建設作業員と呼ぶべき 以外と狭い世界だから、一つの会社で変な辞め方をしたら、
その地域ではもう二度と働けないみたいなのが悪いのでは >>545
Fラン卒はスーパーの社員、ディーラー、不動産仲介、パチ屋社員、介護士
ここら辺が多いぞ >>642
そうやっておっさんディスってﾎﾙﾎﾙするのもいいけどさ、そのおっさんが定年前後に辞めてもすぐ転職先見つけられる時代なってしまってるねん
将来性高い若手より即戦力のおっさん転職バブル来てる
君には意味分からないよね？ >>644
自業自得だよ
頭おかしい奴ばかりの職場に若者が行きたがるわけないだろ
理不尽に怒鳴り付けたり、まともに教育もしてもらえなかったり、若者に敬遠されてんだよ モノホンの大工は凄いよ ミリ以下の精度で刻んで来るし 定規やガイドが無くても真っ直ぐ切っちゃうし 鉋も自分でサッと研いじゃうし 造作大工は更にヤバいし建具屋と呼ばれる人たちも同様に化け物クラス どの業界もそうだけどなんで会社に体力あるうちに人材育成に投資しなかったん？
氷河期いじめをずっと続けて一方でゆとりは指示待ち人間で使えないだのZ世代は打たれ弱いだのケチばっかりつけてさ
都合よく育成不要の若くて安くて即戦力になる労働者なんているわけねーじゃん >>618
まだ耐用年数がわからんしな
500万で出来ても劣化補修できるのか？建て替えるにしても解体も入るし新規より金かかるだろ更に利権問題も絡むから固定資産税、廃棄費用だってまだ未知数そもそも20年持つかわからんしな期待はしてるが 一人親方なんざ国から言わせればただの社会保険逃れなんだよな
だけど建築業界でインボイスだの偽装外注だの言い出したら今の値段で家なんか買えなくなるよ
日給月給のその日暮らしの奴ら使い潰して儲けてきたのは元請であり国だからな。
インフラがフラフラになるだけだぞw >>660
基本的にyotube見たら誰でもやれる様な仕事は
普通はプロの仕事として成立しないんじゃ無い？ >>654
新築自体の棟数はもちろん右肩下がりだよ
ただ、その中の建売の割合が伸びるという意味やわ たまにやるのが良いんだよ
気分転換になるし材料を吟味して計画する楽しみがあり
労働の後のビールは格別
仕事としては妥協の連続で時間に追われつまらないわな
やはりdiyだろな >>660
00年代 Wikipediaを見て知識を得た気になってる人
10年代 You Tubeを見て出来る気になってる人
年月経っても馬鹿の思考は変わらんね >>632
トイレ交換で時間かかるのはソケットの部分だけだろ。
便器の取り外しと取り付けなんか1時間もかからん。
まあ、自動洗浄ならユニット付けたり、床がコンクリならアンカー入れたりするけど、しれてるわ。
4時間は君がノロマすぎる。 >>679
You Tubeみて真似できないものなんて何があるんだ
職人関係なんて器用なやつならすぐできるものばかりだろ >>652
そういうやつ増えたよね
でも素人DIYは仕上がりはゴミだし施工時間もかかりすぎ
趣味も兼ねてやるならいいけど
DIYに費やした時間仕事や他の趣味に回したほうが有意義だよ
タイパとコスパが悪いってやつだ >>652
いや難しいぞw
誰でも出来るなら職人って言わないんだわw 浅黒い若い大工ならいたよ
筋交いを垂木と一緒に打ち込んでたけど >>679
めんどくさいから金払ってやってもらった方がいいと思う連中はいる >>673
自業自得なのは構わないが、ビル建築すら止まると色々俺らも困るような。少なくとも都会暮らしは困るな 少子化（にも関わらずきつい仕事には就きたくないという若者の傾向）が原因で職人がどんどん減っていくというスレと、家族持ちばかり優遇してずるいっていうスレが勢いツートップか…
これは衰退やむなしだね、仕方ないね >>668
そういう標準で出来る物件は稀、条件が複雑でどうしても一品生産になる 屋根屋とか
俺っちにしか直せない複雑で面倒くさい構造にしてやったぜ！よろしくな！！
みたいな事しておいて
廃れてサヨナラとかおもしれーな >>681
それは人気が落ちてるからじゃなくて
庶民きお金がないからです
それと日本では建売は成立しないよ
アメリカで建売が成立するのは
砂漠のど真ん中に、クソ広い土地が腐るほどあるから
それに日本だと土地の価格のほかに、材料もそんなに建売では値段下がらない
アメリカは森林大国、資源大国だからできる >>683
You Tubeみたことない？
どの動画もやり方をよりわかりやすく説明したのが多いからよほどのバカじゃないなら誰でもできるぞ >>36
薬剤師とか真っ先にAIに置き換わる仕事じゃん。
20年後には消えてると思うよ。 >>685
いや出来ないだろw
まず道具からして無いしな >>669
業者に頼まずとも独力で家一軒くらい簡単に建てちゃう人ですか？ >>635
本来職人が貰うはずの金をピンハネしてるだけだからな >>643
末端の一人親方は職人ではなく作業員
もともと小規模零細務めだったが会社員だと
ただでさえ給月給で安い給料から高い社会保障費が天引きされて
稼げないから個人請けになったって経緯の人が多いんだわ
これはあなたの認識外だろうね 仕事自体には興味アリアリだけど人間関係が無理そうで避ける 2018年の関西連絡橋に船ぶつかった台風で大阪の住宅屋根に被害続出したけど、修理依頼殺到して順番回ってこず、ずっとブルーシート張り続けてる家多かった >>660
やってみようyour selfと職人では圧倒的に経験値が違う >>675
そりゃ目先の金と貯蓄が最優先だったからよ。新人より即戦力
他にも事務職の中抜きとか理由はあるけど基本は平成不況がなんだかんだ影響してる 素人が時間かけて丁寧にやったほうがいいよ
建築もリフォームも詐欺だらけじゃねえか 日本で一戸建てやるなら
プレカットや2×68でやってる工務店がおすすめ >>684
俺は水道詳しくないけど、自分でやった時は
ロータンクの形状が変わるから、床の穴の位置ずらして、床のフローリングもやり直して
あと止水栓も壊れてたから全交換とか、便器を一人で運べないから養生して床引きずって運んだりとか
そんなんで夕方まで余裕でしたとかなんだけどｗ >>661
一人親方と言っても、一人では仕事はできないのよ。
ものすごく大雑把に、1年1件の例え話になるけどこんな感じ。
2000万円の仕事を取ってきて、応援２人呼んで、自分の給料相当が500万円、応援に外注費400万円それぞれ払う。
材料費は約3割程度で600万円、残り100万円が仕事の車や道具を維持する経費になる。
こんな感じだから最初から売上1000万円ないようでは材料費も出ないんよ。 プレハブのコンテナに断熱材貼って住んでりゃ良いだろw >>706
なんで家を建てないといけないんだよ
実際まるっきり素人が調べたり動画みて覚えて１から作る動画とかもあるぞ
普通に建てれてるからそこまで難しいとは思えないよ 大工はトイレや食事環境や 暑い寒いあるからなぁ。
事故や怪我もあるし保険も高そう >>662
もうビル建築が止まり始めてるのか
やばいな
新築ビル施工中止ぐらいなら、まだ影響少ないが
耐用年数過ぎた鉄筋作りの橋だの高速だののメンテが出来なくなったら、社会インフラが止まるな >>637
>>559の朝から夕方一杯迄かかるってのは和式→洋式にする改修じゃね
既存解体→ウォシュレット電源工事、床組、壁補修→床CF壁クロス張り→便器取付
これで丸１日コースじゃね
便器交換だけなら、それこそ作業時間１時間だな >>699
うん。じゃあ家建てろとは言わんけどリフォームをやってみてからまた話を聞こうか >>698
？
だから、最初に不景気もって言ってるよ
あと、建売の割合はこの10年でめっちゃ増えたよ
割と成熟期に入ってて、それなりに棟数伸ばしてる会社はチェック体制なども整えてて一定の品質は確保してる
不具合見つかってギャーギャーされる方が金も労力も掛かるから 大工さんに限らず、技術を持っている人が安くこき使われるから、なり手がいなくなるのは必然なのかなと
もっと人が減って供給が圧倒的に足りなくなれば、価値が高まるだろうけれども、そんな日が来るのはいつかな >>596
床下点検口は補強工事もあるから
ある程度の技能がないと出来ない
材工で3万円は妥当な金額だと思う
むしろ安いくらいだよ その土地の気候に晒されて
家主が死ぬまでは有に保つ丈夫な箱を建てて
後はお好きに、みたいなスタイルにすりゃいいのに
困り事出てこなさすぎて儲からないから誰もやらんだろうけど >>652
配管ですらDIYできる時代だからなあ
組み込む配管にテーパとったり細工ポイントさえ解れば 下級職人な訳だわ 25年前に始めた頃は手取り12マンだった
キツくて10年で辞めたけど今も3年は修行って感じなのかな？ 仕事できるようになると給料高く払わないといけないから
仕事教えないで雑用ばかりさせるんだよね
いなくなって当然 >>1
出生行為（出産）は性加害
出生行為（出産）は死を与える殺人的な加害であり、本能つまり性欲に依存した性加害
出生行為は生苦と死を与える卑劣な行為。
人に死を与える、即ち殺人的な加害に他なりません。
反出生主義者とは、出生厨(出生主義者)による殺人の被害者であり、その被害を訴える者です。
親と子の関係性は殺人の加害者と被害者なのです。
そして出生行為が殺人である以上、誕生(出生)の肯定とは殺人教唆、幇助であると存じます。
出生殺人(出生行為)を助長することはやめて頂きたいものです。
出生厨は殺人者に等しいのです。
そして出生行為は殺人的な加害であると同時に、生存中毒に塗れた生存ジャンキー、出生中毒者である出生厨の生存欲・性欲に依存して行われる行為である為、生(性)的な加害でもあると認知して頂きたく存じます。
出生行為は、殺人的な性加害と言う事です。
そして誕生肯定と言う自身の生、生きる事の正当化は、同時に自身の死、つまり死ぬ事、自死の正当化であり、それはつまり自殺に等しい行為でもあります。
誕生肯定と言う自己暗示に依る生の美化、その自己陶酔の果ての自殺に等しい行為に、子供と言う他者を巻き添えにしないで頂きたいものです。
出生(誕生)の強要、生きるべき、生まれるべきという価値観の押し付け加害は、言わば「希生死念慮」を強制的に抱かせる行為。
出生厨の皆様には生きて死にたいのであれば、子供(他者)を巻き添えにせず、一人で死んで頂きたいものです。
死にたいなら他人を巻き込まず一人で死ぬべきとは、出生厨の皆様に対してこそ用いるべき言葉なのですから。 >>725
そうじゃなくて
建売は日本向きじゃない
大和ハウスはアメリカ型を目指したいようだけど
多分アメリカの事わかってないよ
アメリカのアレは、アメリカだから出来る事
実はヨーロッパは日本と同じで注目住宅の割合が高い 工務店社長は日本人の募集はやめたと言ってたな。途上国の貧乏人が長続きするから教え甲斐があるそう そうそう
最近の若い奴は指示待ちで自主性がないとか、メンタルが弱いからすぐ辞めるとか、
それって教える側のレベルが低いから若手が育たないだけで、ちゃんと教育できるシステムを構築すれば若手は育つよ
オッサン達は自分達を正当化したいだけなんだよな
「俺らは悪くない」と >>714
床下の排水管の位置を変えなくてもリモデルなら、調整できるよ。
200芯じゃなくてもね。
止水栓交換なんか一瞬だなあ。
便器ぐらい余裕で持てるw というか台車で運ぶ。 でもYouTubeのコメント欄見てると最近の若者ハーが多いんだよな
全部否定する気は無いけど若者の数自体が減ってるんだから
取り合いで負けてたらいつまで経っても人手不足に現役の高齢化が進んで回らなくなると思うんだが >>666
いや、だから一人親方も一人親方で、別の仕事回すのに外注使うんだって。
ゼネコンの官庁物件みたいに応援禁止で末端の末端までゼネコンやサブコンの直受注しないといけないならともかく、
中小物件なんて一人親方が一時的に一人親方の下につくのが普通なわけで。 >>731
いや。もうプレカット大工になるしかないから入社翌日からインパクト片手に木を担いでボルト締めるだけやで
本格的な大工は仰る通りだろうけどその本格的な大工は少ないし弟子も摂らない 工場で部品作って現場で組み立てるみたいなのは誰でもできるんだろうけど補修とか修繕は経験がいるからなぁ >>719
現役職人が素人のふりしてアップしてる可能性はないの？ど素人って何を持って証明してる？だから実際家建てられたか聞いてみただけなんだが 昔と違って、木材を組み立てるだけなんだから、そんなに人手いらないだろ 社会保険未加入日当七千円スタートだからな
コンビニバイトでもしてたほうがマシ おかげで高校中退して遊び呆けていた甥も今では大工になって嫁と子供三人と幸せに暮らしていけてるわ来年家を建てるそうだ >>723
和洋ならかかるよ。それなら分かる。
タイル壊さないといけないし。
便器のみなら、1時間だよな。 >>739
向きか向きじゃ無いかとかはあなたの考えなので分からないけど、現に割合は伸びてるって言ってるんだよ
単に街で見かける現場とその施工会社からも分かるし、しっかりとデータで出てるよ
て言うか、業界の人ですか？
であれば、100パー知ってると思うんだけど >>751
You Tubeは顔出しがきほんだから身元もすぐばれるしそんなすぐバレる嘘ついたら大炎上だぞ 経験あるしDIYだぅて得意だし自分で出来るもん！
って思ってた時期もあったけど、工期やら金が絡まないと急いでやる必要性ないし
自己完結だけで終わっても喜びは少ない 建築材は、業者の仕入れる価格と素人の価格は全く違うんだなぁ リフォームしても
ドアが閉まりにくかったりどっか歪んでたり塗料がはみ出てたりすることは日常茶飯事 >>727
大体1〜2時間ぐらいで終わるかな。
俺は終わったら現金で渡してるわ 大工何て20年前は高収入で低学歴の花形みたいな仕事やったな
日本が沈まなくて皆が家建てれる昔の日本ならこうはなってないやろねぇ >>758
結構深くまで知ってるの
建売推進してるのは国の不動産政策でもあると思うよ
いわゆる中古市場をメインにしたい
そういう国の意向もあると思う
でもロクな事じゃないよ
住宅は耐久消費財です >>726
職人業やっとられん
みたいな話はあちこちで聞くな
儲かるのは中抜きビジネスばかり
最近のプライム上場企業の社員は予算管理しかしてなくて全部外注だからネジ一個知らんとも聞いたな
俺の子供の頃は「親戚に定年退職したソニー元社員のおじさん居たから、壊れたラジオをタダで治してもらった」とかそういう話聞いた事あったが、もはや上場企業社員が自社製品を治せるのは昔の話。ネジ一個知らん。厚労省はマスク一個まともに手配出来ん。社会全体が、下請け丸投げで実務しない怠け者になった。 >>760
よく分かる。
そして骨組みだけ出来て内装を放置中の趣味小屋が並ぶ……。 底辺がなれる塗装工と違って技術が必要なうえに辛い仕事だからな
と言いながら大手の組み立てハウスで十分な感じだから難しいわね 教え方悪いって言うけどさ、実際手取り足取り教えて貰って覚えられる物でもないんだよ
アレはw
自分でね、あーでもないこーでもなあいってやって最適な方法を見つけ出さないと上手くできんのよ
自分の体使うからw
だから見て覚えろってのは親方や先輩の優しさなんだよ、ホントはw >>721
完全に止まりはしないが順番待ち的な状態になりつつある
震災復興とか五輪とか万博とかは待ったなしなのであっちに取られる
だから単価がジワジワ上がって今みたいな無茶苦茶状態になってる。
あと働き方改革も大きい、取り戻すことができない休みは休みそれで伸びる仕方ない。
個人的にはもう既にヤバイ状態に突入していると思う。 >>763
中国もだけどアフガニスタンとか南米とかの車修理やリフォーム見てたら呆れ返るの通り越してもうこれでもいいんじゃないかとはたまに思う時あるなw
でもさすがに家は地震大国の日本であれはやばい >>766
少なくとも戦前は頭の良いやつが大工になるのが多かったんだけどね 令和2年の統計調査によると、大工の平均年齢は、38.4歳でした
やけに若いな。意外だ >>335
そもそも人の育て方がわからないんだと思う。これまで技術は盗んで覚えろ、でやってきた業界が急に育てろって言われてもすぐにはやれないだろ >>769
それ以上に周囲の、「建設業やってるならタダでこれやってよ」の声が嫌になる。
そして趣味小屋建てるときにはつい高くても、実売いくらだけど相手も商売だしな～で
業界人なのに材料を安く買えない自分がいる。 >>720
これが大きい
夏場の飲食は家から持って行くには限界があるし、冬のカイロとか服靴もすぐボロボロになるしとにかく仕事してる中で出ていくお金が大きい
そして現場仕事は出勤帰宅の時間が読めず拘束時間が長い
昔は手に職と言われてたけど、今は家族は心配で勧めない
ヘンコなオッサンの相手もしんどい >>759
そんなの嘘ついた所で誰が誰の為になんの利益があって炎上させるんだよ >>780
気を切りますってマニュアルに書いてあって切れるかどうかだな
わかりませんってなるならじゃあ見て覚えろってなる 大工といっても今はプラモデルみたいに
家を組み立ててるんだろ？ >>767
いやだから、伸びてるでしょw
まあ俺は建売でもこれからは新築には懐疑的だから、前スレでも言ったけど、2年後に息子と買取再販専門の大工やるつもり
気楽でいいし、結果として安くて良い住宅が提供できると思ってる
まあこれは自分語りだけどね >>788
それが安く建てられるからな
そればっかり売れる >>764
軸材が弱って歪んでたらリフォームしてもまた歪む
土地に若干傾斜できてたりね 今材料高騰で高杉る木造坪100万とか中々手が出ない >>769
自動車もシステムインテグレーターも、大企業の社員は自分で手を動かさないでサプライヤーや下請けの管理ばかりじゃね？ >>789
中古はやめな
国の政策のゴリ押しだから もう建設も
デジタル操作一つでできるようなスマートな働き方でできるようにしないと若者がよってこないよ
いまだに体育会系の怒号が飛び合うような現場では >>775
大工なんて棟梁クラスで１日30000～35000円くらいまで上がらないともう誰もやらん
これくらいでようやく年収1000万前後だぞ。 >>766
上智大学渡部昇一教授によると
一番女性にモテる職業って江戸時代は大工で、その後明治初期は炭鉱マンで、戦後しばらく後は商社だったそうな。
彼は明記してないが、その後は証券、ＩＴだろう。今は誰かな？ >>792
今の木材価格はぼったくりだよな
先ものの値段は暴落してるのにな
また日本だけぼったくり >>795
ネチネチとしてなくて逆に慣れれば楽じゃね
遠回しに言ってくることないぞ
直球でボロクソに言ってくれる >>756
せめて稼げる仕事になればそういうのを
見返せるんだろうけどね。 いい加減木材高騰なんとかしろよ
前の２倍するから高いわ
さっさと円安なんとかしろよ 大工や職人といった本来の生産者を、大企業は奴隷として使用するのが日本の社会。
三菱は三井だの、大企業は、消費者から大手企業の看板だけで、消費者を騙し、あたかも自分らが、良い建築を作るような印象を消費者に与えるが、実態は大工らの生産者には契約金額の3割から4割を天引きして支払う。大手企業は中間マージンを搾取するだけのボロい商売をやっている。しかも独占状態の全国で。こんな産業に仕事を求める人材がいるわけ無い。 >>777
中国もアフガンパキスタン辺りも地震なかったっけ？ >>764
それはそこらによくあるクソリフォーム屋の仕事よ。基礎のレベルどころか天板の水平すら取らん
基礎をいじれないのはあたり前にあるんだがまともな業社というか職人は軸材の段階できっちりレベルを取る。基本中の基本なんだけどな
適当な業社はレーザーはおろか水平器すら持ってねーんじゃねーかレベル 日本のすごい院卒エンジニアが押すだけで住宅を自動で建設するスイッチとか作ってくれるさw >>794
あなたにそれを言われる筋合いは無いし
俺はそれに建築士として長年携わってきて
すいもあまいも心得てるつもりだわ
さすがに旧耐震には手を出さないけど、それ以降の物で30代夫婦が一生住まえる物を造るつもりだよ
そしてストックの活用が国益にかなってるってもの事実だと思うわ >>802
木材価格、先物は暴落してる
また日本だけぼったくりだよ 修繕は諦めて
できるだけ簡素に建てられる新築の家を
何種類かに絞ってパターン化した方がいいと思う >>806
めちゃくちゃあるんだが一切無視で基本日干し土レンガみたいなのを積んでくだけなんだよね
廻り廻って面白いよw 今後大工が増えることはないと思うよ
それに合わせてやっていくんだろうけど
すべてはゼネコンが悪い。
ゼネコンは現代の悪代官だよ。
上前ハネて、下請け業者を
安く奴隷のようにコキ使う。
ピンハネ禁止法案を提出しろ！！！
>>812
それやると儲からんのだ
建材の価格だけになってくので人件費はガンガン削られる >>793
物作り好きで大手入ったら、まさかの予算管理ばかりで、実態実務なくてウンザリして辞めて中小行った人とかいるな。
給料下がるからもったいないとかご意見あるけど、やっぱやりがい感じられないと幾ら高級取りでも幸せにはなれんらしいな 空き家が増えて行くからリフォームに
国や自治体の援助も増えるんだろうね
そこに経験のある大工不足ならおそらく見た目だけの張りぼて修繕か
中抜きして人件費抑制のため下手くそ作業員に施工させるかって事に ポストにリフォーム屋のチラシがよく来るから、少ないってイメージは無いけどなー 肉体作業に金出せないのが資本主義の欠陥だから仕方がない
資本家が一番偉いんだから
逆にスターリンやポルポトみたいに労働者贔屓してインテリいじめるとより悪化するし
肉体作業者が奴隷仕事嫌がるならやめるしかないよ >>820
現場職人の中では正直1番割に合わないとは思うわ
でも、やってて楽しいって人が多いのも事実 肉体労働よりDQNと一緒に仕事したくないだけ。海外はどうなん？ もう数十年前から大工じゃないと家建てられない時代じゃなくなってんだから。 素人仕上がりで良いなら誰でも出来るよ
それをミスなく、キレイに、そして素早く終わらせるのが職人仕事なんやで
頭の回転悪い奴は無理だし、動きがトロ臭い奴も無理
感が良いというかセンスがないと無理な仕事 >>805
まあ、銀行と消費者が悪い面もある。
中抜き横行もなにも、分業が進めば進むほど多層構造になるのはどうしょうもないし、
悪い意味で話題になった中国と違って日本は完成して売るまでは生産者に金が入らないから、
どうしても多額の資金をプールする存在、つまりゼネコンやハウスメーカーが必要になってくる。
結局本来金のことは金のこととして銀行が持つべきリスクを、生産側、消費側の双方に投げてるのが根本的な癌。 DIYでいいだろ
高所恐怖症な自分には高いとこは無理だけどｗ >>816
中国だと平然と元請裏切って、元請より安いコピー製品出してくるよね。冷蔵庫だとハイアールとか。あぁiPhone下請けやってたサムスンとか平気でギャラクシーだしてiPhoneを disるＣＭとか打ちながら平然としてるよな。パナソニックも、東芝も、日立も、造船会社とかも平然と海外下請けに下克上されてんのに、何も黙ってる。
どういう根性してんだろうか >>828
よくある詐欺の水道の修理と同じ業者がやってるのも多そう >>822
肉体労働をみんな嫌がってやらなるなる未来も見てみたい気がするけどね。みんな生活保護受給者になったりとかね
実際そうなったら国が破綻してるか人口の半分は外国ルーツになってるだろうなとは思うけど >>769
伸びてる会社の特集やってたけど、若い社長が引きこもりの自立支援で真面目な人を連れてきて２週間ピッタリくっついて教えながらやる。というやり方だった
休憩やお昼はお互いに干渉しない
黙々と出来るというので離職が少なく大人しく真面目なメンバーが定着して、現場も静かで客先からの注文が勝手に増えてると言ってた
熟練の大工だと、設計書なくても
一人で一軒家建てられるからな。
大工の技術の素晴らしさをわかってない。
日本の建築の流れ
大手メーカーに依頼
↓
元請けの大手が利益を確保し工場で建築部品を用意して下請に組み立てさせる
↓
下請の工務店は自分の利益確保のために鉄筋を抜いたりいい加減な工事をする
↓
依頼した客は何千万円も払って欠陥住宅を買う。寒くてすきま風が入り、気密性もない湿気の酷い欠陥住宅を。
↓
住宅検査を金払って頼み裁判へ
↓
大手ハウスメーカーは瑕疵を認めず争うことに >>797
中抜き連中はその年収を空調効いた快適な部屋でろくでもない会議や数字を右から左に動かすだけで得てるの考えたら
誰だって現場でしんどい思いして働くのなんか嫌になるわな…
現場離れしてるのはもはや若者だけではないんじゃなかろうか >>831
この柱は切っちゃだめとかわからんだろ？
どうしてもやるなら専門の人にアドバイスしてもらったほうがいい >>832
建設業界と電機業界は
構造が全く違うから
比べられんよ。 『LOVEマシーン』の「日本の未来は世界が羨む恋をしようじゃないか」という歌詞の解釈をめぐるツイートにつんくさんからの解答
日本の未来は、世界が羨む（ような素敵な恋溢れる未来でありたい、だから、そんな）恋をしようじゃないか！という意味。 大工専門学校卒業せな大工なれへんようにして一定以上のクオリティ保証できるようにしたらええ
専門学校通う人には国から給料出せ
どこでも一定以上クオリティあるとなれば職人と設計士直接雇って建てられる いつまで木造うさぎ小屋作ってんだよ
全部高層集合住宅にしろ
個人でチマチマ建ててるから
災害に弱いんだよ昭和のまんまの日本は スーツ着てオフィスにいるだけの職業のほうが稼げるし評価されるんだ
勲章もらうのもそういう職業だけじゃん >>840
少し違う
住宅メーカーならその部分が下請け工務店になる
抜くだけで素人でも務まるから
特にプレファブメーカー >>833
リフォーム屋って結局自分で出来ないからね。各専門の職人を集めてやらせるだけ。未払いとかも何回か食らったことあるし。
全部出来る多能工のリフォーム屋なんて殆ど居ない。 20年前と比べてるけど、真夏の作業環境がコンクリ地獄のせいて体感5℃上がってるのもねえ
それなのにファン付きベストしかないんだから外作業敬遠されるのは当たり前じゃね？ >>814
技術支援で耐震工事教えてやれば良いのにね。 タワマンの購入のコピペ貼って。
ディベロッパーへのお布施ですか？ってやつ。 人員クオリティも下がってるよね
最近の新築だと壁コンセントとの極性間違ってたり、樹脂部品に通常のクレ5-56使ったり。
読んでないし学んでないんだろうな バブル時代は
大工7万
内装5万
左官3万
足場3万
この額を職人が日当で貰ってたって凄いわ >>839
大手に注文住宅頼む人は建築士に工程チェック依頼してるけど？？？ >>837
そりゃ昔だｗ
今の大工は墨付け切り込みできないどころか
階段さえ加工できん。 工程が減ったから半分で十分って話じゃなくて
足りなくて倍は人員が欲しいってことなのか？ >>855
トルコなんかもそうだけど金かかるからあいつらやりたがらないし要らんて言われるだけの話なんだよね
日本が異常と言ってしまえばそれまでだけど金＞＞＞人命のとこはなかなかね モジュール工法が当たり前になるんだから大工いらんだろ >>854
あと老人多いから昔より若者にばっかキツイ仕事させるのもある
年寄りいなくならんとマジどうにもならんけどあやつらも金ないから働いてるし死ぬの待つしかないw >>839
こうやってデマを流されたのも業界的に割りと致命的。
ひとつもないとは言わない。けど、大半はそんなことしてないわけで。 >>861
ユーチューブに大手で家建てて欠陥住宅だったのを告発してるのあるから見とけ 今は土壁の部屋減ってるんだろうな
そういう仕事はいかにも職人って感じがする 建築は職人が全く育てる気がないし
5ちゃんで男社会の好例みたいに扱う人いるが
職人が自分中心すぎて部下を育てられずキツイ状況になってる業界がいいとは思わない
ベテランの職人でさえ人手不足と上からの無理難題と自らのミスの尻拭いでキツイからな
マゾにはいいとこだと思う >>844
建築業界の事は余り知らないが
大手が下請け丸投げばかりしてんなら
本気になれば下克上もしかしてやれるんじゃ？
いやそういうの信義に劣ると思ってるかも知れないが
足利家は下克上で潰されて、新しい世の中出来たんだぜ
業界ダメならぶち壊して下克上して良いんじゃね？ 一昔前の就職方法って求人って看板見て
ドアノックして住み込みで働かせてください～ってのが当たり前だったから
そういうのが通用しない時代になったってのもあるんでそ >>874
優秀なのは高給で外資に
残ってるのは（ ハウスメーカーが自主的に職人育てるような流れを作らないといけなかった
でもひたすら美味しいとこだけ掠め取って
若手を育てるという投資を全部下請けに丸投げして
下請けも若手を育てる余力がなくなり今に至る 声優でプロ目指してるのが30万とか言われたりするが
なんかなーと思うね。 >>873
建築業界は使い捨て文化だよ
嫌ならやめろが当たり前
そこで不満をもってやめても建築業界全体が無茶振りしてるので
無茶振り答えられないところはつぶれるだけ 一昔前メディアで3Kとか言って肉体労働を馬鹿にしてたからな 東アジア、黒人、東南アジア、中東アジアから1000万人呼ぼう
そうすれば日本は豊かになる >>870
小舞いだけ組める職人もいねえし
ラスボードに塗る
今はやってもなんちゃって土壁だな
昔は大工と左官だけで家たてたんだけどな >>873
運輸業界もそうだけどじゃあもうやりませんわ
が出来ないしやらんのよね。そりゃそうさな。生活あるんだから
そこを我慢して下剋上起こすってのはなかなかね。というか無理だわな。どでかいタニマチでも大量にいれば別だが >>858
数年前、台風被害があった西日本
和瓦職人が日当4～5万で他府県から遠征に来てた >>858
その日当の大工7万って１日15～16時間くらい仕事しての手間だな
要するに1日で2日分働いてる 大工ってほとんど需要がないじゃん
今はほとんど組み立て屋だし 日給月給制やめないし30年前から日当16000円で変わらず
まじで30年成長していない 職人 = 器用貧乏
１人親方 or 搾取する側に回るしか
道無し！ >>867
浴室の換気扇が入らないから梁を半分くらい削っているのは見たことあるよ
テレビCMも出てる上場企業でしたｗ 真夏きついって言うが
きつい職種ときつくない職種に分かれてくる
大工は涼しい方だぞ >>862
昔というのは時代か？
今の70代80代でも階段できない大工のが多いよ
ちょっと複雑になるとできない >>877
安く働く外注いる間は良いけど
コロナで金払ってもマスク一個仕入れられないみたいな有事起きると、突然外注下請け丸投げ体制が崩壊するな
いずれ少子化で外注下請けが仕事放棄しだしたら、元請どうすんだろうか >>873
通建だけど孫請けクラス以下だと同業他社への引き抜き移動は
ご法度みたいな習慣はまだ根強い
小規模零細レベルの経営者同士で縄張りを決めてる感じだね うちのリフォームも全然進まん
来る大工は年寄りばかり
大手建設業も会社化、システム化してるんかな
個人の工務店はもう限界に感じる >>870
そんな技術ある左官屋も少ないし割に合わない
今は和室作るのだけでも大変よ。鴨居や床の間なんて仕上げられる職人殆どいないわな 大工が半減というより
大工の仕事が半減しただけの話 >>849
今も技能検定が無いと官庁工事やれないからな。さらにやるやつが居ない状況
今さら高齢者に無理なこと言うなと言いたいわ >>892
建築って色んな業者、会社、人材が絡んでやってるもんなので
そんな極端なことやれば大抵バレるがな トンキン人が困ればいいよ
メンテナンスする人がいなくてどんどん老朽化が進むよ
首都直下型大震災がきたらたいへんなことになるけど頑張れよ
今まで地方をないがしろにして苦しめてきた罰だよ 大工希望したけど見習いになるのすら難しかったみたいの読んだことあるな >>887
新築はともかく修繕やリフォームは職人技居るんだが。少子化で経済が縮小してきて、新築より中古の動きが今後は加速するから、むしろ大工の需要は増える。
ただその大工に払うカネが需要と供給でバランス取れるかが問題だけどね。 俺なんてローポンプで税別15000円貰うぞ。1発で抜けても。
10秒で完了。 >>895
すでに職人持ってない弱小ハウスメーカー、リフォーム屋は潰れ始めて
その地域で一番強いとこに集中化が始まってるよ >>899
そんなことないぞ
なんかしら注文してみな
工期めっちゃ後になるから >>891
一人親方も器用貧乏側だよ
小僧や外国人を安く何人も雇って仕事回してる親方業が一番 >>901
そら壁に穴空いたレベルなら全然素人で直せるよ
建築って奥深いし資格なしでできないことはいっぱいある 外国人でもいいから仕事してくれ
良い奴なら移民してくれて構わないよ >>902
どう考えても換気扇のスペースがなかったので設計ミスなんだけど、浴室の換気扇が無いわけにもいかないから強引につけてたよ
責任が親会社だからみんな内緒で円満解決してたんでしょｗ >>887
大工も単純化されたからなあ
昔は1人親方がたくさんいて
最低でも年に2、3回は家を建ててたから
建材屋、材木屋、基礎や電気屋、瓦屋
多数の職人に顔効いてたが
今は木工でハイサヨナラだからな。
多数の職人が絡む家は無理なんだよ。
顔が利かねえから。 大工という名の職人は減ってるけど
今は工場みたいな所で作ったのを現場で組み立てる工法になってるから問題なく回ってる
ラーメンチェーン店が工場で大量に製造された
麺とスープを各店舗に配送して
店舗ではアルバイトが言われた茹で時間で麺を茹でで融かしてたスープに入れるだけの作業だから
ラーメン職人が減ってもラーメン屋は減らない 職人全体が減ってるとは思えんな
水道工事にしても電気工事にしてもすげー若い人が頻繁に来ない？
人がいるところには普通に居ると思う 棟梁クラスの腕利き大工ってもう少なくなってくるよ
家を建てるなら早めの方が良い
設計図って大まかだから大工の善し悪しで全然違う
出来ない大工は本当に出来ないから オレの後輩の女の子の旦那が大工だけれど
若くして稼ぎいいんだってさ
良いことだ 変だな
氷河期は割の良いドカタに多くがなったはずだが 今時のはプレカットされた柱を図面通りに組んで、あとは釘打ち機でパンパン打つのがメインなイメージw
基礎工事や瓦職人とかの方が技術ありそうw
一般客から直接仕事を依頼されるフリーの大工さんとかもいるけど、そういう大工さんの方が色々な仕事の依頼されるから技術ありそう。 >>905
だから日本の中古はうんこだぞ
シロアリや湿気で腐ってる
外壁もサイティングだから耐久性ないし 外で体動かしながら働くのって
パソコンポチポチするのより健康的だと思うけどな シルバー植木屋みたいに、ちょっとレクチャー受けて
シルバー大工センターみたいの出来ないのかな？
ヒロミ程度の知識を身につけて、応急処置的なもんならかなり便利と思うが。 >>919
氷河期はドカタはドカタでもITドカタと無駄な派遣に消費されたな
まんまと人身売買屋に食われた感がある 880 >>884 >>895
織田信長の比叡山焼き討ちとか既存社会への焼き討ちとか、本当に凄い出来事だったんだな。
良くもまぁ社会全体ひっくり返せるような下克上
やれたな。 >>912
チェックするのは別会社とかなのがざらなので
もし責任があるなら管理側だね
でもまじで人が集団でやってることで別組織の人間が絡みすぎてチェック漏れを０にしろは結構厳しいよ >>909
一人親方だがまさにそうだね。周りの一人親方もそう
専門以外も大抵出来ちゃうし対応した道具も抱えてるから重宝されるけど単価は安い。いつも仕事もらってるとこはそんなことないんだけど
たまに単価高い現場に張り切っていくと顔見知りが腐るほどいるw >>894
昔は階段プレカットとかなかっただろ。
側板、ささら、段板を無加工で仕入れて
加工してたぞ。
回り階段とか複雑なのは原寸おこしてな。 >>921
シロアリなんか居たらすぐわかるし
サイディングは捨て張りと言って上から新しいのを貼れば断熱性も高まるのだ
なんも知らんのに言わん方がいいぞ >>922
70代とかなっても余裕で現役とか出来るしな
いい仕事だわ >>915
職種で差が激しい
大工、左官屋なんかは少ない
鉄筋、配管、軽天、電気、貼り屋、足場屋、クロス屋みたいなのは多い 昔ながらの在来軸組工法でふんだんに無垢材つかって壁も真壁でこだわり条件入れまくりてんこ盛り住宅なら腕利きの大工さんに任せないと 色々と問題はあるようだけど、やはりここでも「中抜き」が出てくるんだな
むしろ中抜きが存在しない業界なんてないのかね、、
問題はあっても労力を割いてる人に金が流れてさえいれば自浄作用が少しは期待できなくもないけど、中抜きされてるとどうにもならないよな 奴隷主義の勝共連合思想政治でこの国から労働者がいなくなる日も遠くないなｗ ハイエースで帰りにコンビニに寄り
ストロングチューハイ買って明るいうちに呑む お父ちゃん
大工職でワシは宅建士
見積もりしやなあかんし、土曜日は
工場の仕事が多いし、
報われない仕事だよ >>929
こういう仕事も女って男さんなにができるの？ >>928
いや、ハナからできないって言うよ
難しいのはできんってw
丁稚みたいな仕事しかできない高齢者多い >>924
そこら辺からドカタのが稼げるってんで転職したヤツが多かった >>873
無理。全く同じ仕事を下に投げてるわけじゃないのよ。
ゼネコンからは２次の企業（サブコン）に建物と水道と電気をそれぞれ別々に、得意とするところに投げる。
２次から３次へは、例えば水なら上水、下水、空調、消火の各会社に投げる。
３次から４次では、例えば消火なら水消火、ガス消火、泡消火、粉消火の各会社に投げる。
４次から５次で水消火の中で機械工、電気工、配管工に仕事を投げる。
配管工が中抜されて安いと騒いで下剋上しようにも、配管工はその上流の仕事が、
正確には上流に上がったあと隣に下ろした仕事が何一つできない。 せっかく大工になっても、外国人だらけの現場で安普請のオープンハウス組み立てw。 高齢のベテラン大工さんと話した事あるけど、今時は釘もロクに打てない奴が家の設計するから現場で辻褄が合わない場面もあるそうだ。
今どきの図面引く事しか出来ない様な者はダメだと言ってたな。
そのベテラン大工さんは祖父の家の風呂場の増改築頼んだ時に適当な紙に鉛筆でササッと線引いて簡単なイメージスケッチだけして、寸法決めたら後は木材の加工とかそういうのは現場でチャチャっと素早い作業で見事な仕事しててかっこよかった。 >>21
普通だぞ
お前人がやってる事見てないのかって怒られる >>931
職種によるな。ほんとに力だけあればいい仕事なんかは身体壊して辞める人が多い反面、丈夫なやつは70超えてもやってたりする
盤面、図面とにらめっこしたり細かい作業が多いは職人は目が悪くなって辞めるやつとかいる。他は丈夫なのに 大工は技能習得まで時間がかかるし危険で低賃金、絶滅する職業なんだろうな 中抜きが凄いからやりたいって思わない
大手が初任給5万とか上げてるしそっち行くわ 建てる前段階の測量、地質調査も全然人足りていない
現場仕事がマジで人気無い。特別給料良いわけでもないしな 大工いなくなったら工場生産や3Dプリンター住宅が普及していくだけだしな 就職氷河期の有効求人倍率は0.5倍を切ってました
これは就業を希望する2人に1人は絶対に仕事がないという状況です。
また失業率も戦後最悪5%以上で、さらに労働者人口は過去最大
また就職氷河期はもともとバブル崩壊の莫大な不良債権の処理を先送りにし続けた結果企業が雇用できる余力がなくなったことが原因ですが、バブル世代までは解雇規制で雇用が守られていたのでリストラは進まず氷河期世代の若者がそのツケを被る形になりました。
つまり失業率のうち多くは当時の若者ですから全体の数字以上に厳しい状況
バブル景気の頃、一斉採用しこともあり、バブル崩壊後の不景気を生き残るためにリストラや雇用調整を図ったのです。 そのため就職氷河期世代では正規社員での就業が難しくなり、パートやアルバイト、派遣社員といった非正規社員での雇用を余儀なくされた人も少なくありませんでした。 >>951
少なくとも同年齢の公務員以上の年収にならないと絶滅するね 電動工具のお陰で作業が楽になって
手間賃を下げられたらしいけど
それでも残っていく職種ではある
今後はAIのおかげで多くの職種は更にコストダウン&不必要になるのは間違いない
大工さんの仕事は組み立てだけで簡単！
なんて言ってる奴はなんの仕事してんだろうな >>59
神が最初に創造したのは光
建築工事で最初に設置されるのは仮設電気 >>928
足場とかは身体壊すから30歳までとか聞く >>953
出来ないね。ホゾもまともに掘れないどころかノミも使ったことないやつとか普通にいる
要するに微調整が出来ないんでリフォームや修繕なのに何の意味もない施工になる 企業経営経験もあるけど
もう手に職で生きるのいいかもな
でもこういう職は若いうちからじゃないと
育成環境的にも無理か >>951
技能免許はねえけどな大工
自己申告制
だから中国人棟梁もおるし
鉄工とかは免許制度しっかりしてっから
サイコロ作る事も免許ないとできん。 >>959
一戸建てのキット販売とか出てきたりするかもしれんね >>144
首里城正殿再建工事で全国からかき集めているらしい 現場なら電気関係だけは頭脳職なんだと思う
回路図とか専門的なものを色々と読めたり知識ないと仕事にならないし
だからみんな電気の配線経路や指示に従って工事を進めないとダメだろうね 大工はヤンキーじゃないだろ
土方より頭良さそうで大人しいわ 工場である程度組んで現場で組み付けるだけの家に住みたいのか？ >>946
それ、プラス
リフォームはCADもいるから
腕だけではダメなんだよ
お父ちゃんは尊敬されているよ >>943
電気系製造業では中国韓国がそれに似た状況から下克上出来てたんだから、多分やりようがあるかと思うが おまえら3Dプリンター3Dプリンターってアレどう考えてもモルタルモリモリやってるだけやろアレ。
大丈夫なんか？どうせまた5年後50年後に文句言うんやろ。 >>967
たまのああいう事故も良い点もあるのだな
伊勢神宮の建て替えシステムは素晴らしいなあと思った >>963
ハウスメーカー新築工事だったらノミもカンナもいらないからな
下手すりゃ玄能すらいらねー >>969
今ヤンキー少ないぞ
ヤンキーは裏バイトとかだ >>971
職人がやるリフォームにCADなんて要らんよ。ほぼ全て現場合わせなんだから >>946
今の大工は金鏝はもちろんげんのうさえ持ってない。
まあ、ビスの方が効くから電ドラ持っときゃいいが 近所で家2件とマンションの建て替え見てたけど外国人ばっかだもんな >>969
今の大工は大学出てるやつ結構多いよ
そもそも道具代がめちゃくちゃ掛かるくせに見習いの時は給料激安で家が裕福じゃないとできないんだわ
貧乏人が体一つ住み込みで儲けるみたいな仕事じゃなくなった >>970
今どきのお客さんってそういう感覚なんじゃないの？
設計でもおじいちゃんの一級建築士より、最新型コンピューターで安くてきっちり計算された図面の方がウケるし
おじいちゃんの大工さんが現場で組み立てるより、最新の工場で計算され尽くしたカットされた材料の方が喜ばれるんだろう >>48
俺の実家も外壁を塗り替える必要があるんだが、足場だけ職人に頼んでDIYやる予定
期間は半月で雨降れば中止
人夫は俺、弟、親父の３人で、仕事してるので揃わなければ1人でやることもある
モルタル壁で半分が平屋、半分が2階建て家屋
ま、余裕でしょ 時代が変わればだからな、固定電話が過去の遺物になったのと一緒で現場で建てる時代が終わるだけや 人口学的には人類は「多産多死→多産少死（昭和後期の2回のベビーブーム）→少産少死→少産多死」というサイクルで流れていく。これは日本に限らず世界のすべての国が同じ過程を進む >>983
プレカットされた材料組み立てるのも大工さんだけどね
材木も保存や気候なんかで狂うから大工の手が無いと組み立てられないんだよ 仕事自体は面白そうだけど
野蛮な人間が多そうで嫌なんだわ >>983
今どきは設計やならおじいちゃんでもCAD使ってるってｗ 中年から転職もしにくいな
詐欺師は増えそうだが
家は余るから賃貸でいいでしょ >>972
それは階層的にはせいぜいサブコンあたりがひっくり返した程度だから。
国内だと今治造船の逆転劇がそれに近いけど建築業界だとそれすら厳しい。 何で建設とか底辺職なんだろう
職人だし給料良いのに
一回でも底辺混ぜちゃうと全部底辺になっちゃうのかｗ >>989
野蛮なのがいるのは建前の時までだけよ。それでも昔に比べたら全然
外構やるときもおかしなのいるけど大抵建物はでき上がってるし、仕事がかぶっても内と外出接点ないしね >>989
やきうと競馬の話に会わせるのは中年以上向け
若者はスマホゲームかパチンコの話してるよ 土木建築自体がオワコンよ
大学でも底辺だろ
配属されるのは罰ゲームの学科 >>966
3Dプリンターの家とか建てる時のコストは安いんだろうけど維持していく上で部分的に手を入れるのは難しそう このスレッドは１０００を超えました。
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