大工が20年で半減 若者敬遠、住宅修繕の停滞懸念 ★2 [蚤の市★]
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住宅の建設や修繕の担い手である大工が減っている。2022年末公表の国勢調査によると、20年時点で30万人弱と過去20年で半減した。賃金水準などの待遇改善が遅々として進まず、若い世代が減り、高齢化が一段と進んでいる。新築建設では、すでに不具合の増加が一部で指摘されているほか、今後は6000万戸超ある既存の住宅の修繕の停滞も懸念される。
40年前の3分の1
国勢調査によると、大工の人数は20年時点で...(以下有料版で，残り1403文字)
日本経済新聞 2023年3月26日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD24AY00U3A220C2000000/
★1 2023/03/26(日) 07:40:02.37
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679784002/ いい大学行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。 まあ、家頼むときも名の知れた工務店に頼むからな
個人経営の大工って、そういのの下請けに入れないと厳しいだろうな >>1
NHKのアナウサー並みの生活を保証すれば、、集まるよ
マイホームとNHKニュースと何方が大事だ、、よーく考えてみような ニュースでは鳶職とか建築業の若い人の話題多いのにな >>4
台風で屋根壊れたり雨漏りしたりあるからなあ そもそも今の新築の建築方では大工なんていらん
現場では組み立てるだけ
むしろリフォーム現場で大工は必要 男女平等なんだから、女を半分採用したらいいだけ
なんでこんな仕事は男性がやるべきって女どもは決めつけんの？
やりたい仕事のとき時だけは男女平等にしろって都合よくね？ いろいろ仕事はあっても低賃金ばっかりならそりゃあ楽な仕事しか選ばないよね 近所に建築やってる、大工いるけどタバコ吸いながらやるからウザい 輩が大杉
ようつべの建築関係の動画もチンピラ崩ればっかだし >>13
一人親方なんか結局ちゃんとした会社から仕事貰うだけだしな 大工って呼称がダメだろ。
空間クリエイターとかにしないと。 今の大工なんか組立てるだけだからな
ノコもノミも鉋も差金もまともに使えない奴等ばかりよ >>20
ほんまこれ
やりたく無い仕事のときはダンマリのフェミニスト
だから女は信用できない、差別されて当然の生き物だよな 建つのめっちゃ早いからな。もう効率化極まったら要らないのでは あの作業服がよくないんじゃないか？
足元がダブダブした意味不明なズボン
あんなの恥ずかしくて着たくないだろ Fラン大潰した方がいい
無駄に大卒だから肉体労働しようとしない
Fラン大なんて中学レベルのことも理解できない脳みそなのに >>19
外見は立派でも中身がガタガタの家の出来上がり
知ったかぶりすんな 大工は馬鹿だと出来ないからな
そして馬鹿じゃないやつは大工を選ばない 若い連中カンナとか知らないらしいな
学校でやらないのか どこの業界でも、現場仕事より管理(笑)をやりたがる奴ばかりになったから、現場が回らなくなっている。 一時期なりたい職業の1位が大工さんとかなかったっけ？ 大工より左官や鳶のほうがカッコイイしステータスも上だもんな 少子高齢化ってこういう事なんだな…
大工だけじゃない。移民で日本人を補充しないと何もできなくなる。
これがヨーロッパが辿った道か… 給料減らしまくったからじゃないの？
30年前くらい稼げるならいくらでも人集まると思うわ バブル弾けてから低賃金化したからな
一人親方で個人事業主化が進み怪我したら収入なしだもんな 十分な給料を与えないと長期的にこういう影響が出てくる >>2
貸し家の方がきびしくね？
勝手に自分で治せないじゃん DIYでやってるやつ多いけど素人は所詮素人
近所の兄ちゃん庭にセメント張って数ヶ月でボロボロに割れてた。メッシュで補強とか端っから知らなかったらしい そしてDIYでの施工不良が原因で
震災により大量死か・・・で生き残っても自宅を修繕できないと
日本人ギリギリで生きていく覚悟きめてんね 日本女は現業職侮蔑して手配師子会社リーマンに素敵抱いてだもんなｗｗｗ この国は飲食・観光・医療で食っていくんでしょ
ものづくりはもう捨ててるんだから計画通りよ >>52
現場に行くほど仕事大変になり、給料も安くなるからw 大学まで行ってガテン系に進むアホは居ないだろ
親も泣くわ でも道具も色々便利になってるだろうし多少の減少は許容範囲じゃない 将来の大工人材がFラン大に流れてるんだろ
エリート大工候補生は中卒で親方に弟子入するべき >>42
現在だとニッカポッカは主流ではないと思う TouTube、コーナン、ワークマン
これがあれば自分で修繕できるだろ >>36
いくぜっ！ とか てやんでい！ とかベトナム語でボイスがでるんだな 今ってプラモデルみたいに組み立てるだけだろ？
昔みたいにトンカチでトントンしたりしてる風景とか最近見た記憶がないぞ 今はプラモデルのように作る大工だけでいいからなあ。墨付け大工は
不要になったし >>75
大工のグェンさん「釘を舐めて鉄分補給だっけ？」 >>75
今のとこ大工のグエンさんより
大工のブラジルさんが若干増えてる気がする
近所でも見た げんのうで殴ったりカンナで引っ叩いたりしてっから若者が逃げ出すんだよ >>78
それはそのとおり
半減しても普通に家建ってるんだから
ただ、これ以上、減ったら技術革新でなんとかなるレベルかってことだよ 鉋で木材を均等に削れるようになるまで5年とか10年だろ？ 体力仕事で月〜土曜まで休みなし
拘束時間長いし
やるヤツいなくなるわなー 10月からのインボイス開始で
更に減るぞ
どうすんだ自民党よ 現場で頑張ってるのに人達に金が回ってたら良いんだろうけどそうじゃないんだろうな
そしたら購入単価もすぐに上がるだろうし >>81
宮大工に自宅の一軒家を頼む馬鹿も多いけどなw
宮大工は神の家を作る職人であって、人が住む一軒家なんてまともに作れんよw みんな楽して稼ぎたいのよ
これからは薄給でも楽な仕事が人気出るよ >>1
ほんと、若者って使えないよな。
礼儀はなってないし、社会に必要な仕事には就こうとしないし。
若者なんかに生まれなくてよかったと思う。
結婚子供なしの俺が一番の正解。 大工という仕事が嫌なんじゃない
建築系に従事してる奴らがコンプラ無視の古い人間しかいないから近づきたくないんだよ >>91
大工のロナウドさん「おっ、昼はシェラスコか！」 >>102
そんなことないよ
宮大工は上位互換だから 自分の家は綺麗に作りたいけど
他人の家なんてなんか欠陥にした方が
絶対楽しい 年とった大工とか学校で技能員になって楽してるからな
ろくなやつがいない 昔は1人工 25000円払ってたけど
今じや12000円ぐらいかな わざと納期引き延ばすよな、
材料費と手間賃ちょろまかすなんちゃってだらけ（笑）
トドメの宮大工知らねえには爆笑させて貰ったわマジwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ネットで資材が安く売ってるから
素人がDIYをやりたくなるんだよね >>101
ビフォー&アフターで女の元大工さんが男のタレントを叩いていたなw >>105
大工のAIさん「ケッ、シケタ イエ シゴト ウザ！」 今頃、大工さんって積水や大和なんかの
オートメーションの工場に行って
ベルトコンベアの脇に立ってピストルで釘打ってるだろ
近所の大工さんもいってるわ >>1
大工減少の問題は休日の少なさ、残業手当が無いこと、高価な道具を自分で揃えないといけないことが原因。
いずれも雇用側の問題で遠因には安く家を買おうとする消費者の問題。 >>120
それ運ぶトラック運転手とかも人手不足だぞ >>21
なる場合とならない場合があるだろうな
新築作るほうが楽なケースもありそう
素人だが 今は家つくってるの外人だらけだろ
変な言語で叫んでるからびっくりする >>107
こうなるわな
住宅だって入る業者も電気やら配管やらとの兼ね合いがあるから、じぶんとこだけ何とかすればいいって話でもないし >>110
ねえよw
宮大工に断熱とか新素材とか換気とか防音とかの知識がないから
とても住めんよw 俺はDIYでだいたい補修してる。
水回りや電気ガスの工事でホムセンでの小売価格でしか入手できん消耗品を種類多く
多用して材料費がホムセンよりも
高くつきそうな場合は業者に相談するわ。 ガテン系職は避けられるよね
おれもその手が多い運送会社だったけどほんと嫌だったし 20年前ってミンス政権だよな
ほんと悪夢と言うに相応しい >>107
大工、左官、鳶職…
オラオラ系で怖いよな(´・ω・｀) 大学出て介護士になる馬鹿がいないのと同じで
こういう仕事は頭の悪い底辺がやること
まともな家庭で育った人間はやらない 現場系の仕事は通勤時間が安定しないのも嫌なだわ
遠い現場の場合朝は早くて帰りも遅い
かと言って給料上乗もないし 日本の終わり近いよな。
役人天国だから、国民が変わらないと変わらない。
日本人が淘汰されるんだろう 何だ半分で済んでるのか。俺の知ってる大工は９割跡継ぎなく年齢で廃業したぞ。 >>46
大工は馬鹿だと出来ないはいろんな人が言う
しかも頭でっかちじゃなくて器用じゃないと
トイレのリフォームで連れて来られた65歳超えの大工さん
床板はがしてこりゃ手抜きだよって根太を増やしてくれて
頼もしかったなあ どうり毎年パチンコで２００万円負けてる大工のおっさんがぴんぴんしてるわけだw しかし日本ほど無国籍な住宅ばかり建ててる国もないだろ 大恐慌が来るから新築は壊滅的な打撃を受けるけど修繕は必要だからな >>132
それは偏見だよ
一級建築士の宮大工もおおいし
普段は一般建築もしてる >>110
うちの爺ちゃん宮大工だったけど
電気関係弱かったで
廻り縁に電気線貼り付けてたわｗ >>107
ほんこれ
そもそもコンプラ何それってのしかいない お前ら普段は日本スゴイ日本スゴイ言ってるくせに
こういうのはほんと無関心なんだな >>53
全ての業界的にそうだろ。
コアだのテンポラリだの
確かにそうなんだけど、
それでいいのか？って気はするな。 DIYは俺もやるけど
そんなに安くならんのよね
ホームセンターで買ったら材料は高いし
2,3回しか使わん工具でもどうしても買わないかんもんも出てくるし
結局工務店に頼むのとそんなにかわらん うちの親父が昔鉄筋型枠や塗装やってて残業とかしまくって200万稼いだ月もあったらしい
それが消費税導入あたりからで一気に稼げなくなって転職したと言ってた >>128
たぶん物流のトラックが先に終わるわな
現場の生コンとか重機搬入とかは、なんか充足できそうな気はするけど 全部プレハブ作りの家でいいよ。大工を必要としない。個体差も少なくなる。 まだ身体動く氷河期おじさんを使ったら？
45歳でクビでしょ、これからは >>143
YouTubeでも大工や左官とかプロ根性ある人は丁寧な仕事するよなぁ 地下に家作れば良くね？
そうすりゃ外壁の修繕なんて必要なくなるし 3Dプリンタで家作る時代だし減っていいんじゃねーの？ 家に不具合でたら即自分で直せるからうらやましいわな職人は >>24
じゃあおまえが大工やれよ。チー牛アニオタこどおじニートくん >>66
コールジョイントで剥離する
これこそDIYの第一歩！ 大工が少なくなればなるほど、争奪戦が勃発し給料も上がる
そう思ってた時期がありました 鳶は平気で大キレット歩けるぐらいじゃないと無理やしな >>1
大手企業はいるのが全てだからね
インボイスで親方は消えるのが日本の経済なので 40年くらい前の昔は、各集落に1人くらい大工がいた >>159
長距離は人手不足だが短距離の大型ドライバーは普通にいる
みんな日帰りで仕事したいんだよ 先日も畳一畳くらいの木製雨戸5枚自分で作ったが
15万くらいかかった
大工さんに頼むのとそんなに変わらん まぁブラックな業界が淘汰されるのは仕方ないね。需要があるならホワイトなところだけ残ればいい。基本だ。 プロじゃないと必ず家がやばくなる
隙間や壊れやすかったり虫が入り込む
雨漏り
おまえらはあほ >>168
ユーチューバーとかダンサーみたいなのは増えたな >>110
キリストは大工だった
フリーメーソンは石工
宮大工は凄いよな、昔テレビでやってた高IQ対決で東大打ち破って一位になったのは大工さん集団だっま 地震大国の日本でなんで木造住宅を建てるんだ
馬鹿だろう
RC住宅の固定資産税を木造住宅より低くしろ 中古住宅の価値が低い日本だがこの先ももっとそうなりそう ガテン系って雨降ったら休みとかナメてるよな
俺らは職人だから濡れてまで仕事はしないって矜持みたいなもんだろうけど >>163
YouTubeやって「観られてる」るのは説明が上手い人だから
職業に占める説明が上手い人の割合で考えないとあかんよ >>164
増水で浸水・・・・
小倉さんが地下室作ってそこに1000万のオーディオセット入れたら
雨で増水して1000万のオーディオが全滅 土方関連下請け抜きすぎたりで安くしすぎなんだよ
誰でもできるからってこき使ってりゃ誰もなりたがらなくて当たり前
きつい仕事で誰もやりたがらないからこそ高く払っておくべきだった
今更上げれん雰囲気だからな
おたく値上げするなら元のままの安いとこ使いますって
バカな業界だよ 大手しか儲からない仕組みとかと談合がいかんのでは。 >>171
不足する→せや安く使える外国人や→さらに国貧しくなる→外国人にもそっぽ向かれる 今ここ 今時の家建てたら修繕で大工が必要になる事態って早々無いよな
竜巻くらいかね 日本も外国のようにコンテナを積み上げるだけの家になるんだろ地震にも問題ないからな >>186
IQの問題って、空間認識能力を求められる問題多いからね
建築やってると、嫌でも鍛えられる能力ではある >>190
一軒家とか、屋根ついたら普通に雨でもやってるよ 若い人は外食やコンビニのバイトさえ肉体的にキツイってやりたがらないんだから大工や土方なんて一番避けたい業種になっちゃうよね
子会社の下請けの解体や資材の会社なんてアジア人や南米人すら居なくなって現場はアフリカ人しか居ないよ 職人少なくなればおまえらが買う家は当然中身は劣化しまくりで上部だけの住居なる >>182
選択肢があるのは良いことだよな
ブラックは潰さないと >>164
ドライエリアをつくらないといけないから、維持管理めんどい 施主が貧乏だから大工に金が回らない
これが衰退国日本の現状 >>187
最近新しく作ってた2階建ての歯医者も木造って書いてあったわ
まあ安いからだろ 完全工場生産で基礎の上に乗っけて固定して配管その他繋いで終わりになればいいのに >>159
うん
で、東日本大震災から見てるに、震災ごとに
日本のインフラ修復の速さドンドン落ちてる感じする
どんどんダメージが蓄積してるっていうか
で、高齢化、そいつらが亡くなって消えるのも避けられんから
ある時ドーーーーンっと日本って何も回らない国になりそうだわ
手を打つとすれば究極の効率化、給料をアゲアゲすることだけど
廃業したほうが楽だわ >>162
大家からしたら、インフレ局面は借り手が入れ替わってくれたほうが良い。
家賃改定できるからな >>198
柱から取り合えるとかならともかく
足場さえちゃんとあればDIYでもそこそこできる >>161
ChatGPT等AI技術の普及で（と言ってもこの分野も日本は遅れて海外頼みだが）、これまで勝ち組気取ってたホワイトカラー職ほど仕事にあぶれるようになるだろうから、ま、そういう層の転職うながせばいいかもね(´・ω・`) 住宅の屋根、壁の外装工は大工よりもっと悲惨な状況。夏は灼熱冬は極寒、拘束時間が長い、で、儲からない。今日び、こんな仕事就く若いのなんておるわけ無えじゃん パイプ足場でコストが増え過ぎて家を建てる人も激減だろうな >>200
なるほどね
それなら学校でも大工仕事教えたらいいのに 今の大工なんて、もう職人と呼べるのなんていねえだろ・・・・・
カットもコンピューターでミリ単位で正確だしさ もっと中卒高卒のマイルドヤンキーを増やせ
大学行ったらまず大工になろうとする思考にならないだろ >>190
おまえみたいなパワハラすごそうな人間って孤独ぽいな メーカーが家プラモデル化したらええ話やん。全部バルサ材でよろしくね 若者が半減してんだから普通の推移と思うけどな
どーせ自民も経団連も日本捨てて逃げるつもりだし
どうでも良くね >>210
家はそういうのあるけど、結局は修繕するのに大工がいるからな 北海道の大工なんて技術的に難しい技持ってるのに社会的身分は季節労働者 そりゃあ誰もそんなものにならない >>9
作るときはそうだけど、そうするとテスラみたいに
バンパー凹んだら車交換ですねってなるやろ >>208
でも固定資産税はゼロにはならんよw
木造一軒家で50年経っても固定資産税をしっかり取る自治体 >>190
いや、休んだって稼ぎにならないんだから
やれる状況ならやるだろ >>74
これだよね。
みんな知ってるけど管理側が知らんぷり。
問題先送り。 これからは
3Dプリンターが普及して
組み立ては引っ越し業者が代行でできるように
なっていきそう >>217
あれもなんとかならんのかね？
フォークリフトみたいなのから吊って命綱つけて作業するとかさ >>164
地下室にあこがれて調べたことあるんだが、維持が面倒くさくてやってられないよ
秘密基地作りたいんだったら、地下より屋根裏だな >>230
地域によるのかもしれんが、○○円以下の固定資産税は免除ってとこはあるよ >>234
日本の文化そのものなのにね
おかしいね 工場みたいな所で作って、運んで組立てでいいじゃん
後は修繕屋の仕事
自分は持ち家だが、今はネットで道具も材料もやり方も手に入るから一人で出来るのは全部やってるわ >>232
工業で木工やるとこ少ないんじゃね？
建築科でもあんまり聞かないな これからできるマンションや戸建ては不安だわ
職人が少なくなれば雑な作りになるからな >>229
いらないな
プラモ組み立ててるだけだからな 今は知らんが、昔は建設現場だと職種によってヒエラルキーがあった気がする。
大工、鳶、足場、左官、クロス屋、水道、電気工事とかで。 農業も介護も大工も足らないって
言うのは簡単だけど実際誰もやらないもんな
赤い国になって国民に労働を割り当てるか >>234
いや、おまえらがやりたがらないからじゃん(´・ω・`) >>237
今時ビルも家も工場生産、現場は組み立てになってる 屋根の修理をしたときに、足場が雨樋に接触していたから
風が吹いたら雨樋がカタカタ鳴るようになった 腹立つー どんな仕事も大変だけど、ブルーカラーの大変に適応できる人の方が多そうなのに、みんなホワイトカラーに就いて適応できずに精神病む人多いよね 貨物で使われるコンテナは７個を積み上げても問題ないほど頑丈
中国では不景気で使われず積み上げされている。 >>179
日帰りも待遇わるいとこは足りんよ
長距離も時間調整不要（荷主が待機場所用意）でドライバーによる積み下ろしなし、手積みもなしにしてリスク減らせば増えると思うがなあ 僕の父ちゃんは日本一の個人請負契約建設労働者です！ 家建てるときは木造はやめとけと言われたな
木造は手抜き工事で建てられるとか お前ら今見上げてる天井にクロス貼ってあんだろ
どうやって貼るか考えたことあるか？
しんどいらしいぜ
もう日本人の家にクロスは無しだ
裸のボードの部屋で生きろ ドライバー 警備員 工場→底辺
大工 鳶 ドカタ→DQN
金融 車 不動産→反社
だいたいこんな感じで一般人からは見られている >>3
外壁屋と断熱屋は実際グエンだらけ
でも遅刻はするわ何度も同じミスをするわで
苦労してるみたいよ
んで、最後には来なくなるw >>261
コンテナハウスはわりとよく聞く
住みたい >>44
50以下の私理60以下の私文はいらない
ばら撒いてる補助金止めて国公立の上位をタダに
高校も50以下は普通科から職業訓練系にすべき >>248
現場で切ったり調整したりする事はないから大丈夫
プレカットの進歩で誰がやっても同じようなクオリティの物が出来るようになってる 今時、下働きから始める奴居ないし
大工の求人見たら休日も年間100日以下
若者に人気になると思う奴が居るのが不思議 2年後に息子が高校卒業するから2人で大工になろうと計画中ー
息子は比較的軽度だけど知的なハンデ抱えてて特別支援行ってるけど、体だけは鍛えてる
俺は住宅専門の一級建築士で今までどちらかと言うと改装メインの設計と施工管理と営業やってきた
でもまあ、最近はお客さんも職人さんも正直我儘でうるさいし
自分で中古住宅買い取って好きに設計施工して売り飛ばすつもり
近所さえケアしてれば気楽に出来るしね
宅建も取ったし、2種電工も取ったし、施工は可能な限り自分でやるつもり
楽しみー ま、大工もパ○ナみたいなのを通した派遣になるんだろな >>208
考えてみたら、20年も経ったら当時と今では家の作りが全く違うだろ
20年前は常識だったアルミサッシが今では欠陥品扱いされているし
北国で流行した蓄熱式床暖房が電気代の高騰で使えなくなっている。
また今は全館集中冷暖房の問題点が出て辞める傾向にあるし
床暖房ですらゴミと言われている
どんどん家の仕組みが変化しているので
20年間は本当に古いよ >>257
大規模ショッピングモールでも1年位で出来るんだな
ちょつとびっくりするわ >>253
農業は参入障壁が酷いだけ
起業ではわりと人気
まあ農業なのか工業なのか境目がなくなってきてるけど 屋根屋とかリフォーム屋とか
ボッタクリの訪問販売商法は若い奴がしょっちゅう来るのに >>273
大手は部材に番号ついてて
プラモみたいに組み立てる感じだな 益々パワービルダーの独占が進むな。
ヘーベルやPanaHomeとか。
つーか工務店も大概なんだよ。
解体や塗装工事しか出来る職人いねーんだもん。 江戸時代は家賃8千円で16万ぐらい貰ってたから割が良かったんだけどな
電工の友人が高齢者施設の仕事が増えたと言ってたが限度がある >>235
人手不足もだが
現場が対応求むもも、それを解決するのが現場だろと突き返しくらうだけ 物理的に現場が回らなくなるまで疲弊し続ける それが日本の企業 いや日本の縮図かな >>253
人口ピラミッドや日本の企業のレベルを考えたらこのままいくと貧乏国になるんだから農業くらい立て直しておかないと本当にヤバいよ
なんたって2025年の崖って言われてるんだから、そこから先は本当にしんどいぞ むかしの大工は確かに凄い技術者だったけど、今の大工なんて特別な技術要らないよな
カット・削り・釘打ち、どれもマシンが正確にやってくれる 技術職なのに稼げなくてアルバイトするやつがいるくらいだからな ただでも単価が下がってさらにインボイスで絶滅危惧職 ゆとりとかZには無理だろ
あいつら何ならできんの？ >>102
宮大工の技術と普通の日本家屋の大工とでは違うと聞いた
今の家はパネルを組み立てるだけみたいだから
昔ながらの大工さんが居なくなるのが日本人としては寂しい 家の修繕なんてかなりのボッタクリなんだから無くなっても困らんわ 人手不足だからって自宅の工事にベ●ナム人が来たら追い返すわ
泥棒の下見されてしまいそうだし AIがホワイトカラーを駆逐したら
物を言うのはフィジカル！ 土地柄によっちゃ職人と知られると
「ご近所なんだからちょっとした修繕ぐらいタダで〜」と甘ったれてきてやらなきゃ逆恨みで村八分、みたいなリスクも背負うからな >>190
現実は急に仕事が休みになってもやる事ないし
日給だから給料も減っていい事なんかないで。
現場仕舐めんなよ！ >>293
モルタルの下地塗りとかを機械化できると凄いんだがな 小さな会社に頼んだことあるけど
職人たちが
いつの間にか来て仕事して
いつの間にか帰っていくw
お茶お菓子だって出してるんだし
挨拶くらいしろよ、と思うんだけどねw >>295
売り上げ１０００万円未満の大工さんなんてほとんどいないよ >>299
218 ウィズコロナの名無しさん 2023/03/26(日) 12:51:28.24 ID:9mbpz9a20
>>200
なるほどね
それなら学校でも大工仕事教えたらいいのに
↑これより頭の悪いレスは無いから、お前の反論は意味ないよ うちの町に多くいた個人経営の大工さんはほぼ消滅した >>264
木造が悪いのではなくてその大工もしくは施工会社が悪質なんだよ うちの大工はいい大工ばかりだ 朝8時から仕事w
休みが日曜だけで年収400万w
誰がやるんよ 組み立てはもはや技術職じゃないからな
そんなんに高給は出せない
むしろ施主に自分でやらせた方がWin-Win サッカーWCUPのカタールでコンテナハウスが話題になったな コンクリートや鉄骨の建物がほとんどになって
鳶は増えているんではないのか？
木の柱や梁も
工場でのプレカットになって仕舞っているしな 鎌倉辺りの技術もオーパーツらしいからな
鎌倉明治とかの建物は信頼度が高い
俺の町家は昭和初期関東大震災から逃げて来た人が建てたが凄い頑丈 注文住宅建てたけど、ぶっちゃけ大工のスキルが高度に習得できたら一生食うに困らんだろうなこれと思った >>301
いや、普通に働き手はベトナム人とかどこか知らんけど東南アジア人や中東アフリカ人とかだろ 田舎だけど駅周辺の中心部
老人ホームだらけだわ
パチンコ屋も老人ホームに建て替った >>311
マジか？
人口３万の田舎だが個人経営の大工やら板金屋やらいっぱいおるぞ >>278
給料増やすためには会社に入る金を増やさないといけない
つまりお客さんか下請けなら元請けへの請求
ところが長くデフレ続いたから上げると高いと言われて仕事もらえんのだわ >>291
ストしないからね
結局「仕事を選ばなければなんとでもなる」で、みんな低賃金でも働けって考えるから上がらない
日本の自業自得
まあ欧米はその辺のしわ寄せを移民・出稼ぎに大々的に押し付けてるんだけども 50年前にコンテナを繋げた様な本当のプレハブが流行ったが
またアレに回帰するんだろうな >>293
昔の大工は手抜きだらけだよ
築40年以上のリホーム動画とか見てると土台とか酷いもんだ 新人がまともに人間扱いされるならやってみたかったけど、実際はヤンキー崩れが幅効かせて毎日罵詈雑言浴びせられるからな
まともな奴程業界に残らないかもな >>13
ビルダーはどこも自社で大工なんか抱えずに
仕事を協力会社の大工に依頼するからな
良い大工をどれだけ抱えられるかが
ビルダーの良し悪し。あの人たちは日立て
仕事だし、段取り悪い現場責任者のいるような
会社の仕事は受けたくない
安さ早さを売りにするような会社のには
ろくな大工居ないから注意した方がよい 今は昔と違って別の場所でパーツを完成させて現場で組み立てるプラモデル形式だから竣工してから完成するまでがめっちゃ早いよな
あれ？この家は無くなったんだ→新しい家建てるのかな→もうできとんかい！
昔のように何人もの大工なんか要らないんじゃないの？ 大工は不良がなるって感じあるし全体的なイメージが悪すぎるんよその辺の改善は必要なんじゃない？ ハウスメーカーに注文するよりハウスメーカーの大工に直接注文したほうが安上がりなんだよな
中身はほぼ一緒なのに 足りてないのは雑用やるやつ
ゼネコンや建築士や高給得れる職人は足りてる、新人は下積みでスキルアップできない低賃金重労働をの雑用を20年する必要がある 経営者としても働く日本人女性大工の1日密着映像に海外感動
https://youtu.be/hb2T6yD5t7M >>319
上物は速いんだよ
時間かかるのは基礎
ここが速くすめばほんと速い >>285
メーカー量産住宅も木造は木造
安っぽいプレハブ工法なだけで たぶん団塊が施設に入る頃には住宅修繕は需要なくなると思うけどな
一部カネのあるコドオジが手を入れて住み続けるかもだけど、木造なんてカネかけて直してもなっていう…
どうせ独り身なら賃貸でも良いしとかって考えたらただの負動産だしな
更地にして売り払った方がまだマシってなもんでw >>264
RCも鉄筋抜いたりシャブコン使ったり大概だぞ。 >>327
良い手抜きと悪い手抜きがあるって関西の大工が言ってたな 木材を使って家を建てるのが日本の文化なのに
お前ら何もわかってねえんだな >>335
基礎ってオートメーション化できる可能性あるの？ >>276
売り飛ばすって表現はまともな会社なら使わない
それだけであんたのところはろくでない会社な感じするわ >>296
そうだろうな
作っても付加価値付けるとかして売ることが出来ないとしんどそう >>251
今は目に見えるカーストは無いなあ
持ちつ持たれつなんだから譲れるところは譲ったほうが効率良くてお互い得ってことにようやく行き着いたというか、たちの悪いタイプは淘汰された >>292
肥料燃料が途絶えるから、農業だけなんてどうこうなんて無意味
日本っていう経済圏で考えないとね
地域に人を呼ぶって過疎地にたくさん若い人を呼び込めたーって嬉々としてるのは、集約を阻む悪手なのにねぇw >>309
地方は仕事少ないから大工の売り上げは20年前だけど税込み500万ぐらいと税務署員が言ってた
災害のあったとこや都市部は多いんだろうな >>341
剥がして新しいの釘で留めるだけだもんな 近所に建売の家建ったけどそこに出入りしてた職人外国人多かった
中国人だけとかもあったぞ >>345
あると思うけど、とにかく手数が多いから ま、日本は安部政権が推進した円安と劣悪な労働環境でこの種の3K労働には外国人労働者からすら見捨てられてきてるし、逆にバイタリティある若者はワーホリ等利用し海外で働くようになってきてるし、最終的にはチー牛アニオタこどおじニートのネトウヨを半ば強制的に働かせなくちゃならなくなるだろうな(´・ω・`)チー牛アニオタこどおじニートのネトウヨが支持してきた自民党ならそういう制作発表を打ち出してきそう。
かつて、高市早苗と並ぶ安倍ガールズ（）だった稲田朋美が徴兵ならぬ徴農制度（という表現は使わずとも事実上）を訴えてたし(´・ω・`) >>338
単に格差が広がっているだけｗ
日本終わったと言っているやつは、自分の怠けのせいで人生失敗したのを社会のせいにしている能無し
勝ち組は更に金持ってめちゃ余裕のある生活してるよｗｗ >>310
それ小中学校でのことを暗に言ったのに工業高校と返してきた低知能がいたな(笑) 中卒高卒が集まる仕事だから軽く見られてるんだろうな
学がないから価格交渉の仕方もわからない悪循環 >>318
昔の木造が今も残っているのは
単純にいい材料を惜しみなく使ってるからだよ
今の一軒家を、昔の材料のクオリティで建てようとすると
とんでもない値段になる >>16
鳶は足場リースやからビジネスが安定するんよ。 今のメーカー量産住宅なんて数日で立つ
内装には１か月ほどかかるだけで
こんなものを数千万で売り付けて数十年たてばまた建て替える
こんなバカなことをやっているのは世界で日本だけ >>333
もうそういうのは日本に少ないからな
寿司職人だっめ下積み嫌がる時代 >>346
まあ、いま会社員だしね
言葉悪いのは気にしないで 今の家建てている様子を見てたら憧れないよな
匠とは程遠いただの組み立て屋 >>328
そうか？
バイトで何度か働いたけど普通の人達だったぞ。一緒に酒は飲むなとは言われたけど。 そもそも日本人にとって尊いのは企業利益と株価であり
それを破壊する賃金は悪魔なんだろ？
だからさ
お前らは家に住む必要なんかないんだよ
その辺に横穴掘って寝てろ >>327
それ
昔の職人はすごかった なんて幻想
昔の寡黙な職人ほど、下手くそが多かった >>330
そもそも大工である必要がない
説明書通りに組み立てるだけ
まあ本質わからない人がやってるから瑕疵はよくある
でもそれは保険で後から修繕すればオッケーってのが今は基本
完成直後に瑕疵があって発狂するアホが相変わらず多いけど 建売は協力会社にぶん投げて自分は古民家リフォームの方が楽しいわ 大工不足でこうなる
木造建築→２X4建築→プレハブ >>327
バブル前か。
バブル前って建築費が施行の丁寧さに直結してたイメージがあるなあ
安いもんは安いなりにしかならんわって思考 >>319
大阪門真のパナソニック工場跡地に４月にららぽーとが
オープンするが、半年前まで更地だったよ。鉄骨組立は
組んでから出来上がるまでが早い 一度技術を失ってしまうと、取り戻すのに数十年以上掛かる
本当にバカなことをしたね サラリーマンになろうという教育が浸透しすぎた結果じゃね？ >>222
現に今はそれだろ
日本家屋はほぼ絶滅した >>295
壺売りカルト自民党による日本破壊工作が着実に進展してんね(´・ω・`) >>358
いきなり小中学校とか言い出すお馬鹿さんw >>1
大工が半減っていうか人口が半減してるんですが >>355
そっか
日本ってホントなんでも効率化オートメーション化せんと
個人の家なんかもう１0年待たんと建たんってなりそうでさ
そういう技術革新進めばいいなって 腕が良ければ稼げるし悪ければおしまいってだけやろ
どんな職人でも年内スケジュール一杯って人もおるし >>368
売り飛ばすって表現はおれは好きだぞ
その感覚わかる、逆に信頼できる >>264
木以外のコンクリートにすると坪単価が2倍になるけどそれでも良い ? コンテナいくつか繋げて積み上げて住みたい
下から3-2か3-2-1で積み上げて中に階段作る
周囲を断熱板で囲って三角屋根付ければいいべ 人手不足の原因は給料次第で改善できるんじゃないの？ >>193
レオパルスは水に浮くんだろ
地震で土台が破壊され津波で丸ごと流されて
南米チリに流れ着いて全員無事だったじゃないか >>333
ゼネコンも不人気なんだが
スーゼネでさえ駅弁国立や中堅私大がかなり採用されている
人気業界ならトップクラスの企業で駅弁国立中堅私大からたくさん採用されることはない 家を作るのは大工である必要はない
昔の農家は石積みから自分でやってた
日本が貧乏になるとdiyが当たり前になるよ >>1
日本人はホワイトなデスクワークしかやらないどす 氷河期世代の勝ち組が大工だったりするな
中卒で早くカネを手にしてバブル時代を謳歌しながら
競争凄まじい就職活動や圧迫面接を体験する事なく
年収や生活で大卒を三十代で楽々抜いていった連中 中卒高卒ばっかの1人親方なのにインボイスで殺しにきたからな >>361
梁の太さが凄いんだよね
100年経って修繕しても殆どの部分は使えるという >>350
今は無肥料でやる自然栽培というのが注目されている
逆に米農家は肥料高騰でやめる人が増えそう
燃料は本当はロシアと仲良くしたらいいんだけどな
ドイツ車なんか安い天然ガスで工場回してたんだから日本は随分不利な戦いしてたんだと再確認したわ DYIを趣味にして
住宅キット買えば
素人でも建てれるかな？(´・ω・｀) これは別に悪い事じゃ無い。というかこの手のことは全部そうだけれど、
本気で人手不足になって事故多発とかにならないと業界の体質は改善しない。
だからこのまま状況悪化するのが正しい。 >>388
鳥も牛も殺してコオロギ育ててもうめちゃくちゃ
マジで自民党が滅びるか日本人が滅びるかの二択だよな 日本全国どこに行ってもメーカー量産住宅しかない
旅行する気にもならない >>264
日本は何で造るかでは無く、どこが造るかが大きい。
工務店が造る訳では無く、工務店がそれぞれに発注するから、ちゃんとしたとこに発注しても利益が出る体制になってるかどうかやからね。 218 ウィズコロナの名無しさん 2023/03/26(日) 12:51:28.24 ID:9mbpz9a20
>>200
なるほどね
それなら学校でも大工仕事教えたらいいのに
358 ウィズコロナの名無しさん 2023/03/26(日) 13:02:06.39 ID:9mbpz9a20
>>310
それ小中学校でのことを暗に言ったのに工業高校と返してきた低知能がいたな(笑)
↑バカが言い訳して更にバカを重ねてきてワロタwwwwww >>408
さすがにデアゴスティーニ住宅はまだじゃね？ｗ 3Dプリンターの家はどうなったん
まだ実用不可なん？ >>386
ありがとう
元手がいるからもーちょい金貯めないといけないんだけどね
出来たら借金無しでやりたいし >>400
ブラックだからそうなるな
何かあったらいつでも現場行かなきゃならんし 今の大工だって釘とトンカチよりネジと電ドラで作っていくよ >>408
ログハウスとか簡単だからな
素人でも問題なくできる
ただ時間はかかる >>409
改善はしない
林業の様子を見る限りな
もう放っとけ
こんな国 >>414
スーゼネや二大デベもやらかしたんだがなw 自宅の増設工事に来てる大工のおっさん2人は出したお菓子を全て綺麗に食べていく
昼休みは堂々と昼寝してる・・・
庭で飼ってるハスキーの遊び相手になってくれてるのはいいことだけど
仕事中にフリスビー持参してきて庭でハスキーと遊んでるのはどうかと
良くも悪くも自由スタイルなんだろうな >>408
平屋までならワンチャン
平屋ログを一人で建てた人のブログは見たことある
ログを運ぶのに車輪を付けたり工夫はしてたよ うちの旦那大工だがびっくりするくらいおべんきょう出来ないよ
けど技術の成績は学年一位だったって
勉強出来なくても誰でもなれるが好きじゃなきゃ続かないよね何の仕事も
雇われだけど会社は年800くらいくれてる
あの頭脳で他の仕事じゃこれだけ稼げなかっただろうな どの国も躍起になって大学進学率あげて日本は世界的には今でも低い方なんだけどそれが正しかったのか疑問に持たれてるらしいね。イギリスでEU離脱して移民がやってた末端の仕事空いたのに大卒者は失業しててもしたがらなくて困ってるって記事になってた。大卒を増やすのは民度上げるには有効なんだけど弊害もあったって話。 2000年以降のハウスメーカー製は屋根、壁、水回りを20年単位で補修しとけば100年使えると思うわ 作るより補修技術が必須になると思う >>1
大工なんて時代遅れの職業いらんわ老害
AIにやらせればいい 新成人が30年前の4割ぐらいだろ？大工に限らずみんな半減するだろ 大工で汗水垂らして仕事するより派遣で他人の売り上げ
おつまみした方が儲かるんだもの
馬鹿みたいな国だよ 衰退すんのは当たり前 文化をことごとく捨て去った国の慣れの果ては住宅も同じ 守らなければいけない技術を他国に売り渡したり、守らずに途絶えさせてきた
新自由主義経済という何でも効率重視という病魔に掛かってしまったツケだ 下請けさんで人夫の人が元は大工してたらしくて結構な年に見えたからなんで大工やめたんですかって聞いたらこっちの方が賃金高いから‥
技術職の大工が雑用より安いとは そのうち家一軒すらまともに建てられない国になるのか… >>354
テレビで宮大工使って豪邸建てたと言う金持ちが出てきたけど
その豪邸に住んでいるのは本人だけで、嫁とか子供は別の家に住んでいるって言ってた。
その金持ちの嫁が言うには、あの家は冬は寒いし夏は暑いから住めないって言ってたw >>60
これは大手メーカーだけやん。都会の狭い土地だとクレーン入らんから大工が柱から建てとるよ 大工に限らず飲食業も地獄みたいな惨状だからな今
割りに合わない仕事をやりたくない価値観がより広まってるのかな >>433
日本が世界一なのは派遣会社の数だからな >>333
建築士足りてないぞ。
建築士資格者は足りてるって感じになってる。 工事関係はやりたくない人が多い
朝は早いし、重労働だし >>427
なんか若い女で自分で勉強してコツコツ二階屋建てた人がおったぞ
普通はそこまでやる気が出ないけどな >>416
初回780円の激安で住宅が建つ……かと思いきや全巻買うとトータルで2000万くらいかかっちまうんだ 残念ながら今後自動化で全ての業種がそうなる
なのでさっさとベーシックインカムを導入して1%の有能者が残りの99%の無能者を養う構造にすべき
1%の有能者は残りの99%の無能者のおかげで誕生できたのだから 取りあえず一人残らず頭悪い連中でそこに行きたくないって思わせてるところの改善からだな
真面目くんとか客側からも絶対需要あるのに就職としての選択肢に入ってない
儲かる仕事だし仕事も山ほど入って順番待ちの状態でこれはもったいない 甥っ子が建築の高校行ってるけど設計士より大工になった方が良さそうだな >>408
ログハウスとかなら出来るんじゃね？ま、相応に体力は必要だろうけど(´・ω・`) ウッドショックも相まって新築は金持ちしか住めなくなるなw 今の日本の住宅は新建材で作られたパネルを組み立てるだけ
大工なんて専門技能はいらない どうでもいいけど技術ではなく技能な
似て明確に異なる概念だ
技術はコピペ可能
技能はコピペ不可能 逆に工事とか土木系の方がマシなイメージある
住宅系はDQNの巣窟
仕事中に犯罪武勇伝語ってそう 現在日本の技術を吸収しまくってるのがグエン（ベトナム）という悲しい話 DIY好きでも職業は大工じゃないのは
自分の好きなように出来ないから またお父ちゃんの仕事が増えそうだな
・老後の資金は自分で運用する(国際金融市場の基礎知識を身につける)
・太陽光発電で電力高騰に備える
・食糧の高騰に備えて家庭菜園スキルを高める
・職人不足なので自分の家は自分で直す(New!) >>439
この状態が進めば効率化が促進されて業界が改善される。 >>448
トータル2000万で個人宅なら激安じゃんｗ
ま、土地は別で必要だけど >>399
地震でも飛び跳ねて助かるのか
究極の防災住宅だな 「管理職大募集！住まいのコンサルタント！お客様の要望を伺い、現場製作加工組み立てまで貴方の裁量でとりおこなえます！」
って求人出せばアホが引っかかってくるかもしれない >>395
ありがとう
個人でスモールビジネス的にちんまりやるつもりだから
大きな利益必要無いし、仕入れ力の問題はあるけど、そこはネット業者もフル活用して、施工はほとんど自分達でやるつもりだから、比較的に安価販売出来ると考えてる
出来れば子供小さい若い夫婦達に一生住まえる家を、安価で売り飛ばしたいと思ってるw 俺のじいちゃんも芝工大出身だが鹿島建設でずっと働いていた
頭悪かったら日大や芝工工学院からスーゼネ目指すのがお得だと言われたわ
ダメでも公務員の土木採用で楽勝だと >>428
昔も今も大工が勝ち組か
若者が勉強しなくなるわけだわ >>433
ま、これだよね
で、与党が派遣会社、リクルート系から献金受けてたら
派遣規制とか進むわけないわな >>433
派遣はマジで禁止しないとダメだよな
他人の売上中抜きとかヤクザやんただの 土地だけあれば下水道と電気工事してればキャンピングカーを置いとけばいんじゃね >>470
学校法人で税金ウマウマ、補助金でウマウマだからな >>107
これ
仕事教えてもらってるんだから最低賃金で肉体労働しろとかサビ残しろとか蔓延ってそう
絶対やらんわ >>361
いや、それより風通しをよく作ってあるから木材が腐らないんだよ
断熱材なんて全く入れないからね
躯体が腐らなければ一軒家なんて長持ちする。
その代わり冬は底冷え、夏は猛暑。エアコンなんて全く効かないし
防音性能はゼロで周りの騒音に悩まされる。
まあ住みたくないよなw >>407
無肥料に注目って昔からあるよ
無肥料無農薬っていいことばかり言うけど、収量が半減とは言わんが相当減るので、作付面積増やさんといかんし割に合わんのだよ 日本の総人口は減ってるし家を買える人間の数も減ってる
問題ないだろ 車ですら整備できない奴が多いのに家をDIYで維持は無理だよな >>439
そして既にある家も修繕出来ない国になっていく…(´・ω・`)タワマンとか修繕時期迎えた時将来どうすんだろな プレカットの方が精度高いし
間違える余地が少ないから
不良住宅はできにくいな 今は大工もサラリーマンやからねえ
工場で材料切って現場は組み立て工
いわゆる職人なんて残ってるのかねえ >>453
建てる事そのものは小さい家なら要らんよ >>276
グループホーム用に改装して売るとかもできるといいね 日本は労組が機能してないし労働者も戦いたがらないからこうやって経営者が改善しないとやってけない状況に追い込むのが良いかもね。不満あってもクレームせず黙って店行かなくなる日本人にはサイレントテロがあってるかも 強盗パパ活特殊詐欺の方が儲かるからな
税金もかからんし >>453
現場の作業員には不要
大手だと丸鋸とか使う場合技能講習必要だが今は使わん 若者が敬遠しなくても新規就業人口1/3になってるからな パナホームのバイトやってたけど、壁は4トン車で現場に運んで柱にストンストンとクレーンで組み立てるだけ。屋根を載せたらあとは内装やってハイ出来上がり。 >>484
文字で書くとなんかひどいけど、普通の日本家屋は一年中快適だからな・・・
日本半島は朝鮮半島とは違うし、だいたい温帯だから >>488
改修時期がまとまって訪れるのがおっそろしいわな >>461
ちょっと違うかな
技術はスキル
技能はアビリティ >>484
日本の家は夏をもって旨とする
吉田兼好以来の知恵だ トイレさえ綺麗なら
古民家で充分 まあ庶民は自分で掘っ立て小屋作ってその日暮しする生活水準になるまでそう長い時間はかからんよw. >>470
まあでもその論から言うと、そこそこの大学出たのに超イージーな日本社会から落ちこぼれたやつってもう人の形をした別のなにかだよなｗｗ >>399
レオパレスは、海に流された時点でサンマが衝突して壁が全壊したよ >>478
はっきり言ってヤっさんのほうが合理的
何％って相手が納得できる％出してくるから
不条理ではあるけど
パ〇ナは9割抜き、こんなのヤっさん超えてる
そりゃ技術職全滅するわ >>475
どの大学も建築学科は比較的偏差値高いけどな。
みんなそれ狙ってるからやろ。 うちのバカ親父もドライバーじゃなく大工になれば良かったんだわ
手先は器用でニワトリの解体までできる >>331
大工＝不良て考えた事ないわ
今の若い世代はそんなイメージなのかな >>454
真の問題は、大学工学部出の一級建築士サマ達が、その中卒大工より頭が悪いこと。
そりゃ図面はかけるだろう。耐震計算もできるんだろう。
でもそれをどうやったら出来るかろくに知らんのよ。
ビフォーアフターに出てくる建築士が、世間のトップレベル扱いなんだから質なんて推して知るべし。 よしここで南海トラフよ
さっさとジャップランドを滅ぼせ 給料安くて労働環境悪い仕事なんて若者やらなくなって当然だろ
それに文句言うなら自分がやれば？ 大工とかは人の手が絶対に必要な仕事。
チャットAIで淘汰されそうな仕事なんかよりは、今から技術身につけて大工やったほうが良い。
腕あれば独立も出来て高収入確実。 >>278
住宅ローンが貸してくれなくなるんじゃね >>190
泥を新築中の家に持ち込むのかよw
断熱材もグショグショに濡らしてカビの素ですか？
想像力がない以前の問題かな >>368
>>395
売り飛ばすって調べてみたんだけど
「惜しげもなく安い値段で売る」ってことなんだね
ぼったくるより全然いいじゃん 長らく社会党民主党共産党系の長期土建批判とマスごみの3K報道 あげく自公政府が大企業ゼネコン守るためか外人労働者に切り替えてたから日本人の職人はなくなるさ >>512
他学科と比較してだから全体では大したことがない いいでえくに就職しなさい、そうしたら一生でえくだから >>492
そうね
先々はね
賃貸用の集合住宅の空き家率も上がってるしねー >>440
>あの家は冬は寒いし夏は暑いから住めない
昔、経験豊富な大工さんと話していて「神社や寺院建設に実績ある工務店に住宅建設頼むのはどうかな？」と聞いたら
一言、「神社やお寺には人住まないでしょ、そういう事です」って言われた事がある ゼネコンなら微妙な田舎公立やFラン私大でもそこそこの企業に就職できる 少子化で給料安い技能工はどんどん減ってくだろ
自動車整備工も一気に高齢化進んでるみたいだし >>516
んなことはない
学歴コンプもいい加減にしとけ >>524
単に>>346が社会経験無くて恥かいてるだけｗ 本当に需要があるなら給料が増える。
減るんだったら需要がない。 確かに江戸時代の大工がやって行けたのは人口増加が無くても度々ある大火で需要があったからだな
これからの建物はそこそこ持つだろうし開発地域のスクラップアンドビルドぐらいしか需要無いか こうやって品質劣化は避けられなくなるというのに、口うるさく高品質の住宅を求める人たちとの間にギャップが広がる一方だな >>524
そうだよー
まあでも、丁寧な言葉では無いね確かに >>441
都会の狭い土地でも、設計図を入れれば工場であらかた作っているよ
14坪のオープンハウスの建売作っているところを見ていたけど
ほとんど置いていくだけだった >>524
おれが言いたかったことそれでわかった
「惜しげもなく」 これだなこの感覚
もったいつけないかんじ >>515
土木作業員とごっちゃになってるんじゃないか 未だに建築や建設業界は週休1日当たり前だからなぁ
1人親方になっちゃえば自分で段取り組んで工期に間に合うように出来るけど、雨で進まないとかもあるから、こういう仕事を嫌がる人はいるよね
仕事自体は楽しいと思うけど >>515
保護司とか更生の受け入れが工務店の社長とかが多かったからだろ
目が届く現場作業が多くないといかんって制約もあるだろうし そのうちに工場で組んだ壁や階段をクレーンとインパクトで組んでくだけになったり、材料と組み立て用アプリを買った素人がARグラスに指示されながら自分で組んでいくようになるからプロイラネってなるやろ >>526
全体とは？どの大学も建築は高いほうじゃね？ >>532
なにせ30年かけて腕を磨いたところで、プレカットどころかユニットで現場に家並べられたら全くの無駄だもんな。
ユニック運転手のほうがより必要というオチになる。 元々大工の棟梁は木材の仕入れから職人の手配までバックマージンが多く裕福だった
それがプレカットで大手メーカーの下請けになると無くなって単なる日雇い組み立て工
なので元々の設備や資材転売して中古や安い部材で造っちゃう >>406
今は柱さえ集成材なんだよね。床の板も薄いから大人が立つだけで若干たわんだりしてめちゃ不安 実家が工務店やってるから大工や土方含め職人が出入りするけど
そんなに年取ってない奴でもノリが完全に昭和のオッサンだからな
怒鳴ったり荒っぽい言葉遣いだし肉体労働だから若い子でついていけないのもわかる
体育会系ならうまくやっていけるかも >>438
以前youtubeで大工が仕事を辞めて転職するんで、大事な職人の大工道具を泣く泣く処分するの見たが
大工だって儲かれば転職しないんだよな。 結局需給バランスで価格は決まるからな
労働者が半減しても
需要がそれ以上に減ったら全く儲からん
日本で建築物を欲しがる奴なんかどんどん居なくなるだろうから
まあ
大工やりたければ豊かな国に行ってください >>361
いい木を使った家だけが残ってるだけで昔からピンキリだわ
昔より今の施工法材料の方が上等だよ 最近の建設業界は求人募集に普通に国籍不問って入るようになってきてるから大丈夫 家じたいは組み立てるだけですげえ簡単
土台や電気ガス水道の配管が大変だわ
これは技術居るわ
大工はもっと高給にすべき >>532
>>535
本当に需要あるのは安くてスキルもって、汎用性高く、文句言わずに働き、営業までやってくれる人 まぁどこの業界も同じ >>1
本当に？工務店の会社員扱いになってるだけじゃ？
嘘ばかりだからな
外国人入れたいからそう言ってるんだろう？ >>544
地味にあらゆるパフォーマンス高の有能マンじゃないと生き残れない世界だろうなと推察
ただやり方次第では、商機ある若がしらも居そう >>520
いままで散々若手潰してた業界がよーいうわ
老害職人に媚び売って倒れるまで仕事させてろよ 草 >>538
その前にアメリカみたいになるんちゃうかな。
日本は家が小さいから、さらにユニット化になるかも。 >>419
余裕の無い運転資金も精神的にキツいから余り無借金にこだわらん方がいいよ。
成功をお祈りします。 ぶっちゃけ家作るのに大工いらんからね今は
工場で作る時代とでも言うか
大工使ってなんて家は嗜好品的な感じになるんやろうね 家建てる時は資材とかは奢ったほうがいいぞ
断熱とか水回りとか外壁とか
10年15年経っても持ちがぜんぜん違うし、何より毎日の環境だから快適だとぜんぜん違う 住宅の板金系は数十年前から駄目な感じ、隙間から雨漏りしたりする
特に地方の工務店がやっている注文住宅系 大工の場合はハウスメーカー→下請け建設業→１人親方大工
納期も数ヶ月で利益も低い 昨日だっけ？
飲食関連で人手不足
んで今日は大工不足
そもそも
農業も工業も漁業も人手不足の割合多い気がするよ
人手不足じゃない業界どこなのさ？ 同じ薄給激務系でも美容師とかは人気なんだよな
何故かって？なんとなくオサレだからさ >>574
現業はみな人手不足
事務作業員は超人あまり >>555
(´;ω;｀)
こうして人間の志を容赦なく削いできたのが派遣制度
金だけ持って行って現場には雀の涙じゃ生きていけねぇよ >>574
人手不足でないよ スーパー奴隷不足なの 人気のない職種は自覚持って、もっと第二新卒や中途採用に力入れればいいのに
新卒にこだわるから人が来ない
なんなら、刑務所とかいって採用活動すればいい
いやなら、賃金あげて金で釣る
今はそういう時代 >>579
美容師は水商売だからね
ホストやホステスと変わらんよ
当てればでかいから残る >>578
それらのオペレーターになるだけだよ
必要な人の手が減ることはない >>574
賃金全く上がってないからな
本当の意味での人手不足なんかどこも起きてないんだよ >>568
暑いからだよ
普通の幅では汗で脚にまとわりついて動きが制限される >>570
安いのと、規格が整ってて大量に供給出来るからよ。
その気になれば間取り図と数枚の図面で建てられる。 昭和の中卒や高卒は勤勉で手先の器用な奴も混じってたかもだけど、今の中卒高卒は折り紙で鶴すら折れないコばかりだしな 中抜きばっかしてそういうとこの給料を上げなかった代償だよ >>16
分業が進んで総合屋としての大工が要らなくなっただけで
各種作業員は減らずに居るような気もする >>351
道具が自前で下手をすれば釘接着剤の消耗品まで含んだ値段で請けさせられて
保険に入って燃料代出して年５００万円じゃ田舎でも生活できないよ。 >>585
建築業界はフリーターも歓迎している
ハロワの求人常連 >>574
要は若手がいないってこと
日本は60代でも若造になってしまった 簡単なリフォームしたけど色々な業種がくるんだな
外壁塗装 じいさん2人 作業の骨組みの人？
大工 壁紙さん 電気工事の親子 タイル爺２人と若い１人 風呂、若い２人
水道？配管４０代 ペンキ サッシ屋 ガラ悪いチンピラみたいのが多すぎてDQNしかならないからな >>580
事務作業は管理者を除いて若い非正規の女で十分 >>580
じゃあ現業の給料を上げて事務の給料を下げれば良い。 日本のチン様らって
何なら出来るの？
暴行と詐欺と 金儲けと女遊びなら上手いの？ 闇バイトとかやってる連中が社員すらならないのに大工なんかやるわけないやろ イケメンのカリスマ大工とか
オネエ大工とか人気になるとかないのか >>578
そのオペレーションは大工より高度な人材なんよ。
例えば、チェーン店の自動化が進めば、店員さんはより高度な人材が必要になるやろ。 >>501
日本って、世界一自然環境が厳しい土地だよw
だから住宅だけは輸入できない
欧米からの輸入住宅は、よく見ると欧州風って事で本国仕様とは別物
スウェーデンハウスは日本仕様に全く変えている。
本国のものをそのまま輸入したら、本国で100年持つ家が日本では10年で腐って住めなくなったのは建築学の教科書にも載っているぐらいの有名な話。 大工はまだマシのほうだろ、コンクリの土台工事のほうがもっと短期だよ >>573
建売は3ヶ月で外構まで終わらせたからな
基礎なんて1週間で終わらせてたし >>580
バックオフィスなんかAIが駆逐するわ
どこも何で人事や総務が偉い顔してるか分からんよ
金稼いでるのは現場なのに >>574
人手が余っちゃったとこはしってる
IT外資系
結局給料良いとこに集まってもクビっていう 自民業か上司や先輩に絶対服従業かするとのイメージがイメージじゃないとのイメージが強いんだろう
ん？君？
「はい」は？ >>555
考えてみたら、今は工務店より漁業のほうが荒くれのイメージないなw
後継者不足が早く訪れた分野の方が待遇改善が進んでるのだろうか >>569
だって大工が作る意味なんて全くないじゃん
今の建築物は設計と材料の事前加工が全てなんだから
あとは組み立ての監理をどこまでちゃんとやるかの違いくらいで
て、そうやって作った方が耐震性耐火性含めて高性能 喫煙、飲酒の付き合いが出来ないと大工職で生きるのは無理 >>35
別に昔と変わらんよ
ただ母数が減ったってだけ
お前の脳みそが心配だよ >>505
爺かよw
いつまで江戸時代の話ししているんだよw >>540
それは前の道路が真っ直ぐか広い場合じゃない？江戸時代から発展してた地域なんて区間整理できてないから道も狭い上に三叉とかぐちゃぐちゃなんだよ >>578
3Dプリンタの家ってセメント高を層状に、積み上げていくだけだよな？
以前中国だかで作ってる映像見たけど。
それ耐久性どうなん？地震大国日本で中に鉄筋も入れずにそんな家作って大丈夫なん？(´・ω・`) まあ半グレの下っ端になって強殺やるくらいなら大工でもやれよとは思うけど、若人はやらないんだろうなw >>565
その老害がいつまでいると思ってるんだ？
いなくなれば無関係。自分が主役。
目先じゃない、もっと先を見ろw >>533
じゃあゼネコンの一級建築士サマが、自分で家建てられるか？建てられんよ。
実際工学部と言ったって、鋸ひとつひかず釘一つ打たずに卒業出来るわけで。これはマジな話な。
旋盤回さない機械科や、ハンダゴテを握らない電気科、鋸を挽かない建築科。
今の大学工学部なんて本当にこんなものだぞ？ >>34
別々の更衣室とトイレを設置せず女性を排除してるって結構喚いてるじゃん
男社会が全部悪いって考えだからフェミがダンマリする事はないぞ 事務志望のニートなら掃いて捨てるほどいるんだけどな >>585
それでも続かんのよ
年下の上司や先輩が当たり前になるし
人間関係も上手く構築出来ない人も多い >>433
大工じゃなくてもどこも同じだな
日々勉強して努力して徹夜で実作業してる奴より
遊んで中抜きしてる奴が全て持って行って責任も押し付ける社会
それで発展するというなら
雨が地面から空へ降っていくようなもの 大工さんて高給だと思ってた
だって注文新築住宅ってすごい高価じゃん
建売りは知らんけど 若者が出て行って見捨てられた地方は空き家ふえてるし、都市部の高度成長期からの大規模新興住宅地もまもなくだろう
これからは行政による強制解体工事が増えると予想 空き家税も始まることだし
あの山口の公金誤振込だってりっぱな空き家移住者だった >>595
夏場は休憩でいいんやで
夏季まで工事しまくるから 締まりがないんだよ でもおまえらは安アパートの独居老なんだから住宅のこと考えても意味ないだろ プレハブを高機能化させて定期的に壊す方がいい気はするな >>624
2階建て程度で、壁の量が計算されたなら、充分に強度はある。 >>33
本当にそれ。亡くなった親父は差金ひとつで階段を設計してた。ある意味関数の使い手 スーゼネの大学別採用者数1位は日本大の78人
大成建設30人
大林組19人
清水建設18人
鹿島8人
竹中工務店3人 >>570
割りばし用の端材を作るため
だから割りばしに向いてる木材を使う >>20
コンビニに泥だらけの作業着で入ってく若い女は見るようになった
時代は変わった 給与とかの問題以外についての話だが
料亭や和食の店や寿司屋なんかを舞台にした調理人ドラマ、頑固一徹偏屈職人ドラマの光景みたく、
先輩やら親方辺りからの、バカヤローはじめとした頭ごなしまんまな罵詈雑言とか、「教えない！目で見て覚えろ！！！」とかの
【効率悪すぎ／要領悪すぎ】
はじめとする「俺が新人の頃は（ry当たり前。お前も普通に耐えろ！！」を強要しながらの新人イビリなやり方なんかについていく訳ねーだろが！、２１世紀になり既に２０年超えてる令和の時代に昭和の古臭さや根性論とかを押しつけるってバッカじゃね？！www
みたいな人種がそれだけ増えて、誰もやりたがらないってことだろうな。（伝承する職人系なども同じく） 左官と大工の二刀流ユニコーンが生まれるかもしれないじゃないか >>618
その組み立てる人員も含めて大工だろ。大工という表現が自分で木材を切り加工も出来る技能者だけを意味するというなら、より一般的な"建設作業員"と言ったほうがいいか？
その建設作業員すら人手不足なんだが。
設計されたものを組み立てるだけと言っても相当な重労働だと思うけど、誰でもできると思うならおまえがやれば？ >>26
海外は修繕やリフォームくらいなら自分でやるのが常識だからな
日本の男は日曜大工もできない無能ばかり 大工とかめっちゃ安く使われるからな
タマホームの下請け大工って年収200万ないんじゃね？
知らんけど 更地にあっという間にマンションが建って人が生活してるの見ると堅実な利益の取り方だと思うけどな
虚業だと何で人が金出してるのか分からん
公務員とか法律家IT技術者とかだとシステム維持費だなとか思うけど >>570
コンクリートで作ると費用凄く高くなるよ
後は税金も高くなる
お金持ちだとコンクリートの家たまにあるよ 将来的にはほぼ全ての建築はモジュール工法の定型建築物に差し代わる
と オリンピック見てて思った
もう日本人は仕事できない
なんかエクセルのシートに入力させたり
選手に唐揚げ弁当出したりしてたんだろ
普通の物の考え方ができない生物になってる
家も色々おかしくなってんだろ >>570
沖縄の安い家は、コンクリートブロック積み重ねるだけだぞ だいぶ前に中国人の技能研修生が日本家屋の大工の仕事を学んでたけど
中国の家とは違うので帰国してもその技術を生かせないと話してる記事を見た
お金を貯めて飲食店開業資金にしたいと言ってたな >>628
設計と施工は別の分野やからね。
設計は建物そのものの設計では無く、空間がどう並んでるかを設計するんやで。 >>655
想像以上に想像以下だな
サイディングぐらい別素材にできないのか >>589
だよなあw
無理をしてしまう現場が一番悪いのかもね
どこまで待遇改善できるかは、来年のトラック見てれば分かるかも
地場減便で1回辺りの搬入量を増やして時間削減と待遇改善するか、減らしただけにするかw
ちなみに俺は減らすだけと予想してるw >>20
何言ってんのか。 職業選択は自由だろ。
大工の方だって嫌々やってる奴なんていないだろ。
下手にFランとかいっちまうと成り難いてのはあるかしらんが。 海外では寿命を考えてコンクリートで建てる家が一般的なのに
日本は今だに30年でガタがくる木造建てにするのは謎 >>628
なぜなら大学だからだよ
学園内と お外は違うのだよ
大学内の常識だって通用しない 40代1907万人
20代1240万人
10代1154万人
グラフ
https://i.imgur.com/tOVj1Il.jpg >>405
だったらこのままだと尚更お前の家修繕してくれる奴その頃にはいなくなってるかもな。
それに日本は地震大国だからな。
それまでお前の家がある地域で大地震が来ないといいな(´・ω・`) >>656
戦後そういう事を百姓として
馬鹿にする文化があったからな 大工で働くより生活保護もらった方がお金貰えるし楽でええもんな
生活保護やめないと人は働かないよ 人口減少
🤗
40代1907万人
20代1240万人
10代1154万人
グラフ
https://i.imgur.com/tOVj1Il.jpg 3Dプリンター
AI
これらのワードを使いたがる奴は
だいたいアホです >>46
それ思うわ。勉強云々じゃなくて、頭が良くないと難しいよね。あと鳶職とかもそうだけど、こう言う所謂職人を大事にしないとこの国は滅びちゃうよ。Fラン出た事務員なんか育てなくて良いからもっと待遇良くして職人を育てろよ。
勤務医だけど、心臓カテーテル検査やったり、手術やったり、内視鏡やったり、手に職を持ってる医者、所謂職人は重宝されるよ。 >>661
日本もそれは100年近く前から進めてるけどな。
まだまだよね 若者の夢
YouTuber
トレーダー
リモートワーク
オワコンだなw
大卒ホワイトカラー目指す怠け者しかいねぇ >>656
男女平等社会だから、女がやっても良いんやで >>20
アメリカのシミュレーションで女だけの国を作るとインフラも建築もライフラインも食料自給も出来ずに1000年経っても原始人から抜け出せないらしいな 大学と高校を減らせ
高卒中卒増やせ
早く社会に出る層増やせば少子化対策にもなる >>678
稼ぐのは1000万くらい稼ぐぞ
バカだと稼げない >>686
男だけの国だと100年もたないだろうな >>655
これにしても窓や扉付けは別工事だし内装の石膏ボード貼りは大工がやるんだろ >>656
日本の男さまらは
なになら出来るの？
エロ漫画読みか ゲーム遊びぐらい？
人口減少
🤗
40代1907万人
20代1240万人
10代1154万人
グラフ
https://i.imgur.com/tOVj1Il.jpg >>655
アラ探ししようと思ったが十分だな。
値段次第だな。1000万くらいかな >>633
まあ5ちゃんねらーも自己責任棒を振り回してた側なんだから加害者側だよね 大工って稼げるイメージしかないけどな
大工の源さんのイメージが悪くしてんじゃねえ？ｗ >>655
海外だと思うけど、こういう工法じゃ当然鉄筋とか入ってないよね(´・ω・`)日本は地震大国だよ？ まあ一回壊滅した方がいいだろ
終戦後と同じになって多少はマシになるかも知れん >>687
その周りにぎゅっと家が建ってるのが日本なんだがどうやって建てる気だ？ >>697
積立金の計算はデフレだった頃のまんまだろうな >>293
Z世代なんて、
このマシンさえ扱えないw >>695
どんな見積もりだよ
どうみても300万以下 17年前18歳で上京したてで〇〇建設の寮に入ったら周り止まらないタバコ
仕事内容以前の問題で一日でやめた
もうそういう時代じゃないんだよ 憂うことはない
東南海地震で全て灰燼と化すのだからな
生き残った貧民はキャンピングトレーラーやユニットハウスで暮らすようになる
大工が建てる家は贅沢品になるのだ >>674
人口は右肩下がりに減る一方だけど
年代別バランスは平になってきて美しいな
生みすぎて増えるのも氷河期みたいに雑に扱われるから
子供は2、3人がベストよな >>687
それを実行するのにはプリンターを設置するスペースが必要なんだけど…
屋上笠木や玄関ホール天井は手張りだし
それなら型枠を統一規格にして使い回せば同じ事だよ >>1
若年層の大工のなりてが少ない一番の原因は
晩婚化による出産率の低下じゃないかね
毎年作られるパイ（子供）が減れば
その中からいずれ大工を目指そうとするパイも減るわな
>>3
俺は名古屋だが愛知県だとベトナム人の技能実習生の労働者は結構見るぞ
でも見る限りは技能実習生は日本語があまり出来ない段階で日本に来るから
親方らしき人は言葉がなかなか伝わらずに苦労してるっぽい感じだけどさ これからは修繕せずに雨漏りがあったらバケツで受け止めるみたいな昭和に戻るんじゃね？w >>669
これが体育館くらいのプリンタの中で単体完成品として出て来るわけじゃないだろ。
窓もドアもトイレやキッチンも誰かが組み上げないとな。 >>653
大工ってのは左官仕事も出来なけりゃ大工じゃないで？
独占業務の水道以外は全部できる人のことを大工というのであって（だから屋号もだいたい○○建設）、
単体仕事しかできないのは大工とは言わず、それぞれ左官屋だとか内装屋だとか言われる。 学校でダンスの授業やるより、ものづくりの授業とかのほうが
絶対的に国益になるのにな
アホ自民を支持するせいで、こうなるんだわな >>36
何がおもろいか全くわからん
なんのネタだ？
これに付いてるレスは全部AIか？ >>686
女の人はlaw(秩序)寄りなんだよね
建築はcaos(創造破壊)寄りの人の方が良いと思う >>683
今どきの建売やマンションはAIが設計してるようなものだよ
だから単価が安い バンコクの大型ビルやインフラ工事は
ほとんどミャンマー、ラオス、カンボジア人の出稼ぎ。
既に日本も同じでしょうに何を今更。 こういうインフラ面で少子化で高齢化で人口が減ると言う事の不味さがよく分かるな
しかし今更何か対策取っても遅い、どうにもならない >>716
わざとやってるよね？
くだらないものに熱中させて国力を落とすんだよね １，スーゼネ
２，ゼネコン
３，サブコン
４，サブコン子会社
５、下請
６、孫請け
実際に施工すんの５，６だけ 日本の耐震設計だと３Dプリンターでも鉄筋入れろとか言われそうだな 大工仕事って減ってないんじゃないの？
外人が大分増えてるけど 減ったことで年収アップすればその段階で増加に転じるだろ
問題ない、需給の調整 >>692
材料の開発が進めば内装は不要になるかもな。
窓はプリントされる前に設置するってのになるかも。 >>106
いや最近の若者は礼儀正しいと思うけどな >>716
は？カネも稼ぐだけが人生の楽しみではないわけですが？ 体力あるならデスクワークより大工やれよ
ガタい良い奴でデスクワークしてる奴もったいないよ 減築が流行るかも
小さい家なら修繕が楽だし。
自分でなんとかペンキ塗ったりもできる >>718
解る人には解る
解らん人には解らん
知識不足だな
>>728
パチンコ言うのはまだ半分しか理解できてない >>697
都会以外でマンションはもう規制するべきだね
震災無くてぼろくても修繕なんか安くでできる！って国じゃないと
トルコみたいになる
だから修繕必須で日本では非効率 タテ社会のイメージが悪いと思いますわ
ただのイメージなのか本当にそうなのか知らんけど グエンさんに頼めよ土で作ってくれるかも知れないぜww のみとのこで色んな凸凹を作って組み上げる技術は神業としか思えない。 クズ人間の掃き溜めみたいな
現状を変えない限り無理だよ。
今の若い子は不良化して低学歴は少数派だろ。
まともに学校卒業した人間が行く所じゃ無い。
恥ずかしげもなく良い年して金髪
髭面で敬語も使えない大人だけの仕事だよ 強盗パパ活特殊詐欺転売、又は生活保護の方が良い暮らしができる国 >>681
残念ながら今の日本において勝ち組＝虚業や中抜き詐欺師なんだ…
どんな素晴らしい知識や技術を持っていても搾取される側ににしかなれない ニッカポッカ好きなウサギさんを馬鹿にしてるから
こんな国になるんだよ
バカタレめ >>1
これは人数でしか見て無いんだよな、単純にアホな記事だわ
全体の仕事量と一人頭でこなせる仕事量で考えないと意味が無い
つまり工具の進化で一人当たりのこなせる仕事量が増えてるなら
全体の仕事量が同じでも全く問題が無いんだし、もっと言えば
パネル工法だったら仕事の大半が工場でやるんだよ、そりゃ現場作業は
年々減って当たり前なんじゃないか？ そもそも大工の源さんのスペックが悪いからイメージが悪化して
若者が敬遠するようになる とにかくアルミサッシやめろ
昔の木枠と障子の窓のほうが断熱性高いぞ >>724
2000年くらいから僻地を捨てる選択すべきだったのにねぇ
住民全員を全額負担で転居させる方がはるかに安上がり
余裕があるうちなら、ある程度の転居先の希望も調整出来たろうし >>727
認識おかしいね。
地域の工務店は直接顧客から受けて建設する会社がほとんどやで そもそも中抜き業だしな
職人が育たないじゃなくてわざと育てないんだよ
育てて一人前にでもなったらピンハネできないから
こういう業界はネズミ講なもので人工いくらの世界だから >>751
だな。
全部自民党のせい。
真面目なやつが報われない 屋根に上る人もいなくなるよ。 修理、ペンキ、、、 全て自分でやるしかなくなる。 >>626
強盗の上ほんとに人殺しちゃうとか犯罪の質も劣化の極み
こんな言い方良くないけどオレオレ詐欺の方が非暴力的で脚本演出考えて
頭使って手間かけた仕事してた 一条工務店の家を建てている人間は
大工とは言わないよな >>730
確かに最近は外国人多いな
出産率も低下してるから総じて日本人の大工のなりてが少ないんだろうな
ちなみに地元名古屋だとコンビニバイトはどこもかしこも外国人だらけだわ 単純に往復の通勤時間が就労時間にカウントされないから人気がないんだよ
片道２時間とか嫌でしょ >>643
壁の量云々言ってるように、
つまりその後方だと相当程度（通常の工法より）、壁を厚く作らないとダメってことだよな。
だとすればその分十分拾い土地が無いとダメと言うことだな。
逆に既存の建て売り住宅程度敷地にこの工法で家を建てたら壁の厚みに取られて殆ど居住スペース確保できなくりそうだな(´・ω・`) まあ海外から労働者入れるしかないだろな
叔父が建築家で海外でずっと仕事してるけどマレーシアの現場に中国人、ベトナム人とかアジア系だけじゃなくイタリア人とかヨーロッパ系も来てみんなで仕事してるってFacebookで写真あげてたわ
職人系は国跨いで仕事する時代になったんじゃないか そもそも大工って今の時代募集してる求人を見掛けない
一万円にも満たない日給で親方に一日中パワハラ受けて指飛ばして一人前と言われる世界なんて成り手がいなくて当然 どっかの足場くんだ建物で永遠後輩怒鳴ってるやついたな。指導じゃなくで罵声。あれやめ 下請けに投げるシステムが脈々としてるし
かと言ってハウスメーカーはこぎりまくってくるし
育てる体力とか一人親方にある訳もなく
こうなるのは当たり前の話 なんの業界でも人減ってるだろ
運送介護it接客小売なんもかんもよ >>751
自分が持っていなくても他人から成果物を奪えば済むからな
日本は封建社会だからそれが可能だ >>771
ダンスやるより
タンス作ってた時代のほうがマシだった >>759
大卒が無駄に増えたのも原因だな。
大卒は無駄にプライドが高くて現場仕事やりたがらないからね。
人を差配したり転売したり中抜したり事務的にこなす仕事しかやらない。 金を出せば人はいくらでも集まる。誰も出さないなら大工は社会には不要な仕事という事だ >>769
足場屋は命かかってるから荒っぽいのは仕方ないかと
現場でも特に怖い人多いわ >>760
そもそもが政治家のせいにする国民のせいだよ 給料少ないは嘘。
職人税金払ってないと思う。
多分想像より２０％は高い >>734
普段使わない別荘なら尚の事小まめに手入れがいるぞ、山間なら湿気も凄いしすぐ腐る >>778
それ馬鹿でもできる低層の簡易足場だから >>780
大卒でも建設出来ませんよ。
基礎技術ないから 労働人口が減って賃金と釣り合ってない仕事がますます人手不足になってくな 人手不足しても給料は上がらない。
需要と供給が成立してない。 無能でも1000万貰えるなら人手不足なんかすぐ解消できる >>776
それで体格良くて
補助金詐欺 投資詐欺で騙されて 捕まってたら能力は無いし 世話ないわなw >>766
土地の広さが増える位に厚くはならんよ。
壁の厚みは数cm増やすだけで強度は倍とかになる。 >>735
じゃあそいつは大工名乗ってるだけの素人だよ。
天井の壁はぐれば電線の何本かも出てくるわけで。
毎回毎回電気屋を脇に控えさせて仕事せにゃならんとかどんな大工だよ。
もちろん、仕事量固めて電気屋に発注はするだろうが、出来るうえで依頼出すのと出来ないのは全く違う。 >>768
大工はそもそも師弟制度があったからね。 釘打ち3年とか値打ちこいてる世界なんだろ？そりゃ誰もやらんくなるわ 極寒灼熱の中で週6激務
大怪我する可能性大。安い給料。
まともな若い奴がやりたがる訳ないわな。 >>777
必要だけど中抜きしやすいから外国人呼んでやらせてたんだろ
移民にも避けられ始めて少子化対策だの言い始めてるけど そもそもプレカットした木材組み付けるだけじゃないの？今の住宅建築って
現場でのこぎり使わないって言ってたぞ(これは誇張か) 非正規増えて家を買える若者は少数派です
ありがとう移民党 >>781
まあ自民党を支持したりは国民だしね。
あとどうせ投票しても世の中変わらんよって格好つけて言ってるクズもな。
投票に行かないってことはつまり自民党に白紙委任してるのと同じやし >>783
左官も今は仕事減っているだろ
一軒家の外壁の大半がサイディング壁だし、室内で京壁塗る家なんて少ないし
内装の大半がパネルを組み込んでいくものばかり。 >>626
経営陣が若いリフォーム業者って半グレのイメージ(´･ω･`) >>768
大工、左官、鉄筋屋、型枠大工といったガテン系は
昔から学歴のない中卒、高校中退者の受け入れ先なんだよ
だから潜在的なガテン系職人の成り手はいるんだが
生まれてくる人が年々減ってるからガテン系をめざす成り手のパイが
縮小してるのが原因かと思うけど >>792
電気工事士の資格保持してないと法律違反ですよ。
ハウスメーカー専属の電気工事会社とかあるのすら知らんのか？ 施工管理の悪評を見ると減る一方だろうなとは思ったり
これからは更にコントロールの難しい外人も増えていき魔鏡になる 大卒がやるような仕事は近い将来無くなるから、その時まで生き延びたら大工もワンチャン 今の若い大工なんてポン付け住宅だから大工と言える程の技術は持ち合わせて無い奴がほとんど。
そんなのが古い家の改修とか出来ないよ。 さっさとAIで派遣業務とか自動化してクズの無能大卒をクビにして土方でもしないと生きていけない世の中にすべきやな >>801
無しで屋内配線いじり回してんな
もう法律も機能してねえ
駄目だ お前らは妄想で語ってるんだろうが
大工の給料は安くない
現場に出れば出ただけ金になるし
休み無しでやってるやつもいる >>193
密閉して入口を２階に作ればあるいは何とか
地下住居なら軽いシェルターにはなりそうだし >>777
そう、戦後の炭鉱なんて稼げたから大卒もけっこういたんよなw
現場に「それなりの」インテリがいたから労働争議も起きえたわけだし >>141
上級天国、現業を賤しむ
朝鮮の末期に似てきた >>776
それは元請関連だね
なんにしても日本はもう終わりじゃないかな
技術よりどれだけコネあるか人集められるかのほうが有利だし
研修制度のグェンさんと一緒に仕事した事あるけど体力も技術もグェンさんのほうが日本人職人よりはるかに上でたまげたね 求人倍率
11.08倍 建設躯体工事
*0.37倍 一般事務 大工は職人系で1番一人前になるのが難しく時間もかかる職業なのに其れに見合った報酬が少なすぎるから皆んな途中で辞めるんだよ
それと健康体じゃないと出来ない仕事だしな >>485
だから収量がそんなに変わらないレベルになってるんだよ
あとおまえが言ってるのは有機栽培だろ、どうせ >>798
丸鋸や鉋は今でも使うぞ
プレカットと言っても基礎が多少違えば現場で加工する 工場で3Dプリンターで建ててドローンで設置はあと30年はかかりそう 窓枠、ドア、電気、上下水度、ガス、給湯、風呂とか全部業者が違うから
大工とかメインじゃない >>817
おいおい、炭鉱技師とか超エリート職だろ
大卒しかなれないレベル >>801
逆に聞くが、電気工事士も持たずに、大工はおろか、内装屋や外装屋やるやつがおるか？
そりゃあ下っ端の作業員は持ってないかも知らんが、大工とか親方言われる人なら必須資格だろうに。 どうしてもチンピラ親方がゲンコツ新米チンピラを躾けてるイメージしか湧かん
実際はもっと知的なんだろうけど >>815
腰を痛めてる人も多いしね。
道具は自分持ちで大怪我をしたときの保証も自分で何かしらの民間保険や組合に別途入る必要あるし大変 そのうち日本は
コンテナハウス
トレーラーハウスばっかりに
なっちゃうかもなぁ(´・ω・｀) >>1
今の大工は簡単なのに
設計図通りに組み立てるだけだぞ
どうして敬遠するのかな
おまえらが好きなマニュアル通りだぞ >>771
技術、家庭家、美術も残ってるよ
技術はパソコンとプログラミングの比重が増えたらしいけど >>824
俺の爺さん元大工だけど、最近の大工は階段作れないって聞いてびっくりしてた まああと15年もすれば公務員か大手勤めでもなければ大工や住宅メーカーの作った家なんて住めなくなるだろうな
貧乏人はボロ屋の賃貸かバラックか車上生活w YouTubeで教えて欲しいぜ
あと水回りだな
電気は資格がいるみたいだし >>815
年収が減り続ける下手なリーマンよりよほど高給なのよな
問題は現場によって拘束時間が異常な点 >>798
そうだよ。メインの構造材をカットするなんてのは殆ど無いと思うよ。
ただ取付用の材のカットはするから、のこぎり（電ノコ）はあるやろな。 >>826
電気と窓枠とか意外は全て請負会社はあるけどね。
ただ、大抵の会社はそれぞれの職人が居る会社に仕事流してるんだけどさ >>815
たしかに大工の給料は決して安くはないな
収入が安定がしていないのと屋根が無い場合は
雨が降ったら仕事が休みってのはあるけど >>686
その手の情報、YouTubeでよく見るけど、本当なんだな
女だけの国では文明すら生まれないと >>815
昔から、大工を殺すには刃物はいらぬ。雨が3日も降れば良い
って格言がありまして・・・ 二階の軒下のベニアが破れて見積18万。
うち、足場が8万だったかな。どんな大仕事なんだろうと眺めてたら、
足場組むのもバラスのも、２人で30分くらいで終わって、うーむこれで8万か。
足場持ってると強いなあと感じた >>807
お前頭悪いだろ。
そんな資格、持ってるのが当たり前なわけで何ドヤってんの？
トラック運転手に「おまえ自動車免許取ってないだろ？」というくらい阿呆な内容だぞそれ。 >>798
電鋸は必要でしょ
後工程の辻褄合わせに電鋸使ったり
他業者がやらかした手直ししたり 今の高値で家買ってるパワーカップルとか、マジで脳に障害あるんじゃないかと思うくらい馬鹿だと思う >>828
いや、そんな聞かないねえ
資格自体は簡単だけど、三相とか計算できるのかよｗ 昔ながらの徒弟制度じゃあ、若いやつはブチ切れてすぐやめるだろ。
大工に限らず左官でも同じだ。
だが、それでも親方についていければ、財産になる。 >>829
指導するべき親方が
客に挨拶すらしないからなぁ
もう下っ端もグダグダや >>831
車の整備士もなり手がいないらしいじゃんw プレカット組み立てるのに技術などいらん。修繕は技術がいる。ということは、古くなったら壊して建て替えればいいんだ。 >>807
その人が言ってるのは逃げの部分でしょ
後から電気屋がボードを捲って配線するより木工事が電気図面を把握して後工事がしやすくする方がスマート
電気屋は最初から最後まで関わるから未熟ながら各業種は一通り出来るけど面倒なのは嫌だろ ニトリとかホムセンDIYとかタマホームみたいな世の中になっちゃうわけだ 地域密着型のバスとかはさ
運転手なしの小さい電気バスが実験的に成功してる
遠隔だから人が運転してはいる
そういう効率化を他業種でも見いだせないなら
ま、このままこの国、老人とともに「不便になったのう」とか言って終わるだけ
だって子供増えないよ絶対歳よりから子供は生まれんし
どんな種族も子孫がいなけりゃ終わり >>736
これからの日本は大変なことになるんだが？
問題山積みで壺カルト自民は国民を殺す気満々 これ逆にチャンスやで
若者は行った方がいい
間違いなく賃金上がる 建築業全般でどうなってるのか比較しないと話がわからんな
まぁ少なくとも周りを見ても詐欺業者が増えてることだけはわかる >>819
朝鮮も日本も科学どころか経験論すら通らなかったからな
日本なんか未だにそう
完全に主観のみの世界
主観だけだとやっぱり封建制になる
その認識は価値の裏打ちのない草コインみたいなものｗ
まだ中国の方がマシじゃねえか 今なんて3Dプリンタど作って組み立てるだけだろ
大工なんていらんよ >>737
空調の効いたビルでデスクワークしてる人間じゃないだろ。
体力以外の要素も大工未満の輩だよ。 建築に限らず日本は改善させる気が皆無だから行くとこまで行くだろうさ
俺が死ぬまでは持たない気はしている >>863
その土地の価値が下がることが明白だから馬鹿だと言ってる >>843
まあ、だから躯体を組んでから最初に屋根を作ってしまう。
屋根を作れば外側はブルーシートで覆って後は中をゆっくり作る
真夏だったら現場用クーラーもあるから今は快適 >>832
プラモデル化した仕事ってのは速さを求められるんだよ
つまりロボットみたいに働かされて何時も期限がギリギリの仕事ばかりさせられるって事や 棟上げの近くで飲酒検問
まあ飲酒運転はダメだが、警察もなんだかな >>823
数年で減るんだよ
>>827
炭鉱の現場だよ
大卒の倍以上だったから、危険と隣り合わせでも人は集まった >>865
今行ったら上がらんやん
上がってからいかんと だいたい電工工具とか大工が持ってるわけねえだろww >>832
そうじゃない工務店も居るけど少数みたいね。
知ってる工務店は、釘もあまり使わないらしい。宮大工さんで寺社の修繕がないときとか一般家屋建築してるとか >>865
上がんないよ
そこだけは土建も議員も絶対譲らない >>859
働き方改革とやらで管理者が死ぬ展開
まるで教師のようだ >>854
トレーラーハウスをしょっちゅう動かすなら別だけど
置きっぱなしなら自動車整備士は関係無いんじゃないかと 大工の父親は毎月100万くらいもらってる
経費不明だが50万くらいは残るんじゃないか >>507
大工は無資格なの？建築士3級とか要らんの？ >>834
今は階段は階段セットを購入して現場で組み立てるだけだよ ちょっとのミスや油断が怪我や死に直結するから仕方ない部分もあるんだろうけど
先輩からのリンチやパワハラ当たり前なイメージをなんとかしないと若い子来ないだろう 大工やるなら鉄骨鳶だな
こっちはまだ年収800万は目指せる >>828
今の大工ってホントに電工必須なんか？ウソは辞めろよ。 >>877
言い方が悪かったな
炭鉱技師とか院卒レベルの知的エリート職だぞ >>850
いや、例えば内装屋なら、マジで天井張り替えどうしてるのさ？
照明ひとつあったら仕事ストップだぞ？
現場じゃ電気屋が天井張り替え、内装屋が電気配線引き換え、塗装屋が火災報知設備の処置とか、
関連業務くらいは資格持ってできるのが当たり前だろ。 >>887
良い家を作って感謝されると
サンキュー大工になれるぞ >>887
大工は技能士だな
建築士も持ってる奴たまにいるけど >>872
なるほど。
まあでも、居住経費と下がリ幅とのバランスやからケースバイケースやろね。
相場モンやから。 海外じゃ移民の仕事だし
日本も受け入れないと無理よ いまどきならタバコは厳しくなってるかな
でも良い資格ないと男なら誰でも出来ておいしくないだろうから専門でも行って何かとりいこう >>832
スレタイは住宅修繕だな。リフォームは簡単じゃ無いと思うよ。当時の設計図面なんて無いだろうし 住宅建築に変な奴がいすぎた。
被害受けた家族からすれば「あの業界はそういう人達」ってなる。
そこで育つ子供のなりたい職業になるわけない。 5勤2休じゃない段階で若者は選ばない。
今は給料より休みや自由を求めてる。 >>862
ただの進化や
アメリカや中国や無いからあんま問題無し
戦争負けたから脇役ポジション >>902
そんなことはない
アメリカじゃ軍人上がりが現場仕事よくやってるよ >>363
そういった意味じゃなくて事件や事故を起こすのが多いってことさ。 祖父が大工で、親の代が2人大工だけど
孫の代で大工になったやつは1人もいないな 前に積水ハウスの工場へイベント関係の仕事で行ったことあるけど
自動車の製造ラインみたいに家のパーツが次から次へと来るのは面白かった記憶 >>904
そう
リフォームこそ高度な大工の経験が必要になる >>897
え？
電気工事屋さんが照明を外した後に内装屋さんが入るんですよ
あたりまえやんｗ 西日本は大工の腕が悪いから阪神大震災で家屋がバタバタ倒れたんだよな
東日本は津波の被害は凄かったが建物は地震でほとんど倒壊しなかった >>847
頭悪いのは君ですよ。
知り合いにも工務店経営してるのが居るけど、お抱えの電気工事屋居るのが現実。
大手ハウスメーカーにもお抱えの電気工事屋が居るけどのが現実。 >>887
ワイは大工の一級技能士を持ってるけど今まで其の資格を仕事で使った事が一回しかない…
自尊心満たす資格でしかないんよ… 仕事はあるのに人がいない、金もない
する必要のない仕事かといったらそんなわけもない
つまり政府の金の回し方が下手くそ 低脳経営者や政治家が、詐欺師コンサルに騙されて「選択と集中」という美名の元に
短期的な視点で外国に技術を売り渡したり、事業から撤退するなどして将来性のある技術を自ら潰してきたｗｗｗｗｗ
もはや完全に騙されジャパンだねｗｗｗｗｗｗｗｗ >>907
その考え方って結構危ないよなあ
お金やキャリアって重要よ 日本の災害多い環境だと
断然3Dプリンターハウス必要なのにね >>892
それでも800万なんだな
十分高い方とはいえそこで止まる今の日本って夢というか上がり目が無いよなあ >>907
最近は9時始まり16時には音出すなとかあるらしいからな 億ションの大工に聞いたら日当8000円だった大阪で
誰がするんだバイト以下の時給で
中国の方が稼げるぞ 釘を使わずネジになったのは地震や老朽化で釘は抜けるから 記事読んだが半分以上が50歳以上は衝撃だな
といいつつ、既存マスコミも高齢化が著しいけどな
中には30代で若手という業界紙もある >>829
仕事内容知ってたら分かるけど不真面目なチンピラみたいなのだと建設業は務まらんから見た目あれでも中身は普通
俺の知ってる20代の若い職人も皆高卒以上だからもう中卒の職人とかはかなりレア >>877
そうじゃないよ、慣行農法でやってた土地は逆にそうやって一回収量が落ちてから上がる
耕作放棄地だと最初から問題なく土が出来るそうだ これから先は技術職の方が絶対儲かる
すでに人手足りなくてめっちゃ時間かかるようになってるし >>917
阪神大震災で耐震基準が変わったからだろ その割には新築戸建て、タワマン、ビルばんばん建設してるけどな
東京だけでなく日本全国で >>924
あくまで雇われで800万
独立して自分が作業員を現場に派遣する側になったら青天井よ 自分の周りでも続いてるのは世襲ばかりだね
よそ者は見習いイジメでみんな辞めてく ここで言う大工ってどの大工のことなんだろうね
現代において一番メジャーな大工はハウスメーカー付きのだけど
あれは知障でもなければできるシゴトよ？
それでも外国人は駄目ね。
最近解体現場は外国人が多いけど、
ただバラすだけなのに段取り通りできないんだよね >>924
大工の給料なんていくら貰ったって直ぐ無くなるんだよ電動工具も大工道具も良いもの新しい便利な道具が欲しくなって買っちゃうから… 新築はだいぶ建築方法がオートメーション化して人手不足にも対応できるようになったが、修繕はマジで深刻らしい 3Dプリンタで簡単に出来る様になるっていうけど、より高度な人材が必要になるからな。
その育成が間に合わないのは充分に考えられる。 >>736
人生の楽しみ方なんて時代の価値観とともに移り変わるもの。
義務教育では普遍的なものを教えるべきだよ。 20年後はさらに半分以下になるな 数が既に半分くらいだろ >>923
別に3Dプリンターに拘る必要はないよ
工場で大量生産して現場で組み立てたほうが安いだろ >>894
まず、大工ってのは通称で、○○屋というよりも「一人建設会社」なのよ。
だから、会社として規制のかかる水道屋の部分以外は、ひと通りできるし必要な資格を持つわけ。
もちろん仕事自体は分業してそれぞれ割り振るが、足らなけりゃ親方が入って穴埋めできるのは最低条件。
柱立てるだけで大工を名乗ってるようならそんなのは大工とは言えないわけで。 >>922
休みを必ずしも遊びに使う訳でも無いからな
ダブルワークやキャリアアップにも使えれば尚良しだがまだ世の中そんな感じにはならないな >>846
言い値じゃ無くて少し交渉すると良い
隣接業種の人と口裏合わせることもあるので出来れば一遍に
本当は伝手で頼むのが一番良い 大工の給料上げて公務員の給与下げればいいだけなのにやらないんだよな 型枠大工は弟子1人の親方で年収1500万はあるだろ
AI時代に突入したら更に勝ち組になる >>932
若者はそっち行ったほうがいいだろうな
これからは「大学を出たけれど」の時代に逆戻りしそう 介護と建設業は外国人頼みは無理です
介護職の特定技能外国人の数は全国で6000人もいない
当初定めた受け入れ人数の1割も来ていない
これは建設業もおんなじ感じです >>930
おれの感覚と想像でいうけど
中卒でその仕事してるやつがいるなら、そいつはめちゃくちゃ真面目で礼儀正しいやつだな でぇくはいいけど、それで一生まともに食っていけるかどうかわからんしな。 >>927
ちょっとした班長でも日当12000とかざらだった
おまけに日給月給だし今の若者がやるわけない >>891
外構屋の親方は最近の子は叱ると辞めてしまうと言ってたな。 大工にしても電気工事士にしても本人の給与が上がらなけりゃ、実業は人数減る。
需給で決まるんだから適正になると思うよ。
事務営業職が低給で工場勤務含む実業職が高給になる時代が来るといいね >>938
スレタイに住宅修繕とあるじゃん？
昔の建築知識があるか想像でき現代の基準も知ってる人だよ >>846
DIYはケガするから安い
脚立から落ちて、肩が一生上がらなくなるとかか
ザラに聞く話だよね🙈🙉🙊 >>856
電気工事業界はきちんと分かれてるのよ。
大手ハウスメーカー下請け
電力下請け
鉄道会社下請け
国交省下請けとかね。
それぞれ協力業者会というのがあって、その業者会に入ってないと仕事は貰えないの
勿論、全ての協力業者会に入ってる大手電気工事会社あるけど、大手は設計しかしなくて、後は大手電気工事会社の協力業者会にいる下請けに仕事流してる。 でも大工は脳みそこれっぽっちも使わない仕事だから
江戸では体が丈夫なら誰でも始めれて長くやれるという
敷居の低さと門戸の広さがウリだったんだよな 仕事的にはなんの価値もない公務員が楽で高給だからみんなそこに行くんだよな >>923
夢を見すぎだと思う。
機材入れる広い道に面した土地など住宅地に無い。 >>946
新築はな
問題は旧来の工法で建てられてる既存建屋の修繕 若者は皆大学を目指すようになったからなあw
そりゃあ低学歴職人は目指さないでしょ？
大工は中卒ですぐに修行を始めないと遅いと言われる仕事だし。
Fランク大学なんか出る頃には下手したらリーダー的存在として独り立ちしていてもおかしくないし。 >>957
此れよな必ず身体がぶっ壊れるからな怪我もするし
そうなったらもう終わりよ >>947
俺は鉄骨鳶は過小評価されてると思うわ
あんな高層ビルの複雑な鉄骨をクレーンに吊った状態からテキパキ時間内に組むとか無理だわ 公務員給与を今の大企業準拠から、職人や中小企業準拠にしないとなりたい職業が公務員から変化しない
てか昭和時代は公務員より大工のほうが収入が多かった 現業公務員はストばっかりやってた いまや完全に逆転 半分 >>772
縮小均衡で精神的勝利するのが賢いと思ってるからね。今の日本人は。 >>44
良いこと言ってるようで、自分がヤルとは言わない
人を奴隷扱いするきだし 日本の職人気質とかいうガラパゴスな悪習をアップデート出来ないんだから仕方ないわな
別に大工に限らず職人とか仕事は見て覚えろとか見て盗めとかまだ平気で言ってるんでしょ？
進化するべき所でしっかり進化しなければ自然淘汰されるのはこの世界の全てに通じる絶対的な理だからね
適者生存ってまるで弱肉強食みたいな意味で使う馬鹿が多いけどそうじゃなくてこういうことなんだよ >>936
それ、だいくじゃなくて運命だと思うぞ･･･ >>965
悪いが君に教えてもらうことはないよ
一電１施持ちの元電気屋だから 中卒大工も成り上がると年商20億の社長になるんだよ >>916
>>918
おまえら完全にゼネコンの新築思考だな。
建設業が、完全に中抜き産業に成り下がった１番の理由だよ。
そうやって電気屋を待たないといけないから、というか手配して投げることに金取りまくってるから、
今の日本の建設業界の７重下請け構造とかになったわけで。 >>975
東京タワーの頃はエリート高給職だったのになあ 給料が
工業高校卒≫Ｆラン文系卒 になりますように
俺は国立理系 >>880
え？丸鋸も無しに手引きノコだけで建てろと？ 大工ってバカそうなのに規矩術とかちゃんと理解してて草生える。 >>713
某飛行場の管制塔は1階から電話するよりも柱を蹴飛ばしたほうが早かった。
すぐ顔を出してくれる。 >>927
中抜きばかり盛大にやって末端はそんなのばかり
恐ろしいね >>982
そもそも中卒大工は大工のエリートだから 大工や職人やるより建築士や施工管理士の資格を取って中抜きしたほうが楽だからな 低脳は公共事業に反対してるからなｗｗｗｗｗｗ
そりゃ大工が減るのは当然だｗｗｗｗｗ
まともな人間なら公共事業が人材を育て、その技能や関連技術が発展して
新しい技術革新や投資に繋がるという構造なのは解っている
しかし低脳は脊髄反射の感情論で経済も技術もダメにしてきたのがこの20年であるｗｗｗｗｗ >>889
結局、上級や中抜きが政治権力で肥大化して
末端に金が回らなくなってるのが原因だからな >>984
命綱無しで東京タワーを作っていたことに驚いたわw AIがホワイトカラーから仕事奪っていくからあぶれた連中が大工になるだろうから問題なし このスレッドは１０００を超えました。
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