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【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★4 [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
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2023/03/27(月) 18:29:23.25ID:us3P/IJ69
※3/27(月) 6:12配信
乗りものニュース

 新型コロナの影響で、かつてない苦境に陥った鉄道事業者。コロナ禍前から厳しい状況にあったローカル線問題はさらに際立つことになり、既に経営危機に陥っていたJR北海道やJR四国だけでなく、JR東日本やJR西日本でもローカル線区の在り方を見直そうという動きが顕在化しました。

 特に完全民営化を果たしたJR本州3社とJR九州は、公共交通を担う公的な存在でありながらも、株主価値の最大化を目指した経営が求められます。極端に利用の少ない「鉄道としての役割を終えた路線」に、巨額の資金を投じて維持し続けることはできないわけです。

 とはいえ公共交通機関を収支採算性だけで語ることはできません。「廃線やむなし」といった動きに対し、ローカル線は国の重要なインフラであるとして、JRの再国有化を検討してはという声が一部で聞かれます。再国有化は可能なのでしょうか。

 元も子もない話でいえば、JR上場4社の3月下旬時点の時価総額は計約7.6兆円、仮に30%のプレミアムを付けて買収するなら約10兆円が必要です。東日本大震災の復興予算に10年で約32兆円が費やされたように、必要であれば捻出できない額ではありませんが、株主が応じるはずもなく、政府が株式を全て手放した時点で再国有化は現実的には不可能です。

 しかし「再国有化」を唱える人の真意は、JRの買収そのものが目的なのではなく、鉄道政策の視点を変えることにあるはずです。そもそも鉄道国有化の目的、メリットとは何だったのでしょうか。その精神から学べることはあるのでしょうか。

国有鉄道=採算度外視ではない!

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f48370cca8bb06114aad641c81333c4be2d60754
※前スレ
【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679897733/

★ 2023/03/27(月) 11:16:44.07
0357ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:36:16.27ID:vxhkKCGk0
>>356
年間どれぐらいの赤字よ?
0359ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:37:15.01ID:0FIgNrOj0
民営化なんて、自分たちだけが良ければ全てヨシのアホ議員共が招いた結果だろ。
0360ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:37:25.61ID:hwthIUwI0
国鉄が復活だって?!ものすごく態度悪かったしJRに変わった時も国鉄の残党がヒドかった
0361ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:37:40.62ID:C5LNB9270
>>357
倒壊にとっては端金w

2009年(平成21年)時点での年間の営業収入は約4,000万円、営業費用(維持管理費)は約8億円となっている[2]。
0362ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:37:57.31ID:C5LNB9270
>>358
国防
0363ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:38:56.04ID:ZYHSTfD90
岸田政権が与し易しと見て古兵の革命家気取りが、かつての栄光を取り戻そうと盛んに活動してるようだ🥺
0364ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:39:06.14ID:vxhkKCGk0
>>361
そんなの鼻糞レベルだな
JR東海の利益いくらだと思ってんのよ
0366ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:40:02.53ID:tYJNSNh30
>>354
なかなか移住しないのは、まだ住めるからだよ
ガチで住めなくなったら移住する

ボロボロになる前に移住して欲しいとは思うが
0367ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:40:14.42ID:xbv6yJTK0
>>353

スマンかった。
労組潰ししていたから、革マルも敵かと思って居たわ。
0368ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:40:20.00ID:WFVHCGAM0
>>33
信玄堤がないな。
0369ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:40:26.24ID:2tp585KO0
税金増えるけど国営の方が安定するよね
鉄道は金銭的にも余裕を持った運営の方がいいわ
0370ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:41:02.10ID:kvjDhZTK0
国鉄なんか新幹線の新型ずっと出せなかったゴミ
サービスは良かったのかというともっとゴミ
0371ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:41:40.06ID:3QKpoQZm0
民営化が良いとは言い切れないが
じゃあ国鉄時代が良かったとも言えないだろう
組合の力が強く顧客に対するサービス精神に欠けてたし
左翼も多かったのでサボりも多発した
サボるほど革命に近づくとかね
堕落した組合幹部=ダラ幹なんて言葉もあったほどだ
一つ言えることは顧客の監視がないと会社組織はダラケてしまうのだ
国営なら客なんか見なくて良くなってしまう
0372女(30代)
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2023/03/27(月) 20:41:52.24ID:vPUjOE0d0
JR東日本JR北海道は合併すべき
東海と西日本
四国九州
貨物
の4つにした方が、、

今のままでは四国と北海道が財政的にかわいそう過ぎる
0373御松田卓也
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2023/03/27(月) 20:42:00.93ID:3iBRGiP30
日本田って凄いんだよ
0374ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:42:19.31ID:WFVHCGAM0
>>364
赤字なのでマイナス。
0375ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:42:45.97ID:oYZVha7b0
戦車は鉄道で運ぶから日本にもっともっと線路が必要なのだ
0376ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:42:57.01ID:C5LNB9270
>>365
16式機動戦車が運べる
0378ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:43:26.27ID:H+YWSctF0
>>362
戦車を運べる大幹線はそもそも赤字などではないし、赤字路線の路盤では戦車の運搬は不可能。
それなら高速道路に16式を走らせて10倍早く現着したほうがよほどいい。
0380ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:43:44.90ID:C5LNB9270
>>367
毒には毒だったのだろうが
喰らってはいけない毒だったね
0381ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:44:18.03ID:dMJfoYml0
国有化になるとJR職員の年収が下がる
0383ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:44:51.90ID:WFVHCGAM0
>>372
貨物も、同じ会社にした方が思い切ったことできそうだけどね。
0384ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:44:56.35ID:HXA0hczU0
北海道走った時道東道北とかよくこんな見渡す限り原野みたいなとこに鉄道通してたよなって思った
昔は道も舗装されてなく皆が皆車持ってたわけではないにしても
0386ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:45:18.75ID:H+YWSctF0
>>376
当然分かって書いてるんだろうけど、それはなんてギャグだよ。
鉄道に載せなくて済むための装輪装甲車なのに。
0387ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:45:22.21ID:C5LNB9270
>>381
北海道と四国と貨物は現在も国有
0388ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:45:52.08ID:oYZVha7b0
>>378
高速道路は渋滞して使えない
0389ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:46:26.96ID:C5LNB9270
>>386
人足りねーんだわ
0390ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:46:40.30ID:Ahz3z0+z0
>>25
全都道府県庁所在地を新幹線で結んで、
その先は自治体に任せてローカル電車でもバスでも乗合タクシーでも走らせればいいよね
0391ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:46:54.29ID:C5LNB9270
>>385
なんのための16式だよ
0392ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:46:58.48ID:oYZVha7b0
>>386
渋滞で使い物にならない

鉄道こそ王道
0393ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:47:17.88ID:xBzD6oxj0
>>375
鉄路が災害に弱いのは関東大震災で経験済み
機動力に優れた自動車に置き換わるのもやむを得ないよ
0394ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:48:00.96ID:1T/SVFj70
マイカーに重税かけて鉄道の運賃バカみたいに安くしないと無理だぞ
北海道と四国に関してはな
0395ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:48:01.03ID:CpsXUumn0
もう人口減少は避けられないんだから居住地を制限した方がいいんじゃないか
引越しするなら補助金出してさ
0396ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:48:29.23ID:aVPcHc200
北海道を東に四国を西に統合するならまだ分かるが再国有化なんてやる訳ねえだろ
0399ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:48:40.69ID:3m7xy+mY0
>>382
一応やってるみたいだけどもっと金かけて実績も作らないと
演習の際の鉄道輸送増やすとか
遅延時でも電車より優先で運行するとか
0400ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:48:46.52ID:S8/P2p3E0
自衛隊の戦車は、トレーラーか船でしか運べません。
鉄道の橋やトンネルは、通れません。
0401ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:49:07.91ID:v5RawZRd0
国営化したところで利用者がいないんだよね
大型スーパーが大型病院が郊外ロード沿いに移動して
電車ではいけなくなった
0402ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:49:19.91ID:C5LNB9270
>>399
倒壊がネック
0403ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:49:52.41ID:oYZVha7b0
>>393
大震災の経験者なら車なんて使い物にならない
渋滞で動けない
0404ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:50:18.55ID:6GPFO6Id0
国有化せんでも赤字路線に沿線自治体が補助金積めばいいだけの話じゃね
それができないなら不要路線なので廃線して、どうしても必要な分だけコミュニティバスでも通しとけ
0405ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:50:19.90ID:C5LNB9270
>>399
あと撮り鉄も逮捕で
0407ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:50:21.20ID:H+YWSctF0
>>389
いや……おい……トラックがないとかならまだしも、16式に乗せる乗員がいなけりゃ誰が戦うんだよ?
その状況だと、鉄道で運んだって16式でも10式でも90式でもいいが、乗員がいないから戦えないじゃん。
0408ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:50:23.93ID:vxhkKCGk0
>>374
アホですか?
今期3Q終了時で純利益1,800億よ
0410ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:50:27.70ID:kXUHIAGB0
>>394
マイカーないと通勤出来ない連中がやむなく転居続出
結果納税者激減で行政死亡すんだよなぁ仕方ないけど
0411ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:50:46.05ID:zXM8yIff0
>>395
昔平成始め頃にそういう意見があったが
田舎の反対で立ち消えになった

今はもはや超高齢の消滅寸前地域になってるので放置方向だろうな
いずれ十年後には誰も居なくなる
0413ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:51:11.88ID:C5LNB9270
>>407
ロングドライブさせていきなり実戦とはたまげたなあ
0414ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:51:28.54ID:hwthIUwI0
国鉄なんてもういらないJRになってよかった中国朝鮮の電車でも乗ってこい
日本が一番だ世界一
0415ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:51:40.06ID:S8/P2p3E0
鉄道は、災害に弱いです。

広島の豪雨
北海道の地震
東北の地震

鉄道は、すぐに不通になりました。再開もされません。
道路は不通になっても、簡単に修理しされ、すぐに通れるようになりました。
0417ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:52:44.01ID:C5LNB9270
>>415
その時に迂回して貨物は運んだよね
山陰や磐越西線経由で
0418ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:53:08.94ID:WFVHCGAM0
>>415
適材適所。
東北の大震災の時に、燃料輸送に鉄道が役に立った事実もあるしな。
0420ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:53:59.47ID:C5LNB9270
>>418
ただあれも今は不可能になってしまった
機関車がもうほとんどない
0422ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:54:57.57ID:H+YWSctF0
>>417
普通に中国自動車道のトラック輸送で凌いだけど?
芸備線のエスケープルート論が完全に消えたのがあの時だから。
0423ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:54:58.37ID:qfb/C1AL0
電気と通信も国営に戻せよw
0428ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:56:20.66ID:oYZVha7b0
>>425
無限に日本は国債発行できる
0430ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:58:04.28ID:qfb/C1AL0
ついでにNHKも国営にしよう!
人員は1/10
給与は1/2
0431ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:58:20.35ID:C5LNB9270
>>424
新しいやつは本線用の半分ちょいのパワーしかない
0433ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 20:59:26.51ID:oYZVha7b0
自衛隊や警察は大赤字だぞ

国営は大赤字でよいんだよ

国営の赤字は国民の黒字だ
0434ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 21:00:17.62ID:S8/P2p3E0
日高本線なんか、2015年台風で不通になってから、復旧したっけ?

JR北海道は、これ幸いに、廃線させたがってるとしか思えない。
0435ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 21:00:19.93ID:H+YWSctF0
>>413
ロングドライブ即実戦になる状況だと、そもそも鉄道は間に合いすらしないんですわ。

揶揄じゃなく、冗談抜きに間に合わんのよ。
そしてその状況下だと、鉄道輸送より海上輸送のほうが速い。制海権が残っているなら、だけど。
0438ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 21:00:59.02ID:oYZVha7b0
>>429
自衛隊や警察は大赤字だぞ

国営は大赤字でよいんだよ

国営の赤字は国民の黒字だ
0440ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 21:01:12.76ID:SAkkrpPY0
>>268
財務省は偏差値マイナス1500はワロタ
0441ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 21:01:45.70ID:oYZVha7b0
>>437
馬鹿か民営化してら悪くなった
0443ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 21:03:03.49ID:27dKkRFP0
国鉄の組合の悪評は知ってるけど
あの時代は仕事がいくらでもある時代で
民間企業のサラリーマンだって遊び呆けてた
0444ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 21:03:25.15ID:C5LNB9270
>>435
選択肢は多い方が良いという当たり前の話
0445ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 21:04:38.75ID:oYZVha7b0
>>442
民営化してから24時間窓口廃止
民営化してからかんぽが詐欺師集団に変貌した
民営化してから非正規ばかりになった
民営化してからサービスが悪くなった
0447ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 21:06:03.43ID:HuCStvLl0
インフラに商業主義を持ち込んで娘が東電とかされてんのマジクソ
0450ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 21:07:49.07ID:oYZVha7b0
>>445の続き
民営化してから国籍条項がなくなり中国人が郵政の情報、日本国民の情報をすべて盗まれた
0451ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 21:08:29.20ID:H+YWSctF0
>>427
迂回ルートの伯備線復旧でさえ3週間、機関士の教育に1ヶ月もかかってるじゃん。

その間、特に被災直後を支えたのは明らかに高速道路。

中国自動車道は雨量による通行止めしただけだから、豪雨翌日には全線稼働。
土砂崩れ直撃の山陽自動車道も9日後には仮復旧して物流を支えた。
鉄道にそれができたか?
0452ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 21:08:49.67ID:7uifHxOv0
そりゃそうだまともな頭あれば国鉄化を選ぶ
だけど日本人は5chのバカみたいにバカばかりだからだめだろうな
0453ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 21:09:23.58ID:jv+Vakjt0
北海道の問題は鉄道がその地域には要らなくて別の地域には必要なこと
関東の食糧は北海道産
0454ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 21:09:28.50ID:Loz+z8KA0
>>443
問題は国労の暴走で、社会党にも制御不能になっていて
政治的な解決が不可能になってたからだよ。
0455ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 21:09:30.82ID:oYZVha7b0
>>448
安全保障問題が民営化してから最悪だ
民営化してから国籍条項がなくなり中国人が郵政の情報、日本国民の情報をすべて盗まれた

お前の個人情報すべて民営化したせいで中国に漏れてる
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