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高市氏「怪文書の類い」 閣僚辞任を拒否 ★3 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/03/28(火) 18:44:15.06ID:Czu1eHtt9
 高市早苗経済安全保障担当相は28日の参院予算委員会で、放送法の政治的公平性に関する総務省文書について「怪文書の類いだ」と主張した。「『偽造』『変造』という用語は総務省職員に厳し過ぎると考え、(これまでの国会答弁では)『捏造(ねつぞう)』とかなり配慮して言った」とも述べた。

 立憲民主党の杉尾秀哉氏は閣僚辞任を要求。高市氏は「やましいことがないのに職を辞することはない」と拒否した。

時事通信 2023年03月28日10時42分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023032800394&g=pol&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit

★1 2023/03/28(火) 13:07:05.26
※関連スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679976425/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679985249/
0314ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:32:35.62ID:iyyKwHDo0
マジでこの怪文書どこから出てきたの?
0315ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:32:39.65ID:XPMO7z7d0
>>231
ファビョーーーーーーーン
テレ朝はツボ朝!社長はネトウヨ!
0317ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:32:42.13ID:EDKLWFr10
>>312
それは公文書といいます
0319ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:32:53.32ID:l6kk5TT40
>>307
杉尾がまだやると言っていたし、村田が反対討論でわざわざ高市辞職要求していたからまだやるだろう…
これでやらなくなると逃げたと言われるから
0320ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:33:06.89ID:EgW4e04V0
>>303
その公的な記録(変更履歴)がちゃんとしてないから個人の記憶頼みになっちやってる
この文書修正したやつが変更履歴残して回覧と押印もらっときゃよかっただけ
それやらなかったのはやましいことがあってと疑われてもしょうがない
0321ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:33:09.17ID:+wjdvSZv0
>>312
行政文書は公文書の中に含まれるんやで
行政文書=公文書
高市やおまいが公文書管理法以外の定義で話してるなら知らんけど
0325ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:33:24.15ID:SD8aP2CS0
まあ放送法云々は有耶無耶にして高市切って終わりというところかね岸田としては
もう誰も高市の味方してないからな・・・


愛で逃げ切れると思うか?
0326ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:33:30.13ID:K5PoL47U0
>>307
本当に警察ごっこしてないで政治してくれよな
0329ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:33:56.62ID:SsJ5iwLm0
小西を証人喚問しようwwww
怪文書を国会に持ち出したのこいつだからな
こいつに聞くのが一番手っ取り早いw
0331ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:34:07.86ID:EDKLWFr10
>>328
管理簿になければ公文書ではないというのはどの法律に書いてあるの?
0336ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:34:37.34ID:j9Cktila0
>>326
公文書捏造疑惑より話すべきことがあるのか?
0337ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:34:37.86ID:RoZtyYKJ0
さて、小西はいつ自殺するかな?
立憲民主党内で友愛されて死ぬのは既定路線
0338ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:34:43.50ID:vRDLrzrk0
>>328
公文書と認められているので公文書。
それ以上のことは裁判所で申し立ててくれる?w
俺は裁判官じゃねーから、知らんよwww
0340ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:35:06.00ID:c/2AOrew0
>>281
まぁ、作成者はちゃんと作ったんだろうが、
作成者も作成経緯も不明の電話会話の文書(これこそ真の怪文書)をくっ付けられて、
本来の意味(原案とか下書きの類)とは違った意味にねじ曲げられてしまったのだと推測。
問い詰められるのは表に名前が出た人ではなく、文書に名前も上がっていない、文書に悪意を持って別の怪文書をくっ付けて漏洩した人物。
たぶん、高市はその人物も特定している。
0341ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:35:11.08ID:j9Cktila0
>>328
総務省は管理簿に載せるってさ
0342ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:35:22.51ID:c/uviz3+0
>>285
責任を取ればいいというものではないんですよ!
0348ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:36:04.97ID:RoZtyYKJ0
>>334
小西が裏金作りに悪用した可能性が大だから
0349ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:36:15.49ID:64swoVJR0
>>319
ほとぼりが冷める5年くらい続けるんかねぇ
この件は高市大臣一人で全部引き受けて、その間に自民党が悠々自適に政権運営
政権支持率も上がってるし、証人喚問とかして敢えて決着しない方が自民有利
そういう腹っしょ
0351ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:36:34.81ID:VKV/By5F0
>>318
その会食で決まったような言い草は立派な陰謀論だよ
それともお前はその場にいた誰かから聞いたのか?
0352ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:36:39.34ID:EDKLWFr10
>>334
こっちは何が問題なのか論点を知りたい
代理店通したら何が悪いのか
ネトウヨは日本語が不自由過ぎて何言ってんのかわからん
0353ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:36:41.94ID:Zj4zoIl00
>>328
まぁ総理の面会記録バサバサ捨ててた政権やからな
しゃーない
0354ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:36:46.29ID:RpVfLqBG0
>>331
公文書等(国の行政文書等)は国及び独立行政法人等の諸活動や歴史的事実の記録であり、国民共有の知的資源です。
このような公文書等を適切に管理し、その内容を後世に伝えることは国の重要な責務です。

管理し
0356ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:36:55.86ID:RoZtyYKJ0
>>340
まんま小西以外におらんけどw
0358ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:37:01.45ID:W3en33hQ0
やっぱり統一協会って本気で日本人を守ろうとしてくれている団体なんじゃね?
0359ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:37:06.25ID:YkmqD1G/0
メディア・政治家・ネット工作が連動していると分からない人がいるのか

証拠を出して批判している状況で悪口・誹謗中傷などと言っているという事

そう受け取れば勝ち。これがメディア・政治家・ネット工作の実態

テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
 嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
 これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
 我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」
0361ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:37:25.33ID:ZiESHo+s0
安倍は死刑になったのにまだ安倍しぐさやってんのかよ
0362ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:37:33.94ID:/uybEhFe0
高市って思ってる以上に胆力あるのね
並みの議員なら答弁フラフラになって辞任に追い込まれてたと思うが、
あの薄っぺらい中身の答弁で押し切って跳ね返したのは凄い
0363ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:37:53.17ID:t/QiDBCM0
>>318
誰が書いたかもハッキリしないのだから怪文書は何も間違っていない
陰謀論の意味も分からずに使ってるのか?wwwwwwwww
0364ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:37:53.28ID:8Og9oeIP0
パヨちんは総務省が捏造してないって信じてるなら高橋洋一や池田信夫を
訴えればいいじゃん なぜしないの勝てるんだろ? 出来るもんならやってみろや 
0365ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:38:03.64ID:RoZtyYKJ0
>>343
民主党、立憲民主党のクソ馬鹿議員が
自爆テロで自分から自殺に行ってるんだから、
自民は放置する以外に無い
0369ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:38:26.02ID:XWCnxS/i0
ネトウヨってマジでモンスターだな
エリート官僚が作った公文書より大臣のうろ覚え記憶を信じるなんて...
統一教会も笑ってると思うわ
0370ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:38:32.97ID:2QThfTRF0
高市が捏造文書でなければ議員辞職するか?の質問に結構ですよと国会で答弁

高市は文書内の官邸が介入し圧力をかけて放送法解釈変更に繋げていったシナリオ通りの国会答弁をしている事実

総務省が捏造文書だと認めず本物の行政文書と認定

高市は口だけで捏造の証明は全くできないのに謝罪も撤回もしてない

いまだに官僚を犯罪者扱いしてるにもかかわらず何も対処しない

捏造という言葉は配慮していると支離滅裂な答弁

こんな国会議員早く辞めろとしか言えないだろ

支持率なんて気にせずどんなにごねても言い続けるべき

こんなん許してたらなんでもありで国が崩壊する、大嘘つき大臣は絶対許してはならない
0371ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:38:39.68ID:T9Cts4S+0
>>354
総務省は直ぐに行政文書ファイル管理簿に追記するって答弁してるけど
行政文書じゃないのに追記するの?
なぜ???
0372ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:38:45.92ID:EDKLWFr10
>>354
そうですね
で、公文書ではなくなる理由は?
0374ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:38:50.27ID:AJusCgRy0
「公文書等」とは、(1)行政文書、(2)法人文書、(3)特定歴史公文書等をいいます(公文書管理法第2条第8項)。

◆ 行政文書
行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書であって、当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているもの(公文書管理法第2条第4項)
◆ 法人文書
独立行政法人等の役員又は職員が職務上作成し、又は取得した文書であって、当該独立行政法人等の役員又は職員が組織的に用いるものとして、当該独立行政法人等が保有しているもの(公文書管理法第2条第5項)
◆ 特定歴史公文書等
歴史資料として重要な公文書その他の文書のうち、公文書管理法第8条第1項の規定等により国立公文書館等に移管されたもの(公文書管理法第2条第7項)

ttps://www.soumu.go.jp/menu_sinsei/koubunsho/index.html

この定義だと
業務上で個人の感想なり書いたものが共有されてたら公文書(行政文書)になるという・・・
0378ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:39:10.67ID:AfkKrgQj0
【問】
公務員が作る文書はどちらですか?

A:公文書
B:怪文書
0379ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:39:15.72ID:sT6kSSdf0
小西どうすんのこれ?
0380ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:39:18.72ID:Saqb0Yeu0
>>241
小西文書はサーバーに登録されてたんだろ
それならいつ登録したのかってのはサーバーに残るしいつ誰がファイルにアクセスしたのかも残る
これは一般的に見ることが出来る登録日とは別物
では一覧に残る登録日とサーバーのログとにズレが見つかったとしたら?
サーバーログの解析には時間がかかるからその解析がようやく終わったなら
さあどうなるでしょう
0381ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:39:23.87ID:VKV/By5F0
>>369
んじゃモリカケサクラは批判できないね
やっとその事に気がついたのかw
0383ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:39:28.43ID:c/uviz3+0
>>362
相手が大物じゃなかったのもデカいだろ
小西は所詮小物界の大物だからな
0384ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:39:30.92ID:ag3MZvC80
j
0386ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:39:34.23ID:fDLFy+IG0
ねつ造ではないと思うけども記憶があいまいなひとが複数いるのではっきりと確証がないですと総務省が言ったの
つまりはっきりわかりませんと国会で答弁したの

ねつ造ではないとおもいますが、、、、、信頼できるものかどうかわかりませんと答弁したの

それを切り取ってねつ造ではないとこのスレの妄想系のひとが叫んでるだけ
0388ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:39:51.82ID:hl7PicQQ0
アメリカみたいに何十年かしたら全部公開するようにした方がいい
残すべき公文書、残さない公文書の区別がされてることがそもそもオカシイ
0389ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:40:16.09ID:64swoVJR0
ともかくよ~、こんな水掛け論している間に、予算案は全部自民党の都合で通っちまったんよ
政権支持率は上昇
どうすんの?まだ続けるんか?
0393ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:40:36.95ID:EDKLWFr10
>>390
your thought
0394ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:40:42.91ID:1TyTkVfJ0
別にいいけどさあ
拒否すれば拒否するほどアンタ自民党から仲間外れだぜ?w
0396ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:40:56.90ID:OdFpVXDR0
>>354
ファイル管理簿に記載されていなかったのは政府(総務省)がその国の重要な責務を果たさなかったということだというのは分かってるよな?
0399ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:41:17.17ID:5wa6cO6k0
高市必死に答弁している後ろであの林外務大臣があくびを誤魔化そうとして歯クソを取ってた
厭なら家で屁を垂れて寝とけ
0400ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:41:18.62ID:YkmqD1G/0
読めば分かるはず

憲法改正案でクロ確定の人がこんな事を言える時点でおかしいという事

分からない人がいるのか。メディアと政治家とネット工作のグルで捏造・捏造で無いなどの話にしているだけ

証拠は確定している。統一教会に日本を売り渡す憲法改正案

自民党、改憲案が旧統一教会側と「一致」 家族条項など…20条からは「いかなる宗教団体も政治上の権力を行使してはならない」削除


分かってて大臣にすえているのに辞めれば済むという話も含め無茶苦茶だという事

メディア・政治家・ネット工作は特権層でありグルで確信犯。自作自演の証拠は既に挙がっている

【北に送金】〈ペンタゴン文書入手〉ミサイル開発を支える統一教会マネー4500億円
文藝春秋 2023年1月号

岸田政権の防衛費増税の根拠が自作自演。問う状況が無いだけでメディア・自民党の自作自演は
既に露呈している
0401ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:41:24.98ID:vRDLrzrk0
>>386
不正確な部分を含む=捏造
ではないのね。
知能が足りないなら、いっそ氏ねば?
ほら死ななきゃ直らないっていうだろ?
0402ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:41:34.31ID:mRNudLJx0
>>390
安倍政権の統計改竄みたいに後から紙が出てくるかもしれないし
防衛省日報隠しみたいに幹部と大臣が隠し持ってるかもしれんからな
0403ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:41:36.00ID:K5PoL47U0
>>378
そもそも、作成者不明なんだろ
0404ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:41:37.35ID:T9Cts4S+0
>>390
質問に答えてよ

なぜ総務省は行政文書じゃないものを行政文書ファイル管理簿に追記しようとしてるの???
0405ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:41:38.74ID:1TyTkVfJ0
対中強硬派の高市早苗さんw
0410ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:42:17.34ID:RoZtyYKJ0
>>355
河野が元から噛んでいる業者を、
小西が何故ノコノコ裏金を作るために使ったのかが不審極まる
まさか、政治家の裏金作りに加担してくれる業者だよ〜って噂を聞いて、
小西が取引をしてた、
とはとても脇が甘すぎて有り得んだろうが、
馬鹿の小西ならやりかねんからな
その政治家ってのが河野太郎だと確かめもしないで、
裏金作りに取引した、とか有り得んわな
0411ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:42:23.03ID:mRNudLJx0
>>386
官僚の記憶より高市の記憶が信頼性あるって前提置けばその通りです
0413ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:42:25.76ID:V46assb90
>>375
たぶん掲示板まで手が回らんから大丈夫じゃねw
Twitterでは麻布食品の名前出すだけで訴えると息巻いてるようだけどなw
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