【たばこ陰謀論】“たばこは体に悪くない論者”が根拠データを「完全に見誤っている」理由★2 [七波羅探題★]
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DIAMOND, INC.2023.3.30 4:35
https://diamond.jp/articles/-/320359
●「たばこは体に良くない説はねつ造」は本当か
「健康な暮らしを提供する」という企業理念に基づいた決断で世論は概ね好意的に受け取っているが、ネットやSNSでは一部、以下のようにかみ付いている人たちもいる。
「ここまでタバコ排斥が進んでしまうのはちょっと不寛容すぎないか」
「異なる価値観を徹底的に排除しようという社会だから今の日本は衰退しているのではないか」
そういう人たちがよく唱えているのが、陰謀論だ。たばこ排斥の根拠となっている「タバコ＝健康に悪い」という常識とは、実は医療をビジネスとして考えている人々が、もうけるためにねつ造した「うそ」だというのだ。
最近もあるTwitterユーザーが、喫煙率と肺がんのグラフを並べて、「喫煙率は減少しているのに、なぜかがんの罹患率（10万人当たりの診断された数）は上昇している」「煙草が原因ではないとはっきり理解出来ますね ここにも嘘を見つけた」と投稿した。一部の人々から「その通り」と賛同されるだけではなく、「むしろ喫煙していた方が健康になることが証明された」と主張するようなTwitterユーザーまで登場している。
ただ、この手の話は皆さんも一度や二度聞いたことがあるのではないか。筆者も取材で高名な大学教授や専門家や経営者などから話を伺う機会が多くあるのだが、その中にはこんなことを言っている人も少なくない。
「あれ？知らないんですか？たばこを吸うとがんになるというのは真っ赤なうそで、外資系の製薬会社やがん保険の会社がもうけるためにうそをついているんですよ。喫煙率が減っても肺がんで亡くなる人が増えているのがその証拠ですよ」
テレビや新聞では決して報じられないが、情報リテラシーのある人間からすれば、「常識」とでもいわんばかりのもの言いなのだ。では、かねてからネットやSNSでも、まことしやかに語られているこの「陰謀論」は本当なのか。
●陰謀論を主張する人たちに欠けている大事な視点
「結論から先に言ってしまうと、典型的なフェイク情報です。統計データについて誤った解釈をして、都合の良い結果を主張していると言わざるを得ません」
そう断言するのは、国立がん研究センターがん対策研究所事業統括の若尾文彦医師である。
ご存じのように、巷には「◯◯を食べればがんが治る」など出所不明の怪しい情報があふれている。そこで、国立がん研究センターとして、がん患者やその家族だけではなく、社会が誤った情報に惑わさないよう、信頼できるエビデンスに基づいた情報の提供にも務めている。そんな「がん情報」の専門家である若尾医師によれば、先ほどのように、右肩下がりの喫煙率と、右肩上がりの肺がん死亡者数の統計を重ねて、「X」のようになっていることから、たばことがんには何の因果関係もないと主張している人たちには、ある大事な視点が欠けているという。
「それは、がんというのは“高齢者の病気”という視点です。年齢別の罹患率を見ると年齢が上がっていくほどがんに罹患する人が増えています。特に男性は50代以降から罹患率が上がっていきます。日本は急速に高齢化が進んでいて、人口ピラミッドでも最も人口が多い世代もどんどん高齢化しています。つまり、がんの罹患者数が右肩上りで増え続けているのは、日本で、がんにかかりやすい高齢者の数が右肩上がりで増えているからなのです」（若尾医師）
確かに日本はかつてに比べて、高齢者の数が増えてきている。だから当然、昔よりも、肺がんをはじめとしてがんに罹患する人の数も増えており、肺がんで亡くなる人も増えている。
その当たり前の現象に対して、喫煙率の統計を重ねて、「ほら、見ろ！ たばこを吸わなくてなっても、こんなに肺がんで死ぬ人が多いじゃないか！」というのは、かなり苦しいロジックだ。
●年齢の影響を補正してがんのデータを見ると分かること
ただ、その一方で「そんなことを言い出したら、喫煙率とがんの関係など何もわからないじゃないか」とモヤモヤする人も多いだろう。確かに、人口構成は年を重ねていくほどに変化をしていくので、がんの罹患率や死亡率の変化を、正確に過去と比較することができない。
※長文のため全文は引用先で
★1：2023/03/30(木) 20:49
前スレ
【たばこ陰謀論】“たばこは体に悪くない論者”が根拠データを「完全に見誤っている」理由
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1680176959/ 長生きなヘビースモーカーが実際に存在してしまうからなぁ
喫煙者が全員五十代で死んでるとかなら信憑性あるけども 体に良い悪いだけで判断してねえから
キチンと分煙してマナー守ってる以上
黙ってろ 若い子に聴くととにかく臭いと言われる
お父さんもタバコ臭いから嫌いらしい 秋葉原のカードショップじゃないけど、「消臭剤浴びてから乗れ」と言いたくなるわ タバコもアルコールも体に悪い
コレに反論できる奴って要るの？ 体質によっては喘息も快方するし
オレは実際アレルギー軽くなったぞ。
花粉症も克服したしな。
ヤニ(タール)の殺菌作用ってバカにできないからな？
嫌煙のイカレポンチにはわからんだろうけど。 毒の固まりだよ、あんなの！と元喫煙者が言ってみる。 >>11
完全に体に良いだけのモノってあんの？
あんならソッチを挙げてくれないか？ その理論なら体に悪くないものなら喫煙者にブチ掛けても良いな 経験則だけど口内環境が悪くなって虫歯になりやすくなる
多分 四の五の言わずに税金の徴収対象に利用される底辺層から一刻も早く抜け出せ 紙巻はアンモニアを使ってるから臭いが、葉巻やパイプは植物の焦げた匂いしかしない。 タバコは臭いが迷惑になる
特に女性は敏感だ
やめるに越したことはない
(私は喫煙者) 記事読んだが全く反論になってない
有料部分も載せないと分からんだろ メタ解析のこと教えてやれ
参政党支持者だろうから手遅れかも知れんが タバコは屋外で10m以上離れててもめちゃ臭い
風向きによっては30m以上離れてても臭い
とにかくクサイんだよタバコは
近寄って来ないで欲しい
クサイ タバコに限らずガンにかかるかからないは遺伝子の影響が大きいと思うわ 喫煙者は半分以下になったのに肺癌患者は増え続けてるしなw やめたくてもやめられないから、健康に悪くないと思い込みたいんでしょ >>1 タバコ税のほとんどが令和の今でも無能JRによる借金返済にあてられてる他諸々だ >>4
そもそもが1年間になる人が1000人に1名の病気なんだから圧倒的にならない人の方が多い
殆どが60以上なんだから80まで生きても50人に1人の病気
タバコで10倍かかりやすくても5人に1人でならない人が多い
実感としてそこまで多くない気もするし タバコの臭いはポリデントしないおじいちゃんよりも酷いから
口腔消臭剤常用者になってしまってお金も余計に掛かるしロクなことがないからね
政府に税金を吸い上げられるし国賊みたいなもの 毎日１箱吸うが肺のレントゲン撮ったら、肺がきれいだよ。
深呼吸するよに吸わない。浅く吸うからかな。 タバコとアルコールどちらも猛毒
依存症の馬鹿がやめられなくなってるだけ 比較できないならタバコが肺がんの原因って分からなくねw
矛盾に気づかないならすげえバカだな。 >>1
どうせ現代かダイヤモンドだと思ったら、やっぱりダイヤモンドだったww >>40
タバコはオレが吸ってるからよく解るw
酒はキチガイが百薬の長とか言ってるからw >>48
体に悪いって言う刷り込みがあるから嫌な匂いってなってんだろ？
燻製とか普通に食ってるだろ？ 有害か否かはさておき、吸わない人にとってはたまらなく不快な臭いなんだよ
生ゴミとか公衆便所とかそんなのと同レベル
それが道歩いてて漂ってくるとか部屋に立ち込めてるとかたまらんだろ
タヒねやと思うよ タバコ吸うやつにまともなやつはいない
これ言うとギャーギャー騒ぐからその程度よ
頭までヤニ詰まってるから仕方ないか 運転中の喫煙者は、外がどれだけ暑かろうが寒かろうが九分九厘窓を開けています
自分の車に付いたら嫌なニオイを外に撒き散らしても気にならないのが喫煙者達です
スーパーマーケットやサービスエリアの駐車場に停めている車の中で吸っている喫煙者達も
九分九厘窓を開けています
発ガン性物質が好きなんですよね？窓をすべて閉め切って、全部自分の肺で吸い込めばいいのです
タバコは自分の家の中で、窓を閉め切って換気扇もエアコンも止めて吸うべきです
賃貸住宅の壁紙の交換代？知りません、すべて貴方の都合ですよね
タバコ１本１０００円が無理なら、せめてタバコのフィルターを法律で禁止にすべきです
持つ部分を中空にすべきです
喫煙者達は、自分達だけフィルター越しの煙を吸っておいて、周りには何倍も害悪の有る
煙を撒き散らしているのです
こんな異常なものが、この世に存在していいはずがないのです
タバコの話になると必ず『酒はどうなんだ？』的な事を言う喫煙者がおれれますが・・・
目の前から歩いてくる人がウォッカをラッパ飲みしていても、本人以外の内臓は傷みません
一方のタバコは・・・
何にせよ、私は酒も飲まないので、勝手に禁止してもらっても一向に構いません
道やショッピングセンターの駐車場や駐輪場、入口付近に落ちているゴミを見るべきです
九分九厘煙草の吸殻です
喫煙者達の民度の低さ、マナーの悪さが窺えます タバコの健康被害の話をすると、『うちの爺さんは喫煙者だったけど、長生きしたよw』とか言う人が
たまにいらっしゃいますが・・・
こうしている今も喫煙者達がホスピスで癌の痛みと抗癌剤の副作用で、のたうち回っています
医療関係者でもない限り、目の当たりにすることはないでしょうが・・・
喫煙者についての事実を書くと、『長文乙w』とか言う人がいるが、正論で反論してください
短く書くと、『酒は？酒はいいの？w』とか論点逸しをしてくる方が必ず現れます
『喫煙者は早死するから、年金財源や医療財源の抑制につながる』とか言う喫煙者がたまに
おられますが・・・
貴方達は病気になったら、病院に行くはずです
医療費を全額自己負担してから、喫煙者を批判している人間に文句を言うべきです
わざわざやる必要のない喫煙をして、周りに発ガン性物質を撒き散らしておいて、いざ病気になった時に
『先生、助けてー！死にたくないんですー！』ではまかり通りません
喫煙者が癌になるなんて、完全に自業自得です
もしも大麻が解禁されたら、大麻タバコで同様のことが絶対に起こるでしょう 職場でタバコ吸ってる奴って
薬物の力を借りないと仕事ができない奴って認識
まぁ会社としては仕事が出来りゃなんでも良いよってスタンス たばこを体に悪くないと思って吸ってるやつなんてそもそもいないやろ
体をどうでもいいと思っているから吸ってるんだろ 死に関係する仕事してるけど
大体タバコ吸ってる人は68〜73ぐらいが寿命
そしてほぼ肺がん、肺気腫、間質性肺炎
これまじ。でも肺はシンドイけどすぐなくなるので長く苦しんで死ぬよりいいかも タバコ吸おうが吸わなかろうが年取れば癌になるってことですんね タバコも酒も迷惑って意味ではあまりよろしくはないだろうね。
過度にやり過ぎればもちろん病気にもなる。
でもさタバコや酒で適度にストレス発散して、生活や仕事にメリハリ付ける効果は無視できないと思う。
それって嗜好品は何でもそうだし、趣味だってそうだと思うよ。
生きていく上でお茶やコーヒーだって無くても生きられる。スポーツや音楽が無くても生きられる。
他人の嗜好品を奪う方向で進めば、そりゃギスギスするしイライラするだろうよ。
それが魔女狩りのように社会不安を引き起こしてるのが現代ネット社会なんじゃねーのか？ 何故極論に持って行こうとするんだろうね。
体に良いか悪いかで言えばそりゃ悪いだろうが
体に良いからって国民皆が夜10就寝とはならんやろ。 >>16
ないけど、タバコとアルコールは群を抜いて悪いって話だろアホか >>4
個人差はしょうがない
それ言ったら大酒飲みでも90くらいまで全く肝臓に支障ない、認知症もほぼない老人がいくらでも存在する
酒もタバコもやらないのに若年で癌死する人も沢山いる
どもそも遺伝子レベルで世の中不公平なんだよな 喋る事が必要な仕事の人はたばこ止めない方が良いと聞いた事あるけどな 本人の身体に良いとしても
他人にはただのストレスだから公害に変わりねーよ >>55
俺、喫煙者なんだけど煙と臭いがダメなのに止めれん…メンソールしか吸えないし完全にニコチン中毒ですわ >>67
5chでは珍しく理性的な意見だな
こういう人がもっと増えてほしいわ >>55
煙草吸ってたから煙草の匂いはそんなに気にならないが、アイコスは確かに臭いな。煙たいというより臭い
止めたからよく分かる >>1
増えてるのは肺腺癌
これは非喫煙者でもかかる肺がん
ちなみにタバコ吸って肺がんになるには特定の遺伝子型を持ってないといけない
日本人の10数％がこの遺伝子型を持ってると言われてる
裏を返せばそれ以外の大多数の日本人はタバコを吸い続けても肺がんにならない タバコは体に悪いだろう
財布にも厳しくなったがな
うちの親父は喫煙からの肺気腫で苦しんだよ
最後はガンだったがな 遺伝的な要因も大きいやろ
うちのじいちゃんタバコ吸いまくってたけど93まで生きたし
世界でもベビースモーカーの超高齢者がいっぱいいるし
一言で言うなら体が頑丈かどうかやろ
そもそもタバコ吸わなくても3人に1人は癌で亡くなるんだから とゆうか、誰でも癌になるって開き直ってるやつはリスクとか分からんのか いうほど悪くないは正解だと思う
毎日一箱で20年吸い続けてると云々みたいなデータがあるって言ってたけど
それを飲酒に変えると飲酒のほうがダイレクトに体に悪い
それに直接高濃度ならいざしらず空気に流れた副流煙が体に悪いなんて到底思えない
どちらかというと硫化水素などのガスが成分のおならの方が高濃度では圧倒的に体に悪い
なんなら高濃度の硫化水素は死ぬだろ
と、いいつつ僕はタバコを3年前にやめてるんで正直どうでもいい
あの当時からそう思いながら肩身狭くてイライラしてたわ
今はもっと肩身狭そうで可哀想だなーと思う 塩と一緒で許容を超えることが良くない､なだけだろ｡ >>67
家でやればよくない？
イメージが悪いのは、歩きタバコや酔っ払いによる
犯罪者が原因だし むしろ江戸時代なんて喫煙率も飲酒率もアホみたいに高い数値だったよ。
でも平均で50-60歳しか生きられない時代。
がんをはじめ色んな病気って、やっぱり50や60を超えてからの発生率が高いのは事実じゃん。
って事は、80歳90歳まで生きられるようになった現代だからこその統計データに過ぎないわけ。
人間の自然の寿命が60歳と仮定したならば、それ＋αの時期に急発生する疾患の統計で若い時期の健全な生活を損なうならば愚かだとも思う。
つまり社会制度や仕組みが現代人の健康寿命とリンクしておらず、メンテナンスが必要って見方はできねーかな。 たばこは吸い方で全く違う
本来、たばこは味あうもの
肺喫煙がダメ
紙巻きタバコで肺喫煙するようになったからな 喫煙者は自分がタバコやめた途端に「タバコ吸う奴が臭い」とか言い出す
お前はもっと臭かったけどな データからは健康被害との直接的な相関が見受けられないのに
タバコは悪いものと洗脳されてるからニオイがとか吸い殻捨てるとか子供の目に当たるとか言うしか無いでしょ
もうしょうがない 10年吸って止めて15年、一日一箱程度だったな
吸う場所探したり時間取られたりが減ったのが大きい
金銭的には子供の食事にデザート追加できると思うと大きい
スレ的には止めたらしばらく身体中が痛くて具合悪くなった
これはニコチンタールで体の悲鳴が感じられなくなっていたと思われる、健康的な生活したらしばらくして正常になった
禁煙は医療には頼らず気合いだけでやめられた
最初の、2週間のイライラが凄い ニコチンの中毒習慣性は凄まじいから身体に悪いんだろなと実感しつつ止めれん…ただ隠れて吸う習慣が付いてて外では吸わんがトイレで異常に吸いたくなる… そもそも医療系企業が儲けるためなら「もっとタバコを吸え」って言うだろ 酒もタバコも悪いデータ既にあるべｗ
人類がどんだけ付き合ってると思ってんだ コロナ初期にもタバコ吸ってると感染しないとか言ってなかったか >>86
ただ、江戸時代に比べたら今のタバコは相当ヤバイ成分入ってるけどね。品質維持するために。 >>85
その通りだよ。
しっかり住み分けして臭いなどが嫌な人とはなるべく接しない方が理想的だよ。
タバコの話で言うなら、もう外出しない夜には紙巻、これから外出するならポーションとか。
そういう工夫だってあるはずだよ。
俺も他人の趣味や嗜好は理解すれども、夜中に隣室で演奏やダンスされたら嫌だもん。 体にいい悪いでなくて、
単に臭いからやめてくれ
臭いんだよ、お前 40越えたあたりから喫煙者と非喫煙者の差が、見た目運動能力で顕著になるな。特に50近くになると喫煙者のキレかたがヤバい。男なのに完全に更年期ヒステリー >>97
そういうデータあったみたいだな
だが感染すると喫煙者は重症化しやすいとも 体に悪いものあえてを吸うのがかっこいい的なことで吸い始めたんじゃないの？ 税金かかってる時点で国が身体に悪いですよと教えてくれてるようなもんだろ
なんで酒やタバコに税金がかかってるか分かるか？
健康に好ましくないから悪影響だから税金かけて人々ができるだけ手を出させないようにするためだぞ
それでも手出してるのなら自己責任だしそれで体調損なっても誰にも文句言えんよ まぁ大麻に限って言えば喘息や睡眠薬 抗がん剤が売れなくなるからネガキャンしてるってのはあながち間違いでは無いよな
後、アルコール飲料メーカーも解禁されたら困るからネガキャンしてる 解禁した国では売上が前年比2割減なんて所もある位だから
ちなみに犯罪や健康被害の増加は認められてない １０年前に２箱のヘビースモーカーだったけど禁煙外来のお薬で一瞬でやめたわ ヤニカスザマァ >>8
強盗の原因もタバコ代ってのが増えてるらしいな 吸い過ぎると眠たくなった時に心臓がムズムズするから体に悪いと思う 笑福亭笑瓶とかガチガチのヘビースモーカーであの世に逝ったからなぁ。
タバコやめる時期が遅すぎたわ。 タバコがやめられないのは人としての弱さなんだが
なぜかそれを人としての魅力と勘違いしてる人らが多いのがニコ中とアル中
タバコ吸ってる酒飲んでる自分を客観視して本気でかっこいいと思ってるんだよな なぜやめられないのか
理路整然と説明できるのかね
ヤニカスは こういう依存系のやつって、何かしら理由つけてやめないんだよな。
それこそ陰謀論信じてそれを全面に出したり。 タバコは20年前、酒は6年前に辞めたがどちらも睡眠の質が爆アガリする
普段気が付かないだけで結構体に負担掛かってたんだと実感したよ 吸い込んだ煙ティッシュに吐いて見ろよ クソが汚れた息を他人の空間で吐き出すなハゲ ぶっちゃけた話すると、若いうちから貧乏激務な人ほど喫煙率や飲酒率は高いって言われてたよね。
それは過酷な労働環境でも潰れない一つの方法だったとも考えられるわけ。
実際に貧乏な人はカップラーメンやパスタなんかの炭水化物こんもりの食生活が続くよね。
これは間違いなく長期的に身体には良くない。生活習慣病との相関が強すぎる。
タバコ代や酒代がその部分を後押ししてるのも否めない時代だなぁ。
でもさ、よくよく考えてみなよ。
そうでもしないと仕事を続けられない奴隷労働に従事してる人が多いんだよ。
しかし奴隷労働者は社会に必要な仕事ってことくらいは気づいてるはず。
つまりタバコが生命線の奴隷を、喫煙者っていう属性でまとめて叩く潮流に乗せられてるだけなんだよね。
次に出るのは自己責任ってね。
とやかく言う前にまずは自分でしっかり考えて、誰かのコマーシャルにほいほい乗せられる己を恨むほうが良い人生送れるよ。 体への良し悪しより吸う自由を得る権利のほうが重要だわな
いわるゆ「愚行権」のたぐいだから、人権のうちの自由権の最前線の一つだ
つか、人間は自由を縛られる側の一般庶民も人間の自由を縛りたがる、それが他人のなら容赦ないって習性とかあるんやろか どっちも統計データを都合良く解釈してるだけって感じ タバコにしろ酒にしろ、一度デカイ病気しないと気づかないんだよな。そのヤバさに。
それに気づいたときには遅いんだが。 ベビースモーカーが長生きするとCOPDで苦しむ
息が出来ない苦しみを死ぬまで味わうことになる >>117
「非喫煙者」と「精神疾患」の関連はこれからAIがバンバン計算していくと思うよ。
あと問題点として、喫煙率ってどうやってデータを取得しているか。
Q.タバコを吸いますか？
って質問に対して、保険や医療などが関わる現場ではどうしても、実際とは乖離が起こりやすい。
それはタバコを吸うことを明示するメリットが無い時代だから。
要はタバコの売り上げ本数と喫煙率の推移を見ると、たぶん喫煙率のデータは信憑性が低いと思う。
隠れ喫煙者って人が多くいると推測される状況ではなかなか難しいことが多いんだよね。 タバコと肺がん関係がない、しかし喫煙者が肺がんになると死亡率が極端に高くなる。知らんけど 歩きタバコで吸い殻をポイ捨てするヤツは今すぐ肺の病気で苦しめばいい
マナー悪すぎる
喫煙所で吸ってきちんと処理しろ 普段は吸わないが酒飲んだら吸うかな。酔ってないと臭すぎて駄目だわ。ちなみに40半ばだけど肺の数値は20代前半ので褒められたわ。
タバコより運動習慣の方が遥かに大事だと思う。 普段は吸わないが酒飲んだら吸うかな。酔ってないと臭すぎて駄目だわ。ちなみに40半ばだけど肺の数値は20代前半ので褒められたわ。
タバコより運動習慣の方が遥かに大事だと思う。 普段は吸わないが酒飲んだら吸うかな。酔ってないと臭すぎて駄目だわ。ちなみに40半ばだけど肺の数値は20代前半ので褒められたわ。
タバコより運動習慣の方が遥かに大事だと思う。 >>129
統合失調症に関してはα-7ニコチン受容体に喫煙によるニコチンが症状抑制に関与してるのは現状では妥当とされてるよね。
確かに統失患者の喫煙率の高さはマジで異常だよね。
一昔前だと70-90%の喫煙率とまで言われてたか。
ちなみ創薬ではα-7ニコチン受容体に結合するアゴニスト関連の開発が強いよね。
統合失調症の治療薬ってすげー儲かるからね。 タバコは肺よりも血管がボロボロになる方が怖い。
大動脈解離とかまさにそうで。 あ、ヤニカスも新コロ感染しやすいとか初期にほざいてましたね
ヤニカス+ノーワクで何も問題なく暮らしておりました
新コロでも海外ではむしろヤニカスの方が感染しないとまで言ってる所もありましたね(ﾆｶｯ) >>136
知り合いで二人知ってるけど
何方も喫煙者じゃ無いが >>133
煙草の吸う吸わないに限らず普通は対象比較は他の条件は揃えるのに
煙草だけは条件揃えずに比較してほら差がないって主張するから気持ち悪いわな 俺らが子供のころ親父が隣ですぱすぱ吸ってただろ？
それでも俺らはこうして元気に生きてるわけだ
副流煙とか騒ぎすぎなんだよ 喫煙者が減ったので、
ずいぶん肺がんが増えたな。
がんセンターなどが
肺がんになるとゴリ押ししてたが
喫煙者が減ると肺がんが増えるデータ
がはっきり出てきた。
本当は、タバコのタール成分は
肺がんを減らす効果があった。 >>106
しやぁ所得税ってのはお金が沢山あると体に悪いって事なのか？ 癌は分からないけど確実に肺と血管には大ダメージがある ついでに喫煙者が減ると、
躁うつ病なども大幅に増えて
医療費が増えている。 >>106
まぁームーンに感謝してありがたく壺買いそう 最近の嫌煙ブームって要はタバコに使ってるカネを他に回せってことでしょ。
要するに利権絡み。 >>64
タバコは肺気腫とかマジ。
どんなにガンにならなくても肺気腫にはなる。 >>139
いや、そりゃそうだろw
大動脈解離のやつが100%喫煙者だったら、そんなヤバイもの売らないしw
確率とかリスク因子とか分からないの？ >>4
統計とか確率が理解出来ないやや知能の低い人か、中毒で
思考が歪められた人が考えがちなご感想ですね >>146
ないよ何箱も吸ってるような人でしょ
なんだって過度な人は健康を害す
最近まで最高齢だった外国人はフィルターもないタバコをずっと買おご施設でも吸ってた
介護士に準備してもらったり悪いから禁煙したら死んだ() タバコ、酒ネタになるとうちのじいさんはーーーとかアホ理論持ち出すやつ多いんだよな。
タバコ酒やってるやつがみんな50とか60で死んでたらやばいだろうww 殆どの病気の原因は感染症も含めて精神的ストレスだと思うんで、
喫煙者にしつこくタバコやめろというのは、逆に別の病気を推奨してることと同じだと思う。 昔は低タール低ニコチンのタバコも無かったろ
ディーゼルや排ガスモクモクも今は無い なんで癌だけ見るんだよ
気胸とか肺気腫で苦しめばーか >>151
よう知らんけど、中膜の傷害が大きな問題だよね。
そんならコレステロールあたりの補修まわりが直接的な動脈解離に影響しとるんじゃない？
喫煙者と食生活の乱れは、それはまた別の問題でさ。 最近話題の反社会的組織が嫌煙を教義にしている時点で、裏があるって気付こうよ。 タバコも酒もやめた俺が言う
多分酒の方が全然ヤバい
酒はモロに体調に響く アスベストも喫煙も
よく35年後にどうとかいう統計ネタがあるが
35年もたてば、平均寿命を超えるから
死亡率が増えるのは当たりまえ。
これは、35年詐欺と言うやつだ。 >>158
ゴミみたいなお前のコメントをお前が大好きなキモアイドルに直接言えばいいよ
お前が知らないだけで芸能界の喫煙率は異常だから最低でも過半数は隠れて吸ってる
そりゃそうだよね、人前に出てお前みたいなゴミが直接罵詈雑言を吐きつけてくるんだからストレスが他の職業とは比べ物にならない 米が核実験でプルトニウムをばら撒いたときから
急にタバコ＝肺癌説をマスコミが拡げ始めたってのは陰謀論なの？ 今の8090台での喫煙否喫煙者のデータと30年くらい前の喫煙者割合を並べて見たいな。
※喫煙は過去に何年か常習経験ありとして。
それでどれくらい寿命に影響するのかおおむねわかるよね。 消費税は経済に悪い
タバコはそんなに目くじらを立てるほどではない
でも通貨回収(徴税)したい。
バカが全てを歪めてる感じだな。 日本製のタバコは美味しいので世界に人気。
で、日本の破滅を願う某団体が嫌煙を推奨してるってことで、
後は言わなくたってわかるよね。 シンナーや覚醒剤だといないのに、タバコと大麻は体にいいとか言い出すアホがいるのは面白いな >>165
それはさすがに陰謀論かと。
そういう要因なら全世界の平均寿命が下がったり
一時期死亡が極端に増えてないとおかしい。 臭いんですよ
公衆便所より体臭も息も臭い
喫煙者の車に乗るとベタベタする
服が黄ばむ
臭いが取れない 当たり構わず臭いのと仕事サボるの居なければここまで叩かれなかったよ
身体への害ならタバコ上回るけど他人に悪臭振りまかずに仕事中にやらない酒は未だに市民権あるしな
ぶっちゃけ人前でタバコ吸うようなクズの健康破壊されようが知ったこっちゃないし >>162
あと、酒はダイレクトに脳にダメージ与えるからな。 >>168
美味しいものには罠があるんだよ。
普通に作って美味しくなると思うか？ 本当にこの記事で因果関係を証明できてると思うなら論文にしてみればいい
機序一つ説明できてないから誰も査読つけないよ 煙吸って肺の色が変わって体にいいとかありえんだろw 喫煙では犯罪を引き起こしにくいが、飲酒は飲酒運転を始めいろいろな犯罪のきっかけになっている
警察24時をみても明らか
タバコに増税するより酒に増税しろ！ 世の中には必要悪というものがある。
ちょっとでも悪だからといって他人批判することこそが、
不寛容な社会を構成するのだと思うけどね。 吸ってる本人の健康なんか知らんがな
臭いからマナー守って吸ってくれりゃそれでいい >>179
昔は必要悪だったが、今は普通の悪になってしまったからな。 タバコ吸ったら癌になりやすいって
ワクチン打ったらターボ癌みたいなもんか？ >>178
タバコの万引きと電子タバコの窃盗が増えていますよ だいたいコロナの初期では重症化するからタバコは止めろ！ってテレビとかで声高に叫んでいたのに、一向にエビデンスが出てこない
こんだけ症例があるにも関わらず
どうなってんの？ 普段は吸わないが酒飲んだら吸うかな。酔ってないと臭すぎて駄目だわ。ちなみに40半ばだけど肺の数値は20代前半ので褒められたわ。
タバコより運動習慣の方が遥かに大事だと思う。 陰謀論という言葉が陰謀論を唱える側が使う冠詞みたいになってるね >>187
タバコは肺より血管がやばくなるから、突然死とか気をつけたほうがいいぞ。 実験をしてみるといいのに
365日室内に閉じ込めて24時間タバコの煙を部屋に注入
なんともなければ被害なし陰謀といえばいい たばこやめて浮いたカネでスマホ課金でギャンブル中毒のほうが、
社会悪だと思うんだけどなぁ。 >>192
名前忘れたけど
変なおじさんとかもだよね？ >>184
タバコの万引き？
どうやって？
カウンターの向こうにあるのに 喫煙率と肺がんの発生率って反比例してるんだよな。
上咽頭癌には関係している可能性はあるけど、肺がんは濡れ衣だろ。
肺気腫は関係ある可能性が高いから、悪いことは悪いけどね。
アスベストの問題を矮小化したいのかな。 >>195
繁華街だと入り口においてあるところもあるよ >>194
志村けんなw
志村も晩年はタバコやめてたらしいが、体がボロボロになってからやめたから、意味なかったんだよな。 なんかこのスレに「アスベストは安全」とか言い出している奴がいるんだが
あれは珍しく発がん性が証明された確定で危険な素材 >>193
自分の正当化の為に架空のデコイ作り出すのはやめたまえ
見苦しいぞ >>64
時間をかけて窒息するんだから苦しいんじゃないかな >>193
いや、どっちも社会悪じゃん。種類が変わっただけで。 タバコとがんの因果関係は学者も長年考えて思考実験までした挙げ句論文通りの結果を証明できずに匙投げたのにまた掘り返してんのか
本当に論文追っていれば指摘するのは肺気腫とかになる筈だけどね
それでも実社会では稀と言わざるを得ない程度の件数しかないがね 喫煙者の体調なんてどうでもいい
周りに害を振りまいているのが許せない タバコの煙って見えてる部分じゃなくて、見えなくなってからがヤバイからな。
数メートル単位で拡散するし。 喫煙者で御託並べて自己弁護する奴がいるが、勝手やればいい
ただし、将来肺気腫になって緩慢な窒息をするから自業自得だ >>186
それっぽいエビデンスはもう沢山でてるよ。
・喫煙者はかかりにくい
・喫煙者はかかったら重症化しやすい。
両方真だと思うよ。
タバコによる蒸気とタールでウイルスや菌を体外に排出したり体内で減らす効果
ただタバコによる肺内臓へのダメージ蓄積あるから常人より重症化しやすい。 あと
将来がんで死ぬ「がん予備軍」が日本に5000万人いる
ただしこれは医学的証明ではなく統計上の話 >>193
VATと取るようになれば課金する人は減るよ >>208
たし🦀
老衰による死亡ってのは結局のところ窒息だものね🤢 ある有名な科学者の方
武田邦彦ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 体によくはないが中国から漂ってくる悪質な汚染物質から目を逸らしたい輩がな
影響受けてる九州なんて白血病患者の割合多いもんな まーた、排ガス理論かよw
他もやばいんだからタバコなんて気にすんな理論 >>189
健康診断で悪玉コレステロールのところ毎回Aです 陰謀論
とつけたらなんでも正論になるという安易な風潮は如何なものかと苦言を呈する 副流煙で何度も咳喘息になって苦しんだ身としては
喫煙者に毒ガスふりかけて苦しめていかに自分が毒物撒き散らかしてるのか自覚してもらいたい 今の80代が若い頃の喫煙率は男性で70%くらいだったが平均寿命は81歳にまである、つまりはタバコ吸っても長生きしてるんよw >>219
いや、健康診断ではわからないはず。
血管に裂け目ができるとかだから。 >>223
もう、この理論2万回は論破されてんのに未だに普通に言っちゃうやつ何？ 健康だなんだの言うなら酒規制せーよと
そっちのが人数比的に効果あんだろ
まぁ諸々のあっちゃこっちゃの思惑がいい感じに重なりあった結果がタバコなんだろうけど こんなにも不健康なものに囲まれてる世界でたばこの害ガーとかどーーーーーでもいいんだわ
不健康で有害なものをなくしたら現代人は生きていけないんだ 親父がヘビースモーカーで一切タバコ吸わないお袋が先に肺がんで苦しみ抜いて死んだ
フィルター通してる主流煙より副流煙のほうが怖い
殺人犯の親父は78だけどピンピンしとるわ タバコが～煙が～とこまけー奴が早死にしてるだけ
子供の頃から副流煙なんてめちゃくちゃ食らってるだろ >>224
夜勤ノーワク毎日タバコ30本で健康診断オールA
身体も頭も絶好調ですよ 老人が増えてるからガンも増えてるっていう反論は
別にタバコだけの関係でもないとも言えるからな >>230
だから、文章読めてる？
「健康診断ではわからない部分」なんだって。 >>1
喫煙者の開き直りや屁理屈ほどイラッとくるものは無いよな 安楽死制度を作れって言ってる人はタバコを吸えばいいやんけ >>180
体調良くなる前に
一時的にバランス崩して精神面でおかしくなる奴多数
覚醒剤依存と一緒
そこを乗り越えろよって思う
でもできない奴多数 >>138
口臭キツイの分かってるのかな喫煙者って タバコ作ってる人たちはかわいそうだがタバコが身体に悪いことは間違いない事実。
こんなものは禁止すべきだ。 これ医者に医療界の陰謀説訊いても「はいそうです」って言うわけやん >>91
そのたった2週間が我慢できずに
せっかく禁煙を始めてもまた喫煙者に戻る奴多数 健康体なんで花粉症も25歳位で治っちまった
医者が花粉症は治らない言ってたのに医者の言う事も外れる事あるんだなと 昔の事だけどタバコがなけりゃ火事の半分は起こらなかったって言われてたね 喫煙率7割8割あった世代の平均寿命が80歳超えてるし、体に悪いのは間違いないが、その害も限定的
国立がんセンターって、禁煙学会の総本山ジャン。
見に行って来たが、結局何時もの通り能書きだけで
生のデータやその補正計算の根拠も示されて居ない。
前に年齢補正率を入れたグラフも有ったが、結局それも
喫煙率低下との因果関係が見いだせない物で、批判されすぎて
反論出来なかったせいか、今は見当たらなくなった。
（男性のみ）
１９７５年の平均寿命が約７５歳くらいで２０１５年に約８１歳程度。
１９７５年の肺癌罹患者約１１００万人が２０１５年に約８０００万人。
１９７５年の喫煙率は約８０％が２０１５年に約３０％と急減。
男性の喫煙率は急激に下がったが、平均寿命の変化は
６年増えただけで肺癌罹患率が約８倍も癌患者が増えている。
女性の場合喫煙率はほぼ横ばいだが、肺癌罹患率はやはりほぼ８倍に増えている。
これを見れば、如何に喫煙が肺癌に影響を与えて居ないのか良く分る。
肺癌罹患数
https://oshiete-gan.jp/lung/about/statistic/
平均寿命
https://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/kousei/19/backdata/01-01-02-01.html
喫煙率推移
「図録 性別年齢別たばこ喫煙率の推移」でググれば一番上に出て来る。 >>70
それって単純に摂取量の問題だよね
醤油を酒ほど飲んだら死ぬよね？ 今の50代の罹患率と20年前の50代の罹患率比較すりゃ済む話じゃねーか
めんどくさいから誰か調べて 咽頭、気管支の疾患は、喫煙者のほうが何倍もかかりやすい すべての人にとって悪いものじゃないてことだな
こんな煙でストレスが軽減されるならヘルシーなのは間違いない事実 がんで死亡する人が増えてるのはわかったが
そのなかで肺がんの割合が増えてるのか、減っているのか、問題はそこだろ？なぜ語らないのか？ >>260
アスベストが規制されてない頃の家に住んでる人は
気管支疾患や肺がんが多いのだろうか？ >>261
ワクチンかコロナのどっちかが原因で増えてるっぽい 吸うなとは言わない
好きなだけ吸ってくれ
ただし自分んちだけな
外で吸うな 真実を言うと少子化はこう言った｢体に悪いと思われる物を規制｣した結果です。
地域別に見ても喫煙率は出生率に比例しています。
最近の統計で癌発生率と喫煙率に因果関係は無いのではないかと言われています。 タバコも酒も禁止でええやん
マトモな人は誰も困らんし
困るアホはマトモになれる
win-winやで 日本はー不寛容とか言ってるけど、ヨーロッパなんて外でしか吸えないからなあ
施設に喫煙所すらないから冬とかしんどい 喫煙者「喫煙者は減ってるのに肺癌の患者数は増えてんじゃん、肺癌にタバコ関係なくねw」
癌研修医「は？癌になりやすい世代である高齢者の人口そのものが増えてるから人数ベースで増加すんのは当たり前じゃんw」
何でこの人達は発症率でお話しないの？ タバコのせいで世界的に癌が増えたと言われてるけど、同時期に大国で核実験をやりまくったことは表に出てこないんだよなぁ >>2
タバコでスッキリするのは、ニコチン切れ時にデバフ掛かってるからですよ 好きなだけ吸わせてやれよ
馬鹿な奴らから税金採取する為の、合法麻薬なんだから >>276
麻薬を合法にして金儲け
は許される事なんか？
許される言うなら何もタバコやアルコールに限らず他の麻薬も合法にしたらええやん
許されない言うならタバコとアルコールの禁止 癌になるとかならないとかどうでもいい。
icosの臭いだけどうにかしてほしいだけ。紙巻きは大丈夫。 煙害の問題なんか、態々言う事は無い
分別化だけ進め、吸いたい奴らは束で密室に押し込めて吸わせてやればいい
大量の税金も採取出来て、日本人の一部の短命化も出来て高齢化も解決する
国全体としては良い事の方が多い タバコが一番美味いときー！
味の濃いたとえばもつ煮込みや鰻重やパルプフィクションのビンセントが食べてたたっぷりのハニーメニプルシロップがかかったパンケーキ等を食べながらその味と煙を一緒に舌で味わうときー！
味の濃いたとえばもつ煮込みや鰻重やパルプフィクションのビンセントが食べてたたっぷりのハニーメニプルシロップがかかったパンケーキ等を食べながらその味と煙を一緒に舌で味わうときー！ >>272
コロナにタバコが効くって研究結果出てたよな
メディアは何で毎日報道しなかったんだろ
まだワクチン打つ前段階の時だったし >>224
これは驚いた。
血管は常に凄まじい数の傷を受けてるってよ。
そりゃ微小な細胞やら化合物が詰まった血液が、すげー勢いで流れてるわけだからね。
傷の修復がコレステロールなんかが中心になって行われるだけじゃん。
そん時に過剰なコレステロールが溜まって血栓になったり、裂けた中膜から血液成分が入って解離になるよね。
なるべく傷つけないために血圧をコントロールして、修復が滞りなく行われるように食生活にも気を付けるじゃん。
傷付いたら終わりって話じゃないよ。 A：煙草吸ってもよろしいですか？
B：どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに？
A：ふた箱くらいですね。
B：喫煙年数はどれくらいですか？
A：30年くらいですね。
B：なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
A：停まってますね。
B：もしあなたが煙草を吸わなければ、あれくらい買えたんですよ。
A：あれは私のベンツですけど。 >>278
幻覚作用があるものは駄目だろ
高い依存症と自己責任がキモだ
ようは、大量に税金を納めさせ、働けない老人になる頃に出来るだけ早く死んでもらうシステムだからな 米とか塩とか昔から神社の奉納物に酒はあっても煙草は無いよな
煙草は神様も嫌っている >>253
だから、最近データ出てんじゃん。量の問題じゃねーって。
で、いちいち他のもの出して論点ずらしはやめよう 単純に迷惑なんで減って良かったよ
知り合いのヘビースモーカー何人も癌で早死にしたし やっぱり時代は大麻 ニコチンレス
肝臓に負担もかからない >>278
かつての日本支配の満州国だとアヘンを売りまくって
満州国の資金源にしてた説もあるからな
まぁ満州国には岸信介が関わっていたとも言われるが
岸信介の孫がA倍S三とも言われている >>285
だからさー。
色んな要因が重なって病気に至るわけじゃん。
もちろん喫煙時に血管収縮が起こって血管に障害が出る事もあるだろうよ。
だからリスク因子のひとつとして考えるのは当然。
だけどタバコを止めたから〇〇が無くなる、ってのは暴論なんだって。 紙巻き煙草なんて不味いのやる奴等はあほ
パイプ煙草こそ本来の煙草の旨さ
葉巻も安いのはゴミ >>288
そう言う事を言うと大麻ジャンキーが出てくるからやめなさい >>260
アスベストは、発癌迄のメカニズムが解明されて居るからね。
喫煙有害説の様な、捏造信仰とは全然違う。 >>294
だれもタバコオンリーでダメになるなんて一言も言ってない。
リスクの一つだってずっと言ってんだが。
笑福亭笑瓶もタバコ以外は生活に気をつけてたし。 >>230
コレステロールは下がるんだよな。
善玉の落ち方が大きいので、低コレステロールで引っかかることがある。
中性脂肪は上がりやすくなるが、食い物に気をつけていれば大丈夫。 近所に住む90代のジジイがヘビースモーカー
50代のヘビースモーカーがゲホゲホ言いながら吸ってるけど
いずれも健康体w こんな誤差みたいな数字でもっともらしい理由をつけるからバカみたいなことになる
嗜好品なんだから単に好き嫌いでいいんだよ >>273
タバコ吸ってない人にとってはそれがデフォだからな だいたい煙なんて日常的に吸って体に良いわけがない
タバコだけじゃなく排気ガスもそうだろうが タバコ辞めたけど代わりに甘いものが異様に欲しくなる ３０代くらいまでの人でヘビースモーカーが死んだ話は全く聞いた事が無いけど
５０歳代以上のヘビースモーカーで死んだ人はいくらでも聞いた事がある。
だから若い内は害は無いけど年取ったら確実にやばいといえる。 >>55
燻製の香りと同じと思ってるのは嗅覚異常
病院へGO 煙草は辞めたけど、人間ドックで終えて食事して両切りピースを吸ったらクラクラして
目が回った事が有るな。 データ的なことはよく分からんけど、禁煙に成功すると色々と禁煙前との体調の変化を実感するね。
良いことばかりでもないけど、トータルで見ればやはりプラスの事の方が多いわ。
だからと言って、喫煙者の友達なんかには特に禁煙を勧めたりはしないけどね。
いい大人なんだから、全部覚悟の上で吸ってんだろうし、そこに口出しはしたくないしな。
喫煙してた頃は禁煙勧めてくる奴が本当にウザかったし、そうはなりたくない >>81
1bit脳なんだろうね。1 or 100の >>267
うつ病や自殺者が一時的には増えるんだろうな
あともっと過激な覚せい剤や合成麻薬なんかが今以上に闇で流通するかも 因果関係が確定されていなけりゃそれをノーリスクと判定する思考はちと理解し難いね。
そもそも、煙草の種類で部位毎の発癌率が数倍も変わる訳だ。
噛み煙草なら口腔癌、嗅ぎ煙草なら鼻腔癌、
何れにしても全体の発癌率が上がるのは確定と来た。
何せ回復力を奪って老化を促進するのだから
加齢による影響を早く受ける事になる。 まぁストレス発散効果はあるみたいだから一概に悪とは言えないかな。
タバコより有害ってレベル超えてる食品を売り続けてる方が異常 >>315
アルコールより酷い麻薬なんか無いがなw
麻薬の害は「依存や中毒」「身体や脳みそへの害」「事故や犯罪」やで
依存者はアルコールがナンバーワン
中毒者もアルコールがナンバーワン
身体壊してる奴もアルコールがナンバーワン
脳みそ壊してる奴もアルコールがナンバーワン
事故起こす奴もアルコールがナンバーワン
犯罪する奴もアルコールがナンバーワン >>256
江戸時代なんて平均寿命が50歳前後だしな
昭和戦前でも寿命はそう大きく変わらない
もちろん昔も長生きの人も多くいれば30代で肺結核で死ぬ人も結構いた
そんな時代なら好きなだけ喫煙しても違う病気で早死にしてたかもな コロナにタバコが効くとか言ってたバカもいた
案の上デマだったけど >>315
酒煙草はストレス減少ではなく、却って増加させる効果しかないと言うのが通説だが、実際はどうだろうな。
慢性ドーパミン不足な精神障害やら発達障害の奴は
分泌を促進してくれる酒煙草その他薬物への依存症に成り易いが、
依存すりゃ症状は更に進行する訳だろ。
そして、より強い薬に手を出すと。
なけりゃ困るか？
やらない俺からすりゃ茶でも飲めとしか思わんが。 自分だけ吸うのは勝手だが他人に煙の匂い嗅がせたらアウト >>325
非常時に便乗して喫煙者な自分を肯定したいだけだったな
これからもそういう輩が増えるだろう
やれ地震などのを生き延びたのは喫煙者が多かっただの意味不明な因果関係を主張 >>5
お前の健康なんぞ知らんが近くにいるとくせえんだよ タバコで本当に早死するならここまで高齢社会になってないんだよなぁ そんな長生きしてどうすんだよ
若い連中に老人はよ死ねとか言われるだけだぞ？ >>4
それじゃワクチン論争と同じじゃねぇか
打った奴らが全員亡くなるわけじゃない 昭和の頃ってなんでタバコ産業が塩扱ってたのかわからんかった。
今もわかってない >>325
ありゃ統計的事実だ、確かに予防効果自体はある。
ただし肺を壊して老化するっつー効果が何処かの時点で予防効果を台無しにするのと、
全員ワクチンを打った状況ではその時点が更に早まるってだけの話であって。 陰性で肺癌手術した時に、別室に居た人は痰が切れなくて自分自身で殺しやがれって夜中
じゅ言ってた人が居たな。 >>4
うちの90歳ひいばあちゃん、タバコ吸ってるけど認知症も持病もなく元気でぽっくり逝く系だと思う >>263
いや、喫煙率が下がっているのに肺癌が一番増えているよ。
https://oshiete-gan.jp/lung/about/statistic/#:~:text=3%E6%9C%88%2C%20p15.-,%E5%9B%B3,-%EF%BC%9A%E4%B8%BB%E8%A6%81%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%93 WHOがタバコダメって言ってから急に禁煙の流れ出来た
マジポチ国 >>329
臭いだけなら排斥できないからムリムリ考えたのが受動喫煙による健康被害なんだよ。臭いだけなら他にもいくらでもある。煙もタバコだけじゃない。全部利権争いの茶番だよ。嘘でもタバコだけの特有の害が必要だったんだよ。 >>337
東京は近くにあれがあるからしゃーないな、いまだにもくもく垂れ流しだしな >>265
別に合法で違法な物じゃないし、吸える場所では吸うに決まってるだろ。
何故人様の権利を、勝手に抑圧できると思っているんだよ。ｗ 別に早死にしたい訳でもないが、好きなもんを飲み食いも出来なくて無理して長生きしたかねーよって生活を送ってるのに、
知能と寿命は相関性が有ったり、単身者は寿命が短く成ると研究結果が出てたりするのに呆けてでも長生きしたいと思ってる10年も寿命が違わないなんて
煙草の影響なんて誤差の範囲としか言い様がない。 >>336
うちのばーちゃんも101歳だけどタバコ吸うし酒飲むわ
いつ死ぬのかが不明 そう思っててもいいから他人の居るところで吸わないでとしか
見えないところで吸う分には何も文句ないからさぁ >>325
呼吸器官がニコチンタールでコーティングされてるから罹りにくいが罹ったら重症って聞いた 健康より煙臭さと吸ってるやつの態度なんだよ
本当目障り >>343
単純に高齢化の影響だ、
歳を取れば肺癌に限らず全身の癌が増える。 >>325
米国CDC 公開レポート
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6913e2.htm
・陽性患者 7,162人
・・非喫煙 6,901人 96.4%
・・禁煙者 165人 2.3%
・・喫煙者 96人 1.3%
・陽性患者の内ICU(重症化) 457人
・・非喫煙 419人 91.7%
(陽性→重症 6.1%)
・・禁煙者 33人 7.2%
(陽性→重症 20%)
・・喫煙者 5人 1.1%
(陽性→重症 5.2%)
アメリカの喫煙率 14％
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喫煙が、コロナに耐性が有ると言う、データで検証した記事もあるよ。
＞最近、中国のソーシャルメディアプラットフォームで流通している記事、WeChatは、
＞喫煙者は非喫煙者よりもはるかに低い率で新規コロナウイルス肺炎に感染していると主張しました。
＞WeChatパブリックアカウントのYaojiang Yaoshuo Ketangに投稿された記事は、
＞著名な呼吸器科学者であるZhong Nanshanを含む専門家によって共同執筆された、
＞新規コロナウイルスに感染した患者の臨床症状に関する論文で発表されたデータに基づいて結論を出しました。
＞この論文のデータによると、調査した1,099人の肺炎患者のうち、927人が非喫煙者であり、
＞全体の85.4％を占めています。21人は喫煙歴があり、1.9％を占めた。137人が喫煙者で、12.6％を占めました。
喫煙率が４０％程度だとしたら、喫煙者は罹患確率３分の１だわ。
で、WHOが慌てて喫煙がコロナに対して有害と言う意見を出して、
各所からレポートは出るのだが、必ずデータは無しで結論だけしか言わない。ｗ >>58
＞自分達だけフィルター越しの煙を吸っておいて
副流煙は喫煙者もl吸ってるよ >>356
死んでる人たちは高齢者ばかりじゃないしな
都市別人口での割合が見たいところだw >>353
そうなればおまえは逮捕されることになる 卒煙した身からするとヤニカスは臭いから近づくなよ
すれ違っただけで一発でわかる臭さ >>360
＞、吸える場所では吸うに決まってるだろ。
低脳。ｗ >>1
タバコを吸っている人も副流煙を吸っているはずなのに
副流煙を吸ってる人だけの方が健康に害があるって言う謎は
どうなってんの？ >>361
> 卒煙した身からするとヤニカスは臭いから近づくなよ
> すれ違っただけで一発でわかる臭さ
自分があんなうんこ臭出してたと思うと死にたくなるよね。 タバコで早死にするのは勝手だけど医療費嵩んで保険制度に負担かけるなよ
てか臭い
ひたすらクサイ
頭悪い人のニオイだよね 乾いた葉っぱ燻らせた煙を思い切り吸い込み続けて無害は無いだろ(´･ω･`) >>366
長生きしたらその分余計に医療費がかかるでしょ
年金も >>348
うちの爺さんは、96歳で天寿を全う。
ぼけることもなく、前日まで焼酎の晩酌と、缶ピースをハサミで切ってキセルで吸ってた。
半分ぐらいまで吸って消してる奴が多いけど、これなら全部吸えると自慢してたwww
当時は、俺もマイルドセブンを吸ってたけど、爺さんにすすめられて缶ピースを1本もらって吸うと、
フィルターなしなので葉っぱが口にはいってくるし、頭がクラクラしてたw 昔は国会でもプカプカしていたから
国会は黄ばんでいるんでしょ？ 高校生の時の彼女が喫煙者だったので
今でもタバコ吸ってる女性見ると
思い出してフル勃キしてしまう俺
因みに俺は非喫煙者 タバコ吸ってる人はほとんど見かけなくなったから
次は酔っぱらったまま屋外に出るのを禁止しろよ >>359
「喫煙率 地域」やら「癌 地域」で調べると出てくるが、東京は少し高いくらいだな。
今の癌による死亡率は肺癌がトップだが、
地域毎の喫煙率と肺癌罹患率が比例している。
ダントツ一位は北海道だ、もしかして皆室で空気を白くしながらバカスカ吸ってんだろうか。 >>366
単純な算定での喫煙と非喫煙での寿命差は８０歳で３年くらいらしい。
ただ、喫煙と非喫煙では生活形態の違い（要は不摂生）とかの要因も
考えられるので、そんな単純じゃない可能性が高い。 タバコ自体は無害だが
吸う際に 口から息を吸ってしまうのが問題
鼻で吸えばセーフ 口で吸うのがアウト >>370
俺の親戚の爺は98まで健康だったが、
その息子は54で肺癌になって死んだ。
孫は39で脳梗塞を起こして死にかけた。
全員ヘビースモーカーだ。 >>366 入院費なんかたかが知れてる、どうせ癌で死ぬし、労働厚生省としちゃ早死にして呉れた方が年金払わずに済むからな
詰まりそ言う事 タバコやめたら癌が増えるって武田邦彦が昔から言ってたし、本も出してたな
実際どうか知らんけど、喫煙率が大きく下がった日本では癌が増えまくってるのが現実 >>381
酒はともかく煙草は精々500年くらいだろ。 むしろ今の日本、爺婆に長生きされると困るんだから率先してたばこ吸わせろよ >>385
ただ実際爺婆になると身体壊してか金の問題かは知らんが、喫煙率は激減する。
で、それが非喫煙者扱いで肺癌罹患率やらの数字を引き上げているのだから馬鹿らしい。 親父はヘビースモーカーだったのに肺ガンの気など全くなくて大往生したけど、知り合いの全くたばこ吸わない人が若くに肺ガンで死んだ
もう1人知り合いで肺ガンで死んだ人は中皮腫だった
たばこで肺ガンはウソだと思うのは統計見ただけじゃなくて実体験から思う人がかなり多いと思う
たばこで循環器の病気になる人は多いと思うけど今の加熱式たばこだとタールを吸わないのでこの病気も減っていくだろう
もはやたばこは害じゃないよ
匂いを除いては >>384
人類が火を扱えるように成って数万年。
その間煙を吸い続けていただろ。 >>387
フライヤーの油を吸いまくる肉屋やらの肺癌罹患率は糞高いが、
加熱式煙草やらのグリセリンはしばらく人柱もとい観察かねぇ。 ５０年前と今の
男女の喫煙率と男女の寿命の差を見てみ
同じ国だから医療やら社会環境などの条件は同じ
喫煙理が激減した男の方が寿命の伸び率が高くないと計算が合わない
男女の寿命の差は縮まるはずなんだわ
結果は？
まぁ自分の目で確かめなさいｗ
腰抜かすと思うけど
自分の信じる一次資料で計算してみ
結論だけ教えてやると「タバコは健康の良い」
統計的には答え出ちゃってる、明瞭に出てる
理由はわからんがｗ >>366
本当臭いよね
隣が還暦のばあさんなんだけど臭い口から人の悪口ばっか言うから二重で最悪 >>390
＞フライヤーの油を吸いまくる肉屋やらの肺癌罹患率は糞高い
これは初耳だが、何かソースか根拠に成るデータある？
一寸見て見たい。 >>389
それ煙草か？
まあ煙を出す草も燃やしてはいただろうが。
線香を炊きまくる坊主も肺癌リスクが糞高い事だしな。
ちなみに肺癌は60歳以降で増える癌故に、
平均寿命が短かった昔にそこまで肺癌で死んでいたかは分からんね。 仕事で喫煙所清掃してるけどタバコで老け顔になるのは実感する
肌が黒ずんで皮が垂れ下がってしわになる
歯医者行かなければ歯も茶色くなるだろう 8000年前インディアンが儀式などで使いコロンブスから欧州の貴族に伝わり広まる >>4
その長生きした高齢者の大半が慢性閉そく性疾患になって酸素引きずって歩いたりしてない？
あと家族が膀胱がんになる確率がうなぎ登りになる
もちろん本人もだけど
タバコは万病のもとと言っていいくらいで、手術しても傷跡が汚くなるし
歯医者では喫煙者にはインプラントを市内ところも多い
喫煙者は嫌煙の人を責めるのではなく誰にも迷惑かけずに喫煙できる場所の工夫や開発に力を入れるべき >>393
俺が見たのは保険屋の統計だから貼れんが、
「肉屋 油 肺癌」辺りで調べりゃ記事がゴロゴロ出てくる。 >>394
煙と言う意味では大差ないだろ。
精々ニコチンの濃度が違う程度か？
因みにニコチンは痴呆に成り辛くなる。ｗ 肺癌の主な原因は車の排気ガス
同様にアトピー性皮膚炎の主な原因は牛乳
どちらも利権絡みで堂々と言わないがまあ言ってるようなもん タバコは葉っぱ自体悪くない紙やフィルターが有害物質あんだろな >>396
…滅びた古代文明まで引き合いに出されたら勝てんわ。 >>398
サンクス。
それは後で検索して探して見るわ。
しかし、焼き鳥屋さんや鰻屋さんの方が遥かに大量の煙吸って居るだろうし、
焼き場所周辺何かタールが分厚くこびり付いてるけど、癌に成り易いとか
聞いた事ないよね。 どうしようもないほどのバカ記事
タバコが無害という証明にはならないが、
少なくともタバコと肺ガンの因果関係は証明できないという結論なので、善とも悪とも言えない
という結論だろうが
嫌煙の主張が棄却されただけのこと 体に悪くないならビニール袋でも被ってすえば良いのに
外に出すなよ 癌ではなくともCOPDは確実だからな
喫煙者はほぼブラあると思っていい 他人の健康なんてどうでもいいし勝手にしてろとは思うが
臭えんだよ >>399
痴呆になるまで生きんだろ昔の奴は。
確かにニコチンの痴呆予防効果は言われているが、
あの血管収縮作用が逆に脳にダメージを与えまくるとも言われているから何とも。
タールはまた別問題として。 たぶん、過度でない限りはストレスを緩和することのほうが健康にいい影響がある
酒もタバコは適度に
人間関係は円満に
適切に睡眠をとり、適度に日光を浴びる
むしろ食べ物の添加物の方が危ないと思うぜ
俺はあまり気にしてないけど >>400
牛乳飲まなくてもアトピーのヤツなんかいくらでもいるだろ >>253
その考え方が薬物中毒者のそれ
他人の煙は臭いらしいけど、自分のタバコで鼻が麻痺しててもそうなるってことは吸わない人にとっては尋常じゃなく臭いんよ
浮浪者が電車乗ってきたの想像してみ、それがお前 >>408
どのような病気でも因果関係を証明できればいいんじゃないの？ >>404
喫煙が有害と言われてもう５０年位経つのだが、
今だに喫煙の有害性を証明出来てないのは、何故なんだぜ。 >>415
受動喫煙で膀胱癌になるの？
データよろしく
喫煙してない人のデータも並べてね シンプルに息が臭い
＋コーヒーは地獄
＋甘いコーヒーは失神しそうになる
性別関係なくダメだろありゃ タバコの持つメリットはストレス解消と肥満抑制と定期的な深呼吸だな
少なくともデメリットだけではない まあ酒より2000年早く誕生してもともと神の前で吸う儀式や治療だとか 長生きする人も中にはいるだろうけど
だからタバコは身体に悪くないとはならない
もし、そういう奴がいるなら身体が悪い云々の前に頭が悪い >>403
焼鳥屋の統計は存在しているかどうかも知らんが、
とにかく煙や油の蒸気を吸い込む仕事は肺癌になりやすいのだから、
理屈としては焼鳥屋も肺癌になりやすいんだろう。
環境的に煙草の煙も吸いまくるだろうしな。 データや統計はミクロで見ちゃダメ
つまみ食いしてもダメ
結果の評価基準も重要
喫煙で肺がんが増える、その他の病気も増える、リスク要因だ
まぁ増えるだろう、こんなもの体に良いわけが無い
ところが本来の評価結果は「寿命」で見るべきだ
と言うと
喫煙者と非喫煙者の平均寿命の差なんてのを出してくる
だがこれもミクロ、つまみ食い、コホートになってない
頭の悪い非喫煙者はこれがわからんのよね
小さなリスクを一つずつ摘んでいけば大きな結果になるという幻想
合成の誤謬って一言で反論できるんだが
？？？？って顔されるので議論にならない
半世紀の男女別の寿命と喫煙率を見てみ、
不都合な真実だよねｗｗ計算合わないね？あれ？ もちろん喫煙だけ、もしくは主要な原因と証明されているもの >>418
膀胱がん 喫煙 で検索してみ
膀胱がんになった人を調べると、本人か同居家族が喫煙者の場合が多かった
今は常識だよ タバコの匂いって うんこレベルでくさいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
喫煙者は うんこをぶらさげているようなもんだと 自覚してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>409
1985年アルツハイマー 年齢別 80～84歳 14.35%
2014年アルツハイマー 年齢別 80～84歳 24.4%
喫煙率が高い頃と大きく下がった時期の、
同世代での痴呆率が大きな差となって表れている。
脳に対するニコチンのメカニズムも解明されているよ。
＞タバコの葉に含まれる有害物質「ニコチン」に、脳神経細胞の再生を促す効果があることを、
＞金大医薬保健研究域薬学系の米田幸雄教授らの研究グループが23日までに確認した。
＞動物の脳細胞にニコチンを加えると、神経細胞ができる割合が増加した。
＞研究グループによると、人間に適用できれば、アルツハイマー病など、神経細胞の脱落に起因する病気の予防、
＞治療法開発につながる可能性があるという。 >>422
悪くない証明にはならんけど、悪い証明の一つが棄却されてるわけだからな >>423
論語由来編
「 之 これ を知るを之を知ると 為 な し、知らざるを知らずと為す。 是 こ れ知るなり」
ちゃんとデータ成り証拠を見るまでは、妄想しない様にしている。 >>430
肺気腫がある以上有害
ただランニングだって有害な趣味なんだから有害って言葉だけで全てを判断するのは間違い 嫌煙って、なんでそんなにイライラしてんだろう…
あ、ここでいう嫌煙は非喫煙とは違うからね タバコ休憩が生産性の低下を招いていると信じた資本家が賛同しただけ
資本家が奴隷の健康なんて気にする訳ないやろ、都合の良い理由が欲しかっただけやで >>432
全部見れないからすまんが、要は膀胱癌は喫煙率が減った今は減少してるのね？
飲酒その他の影響はないのね？
喫煙と肺ガンの因果関係は常識と今まで言われてきたけど、要は今回と同じというオチはないよね？
俺はどちらも疑えってスタンスなので公平なつもりよ >>436
元喫煙者だわ
臭い・迷惑って理解したからな >>439
おれは ｍRNAワクチン反対の タバコ撲滅運動家だがｗ >>435
うちの社員の一人が、肺気腫に成って医者に進められてタバコ辞めたっけ。
因果関係は知らんが、吸うのも辞めるのも自由だしね。 20年前「身体に悪いから吸わない方がいいよ」
10年前「副流煙で周りにも悪影響だから吸わない方がいいよ」
現在「臭えんだよ!吸ったら吐くな!ﾀﾋね!○すぞ!」
喫煙者減っても嫌煙の凶暴化は増すばかりです。 嫌煙ヒステリーの人は社会情勢を盾にマウントをとって、留飲を下げたいだけ
多分無くならないよ >>437
タバコ休憩って逆に生産性上がる面もあるけどな
業種職種によるが
席に座ってる時が仕事じゃなく、それこそ寝てる時以外は何かしら考えたり仕事してるようなもんだから 昔より感嘆に禁煙できるようになってる
保険も効く
でもどうしてもどうしても禁煙できない人が他人に害を及ぼさないで喫煙できる環境とをつくことと
今喫煙してない人や子供が喫煙者にならない環境を整備することが大切だと思う
膀胱がんつらいよ
外性器の尿道から管をいれて経尿道的な手術ができるんだけど屈辱に感じる人が多い
再発しやすいガンなので何回も手術することになり嫌気がさしてちょっと受診をさぼったら手遅れになったり
喫煙したくてたまらない人は本望だろうけど、同居家族や近所の人は守ってあげてほしい
蛍族とか論外 膀胱癌推しの人がいるけど
それくらいしか論文が書かれてない(正しいとは言ってない)ってあたり
やっぱり「ただ臭いが嫌いってだけの人」達の言いがかりが作り上げた嫌煙風潮なんだろうな なんでも飲み過ぎ吸いすぎがいけないのであって適度に体痛めつけた方が長生きするんだよ。
寒風摩擦も適度に皮膚を傷めることで抵抗力高めてるのと一緒 >>444
昔は大っぴらに迷惑と言えない空気だったんだよ
それだけ喫煙者が幅利かせてたってこと >>443
まあ、風邪引いてる時に吸うと確実に長引くので、体にいいとは思わんが
それが病気や寿命に直結するかは別かなっと
それこそ意識してないだけで体に悪いことはいくらでもありうるだろう
加工肉だってなかなかヤバいという話もあるじゃん
俺は大好きだけど
感情だけで論じるのはよくないな、いずれにせよ >>447
実は嗅覚や味覚が鋭くないと、喫煙は楽しめないんだわ。
料理人さんにも喫煙者は多いし、ソムリエの田崎さんも元喫煙者。
今嫌煙が増えているのは、アレルギー体質の人が増えて、
蓄膿等の嗅覚が鈍い人が増えた事も、原因の一つだと思う。
鼻が悪いと単に臭くて煙いとしか感じないからね。 >>457
だからその実害って何よ？
言葉足らずすぎる 好きにしたら良いよ。自分の健康、自分の命なんだから。
臭いや煙で他人に迷惑を掛けなない限り、あんたの事などどうでも良い。 【WHO】新型コロナワクチンの接種指針改定 健康な成人「追加接種を推奨しない」★11 [Hitzeschleier★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1680220580/ >>459
肺気腫の実害は陸の上で溺れる
ボンベなしでは苦しい
軽度重度で程度の差はあるけど まぁ体に悪いは事実だししゃーない、ランニングしてるけど吸った本数で如実に調子変わる 体にいいとは言わないけど騒ぐほど害があるなら吸い始めて数年で喫煙者みんな肺ガンにならないとおかしいだろ 煙やその香りを楽しむ文化もある
燻製もその一つ
まあ今更どこでも喫煙したいとは言わない
嫌がってる人の近くでは吸わないし
ただ、これより追い込まないでくれや
むしろ縛りすぎて路上喫煙増えてるやん 大病して後悔するよ
健康は貯金よりまさる
早く禁煙した方がいいよ >>463
ごめんね、疑ってるわけじゃないけど、今回と同じオチはないのね？
肺ガンは棄却されたけど肺気腫は因果が証明されてるのね？ >>446
昔は皆んな吸ってたよな
残業には必須だった
残業に厳しい今の時代で生産性は上がらないよな 嫌われるのが嫌なら吸わなきゃいい
吸うからには嫌われるの受け入れる
こんだけの話でしょ >>469
ワイはその時代に働いてたわけじゃないからわからんが
その時代の人たちが今の世代より不健康とは思えんな 紙タバコはニコチンやタールより添加物がやばい
健康に悪いって注意書きしてるからフルコースで使ってる まあタバコ農家もJTの社員もタバコ吸わずに済むんならそのほうが良いと思いながら作ったり売ったりしてるだろ ヤニカスを喜ばすために「タバコは肺がんのなりやすさには関係なかった！」みたいなのを、一部の種類の肺癌だけ切り取った統計を出すのももう時代遅れだしな
扁平上皮癌と小細胞癌はタバコの影響大、腺癌はあんまり関係ないってのはもう一般人でも知ってる常識
あとは肺癌のリスクだけ語ってCOPDを全無視するのもありがちなヤニ擁護だな
＞2月15日開始の宮崎合宿から長きに渡って代表の一員として拘束され、
＞「JAPAN」のユニホームを着続けていれば、ストレスは当然溜まってくる。
＞大会期間中、彼らは何を“息抜き”としているのか。今大会で選手や首脳陣、
＞そしてスタッフに取材して見ると、意外にも多かった答えが「タバコ」だった。
＞実のところ、プロ野球選手の喫煙率は他のプロスポーツ選手と比べてみても圧倒的に高いのが現状だ。
＞球界関係者によると「正確な数字は把握できていないが、周囲の目を気にしながら吸う“隠れ喫煙者”も含めれば、
＞少なく見積もってもプロ契約選手の40％は喫煙しているだろう」。 >>470
分煙が守られてるならこれ以上規制する意味もないということだね >>474
COPDも当然寿命に影響するね
ということは喫煙者の方が短命というデータがあるのね？ 内視鏡で肺の写真撮ってもらえばいいんだよ
真っ黒だからな >>474
低脳嫌煙厨の馬鹿には分かり辛いかもしれないが、
アスベストによるCOPD発症のメカニズムを考えれば、
喫煙との合わせ技でリスクが上がる可能性はあると思っているよ。 >>480
普通にピンクですよ
タバコを吸っても肺は黒くなりませんから >>480
多分料理人の肺もタールでベタベタやで
あれほど粒子化された油を吸う職業はないだろ >>474
ただ間違いを認めたくないだけじゃない？そんな人が言う事を今度は信じて下さいって言われましても >>228
たばこ吸ってる本人は副流煙吸ってないとでも？
主流煙だけで息してるんか？ >>479
いやー勝手に話進んでるけど、COPDを語るなら健康寿命では？ >>483
タールは水溶性だから、実際には肺に蓄積しないんだと。
だから肺も黒く成らない。 肺に悪い仕事いっぱいあると思う
石綿とか、確実にヤバいのもあるけど、塗装業とかは寿命短いの？ >>2
全然すっきりしねぇ。理屈を説明してくれんか？ >>487
そうなんだ
じゃあ真っ黒と喫煙の因果なさそうだね
むしろ悪くなった肺を調べたら黒いことが多いってことなんだろう
その成分がタバコ由来かは別だよね >>485
体質なんじゃない？
どんだけ喫煙しても影響が最小限の頑健な体を持つ人と
弱点のあるからだで生まれた人
夫が喫煙者でも夫婦両方膀胱がんになる例は少ない
妻がなって調べたら夫が長年の喫煙者
妻が死んでからも夫は元気に生きてるのも珍しくない
ただこの例でも妻が喫煙者だったら体調不良ですぐ禁煙して長生きできた可能性はある 肺がんとはほとんど関係ないだろうな
これだけ喫煙者が減ったのに肺がん患者は
検査技術の進歩や医療の充実を含んだ自然増を考慮してもまったく減ってないからな ガンにおいてはタバコは悪くないとするのが
健全な人間の判断 >>456
で、半世紀の男女喫煙率と寿命の推移の不都合な真実に
なにか言い訳は？
男８０％→２０％
女１５％→５％
喫煙率の減少率は大きな性差がある
喫煙が寿命に影響があるなら同じ国でその他の条件は同じなんだから
男女の寿命の差は縮まってないと「喫煙で寿命が縮む」と矛盾が出る
男女の寿命の差はまったく変化が無い
（率で言えばむしろ広がってる）
さぁ説明してみｗｗ
ちなみに、世界で最初に禁煙運動初めてヒステリックに続けてるアメリカ
先進国で一番短命
最後まで世界の禁煙風潮に抵抗してた日本とフランスがトップワンツー
あれれぇぇぇぇぇ？？？？ｗｗｗｗｗ >>486
健康寿命の方がきちんとデータ取れてるの？ プライベートの時間に
自分の家や車や喫煙席のある店で好きなだけ吸えばいいのに
たかが勤務時間中や飲食店でメシを食う時間にも文句言うぐらい
２４時間３６５日我慢できないんだもんなあいつら
何が「吸う権利」だの「不寛容」だの
ものすごい尊重されるべき権利のように主張してんだか
そういうところが逆に
あいつらがより肩身の狭くなり侮蔑されるってこと解ってないんだろうな たぶん100歳以上男子のほとんどが喫煙歴あると思うのよ
そういうとりやすいデータ取ればいいのに >>491
面白い話では外科医さんが言って居た事だけど、
喫煙と非喫煙で肺の色は違わないが、住んでいる
地域によって肺の色が違うんだと。
要は工場煤煙や排気ガスなどに含まれる微笑粉塵は
水溶性じゃ無い物が多くて肺に蓄積してしまうらしい。 タバコは一箱千円になったら辞めるかな
でもその時になってみんと分からんな
代替品にするか >>493
マスクで防げるんだね
ってことはコロナでマスクが義務だった時は受動喫煙の被害は少なかったんかな？
いや、喫煙がいいとは思わんけど、他の悪いことと同列というかこれだけ目くじら立ててもなぁ しつこく書くけど
同居家族が膀胱がんになったら絶対に禁煙して
できないなら別居してあげてほしい 俺含めて俺の周りで禁煙に失敗した人は一人もいないけど
ネットによると禁煙成功率は10％
こういうウソが平気でまかり通るのがタバコビジネス業界 本当に有害物質なら大航海時代に欧州にもたらされる以前に原産地の民族が全滅してるわな。生き残っている奴が大半だろう。 >>471
昔は当たり前に残業してたし
俺の会社は週6日働いて土曜日は残業無しだった
休みは接待ゴルフしたり家族で旅行したりしてたよ >>137
ヤニカスが初期にほざいてたネット工作はヤニカス工作よる煙草はコロナ予防キャンペーンだろw
ちょろちょろ捏造すんなw >>498
他人の趣味嗜好なんてわからなくて普通だよ。俺は酒がわからんもん。何で家で一人で飲めないの？飲み会って何wタバコ会なんて発想全く無いもんな。 >>504
マスクと言ってもフィルター交換できる、有機溶剤や
各種フィルターを使えるタイプの奴。
良く見る防毒マスクのイメージ。ｗ 例えば
毎日一箱吸っていた人と日に1本の人を比べましたと言う 論文
よく見るだろ
喫煙者じゃなくてもわかると思うが日に1本しか吸わない人って地球に100人いないから
こういう論文が平気でまかり通るのがタバコ界 タバコやめたらご飯が美味しくなって、いっぱい食べて太ったってのはある
だからまた吸おうとは思わんが 体にいいわけじゃないけど、巷で言われているほどの悪影響はない
嫌煙は精神病 >>502
俺もなんとなくそう思ってた
環境の影響だよね >>508
当時は一日一本も吸わんだろ
紙巻きはあれフィルタに穴開けたりしてより多く吸わせようと計算されてんのだぞ？
一日3本以上吸うのはただの依存症 タバコとケーキとコーラとビールとカップラーメン
毎日摂取するとして、どれが一番身体に悪いんだろうな 陰謀論とは言わんけど副流煙の元になってる実験データは本当に酷い
50cmのアクリル板でできた箱にマウス20匹入れたもの２つ
１つは何もなし
もう一つは24時間タバコの煙まん延でマウスの姿確認できないぐらい
それで1ヶ月か3ヶ月かしたらマウス解剖してタバコの方の箱はこんなに肺が汚れてます
いやそりゃそうだろだとしかｗ >>519
ビールかカップラだろうな
血液へのダメージが半端ない 体に良くてもくせーから隔離空間でやってくれってのは変わらない >>495
COPDを理解困難な知能しかなさそう。 一番笑うのは
お医者さんに相談しようのチャンピックス
毎日テレビで宣伝してたよね
マスコミも連日煽りまくってたよね
でもマスコミから病院のポスターから消えたろ
発がん性でアウトだからだ
ガンに気を付けようで伸ばした禁煙薬が発がん性
なお製造はファイザーです >>517
花粉は、肺に蓄積しないのであろうか？？？ >>519
カップ麺だろうね
それよりも小麦の方が悪いとかいうデータが出ても不思議じゃない
ソーセージに含まれる亜硝酸も確実に毒だし、世の中毒だらけ 個人差と言うか自分の身体に合う合わないかじゃないか？じいちゃん96ばあちゃん93まで生きたが共にヘビースモーカー。医者は大病した際には喫煙を原因にしてたら無難だろうしな。 結局は知性の問題だ
ファクトチェックが出来ない人間が喫煙者になる
それは学歴を見ればわかる
喫煙率が一番高いのは中卒男子の70%
学歴が上がるほど喫煙率は下がり、大学院卒になると喫煙率は10%代になる
喫煙者は知的労働には向かない
ただ、彼らは肉体的リスクを恐れないので肉体労働には向いている
使い分けだね >>532
正確には有機物が分解されて無機物として吸収される
自浄機能がないなら肺の汚さと年齢の方が因果があるはずよね どうでもええがな
好きなだけ吸えや
ただし他人には一切煙を吸わせるな
できないなら吸うな屑が >>530
アインシュタイン「お前の自己紹介？ｗ」 >>525
ニコチン切れになると意味なくなるので一日トータルするとタバコ吸わない人のほうが副交感神経の優位な時間は多くなる
タバコ吸ってリラックスは一時的なもの
だから小説家、漫画家とか集中的に命削ってでも作品つくりたいならニコチンは向く。当然だが漫画家などは睡眠の質も悪くなり短命 >>530
典型的な意識高い系だね
ポリコレと同じく支持されない典型的な思想 酒と違って喫煙者は、頭がいい人が多そうな印象だけどな
あと野球選手とか。まあこっちは頭は良くなさそうだけどね あと喫煙者は自分の尿の色に注意
血尿が出たらすぐに受診を！ タバコを吸うか吸わないかが関係あっても人にとって死ぬ要素が複数あるわけで例えは常にストレスを受けてる人は早死する
タバコ我慢してストレス受けた方がタバコ吸ってストレス受けないより早死にするケースもあるかもしらん🦍 >>524
薬でできる癌て多すぎだと思うわ
あのワクチンもどきとか >>532,533
おしっこかウンチに成って、出てしまいそうな気もするが・・・。 35歳、毎日350ml缶ビール3-4本飲んでる。休肝日は月に1,2回
コレ結構やばい？ 喫煙者だけど、体に悪いのは認めてる
そこは抵抗せん
ただ中毒なんですもん…
あと、昔は吸う方がもてたし友人も作りやすかったんよー
社会が変わったから今後吸うメリットはほんと無いと思うけどね >>546
念のため休肝日は週に一回くらいはほしいところ
食事含めて週一の毒抜きは有効だと信じてる
熱帯魚ですら週一で断食させてるw あと喫煙者も二分化されとる
紙タバコはアイコスからしても臭いほんま
あれはやめてほしい(笑) >>13
正解
広島大学 タバコ
これで検索するとよくわかるよ >>540
喫煙率は学歴と反比例する
飲酒率は学歴と比例する
厚生労働省の統計で出ている 路上喫煙を禁止するなら路上飲酒も禁止するべきだと思うの(´･ω･｀)
煙草ばっかり不公平なの(´･ω･｀) >>546
健康診断は？まぁもうイエローでてると思うけど… ネットの方が正しいのは間違いない
この件だって陰謀じゃ無いならもっと
大勢の早死にが出てるはずなのに
スパスパ吸っててもピンピンしてる
キミたちはこの事実どう思ってるの？ >>546
どう考えてもヤバい。
一般人は週休二日で働いてるやろ？
だから休肝日も週二日は設けよう。 体に悪いものは山ほどあって煙草ひとつ問題にしても無意味が正解 >>530まるで
あらゆるリスクに怯え家に引き篭もってる高学歴ヒキニートが何より一番知性があり正しいとでも言いたげなポンコツレスだな アメリカのメーカーやカストロが「タバコは毒だけどバカや敵国が買うから作ってるし俺らは儲かるからwinwin」みたいなこと言ってたよな ちなみに、禁煙してた時は口内炎ができやすかった
これがストレスの影響なのか、殺菌性の違いなのか、全く別なのかはわからんが
今はアイコスだが、口内炎はここ数年ないな 禁煙してみ
すごく簡単だから
子供の時から漫画で年初の目標は禁煙
「お父さん 今年もまたなの」
で禁煙に挑むは神にあざなす不可能な行為であると税収のために
洗脳されていただけだとすぐにわかるから >>24
真っ黒にならんよ
良く出てくる肺の画像は解剖したヤツだから。
医者の常識みたいだよ？
あんな風にならないとわかってて
わかってて禁煙を勧めているわけなのよ。
ビジネスっすなぁ～ いい加減な情報鵜呑みにして
ぬれ衣をタバコに着せるなよ
もっと他に原因あるのに
すぐタバコにぬれ衣着せるのは
キセルだけにってか？うるせーわ 糖尿病になってタバコも酒もやめた
死が目の前にぶら下がってると無理と思ってもやめられるもんだわ ネット、巷によると禁煙成功率10％
覚せい剤でも成功率もっと高いだろ
少し考えればウソってすぐわかる >>551
家の餓鬼は都内の国立理系大学行っていたが、
飲み会すると半数以上が喫煙者だったと言って居たぞ。
家の餓鬼は、非喫煙だが喫煙を全然気にしないタイプではある。 タバコ辞めても結局酒ギャンブルに行くだけよ
医療費で税金がとか言うけどナマポになられるよりはいいんだろ
仕事するからタバコ吸ってるて奴も多いだろうし >>552
タバコがダメなのは煙が出るからだな
実際には、徘徊する酔っ払いの方が社会にとって有害な気もするけどね
つか、吸ってる人間の健康を気にして嫌煙家してる奴なんて、そもそもおらんだろ >>563
一応ルール守ってるし辞める理由全く無いから禁煙しない
結局コロナもならなかったし人間ドックも異常ないしw >>572
コロナ関係ないしそんな言い訳してる時点で依存症やね >>570
医療費の上昇率は、平均寿命の伸びと相関して居るが、
喫煙率の低下とは全く相関性が見られないんだよね。 >>388
悔しいよなヤニカスww
無能は黙ってろ、息くせーんだからwwwwwwwww >>551
学歴とは反比例しそうではあるな
ヤンキーが学歴あるのはまれだから >>548
嫁からも言われてる。けど休肝日作るのかなりきつい。つい飲んじゃう
>>553
ここ半年でこのペースになったから、健康診断は不明。
昨年の結果はオールAだった
>>557
だよなぁ。分かってても止められない。危機感はあるが飲んでしまう 臭いも煙もこっちに来ないなら好きにすれば。
あんたの健康には興味が無い。どうでも良い。 だってこれ空気が体に悪くないとか言えない論理だろ？ >>390
おれ油煙モクモクの町工場の二代目だけどこの業界で肺ガン率が高いとは感じないけどな 戸建で窓開けてタバコ吸ってる奴が通行人に舌打ちされてるのは流石に可哀想だったな(´･ω･`) >>569
本当かよ
どこの大学だよ
20年前の話とかじゃあるまいな とにかくこれを言わせてくれ
陰謀論って言葉は楽しいのでOKだが
タバコに関して陰謀論を使うなら国家、製造関連に対してだ
これまでの常識ウソばっかだから 吸ってるやつが多かっただけで本当は昭和からみんな迷惑してた
原因は煙、臭い、吸ってる奴の態度
歩く公害だからな喫煙者は >>536、538、559
何一つ反論になってないぞ低学歴ども 副流煙による健康被害なんてもんは嘘っぱちだろ
健康増進法は嘘を元に作成されてる タバコのネガキャンって中毒者に向けてやってる訳じゃなくてこれ以上中毒者を増やさない為にやってるのが主じゃね？ >>395
これはあるね！
たばこ吸いは老ける
細胞が酸化しやすいんだろうね >>578
それただ仕事のために飲んでんじゃ？
寝るために飲んでないか？管理職になったとかで ほかの統計がどうのこうの以前に
ニコチンとかタールを吸いまくってて体に害が無いわけがないやろ 喫煙率80％時代の奴らはタバコとその副流煙の影響でなんで死んでないの？
少なくとも毒とは言えない程度の軽微な害しかないんじゃないの？
むしろメリットのほうが大きい気がする、雑菌を殺したり、幸福感を付与したりね。 >>581
老人になってからのガンはただの老化現象で病気と言うべきでないと思う
若いうちになっちゃうのは遺伝がでかくて病気だろうな
６０歳以上でガンで死ぬのは自然なことで痛みを取る緩和ケア以外は不要で
みんな死んでくべきだと思うよ
それが自然だし老人が長生きしてあふれる利点がない 統計の読み方とか言いながら具体的な成果、結果のデータ全く出さないのはなぜなの？
数字いじってもそういうデータが出ないからでしょ、いつまでたってもだわな。 ヤニカスは吸ってもいいが、地下に穴ほってそこで吸ってくれ そもそもWHOとか厚生省とか適当にデータ持ち出して、間違いばかり主張してると思うけど？
そもそもただの医者の意見とか意味不明だし、科学者って言ってくれないとな。 >>1
がん研究センターの医師がデータ出してるのに
それをデマだ〜とかある言い出す奴らキムチ人？ >>594
いや、そりゃそうだろ。
副流煙吸って人がバタバタ死んだらやばいじゃん >>584
３年前に修士で卒業したよ。ｗ
コロナ最初の就職期だったが、炎天下に
就活しないで簡単な面接と自宅でリモート面談で
就職決まって凄い楽して居たわ。ｗ
理系はストレスが高いから、喫煙率高い可能性はあると思ったが。
学者や作家等、ストレス多い業種は喫煙率が物凄く高かった。 >>600
だって害があるなら一定の期間内に死なないと。
そういえないでしょ。 >>594
ニコチンのデメリットの一つが抵抗力の低下だよ >>589
目的のためには嘘や歪曲も許される的なのは好きじゃない。
個人的な嫌悪を乗せて批判しがちなのがね。
例えば締め切った部屋でヘビースモーカーの旦那とかなら副流煙の悪影響もわかるけど
解放された外で45m離れてればそんな影響はないはずなんよ。 >>563というか
タバコに依存させて税金徴収するシステムは重々承知してるが
ただタバコ長年吸い続けてきてたら
喫煙すれば健康になれるというもんでもないと思うんだよな
人間の身体ってそんな単純なもんじゃないしな
寧ろ年老いてきたら体調変化への順応性とかが衰えてくると思うし
長年吸い続けてきて年老いてからいきなり禁煙しても寧ろ逆効果になる可能性のが高いんじゃないのかなって
医師でも何でもない馬鹿な俺は何の医学的根拠もなく漠然とそう思うんだよ
だって俺の周りで健康気にして喫煙してから重い病気掛かったりして亡くなってる人結構居たりすんだよな
統計数自体微々たるもんではあるが
ただただ漠然とそう思う >>604
根拠がないんだよな、主張する割に。
実際の影響が見えないような軽微な影響を過大に主張してるわな。 顔が確認できない位煙で真っ白になった喫煙所とか見るとああはなりたく無いって本気で思う
依存という意味ではアル中やヤク中と全く同じだと思ってる
コイツらは違法になっても吸うんだろうな 「吸いたいから周りに不快な思いをさせてでも吸う」で良いじゃん >>603
いや、一定の期間に死ぬようなもんを国が許可するかよw 路上喫煙禁止とか店内禁煙とかの話になると、「吸う権利が～！」とか言うバカが湧くけど、
一切吸うなとまで言ってないんだよ
タバコはウンコと同じ。
ウンコするなとは誰も言ってないけど、道端や人が飯食ってる脇でウンコするなよ、ウンコするならトイレでやれ、というのと同じだ
タバコ吸うなら、ゴミだめのような、ポットン便所のようなお前の家で吸え。人前で吸うな、人前でウンコするな。
それだけの話 小難しい話ではないぞ
ヤニカスは臭いから近寄るなってことだけ んでそういう人なんだなって思われる
それで終わりだよ 悪臭撒き散らすクズ人間というだけ
難しいことは何一つ無い >>608
タバコ吸わないとこういう風に頭が悪くなるんだよな。
依存という意味で言ったら何でも同じなんだよな。
意味わからん。
アル中ヤク中とかになると幻覚とか精神作用あるからな。
比較検証すらできない知能が嫌煙してるんだよな、ただのカルトだわ。 >>610
つまり、言うまでもなくほとんど害がないわけだわな。
現実みりゃわかるんだよね。 >>487
んなわけない
灰皿のねちゃーとしたのが水だけで綺麗にならないだろ
ただ黒くはならないのはガチ
なるなら茶色くなるはず
黒いのは煤か炭だよな >>488
塗装は肝臓か膵臓がやられる
有機溶剤がやばい 東京みたいな都会に住んで、たばこが臭いとかも
東京自体がガスくせぇのに、美食家気取りなんだよな。 >>618
そーかそーか
分かったから外で吸わずに黙って密室で吸ってなさい
じゃないと人間の迷惑になるからねｗ 昔セブンスター１日３箱吸ってた奴、医者に死ぬか辞めるかどっちかって言われたみたいだが健康に関係あるやろ？ >>612
なら役所とかにもどっか寂れた片隅にでもいいから喫煙者がウンコ出来る場を残してやって欲しいけどな
喫煙は国が認めてる権利なんだしそのくらいの配慮はしてやって欲しいわ >>620
逆に考えてみろよ。
焼き鳥屋さんや鰻屋さんで、焼き場所が物凄い厚みの
タールがこびりついて居たりするよな？
あんな物が肺に蓄積して居たら、呼吸も出来なくなっていると思わないか？
蓄積しないから、ヘビースモーカーだろうが普通に呼吸してると思えないか？
ま、実際俺が言った事じゃ無くてタールが水溶性と言うのは調べれば出て来る。
厚く層に成ってこびり付いてから掃除しようとするから落ちづらいだけ。 >>624
そら度合いの問題だわ
薬でも大量に飲んだら毒なんだから ヘビースモーカーだったウチ爺さん90歳で往生 死因は肺がん・・・では無く大腸癌 >>337
そのデータの下に「男性肺がん患者さんの2人に1人は喫煙者」って書かれてんじゃん
「禁煙すると肺がんリスクの低下、治療効果の向上が見られるため、まずは禁煙を心がけてください。」って書かれてんじゃん
自分の都合の悪い部分は無視して話をする頭の悪い論法のテンプレみたいな奴だなお前www じゃ、焼き鳥とウナギぐらいの害しかないんじゃないの？ >>628
３０年位前に都立病院に入院した事があったが、そこの内科部長は
患者に禁煙進めていたが、本人はヘビースモーカーと言う笑えない話が合った。ｗ 禁煙補助薬に発がん性があるとか言い出す始末だろ？
発がん性だらけじゃない。 喫煙より副流煙の方が害があるんだー理論は納得いかない >>632
いや、引用するデータが禁煙を勧めている所だから価値があるんだろ。
その生データを基に、各種他のデータと比較・分析して、
言って居る事が齟齬していると分かる事が説得力を増す。 >>563
やめてた時は体が軽くなった気がしたし、呼吸も楽になった気がした(でも口内炎も増えた)
でもノーマルタバコをやめた時はそうだったが、アイコスをやめた時は特に違いを感じなかった
まあ、好きにさせろやとは思うね
分煙している限りは >>636
分かっちゃいるけど止められない・・・・てヤツでしょ >>632
その年代の喫煙率はわからんが、2人に1人って、それって喫煙関係あんの？ >>574
依存症ねぇ…毎年、検診前の申告表に書いてるけど依存症とは言われた事は一度もないな。酩酊して車運転して人轢き殺したり暴力を振るって、酔ってて覚えてませんの酒依存よりマシだと思うけど。
身体の心配してくれてたならありがと。 >>645
やめてみ？
そんなこと言ってた自分がバカだったということがよくわかるからw >>591
最初はそうだった。でも今は全然ストレスなくて仕事も定時上がり。それでも飲む量を減らせない
アル中をバカにできなくなってきた >>643
本気で有害とは思っていなかったと思う。ｗ
一応学会に逆らう事は出来ないから、
形禁煙を勧めていただけジャネ？みたいな。 >>636
まぁそもそもタバコなんて身体に良いもんではないのは確かだからな
ある意味大人な対応 >>311
同じだとしても隣から一日中燻製の香りがしてたら最低だｗ >>632
男性でがんでない人の現在喫煙率が47.1%
肺がん患者の現在喫煙率が55.0%
このデータを見て肺がん患者さんの2人に1人は喫煙者と言ってまうのはなんかおかしいやろ 漢なら人が他人が何言おうが、社会がどうなろうがガンガン吸え！自分が吸えばそれでいい！吸って吸って吸いまくれ！
反論なんて、言い訳なんていらない。
隠れても吸え！
一日3箱はノルマな！ >>650
身体壊してから後悔しても悔やみきれないよ。 >>646
会話が下手ってよく言われるでしょう？
カウンターになってないよね
汚いも臭いも、タバコ関係なくいるよね
服が臭いのも(定期的に熱湯消毒や漂白をしてない脂臭さ)香水臭いのも、加齢で臭いのも、歯周病で臭いのもいて、全部嫌だけどタバコだけじゃない
健康被害はデータとして有意なの？ってここで疑問が出てる中で反論データなしに健康に悪いって断言されても >>644
自分で持ってきたデータに基づいて話をするのに一部データは無視する頭の悪い論法を指摘してるんだよ >>648
まあ週一だけ意識して酒抜いてみなよ
俺は喫煙も食事も週一で抜いてるわ
自己満かもしれんけど、毒素を精神的に抜く意味で >>149
ヤニカスって基本こういうバカが目立って多いよなw
それで、どこになんの利権になるんだよw
煙草キャンペーンは煙草を買わせたい煙草会社の利権
煙草買わずに他のもの買えで何買うのか誘導頑張ってくれというくらい割に合わない >>427
以下引用
膀胱がんの発生関連要因に関する疫学的研究
有意差を認めなかった要因
症例で高学歴のものが多い傾向であったが、有意のトレンドは認めなかった。婚姻状況・居住地・広い道路沿いの居住地、膀胱がんの家族歴あり 、たばこを吸う長さ・煙の吸い込む程度、本人が申告した受動喫煙あり (家庭・職場・その他を含む)、印刷工従事歴 、膀胱がんとの関連が疑われている物質への職業性曝露 、焼肉の焼け具合・焼魚のこげ具合、人工甘味料の使用歴・使用年数、飲酒年数、コーヒー飲用年数、コーヒー累積飲用量、染毛剤使用歴・使用年数、5 年前の運動習慣・運動時間・運動頻度、などであった。
引用終わり
一部略してるが、本人の喫煙は膀胱ガンに影響あるとの論文だか、以上の項目（受動喫煙も含まれる）については有意差はみとめられなかったとあるな。 タバコ止めるくらいなら肺がん上等よ、って言ってた
うちの親父は入院2か月で死んだ、享年58。家族みんなに嫌われてたから
見舞いにも行かず電話もメールも無視、さぞや心細かったろう
火葬しただけで葬式は上げず親戚筋には遺言で、と嘘をつき
保険金その他でヤニ臭かった部屋をリフォーム。59歳までに死ぬのと
60過ぎとでは保険額が違うのよ、と母は笑いながら言ってた >>656
タバコ臭さは吸ってると麻痺してわからないんだよ。
健康被害は実体験。 >>656
タバコ吸ってる人ってタバコで臭くて加齢で臭くて歯周病まともに治療してなくて臭くて香水でごまかそうとして臭いからきらーい >>16
牛乳、卵、はちみつ。完全栄養食品全般
でもこれ等完全栄養食ですらアレルギーのトリガーになり得る >>652
それを俺に言ってどうするの？
データを引っ張ってきてタバコと肺がんの因果関係は無いと言ってたバカがデータを作った人から全否定されてますよって言ってるだけなのに
お前が正しいと思ったデータを信じるのは自由だが、都合の悪いところは伏せて話をするのはおかしいと説いてやってるだけだ >>657
安価間違えて居るぞ低脳。ｗ
相手のデータを元に逆手に取る方が効果的なんだマヌケ。ｗ >>655でも
長年吸い続けてきたそのリズムを喫煙する事で崩して身体壊したらそれこそ致命的な病に繋がる恐れが非常に高いと何の医学的根拠も無くただ漠然と馬鹿な俺は思ってしまってるんだよなぁ タバコ排斥ではなく、健康増進法の根拠は
「飲食店従業員の受動喫煙を防ぎましょう」という話
受動喫煙を無くすとすると、分煙という選択肢は最初から存在しない >>663
いや、タバコ臭さは吸っててもわかる
俺は吸ってても他人の臭さは嫌
でもタバコだけじゃなく臭いの全部嫌だわ
だから別の要素で臭い奴が言っても説得力がないかな
健康被害は実体験ってのもサンプルとしては少なくてね
体質なのか複合的な要素なのか、別の要素なのか、タバコの因果関係が君のレスではわからない >>644
二人に一人が喫煙者という部分などの抽出データかわからないとツッコむのに
喫煙率減ったが肺癌増えたは丸ごと信じて煙草関係ないって叫ぶのは
考察という点ではあまりに片手落ちなギャグじゃね？ >>664
ちなみに歯周病リスクは喫煙してる方が低いらしいで
口内炎含めて、なんとなく納得はできる
うろ覚えですまないがw 吸ってる人の健康などは問題視してない
臭いのをどうにかしろと言っている >>619
だから、なんで0か100かでしか物事考えられないんだ？
大丈夫マジで >>666
ガンでない人の2人に1人も喫煙者なのに都合の悪いところは伏せて話をしてるのはおかしいと説いてるだけだが >>671
自分はタバコ臭い人間だ、と認識してるんだろうけど
タバコ吸う奴は鼻が鈍くなってるから大抵他の臭いもすごいことになってる
タバコ吸わない臭い奴よりも数倍臭い
臭いのたまてばこやー >>655
>>668
他人が吸わされることについては当然その人のリズムには無いしストレスになる訳だから
他人に煙垂れ流さずに自己完結で迷惑にならないように吸えば良いだけだな
まあそれができてないから迷惑喫煙問題になっているのだかw >>669
＞第二十五条 国及び地方公共団体は、望まない受動喫煙が生じないよう
従業員は、喫煙者及び喫煙を気にしない非喫煙者で構成すればよいだけ。ｗ ワクチンを推進しまくった連中の話は信用しない
ただし、アスベストで肺がんになるのは信用に値する >>668
それは思い過ごしだよw
やめると食事が美味しくなってついつい食べてしまうから太ってしまってそれが行き過ぎると成人病になるけどw
それでも肺や心臓に毎日直接アタック受け続けて気がついたら25メートル泳げなくなって階段登れなくなって情けない思いするよりはよっぽどマシだと思ってる。 どうでもいいけど歩きタバコ路上喫煙臭い
屁しながら歩いてるのと同じレベル >>672
いや、俺は健康被害がないとは言ってなくて、肺がんに関しては疑わしいデータがあるねってだけ
やめてストレスがないならやめた方がいいよ、どう考えても
そして酒も飲まない方がいいし、添加物も口に入れない方がいい
こんなの難しいからほどほどにするってだけ >>669
なんかその考え方自体がゼロか100かでしか考えれてない浅はかなもんだと思ってしまうんだよなぁ
んな事言い出したら焼肉屋とか煙上がる事が日常な飲食店の従業員も同じようなもんだと思うし >>673
歯周病リスクは喫煙してる方が高い
歯医者が言ってる
血の巡りが悪くて血が出にくいから治療に本腰を入れる時期が遅くなり手遅れになる
そして臭い >>680
俺はアイコスを1日10本程度、あとはニコチン入れたvape
体臭口臭も意識して対処してるので、吸った直後以外なら大丈夫
超嫌煙の嫁のお墨付きですw 癌リスク
アルコール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞喫煙 >>688
そうなんだ
俺のサンプルだから偶然だったのかね >>1
毒ガス兵器タバコを売っている極悪会社JT
JTはマスコミにタバコ批判をさせないように最近は全部の夜のニュース番組のスポンサーになっていて悪質過ぎるやろ >>671
自分の身体で実験してデータ出てからでは手遅れなんだよw
普通に世の中にタバコが流通してなくて法律で禁止してくれてたら私のような被害者は出ずに済んだはずなんだ。 タバコの悪いところはあの匂い
体にどうのこうのはどうでもいいとにかく臭い >>681
勿論タバコ吸わない奴への配慮は必要だと思ってるよ
でも配慮するにも限度あるからなぁ
化粧品の匂いとかと一緒で周りの人にタバコに関する全ての影響を一切与えるなというのは無理あるからなぁ >>680
俺自身も吸ってる時はわからなかったし現在吸ってる人になにを言っても理解は得られないだろうね。 中毒患者はあれやこれやと言い訳を必死に考えるよな
禁断症状で吸いたいのをなんとか合理的な理由にしたいんだろうが >>696
きみにとっても喫煙はなに一つ良いことはないよ >>1
しかもJTはプーチンの手下
売上の1割がロシアだからといってJTは侵略国ロシアから未だに撤退していない
この極悪会社JTをどうにかしてくれ >>693
まあ喫煙は自己責任なので
君の意見は理屈ではあてにならないが、感情としては同意できなくもない
ただ喫煙する人間は、禁煙したくない理由があるのでそれを覆すならもう少し理屈があるといいね >>699
みんながタバコを吸わなくて済む良い社会になるといいね。 >>682
イタリアのバール（バー）業態は
完全禁煙と喫煙あり（但し子供の入店禁止）の２種類の選択制で
喫煙ありを選んだ店は２％程度になり大半が完全禁煙になった >>686
だからさー二人に一人の内訳が怪しいという前提は作るのに、
喫煙率減って肺癌増えたのデータが疑わしいと何の考察もないの？
そういう一方的な視点の部分に突っ込んでるのだがw
実際に喫煙率下がって肺癌増えたのグラフデータは武田邦彦の都合の良いところだけ抽出した捏造データというのは有名だぞ
検索すればポンポン出てくるくらいにw
近々のデータでも肺癌検査の対象数が横ばい頭打ちになってから肺癌発見数そのものも下がってる 今どきの人らは体に悪いの覚悟して吸ってるだろ
陰謀論とか言ってるのはマジキチ >>698
今の所辞めたくないんだよ
考えることが多い仕事で.その際はタバコ吸うとスイッチが入る習慣になってしまってるのよ
ストレスを増やさないことも大事なので、いろんな要素を考えながら自分なりに対処するよ
長生きはしたいからね なんで統計なんて信用できないものを根拠にするんだろうなw
笑っちゃうねw >>702
つまらない理由だろw
健康リスクをかけてまでしがみつくような理由なのか？ 自分は酒もタバコもやらないが
タバコ悪の電波流しまくって国民を洗脳
洗脳した上で有無を言わせず喫煙者に大増税するやり方がまかり通ってる
こんなのを放置すると次も増税洗脳ターゲットを作り上げ
有無を言わせず大増税をたくらむ >>709
その裏付けが怪しいので健康な今は信じる価値があるかはわからん
不健康になる予兆があればまずはタバコをやめるとは思う >>707
きみには家族もいるだろうし健康を害してやりたいことができなくなるリスクもあるから1日でも早くやめられるよう祈っているよ。 タバコが有害かどうか？
いまさらそんな議論してもしょうがねぇだろ
こんなもん毒に決まってる、３０年吸い続けてる俺が断言するわｗ
でもな、寿命、幸福ってのは多変数で複雑系なんだよ
害があるものを排除したら美しいものだけが残るのか、社会は幸福になるのか
共産主義者の考えそうなことだが
ならねぇのよ
人体や社会はそんな単純ではない
眼の前の危険ぽいものをヒステリックに排除する副作用
少しずつタブーを増やし生きづらい社会がもたらすストレスのコストと相殺できるの？
俺からタバコを取り上げるなら、仕返しで俺はお前の趣味を糾弾する
人畜無害な趣味なんてものはねぇからな、なにかしら難癖つけてやる >>712
心配してくれてることには素直に感謝しておきます 自分のストレス解消のために
全く関係ない人にストレスを与える
しかも自分は正しいと思ってるw >>711
不健康になる予兆が出た時はすでに手遅れだよ。 諸悪の根源JTをどうにかすべき
あいつらがタバコ売るのをやめれば殆どの問題が解決する
ニュース番組のスポンサーに出してタバコ批判の世論を抑え込もうとしているとか最低過ぎだろ 癌リスク
厚労省認可の日本オリジナル食品添加物＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルコール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タバコ 統計を信用するかしないか、統計をどう評価するかの話でしかない水掛け論だな。
カルトがなにかを信用するというだけの話とおなじだ。 >>716
やめてみてはじめてわかるんだよ。
俺はタバコのせいでだいぶ人生損したわ、 煙草にギャーギャー言ってるやつは
除夜の鐘にも焚き火にも風鈴にも年寄りにもギャーギャー言う
常に敵を見つけて排除しないと気が休まらないビョーキ
密閉空間で副流煙吸わされたらそりゃ体に良くないに決まってるよ
でも路上喫煙禁止なのはビョーキ
言うならばいじめっ子と同じです >>684
飯が美味くなるというのは喫煙してない俺でも普通に解るw
それと体力の衰えはタバコ云々より日々トレーニングしてるかどうかってのが何より影響及ぼさない？
俺学生時代〜社会人なってからも35歳くらいまではサッカーや野球や武道等常に何かしらスポーツやってたんだが
スポーツするのやめてから目に見えて解るくらい格段に体力衰えたしなぁ
まぁタバコ吸ってなきゃそれはそっちのが良いかも知れないけどね 喫煙が減って、肺がんが増え
医者の収入の医療費が増えただけの話。
禁煙治療させるのはそのため。 >>719
そう考えると煙草に全責任を押し付ける意図がわかる気がする、陰謀論が成立するな。 >>718
その通り。最初から販売してなければ手を出す人はいない。 >>720
タバコというカルトを信じてるのはあなたなんだけどね
みんなとっくに気づいて辞めてしまった >>1
ちょっと衝撃的だったので書きます。
先日、コロナ前は「ユニバーサルマスクに意味はない」と言ってインフルエンザ流行期もマスクをしていなかったのに、今ではすっかりユニバーサルマスク派になった感染症専門医と話しました。公衆衛生学修士（MPH）の資格も持っていて、普段から論文の読み方やエビデンスには一際うるさい医者です。
結論から言うと、そんな彼ですら「何も知らないし何も考えていない」状態でした。それなのに感染制御チームの一員として、マスクの重要性をさんざん強調してきました。 >>711
好きで吸ってるなら健康問題とか関係なく吸えばいいだろう
世の中の嗜好が全て健康である必要はないからな
吸ったあとにひたすら苦しくなってもそれが自分の望んだ選択肢なら他人からとやかく言われる部分じゃない
ただ他人を巻き込むなだし、迷惑喫煙については徹底的に叩く、一方的迷惑な干渉だから当然だな >>723
タバコのせいで肺胞が機能しなくなるんだ。体質や喫煙量によるだろうからきみも同じようになるかどうかわからないけどこれはトレーニングとは別の話だよ。 しかも、ゴミみたいな見た目の汚ねえジジイが
40代50代だったりするのが喫煙の恐ろしいところ 悪いよ
止めて7年経つけど、ティムポも復活したし、寝起きが楽、飯が美味くて嫁の飯までも美味くなって驚いたわ >>725
食品添加物を自然由来か
あるいは発ガン性なしに全品切り替えると
日本の巨大食品メーカーのほとんどが経営危機に陥る >>731
「ゴミみたいな汚ねえジジイ」にも
君より金持ちが少なくないという
現実・・・この現実を君は直視しなくてはいけない。 >>725
摂取量比較すらしてないだろw
そういうところだよw
水だって一日何十リットル飲んでる生活なら早く死ぬぞ？ 死ななきゃいいじゃんみたいに必死に反論してる奴いるが
ヤニカスは走らねえ中古車みたいなもんなんだよ
オイルはドロドロ、フィルターはボロボロ
価値ねえんですわ
お前らは >>718
もう完全な日本企業じゃないぞ
確か本社はスイスかどっかに移転したはずだ
大麻リキッドや大麻も売るようになるのかな >>726
いつもこういうスレ立ったときヤニカス批判をしてる人はたくさんいるけど日本で唯一紙タバコを売ってるクソ企業JTを批判してる人が少ない不思議
JTが自分らに矛先いかないように何か工作活動でもしてるんじゃないかと思うレベル >>723
タバコやめるデメリットの一つがマズイものが食えなくなるというのがある
味がわかりすぎるから外食してて、水道水クセェとか、美味い米じゃねぇな、とかわかってしまう 昔の人のように生きて昔の人のように死にたいんや、文句あるか >>710
おバカほど洗脳されやすいからなあ
簡単に嫌煙にでき >>742
コロナに掛かりにくくなるって力説してるパヨチンはたまに見掛けたが．．．．． >>733
分煙は大事だよ
吸わない権利を奪ってはいかんから
ただ一部嫌煙厨が極端で完全に排除しようとしてて感情的な対立を生んでると思う まぁ真面目に書くと喫煙と肺ガンに因果関係はある
が、肺ガンの要因はタバコだけではない
ってことだな
喫煙の他に加齢、排ガス、屋内のホルムアルデヒド、アスベスト
このように考えられる肺ガンの要因すべてを順位付けした時にタバコの序列がどの位置に来るのか
今まで喫煙こそ肺ガンの主要因のように規制されてきたわけだ
けど実際は禁煙が進んでも肺ガンが減らないなら喫煙以外の要因が強く残ってるという証左
となると肺ガンの要因の中で喫煙の順位はそれほど高くないとも言える
低い序列の要因をさも主要因のように叩き規制してきたならそれは禁煙論者の嘘と言っても過言ではないかもしれんな >>739
お前水中毒知らんの？下手すりゃ即死するよ。 >>749
煙は危険って風潮が世の中から火を排除しちゃったからな
なのにキャンプで焚き火して煙モウモウがブームになるか理解不能 >>744
まるで売国移民党が必死に財政破綻プロパガンダを垂れ流しているのに似ているね。 まあコロナで分かったでしょ踊らされる流される
馬鹿ばっかりだって事が とりあえず今やってる全てのワクチンと食品添加物 農薬を消し去ってみ
病気も癌も無くなるで まそのうちわかるわな、もう時間的に限界だから。
タバコには害はほとんどない。 コオロギとどっちが体に悪いのかわからなくなってきたな 夜のどのニュース番組見てもJTの偽善CM流れてて虫酸が走る
国民の命と健康を日々脅かしてる極悪非道の企業のくせして善人ヅラとか一体どんな冗談だよ >>753
寛容性が無さすぎると抵抗も大きくなるんよね
何事もバランスだよ 喫煙スペースで大人しく吸ってる奴も居るんだろうが吸わない人間の目に入るのが所構わず吸ってポイ捨てするマナーゴミクソのジジイとほぼジジイのババアなんだよな
田舎は常時イライラして喚き散らして人や物に当たる脳萎縮老害ヤニカスばっか どうでもいい話するけどさ、
俺こないだ久々に海岸いったんだよね
その時に思ったことは
あ、海ってくせーなだった
だけどそれは俺が都会に毒されてたせいだって
すぐに反省しちゃったよ タバコが健康に悪いってあくまで統計による推測でしかないからな
その統計で改善が見られないってのは禁煙派にとって都合が悪いよね
タイムラグあるからと言い訳して云10年あまり改善なし
まさか100年待てとか言うつもりかね嫌煙さん >>700そうとは限らないと思うんだよな
それが通用するのは喫煙年数が少ない間だけで
喫煙年数の長い中年〜上の年齢の奴には通用しない理論だと思うんだよなぁ
人間老いてきたら身体機能にせよ気力の面にしても適応力がすこぶる衰えてくるからなぁ
なんせ年取ってきたら物事の変化に順応する事が凄く苦痛になってくるし
これまで吸い続けてきて自分なりに整ってる今の体調を禁煙する事で狂わせて
果たして俺の身体はその変化にちゃんと順応出来るだけの若さがまだ残ってるだろうか
すんごく不安なんだよね
何の医学的根拠も全く無い話だけど 喫煙減少で増加してきた疾患
肺がん
躁うつ病
アルツハイマー >>2
貴君がスッキリしたのは自慰直後だからです
その誤った等式は無関係です >>766
俺のこと言ってるのかとおもったわｗｗ
禁煙すると何故か不整脈が頻発するんだよね
先天性の疾患だから喫煙で罹患したわけではないのだが 30年前から女の喫煙率は1割程と
変わらないが、肺がんは爆発的に増えた。
原因は他にあるのだが殺されるから
言えない。 >>765
だから最近の嫌煙は臭いって感情論で逆ギレしてんじゃね？w
もう統計の数値を持ち出しても統計じゃ戦えなくなってんの自覚してんだろ
臭い連呼してる嫌煙を見てると反知性主義そのもので笑えるw >>734
言ってる事は重々解るんだけどね
>>745マジか
まぁでも喫煙したらかなり鼻が効くようなるだろなってのはなんなし思う >>766
そういう考えがスパッとやめた瞬間になんでどうでも良いこと考えてたんだろうwてバカバカしく思えるんだよw 煙の臭いがつくから嫌だけど、家で勝手に吸ってくれる分には何も問題ない >>770
あぁ学歴ってレッテルだけで判断する非科学的な主張が嫌煙ってことかい？w まあタバコなんてもんは、やめられるならそうしたほうが得 バカは信じてタバコを吸い続けていればいい
吸わない人に煙が届かないように注意してくれれば嬉しい お前がガンになろうがどうでもいい。臭いからやめろ。電車で隣に来るとマスクしてても臭い。 >>773
冷静に考えてみればタバコ吸うことにはなに一つメリットがないことがわかるよ。
気持ちがーとかいうのもはっきり言ってタバコなんて何にも関係ないわけだから。 ヤニカスがCOPDになろうが肺がんになろうが死のうがどうでもいいけど、副流煙の臭いと有毒物質は迷惑なので、あっちに行ってくれ。 火をつかうのが人間の特性だからな
煙の匂いに忌避感感じるようになったら、サルに近づいてる >>769
ちょ何の医学的根拠も無い馬鹿な俺のただの妄想も強ち間違いではなさそうですやん
てか禁煙云々ではなく何にせよ体調の変化に身体が付いていけなくなる事が何より大きいんじゃないのかな >>770
結局それなのよ
頭悪い→タバコを吸う
↓
健康に気を使わない
☓煙草を吸うと寿命が縮む
○頭悪い人は健康に気を使ってないから寿命が縮む 体質によるんじゃね。
吸わないことでストレスになるくらなら、吸った方が長生きするかもよ でも禁煙してから学力低下してんだろ？日本も衰退してる。
おかしいな。 >>789
死体からもくっさいうんこ臭してたら嫌やな。 https://www.hiroshima-u.ac.jp/news/66135
広島大学が喫煙はコロナになりにくいと
てかタバコ止めて風邪をひくとかいう話はよくある >>774
俺の周りでも健康気にして禁煙成功した奴とかが飯が美味くなったとかそういう感じて俺にも禁煙進めてきたりしてた
でも禁煙してから約3年〜5年の間に亡くなったり体調崩して重い病気患ったりしてる奴が俺の周りでは非常に多く感じるんだよぬ… タバコはやめても意味がない
煤やタールが残るから
吸わない方がいい 純粋にタバコは美味い
家の中では汚れるし臭いから吸わなくなったけどな >>781
まぁでもタバコ吸う事で気持ちリフレッシュしてる部分も少なからずあるから
実際百害あって一利なしという事でもないんだけどね >>704
話しが摩り替って居るぞ。ｗ
まあ良いけど、↓みたいな事実も知って置こう。
【企業】「クレーム殺到」を覚悟していたが…「全席タバコOKカフェ」を展開したら想定外の大好評となったワケ★３ [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678246705/ 喫煙は粘液の分泌を促進させ免疫力を高める効果がある。 >>795
健康面はもちろんいちばんなんやけどタバコやめたら金浮くし時間も有効に使えるし臭さがなくなって人付き合いもうまく行くし医者に文句言われることもないし家やら服やら車やらが汚れることもないし喫煙所探してうろつくこともないし >>799
それは完全に思い込みの世界w
煙吸ってもなにも変わりはしないw 肺癌になった非喫煙者の中で過去にタバコ吸ってた奴はどれくらいなんだろうな
数値羽上がりそう >>804
暇だと余分な事をやってしまうんだよ
喫煙での時間つぶしは有効だよ
働きすぎは癌のもと >>803
ぶっちゃけ禁煙すれば良い事高めだわなw
それは解るし俺も出来ることならタバコを知らなかった頃の汚れなき俺に戻りたいw 喫煙者はCOPDも知らずに吸ってるんだよ
禁煙失敗してる人は禁煙セラピーおすすめ 肺炎は死亡ランキング3位だからな
あんま関係ないだろ 煙草によるリフレッシュは気のせいかもしれない。
だが、喫煙によるリフレッシュというプラシーボ効果が
リフレッシュに役立つんだよ。気の所為多いに結構 >>804
俺はその思い込みってもんを結構重要だと捉えてる感じだからね
人間野身体って昔でいうところの西洋医学だけでなく東洋医学的な要素も絡み合って成り立ってるもんだと捉えてるから
病は気からって言うしね >>814
そうなんだよｗ
どうせ俺なんかにはヤニ臭くてアル中気味のクソオンナしか寄り付かんしｗ >>716
そもそもストレス自体がタバコ吸えないことによる禁断症状が原因だからね
それ勘違いしてストレス解消になってると思ってるだけ >>812
昔バイト先の奴が喫煙とは寿命を縮める代わりにその分の生命エネルギーを今に持ってくるものだと言っていた 火の付いたものを手に持って回りに煙を撒き散らす非常識人 座禅とも温泉ともスポーツ後のとも違う
あのリフレッシュ感は
煙草でしか得られたことはない
特に推理中に吸う煙草は
最高に集中力を増す >>803
金浮くってたいした金額じゃないじゃんたばこごときで まずさぁそんなに健康気にするなら初めからタバコなんて吸ってないだろうにw >>817
確かに禁断症状によるストレスは有る
だが喫煙によってストレスがマイナス方向に振れるんだ
その振り幅に価値がある。
腹が減ると食い物がうまいという原理 パッケージに印刷された
あのデザインを壊す無粋な警告文を
まるまる信じているやつが多すぎる
自分で実証したわけでもねーのにｗ >>817
というか厳密に言えば
喫煙者は百害あって一利なし的な意見に対し
そのサイクルも重々理解した上での少なからずあるリフレッシュ効果についてを説明してるんだけどね タバコを止める最大のメリットは節税だろう
金がかからない >>823実際
もうタバコ代如きと軽く吐き捨てられるような時代ではないけどぬ
正直馬鹿にならないし
事あるごとにタバコ代を引き上げようとする今の政府のやり方は俺にはもう喫煙者に対する酷い仕打ちにしか捉えられなくなってきてるw >>832
火を見て安心するのが人間
火を見て興奮するのがサル 嗜好品としてやるなら他人に迷惑かけないのは当たり前
集合住宅でエレキやらピアノガンガン弾いたり、ベランダでBBQしたり花火したりなんてしたら怒るだろ
健康云々は現実悪影響はあるんだからそこは認めろよ 酒で人をあやめる事例ってやつだな
あれこそたちが悪い
素面になったら何も覚えてーねって
そりゃねーわっていう 日本人か外国人か
部落出身かどうか
喫煙か禁煙か
など何らかのこじつけで差別を生み出すのは信心深い日本人の悪い習性であり、少し正す必要があると思うぞ
信心深い人というのは、迷信やエセ科学を真実だと脳に言い聞かせて自己暗示に欠けてしまう精神疾患の一つなのですよ
そしてその概念を他人にまで押し付けようとするのが宗教の布教活動と同類なのです
ニュートラルにリラックスして生きる事が最も健康に良い事なので何事にも固執し過ぎないよう注意してください 良い悪いじゃなく臭いんだわ
酒飲みや化粧臭いBBAもバスや電車に乗ってくんな >>842
それら全て度合いの問題だけどね
1か100かで考えてたら他者の趣味趣向なんて何一つ尊重出来なくなってしまうし
国がタバコを認めてる以上吸わない奴らもある程度は許容する心も持ってくれなきゃ >>848
匂いに対して狭量なんだよ君は
そういう人は匂いで人種差別するね
レイシズムは現代社会で排除されるべき人たちだから
「死ね」 先にガンとタバコの因果関係を出したのはタバコ反対派ちゃうのか
実際喫煙率が減ってかなりの時間の経過が経ってる訳だが
その指標が今度は年齢のせいとか無理すぎるやろ >>790
タバコを排斥したから日本が衰退したとまでは言わない。
だが、「タバコを排斥するような社会だから衰退した」は真実かもしれないな。 >>853
カルトによるマインドコントロールなんだよね。
学校の校則とかもだけど、論理がいまいち弱いのにやたら感情的なんだよね。 >>1
精神疾患と喫煙関係は?
自殺と喫煙関係は?
食品添加物や煤煙と癌の関係は? 体に悪くないとか言ってるやつを持ち出した時点で白旗上げてるだろ。
体に悪いけど大したことないだろ、データがないんだろ？なんだが。
典型的な詭弁なんだよね。 インチキワクチンの害を忘れたいから
タバコにこだわるのはよく分かる。
あれ、マジでやばいから
https://i.imgur.com/R7tnPpq.png 統計が介在した間違いとか山ほどあると思うけどな。
そもそもその統計が信用できるかどうか別問題だし。
すべての要素を考慮するわけでもないしな。 つまりＤＮＡに組み込まれた寿命が一番カラダに悪いということだろうけど
それは個人の側から見たことで
生物的にはどんどん死んでどんどん生まれるほうが環境に適応できて都合がいい >>856
体に悪くない接種物ってあるん？
なんでも用法用量を守ってね。 宮崎駿が禁煙したら俺もやめるんだと思いもう何年経ったろう そもそも、平均寿命が長いから良い国などと言うんは
政治的プロパガンダだから
うちの国はホームレスが居ない良い国ですというのと同じ類 >>853
>「タバコを排斥するような社会だから衰退した」
ほんとそれです
信心深く、自己主張が貧弱で集団心理に弱い国民性だからこそ思想誘導されやすいんです
それを逆手にとったメディアや中韓のネット工作によってかなり思想誘導されているのが現状です そんなもん昭和から肺がんの発生率で調べたらすぐわかるだろ >>660
1999年の論文だね
今はまた変わっているようだよ
1人暮らしで閉め切って喫煙するなら、気に入る結果の古い論文で満足するのは悪いことではないかもね >>868
単純な統計ではわかりくいと思う
ガンの検出技術の発達や発見する機会が増えた事もガン患者数に影響しますから これだけタバコやめてる人が増えたのにも関わらず
肺がんの統計は上昇しっぱなしw
癌になるのはケムトレイルとかじゃねーかな？ 人種的なものか遺伝的なものか知らんけど
文化も医療技術も発展した国で日本より平均寿命短い国はいくつも有る
寿命が長いから幸せなくになんて、もう古臭いプロパガンダですよ 肺がんはアスベストだよ
昭和にはクルマのブレーキに使われて大気飛散してたから
パッキン用途や建築用途でも日本は他の先進国に比べて帰省が遅かった
基幹産業の車は政治では叩けないんだよ
だから手っ取り早い煙草をスケープゴートにしてる >>868
どうやってもタバコと相関関係がないデータしか切り出せないんだろ。まだうやむやな方がマシって判断なんだよ。 >>870
なら死亡率で比較するのはどうかな
発見が遅れたであろう昔のほうが多くないと不自然だろう 結局老人になってから肺がんになるなら若い時吸おうが吸わまいが同じじゃんw
75でタバコ由来のガンで死ぬとタバコ吸わずに80まで生きることにそこまで違いある？w
タバコ吸わなかったら100年寿命が違うのならやめたほうがいいと素直に思うけどさw
だいたい一生懸命苦しい思いしてタバコやめて3年後タバコ関係ない難病にでもかかって50でお陀仏するコースだってありうる
好きにせえよって話 >>878
まぁ７０過ぎたら余録だろうね
余りが多かろうが少なかろうがどっちでもいい >>877
その場合だと延命技術の向上もあるしね
いずれにせよ統計では何も言い切れないというのが真実
今は程度の低い連中がどうにでも表現できる統計を悪用してこじつけ論を流布したがる時代なだけ >>880
いや、その統計でタバコを吸うと癌になると言い続けてきたのが嫌煙じゃん
統計ではなんともって時点でこれまでの主張は何だったんだと聞きたくなるがお前は答えられるのか？ >>881
俺はニュートラルですので
そもそも統計はツールであってそれを洗脳道具として利用してる嫌煙派はまともじゃないというのは確かだと思ってる タバコといえば子供への影響が気になるけどそっちのデータは取ってないのかな >>880
言い切れないって統計で言い切って禁煙してきてるわけじゃん？
受動喫煙だって統計上の話で関係ありと言い切ってるのに馬鹿じゃねえの？w >>880そもそも嫌煙厨も
タバコ代引き上げる目論みでそういった巧みな印象操作してる国の黒幕に良いように踊らされてるだけなのかも知れないね >>878
結論はタバコには害があるって決まってるんだから考えてもしょうがないよ。何か害があるんだなぐらいの認識でいいの。害があるか無いかなんてアメリカが決めると思うよ。ワクチンやEVもそう。日本では決められないよ。なんか最近キチガイみたいな嫌煙が減ったりこういう話題が出るのは大麻解禁への地ならしだと思う。 塩分、脂肪、炭水化物を制限して（させられて）いる人は多い。
血圧や心臓、糖尿などの薬を服用している人も少なくない。
日本は世界有数の高齢化社会。
重い病気にかかって、あるいは、重い病気にかかる前に、
タバコを止めた（止めさせられた）人は多い。 いぶりがっこみたいな目して何言ってんだって話だ w 時計見たりそわそわしたりイライラ我慢してるの好き
休憩時間になると遠い喫煙所にダッシュ、楽しい一時 昔テレビで倉本聰さんが言ってたけど
あの人って愛煙家なんだが
医者に見てもらった時に肺が真っ白だったと
綺麗な北海道の緑の林の中でそれ言われたら説得力あったよ
で、十分世の中に感動をもたらして長生きしてるじゃん 史上最悪の麻薬、中国では死刑確実の
阿片だが結局、最後にお世話になるのは
阿片を精製したモルヒネだからな。
そんなもんだよ。 タバコ談義も楽しいよね
俺パイプ派だから余計そう思う 夜中に腹減っても我慢するが
タバコは買いに行くわw 俺はオーガニックのシャグをパイプに
詰めて吸ってるわ。
旨いんだな、これが。 以前嫌煙者は、病気や老化があれもこれもタバコのせいだと散々騒いだだろう。
もしそれが本当なら、タバコを吸う人が激減したら、本当にみるみる病気が減って
健康寿命がどんどん伸びるはずなんだよな。
そうならなかった時点で、嫌煙者の理屈は間違っていたわけ。
だが嫌煙者はまるで反省してない。 ガン検診なんか行かないよ。
標準治療されちゃうからね。 >>887
タバコ代引き上げはタバコの販売で生計を立ててる人達の保護という面もあると思う
小さなタバコ屋やってる人には年金の無いお年寄りや身障者が多い
国としてはそれをタバコを買えるぐらい裕福な人達に面倒を見させようという思惑があるかもしれない
だとしたら今後も天井知らずで値上がりしていく一方だろうね >>897
バージニアのシャグ？
パイプで吸ってたら舌焼けしないかい？ ヘビースモーカーだった会社の知り合いが、定年近くなって突然タバコを止めた。
「タバコ止める理由なんか無い。絶対止めない。」と言ってたのに。
どうやら重い病気をしたらしい、よほど辛い思いをしたんだろうな。
本人には何も聞いてないけど。気の毒だから… >>888
流石に大麻解禁の地ならしは無いと思うよ
元々米国は昔から大麻なんて日本で言うところの未成年のタバコ喫煙程度の軽犯罪的な捉え方しかされてなかったし
貧困層のワル共に凶悪犯罪侵されるより大麻キメて隠に籠ってもらってた方が国としては助かるし儲かるわで一石二鳥だから合法化の方向に舵切ってる側面あるからね
そもそも国民の大麻に対する認識が違い過ぎるから日本での大麻合法化なんてされるとしてもまだまだ遠い未来の話だと思うよ
日本に無理に大麻馴染ます必要も無いしね たばこやめて15年
今年から葉巻にハマった
臭さ半端ねー >>904
俺はタバコじゃないけどジョギング好きな人がそうだったわ。絶対走るのはやめないとか言ってたんだけどな。気の毒だよな。 タバコは体に悪い
病気（大病）になれば、必ず禁煙しろと言われるしな >>901え
タバコ代の値上げなんて殆ど税金分でしょ？
それにコンビニでのタバコ販売許可してる時点でそんな人達の事なんて微塵も考えてないと思うよ 自分の会社の営業でタバコ吸ってる奴は全員成績が下位ばかりで愚痴ばっか言ってるわ 俺は逆だな
すげー稼いでる頭の良い人がいて
煙草吸う時ぐらいしか接点がないから
喫煙所で見かけた時はラッキーってなってる 喫煙でガンやら疾病が増えるとか
あれウソだからｗ
寿命が何年縮むとか、肺がんが何倍とか
１００万人で観察
嫌煙１人肺がん
喫煙５人肺がん
５倍だぁ、リスクだぁ、増えた増えたぎゃー
％にすりゃ０．００１％か０．００５％みたいな差でしか無くても
５倍だぁ、まぁ間違いでもウソでも無いが、数字のトリック欺瞞
寿命が縮むなんてのは完全なウソ、そんなデータは無い
切り貼りしたデータ、騙されるやつはバカ
過去半世紀男女別喫煙率と寿命の変化から計算してみ
喫煙で６年縮むとか言うが
それが真実なら男女の寿命差は半世紀で２，３年縮まってなきゃ計算あわない
現実はまったく変化が無い
様々な要因が複雑に絡むからとか言い訳する
そうだよその通り、寿命なんてパラメーター調整でリニアに変化するようなものではない
悪いものを排除して良いものを増やせば結果は良くなる？
ならねぇよボケ、テレビゲームじゃねぇんだよ
宗教とかにも簡単に騙されちゃうんだろなｗ >>904それは単に病気によってタバコ受け付けない身体に変化しただけじゃないかな
そういう奴結構いるし
喫煙者も風邪とか引いた際は普通にタバコ受け付けなくなるしね >>915
その人からしか聴けない話とかあって
良い時間だよ >>752
日本語大丈夫か？
水は安全とか書いてあんの？ ヤニカスからの反論、吸ってる年寄りがいる、癌リスクなんてどうせウソ、酒のほうがやばい等々
昭和の年寄の鳴き声みたいなのしかないな >>917
やけにタバコがむせるから医者に行ったら結核でした
なんて昭和初期にある話。
体調の変化に気づきやすくなる効果があるとかないとかｗ >>918
人によるのは当たり前
昔と今でもかなり違うしな
ただ、キチとヒスはイライラ解消のために吸ってるケースが多いからその辺で言えば頭が残念なのは喫煙者に比較的多いのは仕方ない
ストレス抱えてるとかは酒飲みに多い傾向 >>922
むせるって事はそもそも身体がタバコ受け付けてないからなんだけどね >>923
そのストレスによるダメージの方が深刻だと医者が言ってた
ストレスによるダメージは治癒しないダメージが多いから
だから禁煙にストレスを感じるならやめない方がマシだとか ニオイと他人への健康被害とさえどうにかなれば、本人の健康は別にいいよ ヤニカスは長文が多いな
喫煙を正当化するのに必死杉w >>1
ただ単に臭いからだよ
わかるかなぁ、タバコすら我慢できない人にはわからないだろうな >>930
一応成人が多いはずなんで
キッズのレスバには向かない話題ね タバコの価格が高くなっと言っても
シケモクは止めとけ！
油断するとフィルターを燃やした煙を吸い込み身体にわるいぞ！ >喫煙率と肺がんのグラフを並べて、「喫煙率は減少しているのに、なぜかがんの罹患率（10万人当たりの診断された数）は上昇している」「煙草が原因ではないとはっきり理解出来ますね ここにも嘘を見つけた」と投稿した。
・高齢化
・受動喫煙
・若い時の大気汚染(公害)
・昔の化学物質(アスベストだけでなく、今なら有害物質を平気で吸ったり摂取したりしてた 医薬品としても)
・睡眠不足やストレスも
「高齢化」の中には、昔なら別の病気でとっくに死んでたのが、今は長生き の事情も。
それに検査体制 検査技術の向上から、健康診断 人間ドックで発見される頻度が増えた。
あと老人が若年期に結核に感染したが、ずーーーと発症せず、老人になり抵抗力なくなり発症し 肺がんも併発とかも。 >>930
三行以上の文章読めなさそう
君がこちら側を必死だと思うように
俺の感想だけれどね 臭いや煙がこっちに来なければ、好きにしてくれて構わないよ。
他人の健康とかマジでどうでも良い。おれには関係無い。 >>931
そうやって過剰に騒ぎ立てる程にタバコのニオイ如きも我慢出来ない人に言われたくないですけどね
トップレベルだし ヤニが脳に回ってて当たり前のことすら認知できなくなってるんだよな
たばこ吸った瞬間に肺がんになるなら言ってることに信憑性が生まれるんだけど(笑) >>936
臭いは自分で避けるようにしてね
限度あるから 肺は消耗品って言うけどな
70過ぎまで使えるなら問題ない 喫煙と健康被害の相関性を示した医学論文って存在するん？ 臭い臭いという感覚過敏症の人は認知症に直行するそうです 体に良くないからタバコやめましょう理論を掲げるなら酒も規制してみればいいのに
タバコだけが体に悪いみたいな論法で行くからヤニカスが発狂するんでないか >>940
おまえは家からも会社からも、レストランやスーパーからも追い出されてるだろ。
そういう事だよw >>945
匂いで排除するようなやつは、キムチ臭いだのカレー臭いだのチーズ臭いだの言って民族差別するレイシストだから死んで良い >>942
相関性はいくらでも作れるよ
色々ある条件の内からタバコと肺がんだけをワード抽出すれば相関関係の出来上がり
因果関係はそうはいかなくて全員挫折してるのが現状
まだ臭いからやめて欲しいという話の方が筋が通ってるくらい >>946
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
レストランもスーパーも公共交通機関も職場も喫煙者を追い出す。
それが日本社会の選択なんだよ。
嫌ならテロでも何でも起こしたら？自己責任でww >>950
コンビニでタバコ買えるのが日本ですから
頭おかしいのは君 >>945
有難い事に日本は基本的人権尊重してくれる社会だから全然大丈夫だよ
寧ろそっちのが生きづらいんじゃない？
かなりの偏見思考してそうだし 肺ガン3倍に増えて子どもは半分になってるんだろ。タバコ吸ったら増えるか実験したほうがいいだろ。 コーン食べてないのにうんこまると何故かコーン
それと同じか？ 健康に悪いかどうかじゃなく煙がくせえ
駅に喫煙所がなくて開き直ってその辺で吸う奴、病気だから禁煙しとけ 身体に良くてもタバコは吸いたくないな
部屋が汚れるしそもそもメンドくさい 母のパンツ盗んで土に埋めた事がある
同じ奴いひる？ 偉そうに喫煙の権利を主張するなら、電車の中やファミレスでタバコ吸ってみたら？w
口先だけで、どうせ出来ないんだろ。
顰蹙買って直ちに叩き出されるもんな。居直ったら警察呼ばれるw >>958
錯覚なのかもしれないけど、平坦であることに価値を感じないのよ
人生もそうでしょ >>947
なんかかなり精神に異常きたしてそうに見受けるけど
タバコとか吸って少しは心リフレッシュ出来るようした方がいいよ
無理に真面目に生きててもそうやって精神崩壊してたら意味ないから >>893
文脈がわからないけど
肺が真っ白はかなり危険な状態を表す言葉だよ
早急な治療が必要 臭い
それ以外の健康問題とかマジでどうでもいいです
気づいてる？ホント臭いから >>962
その辺はその人の努力次第なので…
しかし、それってドラッグ中毒者と同じ発想では >>968
努力？平坦な人生に努力が必要だとでも？
至福の時間が有ることが人生豊かにすることだよ
振り幅のない人生は幸せを感じることが出来ないでしょ >>974
そのまま眠るように死んでくれるとみんなハッピー >>817
マイナスをゼロに戻してるだけなのに
それをプラスだと錯覚してるんだよね
で、その作業の永久ループw >>906
日本が決められる話ならいいんだけど。受動喫煙対策を真面目にやり過ぎて大麻の入る隙が無くなってる。それを是正してる最中かと思ってた。 ちなみにスヌースっていうのもあるよ
吸っちゃだめとか決まっちゃってる場所でも大丈夫
ではスモーカーの皆たま
良い一日を >>981
あれな、つばが出すぎるし、そのつば飲み込むと気分悪くなる
そこら中につば吐きまくっていいならあれもいいんだけどね >>980
タバコもそうだが、大麻も燃やして吸引するだけが摂取の方法ではない。
噛みタバコ、嗅ぎタバコがあるように、噛み大麻、嗅ぎ大麻がある。 >>982
自分もニコチンのダイレクト感をあれで初めて知りました
舌がピリッとした 腰痛の原因に喫煙とかあると
ホントかよとは思ってしまうな >>980
というかそもそも日本はまだまだ大麻を受け入れられるような国民性ではないからね
まだまだ米国人と日本人の大麻に対する認識が余りにも違い過ぎるから >>985
シベリアとか気分悪くなるだけだから絶対やめた方がいい。
（個人的感想です） 過度な嫌煙は生きるの辛そう
てかストレスで先に死にそうw >>987
ガムや飲み込むカプセルなら抵抗は少ないだろう。 20年ほど毎日2箱以上マルボロ吸ってたんだけど毎朝むせて酷かった
12年前に禁煙始めて以来1本も吸ってないんだが今ではむせることも無くなってご飯も美味しくなった
あれだけ咳き込むってほんと異常だったんだってくらい何も起こらないな >>988
ドライシガーの時よりもショートピースの時よりも
ニコチン感を直で感じたので
あれはどうしても吸いたくなった時用に持ってます
どうもありがとう まぁこんだけタバコが高くなってもやめられないのは凄い中毒なんだろうな >>990正直
それ以前の問題だからね
現状まだまだ国民の大麻に対する拒絶感を緩和させていかなきゃいけないレベルだから >>995
それはあんたの感想だよ
あんたが決める事じゃないし >>997
両国民の大麻に対する認識の違いを説明しただけであって俺は何も決めてないけどね >>994
高くなったと言ってもしれているし、嗜好品だから単に好きなだけだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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