【たばこ陰謀論】“たばこは体に悪くない論者”が根拠データを「完全に見誤っている」理由★2 [七波羅探題★]
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DIAMOND, INC.2023.3.30 4:35
https://diamond.jp/articles/-/320359
●「たばこは体に良くない説はねつ造」は本当か
「健康な暮らしを提供する」という企業理念に基づいた決断で世論は概ね好意的に受け取っているが、ネットやSNSでは一部、以下のようにかみ付いている人たちもいる。
「ここまでタバコ排斥が進んでしまうのはちょっと不寛容すぎないか」
「異なる価値観を徹底的に排除しようという社会だから今の日本は衰退しているのではないか」
そういう人たちがよく唱えているのが、陰謀論だ。たばこ排斥の根拠となっている「タバコ＝健康に悪い」という常識とは、実は医療をビジネスとして考えている人々が、もうけるためにねつ造した「うそ」だというのだ。
最近もあるTwitterユーザーが、喫煙率と肺がんのグラフを並べて、「喫煙率は減少しているのに、なぜかがんの罹患率（10万人当たりの診断された数）は上昇している」「煙草が原因ではないとはっきり理解出来ますね ここにも嘘を見つけた」と投稿した。一部の人々から「その通り」と賛同されるだけではなく、「むしろ喫煙していた方が健康になることが証明された」と主張するようなTwitterユーザーまで登場している。
ただ、この手の話は皆さんも一度や二度聞いたことがあるのではないか。筆者も取材で高名な大学教授や専門家や経営者などから話を伺う機会が多くあるのだが、その中にはこんなことを言っている人も少なくない。
「あれ？知らないんですか？たばこを吸うとがんになるというのは真っ赤なうそで、外資系の製薬会社やがん保険の会社がもうけるためにうそをついているんですよ。喫煙率が減っても肺がんで亡くなる人が増えているのがその証拠ですよ」
テレビや新聞では決して報じられないが、情報リテラシーのある人間からすれば、「常識」とでもいわんばかりのもの言いなのだ。では、かねてからネットやSNSでも、まことしやかに語られているこの「陰謀論」は本当なのか。
●陰謀論を主張する人たちに欠けている大事な視点
「結論から先に言ってしまうと、典型的なフェイク情報です。統計データについて誤った解釈をして、都合の良い結果を主張していると言わざるを得ません」
そう断言するのは、国立がん研究センターがん対策研究所事業統括の若尾文彦医師である。
ご存じのように、巷には「◯◯を食べればがんが治る」など出所不明の怪しい情報があふれている。そこで、国立がん研究センターとして、がん患者やその家族だけではなく、社会が誤った情報に惑わさないよう、信頼できるエビデンスに基づいた情報の提供にも務めている。そんな「がん情報」の専門家である若尾医師によれば、先ほどのように、右肩下がりの喫煙率と、右肩上がりの肺がん死亡者数の統計を重ねて、「X」のようになっていることから、たばことがんには何の因果関係もないと主張している人たちには、ある大事な視点が欠けているという。
「それは、がんというのは“高齢者の病気”という視点です。年齢別の罹患率を見ると年齢が上がっていくほどがんに罹患する人が増えています。特に男性は50代以降から罹患率が上がっていきます。日本は急速に高齢化が進んでいて、人口ピラミッドでも最も人口が多い世代もどんどん高齢化しています。つまり、がんの罹患者数が右肩上りで増え続けているのは、日本で、がんにかかりやすい高齢者の数が右肩上がりで増えているからなのです」（若尾医師）
確かに日本はかつてに比べて、高齢者の数が増えてきている。だから当然、昔よりも、肺がんをはじめとしてがんに罹患する人の数も増えており、肺がんで亡くなる人も増えている。
その当たり前の現象に対して、喫煙率の統計を重ねて、「ほら、見ろ！ たばこを吸わなくてなっても、こんなに肺がんで死ぬ人が多いじゃないか！」というのは、かなり苦しいロジックだ。
●年齢の影響を補正してがんのデータを見ると分かること
ただ、その一方で「そんなことを言い出したら、喫煙率とがんの関係など何もわからないじゃないか」とモヤモヤする人も多いだろう。確かに、人口構成は年を重ねていくほどに変化をしていくので、がんの罹患率や死亡率の変化を、正確に過去と比較することができない。
※長文のため全文は引用先で
★1：2023/03/30(木) 20:49
前スレ
【たばこ陰謀論】“たばこは体に悪くない論者”が根拠データを「完全に見誤っている」理由
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1680176959/ 俺らが子供のころ親父が隣ですぱすぱ吸ってただろ？
それでも俺らはこうして元気に生きてるわけだ
副流煙とか騒ぎすぎなんだよ 喫煙者が減ったので、
ずいぶん肺がんが増えたな。
がんセンターなどが
肺がんになるとゴリ押ししてたが
喫煙者が減ると肺がんが増えるデータ
がはっきり出てきた。
本当は、タバコのタール成分は
肺がんを減らす効果があった。 >>106
しやぁ所得税ってのはお金が沢山あると体に悪いって事なのか？ 癌は分からないけど確実に肺と血管には大ダメージがある ついでに喫煙者が減ると、
躁うつ病なども大幅に増えて
医療費が増えている。 >>106
まぁームーンに感謝してありがたく壺買いそう 最近の嫌煙ブームって要はタバコに使ってるカネを他に回せってことでしょ。
要するに利権絡み。 >>64
タバコは肺気腫とかマジ。
どんなにガンにならなくても肺気腫にはなる。 >>139
いや、そりゃそうだろw
大動脈解離のやつが100%喫煙者だったら、そんなヤバイもの売らないしw
確率とかリスク因子とか分からないの？ >>4
統計とか確率が理解出来ないやや知能の低い人か、中毒で
思考が歪められた人が考えがちなご感想ですね >>146
ないよ何箱も吸ってるような人でしょ
なんだって過度な人は健康を害す
最近まで最高齢だった外国人はフィルターもないタバコをずっと買おご施設でも吸ってた
介護士に準備してもらったり悪いから禁煙したら死んだ() タバコ、酒ネタになるとうちのじいさんはーーーとかアホ理論持ち出すやつ多いんだよな。
タバコ酒やってるやつがみんな50とか60で死んでたらやばいだろうww 殆どの病気の原因は感染症も含めて精神的ストレスだと思うんで、
喫煙者にしつこくタバコやめろというのは、逆に別の病気を推奨してることと同じだと思う。 昔は低タール低ニコチンのタバコも無かったろ
ディーゼルや排ガスモクモクも今は無い なんで癌だけ見るんだよ
気胸とか肺気腫で苦しめばーか >>151
よう知らんけど、中膜の傷害が大きな問題だよね。
そんならコレステロールあたりの補修まわりが直接的な動脈解離に影響しとるんじゃない？
喫煙者と食生活の乱れは、それはまた別の問題でさ。 最近話題の反社会的組織が嫌煙を教義にしている時点で、裏があるって気付こうよ。 タバコも酒もやめた俺が言う
多分酒の方が全然ヤバい
酒はモロに体調に響く アスベストも喫煙も
よく35年後にどうとかいう統計ネタがあるが
35年もたてば、平均寿命を超えるから
死亡率が増えるのは当たりまえ。
これは、35年詐欺と言うやつだ。 >>158
ゴミみたいなお前のコメントをお前が大好きなキモアイドルに直接言えばいいよ
お前が知らないだけで芸能界の喫煙率は異常だから最低でも過半数は隠れて吸ってる
そりゃそうだよね、人前に出てお前みたいなゴミが直接罵詈雑言を吐きつけてくるんだからストレスが他の職業とは比べ物にならない 米が核実験でプルトニウムをばら撒いたときから
急にタバコ＝肺癌説をマスコミが拡げ始めたってのは陰謀論なの？ 今の8090台での喫煙否喫煙者のデータと30年くらい前の喫煙者割合を並べて見たいな。
※喫煙は過去に何年か常習経験ありとして。
それでどれくらい寿命に影響するのかおおむねわかるよね。 消費税は経済に悪い
タバコはそんなに目くじらを立てるほどではない
でも通貨回収(徴税)したい。
バカが全てを歪めてる感じだな。 日本製のタバコは美味しいので世界に人気。
で、日本の破滅を願う某団体が嫌煙を推奨してるってことで、
後は言わなくたってわかるよね。 シンナーや覚醒剤だといないのに、タバコと大麻は体にいいとか言い出すアホがいるのは面白いな >>165
それはさすがに陰謀論かと。
そういう要因なら全世界の平均寿命が下がったり
一時期死亡が極端に増えてないとおかしい。 臭いんですよ
公衆便所より体臭も息も臭い
喫煙者の車に乗るとベタベタする
服が黄ばむ
臭いが取れない 当たり構わず臭いのと仕事サボるの居なければここまで叩かれなかったよ
身体への害ならタバコ上回るけど他人に悪臭振りまかずに仕事中にやらない酒は未だに市民権あるしな
ぶっちゃけ人前でタバコ吸うようなクズの健康破壊されようが知ったこっちゃないし >>162
あと、酒はダイレクトに脳にダメージ与えるからな。 >>168
美味しいものには罠があるんだよ。
普通に作って美味しくなると思うか？ 本当にこの記事で因果関係を証明できてると思うなら論文にしてみればいい
機序一つ説明できてないから誰も査読つけないよ 煙吸って肺の色が変わって体にいいとかありえんだろw 喫煙では犯罪を引き起こしにくいが、飲酒は飲酒運転を始めいろいろな犯罪のきっかけになっている
警察24時をみても明らか
タバコに増税するより酒に増税しろ！ 世の中には必要悪というものがある。
ちょっとでも悪だからといって他人批判することこそが、
不寛容な社会を構成するのだと思うけどね。 吸ってる本人の健康なんか知らんがな
臭いからマナー守って吸ってくれりゃそれでいい >>179
昔は必要悪だったが、今は普通の悪になってしまったからな。 タバコ吸ったら癌になりやすいって
ワクチン打ったらターボ癌みたいなもんか？ >>178
タバコの万引きと電子タバコの窃盗が増えていますよ だいたいコロナの初期では重症化するからタバコは止めろ！ってテレビとかで声高に叫んでいたのに、一向にエビデンスが出てこない
こんだけ症例があるにも関わらず
どうなってんの？ 普段は吸わないが酒飲んだら吸うかな。酔ってないと臭すぎて駄目だわ。ちなみに40半ばだけど肺の数値は20代前半ので褒められたわ。
タバコより運動習慣の方が遥かに大事だと思う。 陰謀論という言葉が陰謀論を唱える側が使う冠詞みたいになってるね >>187
タバコは肺より血管がやばくなるから、突然死とか気をつけたほうがいいぞ。 実験をしてみるといいのに
365日室内に閉じ込めて24時間タバコの煙を部屋に注入
なんともなければ被害なし陰謀といえばいい たばこやめて浮いたカネでスマホ課金でギャンブル中毒のほうが、
社会悪だと思うんだけどなぁ。 >>192
名前忘れたけど
変なおじさんとかもだよね？ >>184
タバコの万引き？
どうやって？
カウンターの向こうにあるのに 喫煙率と肺がんの発生率って反比例してるんだよな。
上咽頭癌には関係している可能性はあるけど、肺がんは濡れ衣だろ。
肺気腫は関係ある可能性が高いから、悪いことは悪いけどね。
アスベストの問題を矮小化したいのかな。 >>195
繁華街だと入り口においてあるところもあるよ >>194
志村けんなw
志村も晩年はタバコやめてたらしいが、体がボロボロになってからやめたから、意味なかったんだよな。 なんかこのスレに「アスベストは安全」とか言い出している奴がいるんだが
あれは珍しく発がん性が証明された確定で危険な素材 >>193
自分の正当化の為に架空のデコイ作り出すのはやめたまえ
見苦しいぞ >>64
時間をかけて窒息するんだから苦しいんじゃないかな >>193
いや、どっちも社会悪じゃん。種類が変わっただけで。 タバコとがんの因果関係は学者も長年考えて思考実験までした挙げ句論文通りの結果を証明できずに匙投げたのにまた掘り返してんのか
本当に論文追っていれば指摘するのは肺気腫とかになる筈だけどね
それでも実社会では稀と言わざるを得ない程度の件数しかないがね 喫煙者の体調なんてどうでもいい
周りに害を振りまいているのが許せない タバコの煙って見えてる部分じゃなくて、見えなくなってからがヤバイからな。
数メートル単位で拡散するし。 喫煙者で御託並べて自己弁護する奴がいるが、勝手やればいい
ただし、将来肺気腫になって緩慢な窒息をするから自業自得だ >>186
それっぽいエビデンスはもう沢山でてるよ。
・喫煙者はかかりにくい
・喫煙者はかかったら重症化しやすい。
両方真だと思うよ。
タバコによる蒸気とタールでウイルスや菌を体外に排出したり体内で減らす効果
ただタバコによる肺内臓へのダメージ蓄積あるから常人より重症化しやすい。 あと
将来がんで死ぬ「がん予備軍」が日本に5000万人いる
ただしこれは医学的証明ではなく統計上の話 >>193
VATと取るようになれば課金する人は減るよ >>208
たし🦀
老衰による死亡ってのは結局のところ窒息だものね🤢 ある有名な科学者の方
武田邦彦ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 体によくはないが中国から漂ってくる悪質な汚染物質から目を逸らしたい輩がな
影響受けてる九州なんて白血病患者の割合多いもんな まーた、排ガス理論かよw
他もやばいんだからタバコなんて気にすんな理論 >>189
健康診断で悪玉コレステロールのところ毎回Aです 陰謀論
とつけたらなんでも正論になるという安易な風潮は如何なものかと苦言を呈する 副流煙で何度も咳喘息になって苦しんだ身としては
喫煙者に毒ガスふりかけて苦しめていかに自分が毒物撒き散らかしてるのか自覚してもらいたい 今の80代が若い頃の喫煙率は男性で70%くらいだったが平均寿命は81歳にまである、つまりはタバコ吸っても長生きしてるんよw >>219
いや、健康診断ではわからないはず。
血管に裂け目ができるとかだから。 >>223
もう、この理論2万回は論破されてんのに未だに普通に言っちゃうやつ何？ 健康だなんだの言うなら酒規制せーよと
そっちのが人数比的に効果あんだろ
まぁ諸々のあっちゃこっちゃの思惑がいい感じに重なりあった結果がタバコなんだろうけど こんなにも不健康なものに囲まれてる世界でたばこの害ガーとかどーーーーーでもいいんだわ
不健康で有害なものをなくしたら現代人は生きていけないんだ 親父がヘビースモーカーで一切タバコ吸わないお袋が先に肺がんで苦しみ抜いて死んだ
フィルター通してる主流煙より副流煙のほうが怖い
殺人犯の親父は78だけどピンピンしとるわ タバコが～煙が～とこまけー奴が早死にしてるだけ
子供の頃から副流煙なんてめちゃくちゃ食らってるだろ >>224
夜勤ノーワク毎日タバコ30本で健康診断オールA
身体も頭も絶好調ですよ 老人が増えてるからガンも増えてるっていう反論は
別にタバコだけの関係でもないとも言えるからな >>230
だから、文章読めてる？
「健康診断ではわからない部分」なんだって。 >>1
喫煙者の開き直りや屁理屈ほどイラッとくるものは無いよな 安楽死制度を作れって言ってる人はタバコを吸えばいいやんけ >>180
体調良くなる前に
一時的にバランス崩して精神面でおかしくなる奴多数
覚醒剤依存と一緒
そこを乗り越えろよって思う
でもできない奴多数 >>138
口臭キツイの分かってるのかな喫煙者って タバコ作ってる人たちはかわいそうだがタバコが身体に悪いことは間違いない事実。
こんなものは禁止すべきだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
