【たばこ陰謀論】“たばこは体に悪くない論者”が根拠データを「完全に見誤っている」理由★2 [七波羅探題★]
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DIAMOND, INC.2023.3.30 4:35
https://diamond.jp/articles/-/320359
●「たばこは体に良くない説はねつ造」は本当か
「健康な暮らしを提供する」という企業理念に基づいた決断で世論は概ね好意的に受け取っているが、ネットやSNSでは一部、以下のようにかみ付いている人たちもいる。
「ここまでタバコ排斥が進んでしまうのはちょっと不寛容すぎないか」
「異なる価値観を徹底的に排除しようという社会だから今の日本は衰退しているのではないか」
そういう人たちがよく唱えているのが、陰謀論だ。たばこ排斥の根拠となっている「タバコ＝健康に悪い」という常識とは、実は医療をビジネスとして考えている人々が、もうけるためにねつ造した「うそ」だというのだ。
最近もあるTwitterユーザーが、喫煙率と肺がんのグラフを並べて、「喫煙率は減少しているのに、なぜかがんの罹患率（10万人当たりの診断された数）は上昇している」「煙草が原因ではないとはっきり理解出来ますね ここにも嘘を見つけた」と投稿した。一部の人々から「その通り」と賛同されるだけではなく、「むしろ喫煙していた方が健康になることが証明された」と主張するようなTwitterユーザーまで登場している。
ただ、この手の話は皆さんも一度や二度聞いたことがあるのではないか。筆者も取材で高名な大学教授や専門家や経営者などから話を伺う機会が多くあるのだが、その中にはこんなことを言っている人も少なくない。
「あれ？知らないんですか？たばこを吸うとがんになるというのは真っ赤なうそで、外資系の製薬会社やがん保険の会社がもうけるためにうそをついているんですよ。喫煙率が減っても肺がんで亡くなる人が増えているのがその証拠ですよ」
テレビや新聞では決して報じられないが、情報リテラシーのある人間からすれば、「常識」とでもいわんばかりのもの言いなのだ。では、かねてからネットやSNSでも、まことしやかに語られているこの「陰謀論」は本当なのか。
●陰謀論を主張する人たちに欠けている大事な視点
「結論から先に言ってしまうと、典型的なフェイク情報です。統計データについて誤った解釈をして、都合の良い結果を主張していると言わざるを得ません」
そう断言するのは、国立がん研究センターがん対策研究所事業統括の若尾文彦医師である。
ご存じのように、巷には「◯◯を食べればがんが治る」など出所不明の怪しい情報があふれている。そこで、国立がん研究センターとして、がん患者やその家族だけではなく、社会が誤った情報に惑わさないよう、信頼できるエビデンスに基づいた情報の提供にも務めている。そんな「がん情報」の専門家である若尾医師によれば、先ほどのように、右肩下がりの喫煙率と、右肩上がりの肺がん死亡者数の統計を重ねて、「X」のようになっていることから、たばことがんには何の因果関係もないと主張している人たちには、ある大事な視点が欠けているという。
「それは、がんというのは“高齢者の病気”という視点です。年齢別の罹患率を見ると年齢が上がっていくほどがんに罹患する人が増えています。特に男性は50代以降から罹患率が上がっていきます。日本は急速に高齢化が進んでいて、人口ピラミッドでも最も人口が多い世代もどんどん高齢化しています。つまり、がんの罹患者数が右肩上りで増え続けているのは、日本で、がんにかかりやすい高齢者の数が右肩上がりで増えているからなのです」（若尾医師）
確かに日本はかつてに比べて、高齢者の数が増えてきている。だから当然、昔よりも、肺がんをはじめとしてがんに罹患する人の数も増えており、肺がんで亡くなる人も増えている。
その当たり前の現象に対して、喫煙率の統計を重ねて、「ほら、見ろ！ たばこを吸わなくてなっても、こんなに肺がんで死ぬ人が多いじゃないか！」というのは、かなり苦しいロジックだ。
●年齢の影響を補正してがんのデータを見ると分かること
ただ、その一方で「そんなことを言い出したら、喫煙率とがんの関係など何もわからないじゃないか」とモヤモヤする人も多いだろう。確かに、人口構成は年を重ねていくほどに変化をしていくので、がんの罹患率や死亡率の変化を、正確に過去と比較することができない。
※長文のため全文は引用先で
★1：2023/03/30(木) 20:49
前スレ
【たばこ陰謀論】“たばこは体に悪くない論者”が根拠データを「完全に見誤っている」理由
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1680176959/ やっぱり時代は大麻 ニコチンレス
肝臓に負担もかからない >>278
かつての日本支配の満州国だとアヘンを売りまくって
満州国の資金源にしてた説もあるからな
まぁ満州国には岸信介が関わっていたとも言われるが
岸信介の孫がA倍S三とも言われている >>285
だからさー。
色んな要因が重なって病気に至るわけじゃん。
もちろん喫煙時に血管収縮が起こって血管に障害が出る事もあるだろうよ。
だからリスク因子のひとつとして考えるのは当然。
だけどタバコを止めたから〇〇が無くなる、ってのは暴論なんだって。 紙巻き煙草なんて不味いのやる奴等はあほ
パイプ煙草こそ本来の煙草の旨さ
葉巻も安いのはゴミ >>288
そう言う事を言うと大麻ジャンキーが出てくるからやめなさい >>260
アスベストは、発癌迄のメカニズムが解明されて居るからね。
喫煙有害説の様な、捏造信仰とは全然違う。 >>294
だれもタバコオンリーでダメになるなんて一言も言ってない。
リスクの一つだってずっと言ってんだが。
笑福亭笑瓶もタバコ以外は生活に気をつけてたし。 >>230
コレステロールは下がるんだよな。
善玉の落ち方が大きいので、低コレステロールで引っかかることがある。
中性脂肪は上がりやすくなるが、食い物に気をつけていれば大丈夫。 近所に住む90代のジジイがヘビースモーカー
50代のヘビースモーカーがゲホゲホ言いながら吸ってるけど
いずれも健康体w こんな誤差みたいな数字でもっともらしい理由をつけるからバカみたいなことになる
嗜好品なんだから単に好き嫌いでいいんだよ >>273
タバコ吸ってない人にとってはそれがデフォだからな だいたい煙なんて日常的に吸って体に良いわけがない
タバコだけじゃなく排気ガスもそうだろうが タバコ辞めたけど代わりに甘いものが異様に欲しくなる ３０代くらいまでの人でヘビースモーカーが死んだ話は全く聞いた事が無いけど
５０歳代以上のヘビースモーカーで死んだ人はいくらでも聞いた事がある。
だから若い内は害は無いけど年取ったら確実にやばいといえる。 >>55
燻製の香りと同じと思ってるのは嗅覚異常
病院へGO 煙草は辞めたけど、人間ドックで終えて食事して両切りピースを吸ったらクラクラして
目が回った事が有るな。 データ的なことはよく分からんけど、禁煙に成功すると色々と禁煙前との体調の変化を実感するね。
良いことばかりでもないけど、トータルで見ればやはりプラスの事の方が多いわ。
だからと言って、喫煙者の友達なんかには特に禁煙を勧めたりはしないけどね。
いい大人なんだから、全部覚悟の上で吸ってんだろうし、そこに口出しはしたくないしな。
喫煙してた頃は禁煙勧めてくる奴が本当にウザかったし、そうはなりたくない >>81
1bit脳なんだろうね。1 or 100の >>267
うつ病や自殺者が一時的には増えるんだろうな
あともっと過激な覚せい剤や合成麻薬なんかが今以上に闇で流通するかも 因果関係が確定されていなけりゃそれをノーリスクと判定する思考はちと理解し難いね。
そもそも、煙草の種類で部位毎の発癌率が数倍も変わる訳だ。
噛み煙草なら口腔癌、嗅ぎ煙草なら鼻腔癌、
何れにしても全体の発癌率が上がるのは確定と来た。
何せ回復力を奪って老化を促進するのだから
加齢による影響を早く受ける事になる。 まぁストレス発散効果はあるみたいだから一概に悪とは言えないかな。
タバコより有害ってレベル超えてる食品を売り続けてる方が異常 >>315
アルコールより酷い麻薬なんか無いがなw
麻薬の害は「依存や中毒」「身体や脳みそへの害」「事故や犯罪」やで
依存者はアルコールがナンバーワン
中毒者もアルコールがナンバーワン
身体壊してる奴もアルコールがナンバーワン
脳みそ壊してる奴もアルコールがナンバーワン
事故起こす奴もアルコールがナンバーワン
犯罪する奴もアルコールがナンバーワン >>256
江戸時代なんて平均寿命が50歳前後だしな
昭和戦前でも寿命はそう大きく変わらない
もちろん昔も長生きの人も多くいれば30代で肺結核で死ぬ人も結構いた
そんな時代なら好きなだけ喫煙しても違う病気で早死にしてたかもな コロナにタバコが効くとか言ってたバカもいた
案の上デマだったけど >>315
酒煙草はストレス減少ではなく、却って増加させる効果しかないと言うのが通説だが、実際はどうだろうな。
慢性ドーパミン不足な精神障害やら発達障害の奴は
分泌を促進してくれる酒煙草その他薬物への依存症に成り易いが、
依存すりゃ症状は更に進行する訳だろ。
そして、より強い薬に手を出すと。
なけりゃ困るか？
やらない俺からすりゃ茶でも飲めとしか思わんが。 自分だけ吸うのは勝手だが他人に煙の匂い嗅がせたらアウト >>325
非常時に便乗して喫煙者な自分を肯定したいだけだったな
これからもそういう輩が増えるだろう
やれ地震などのを生き延びたのは喫煙者が多かっただの意味不明な因果関係を主張 >>5
お前の健康なんぞ知らんが近くにいるとくせえんだよ タバコで本当に早死するならここまで高齢社会になってないんだよなぁ そんな長生きしてどうすんだよ
若い連中に老人はよ死ねとか言われるだけだぞ？ >>4
それじゃワクチン論争と同じじゃねぇか
打った奴らが全員亡くなるわけじゃない 昭和の頃ってなんでタバコ産業が塩扱ってたのかわからんかった。
今もわかってない >>325
ありゃ統計的事実だ、確かに予防効果自体はある。
ただし肺を壊して老化するっつー効果が何処かの時点で予防効果を台無しにするのと、
全員ワクチンを打った状況ではその時点が更に早まるってだけの話であって。 陰性で肺癌手術した時に、別室に居た人は痰が切れなくて自分自身で殺しやがれって夜中
じゅ言ってた人が居たな。 >>4
うちの90歳ひいばあちゃん、タバコ吸ってるけど認知症も持病もなく元気でぽっくり逝く系だと思う >>263
いや、喫煙率が下がっているのに肺癌が一番増えているよ。
https://oshiete-gan.jp/lung/about/statistic/#:~:text=3%E6%9C%88%2C%20p15.-,%E5%9B%B3,-%EF%BC%9A%E4%B8%BB%E8%A6%81%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%93 WHOがタバコダメって言ってから急に禁煙の流れ出来た
マジポチ国 >>329
臭いだけなら排斥できないからムリムリ考えたのが受動喫煙による健康被害なんだよ。臭いだけなら他にもいくらでもある。煙もタバコだけじゃない。全部利権争いの茶番だよ。嘘でもタバコだけの特有の害が必要だったんだよ。 >>337
東京は近くにあれがあるからしゃーないな、いまだにもくもく垂れ流しだしな >>265
別に合法で違法な物じゃないし、吸える場所では吸うに決まってるだろ。
何故人様の権利を、勝手に抑圧できると思っているんだよ。ｗ 別に早死にしたい訳でもないが、好きなもんを飲み食いも出来なくて無理して長生きしたかねーよって生活を送ってるのに、
知能と寿命は相関性が有ったり、単身者は寿命が短く成ると研究結果が出てたりするのに呆けてでも長生きしたいと思ってる10年も寿命が違わないなんて
煙草の影響なんて誤差の範囲としか言い様がない。 >>336
うちのばーちゃんも101歳だけどタバコ吸うし酒飲むわ
いつ死ぬのかが不明 そう思っててもいいから他人の居るところで吸わないでとしか
見えないところで吸う分には何も文句ないからさぁ >>325
呼吸器官がニコチンタールでコーティングされてるから罹りにくいが罹ったら重症って聞いた 健康より煙臭さと吸ってるやつの態度なんだよ
本当目障り >>343
単純に高齢化の影響だ、
歳を取れば肺癌に限らず全身の癌が増える。 >>325
米国CDC 公開レポート
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6913e2.htm
・陽性患者 7,162人
・・非喫煙 6,901人 96.4%
・・禁煙者 165人 2.3%
・・喫煙者 96人 1.3%
・陽性患者の内ICU(重症化) 457人
・・非喫煙 419人 91.7%
(陽性→重症 6.1%)
・・禁煙者 33人 7.2%
(陽性→重症 20%)
・・喫煙者 5人 1.1%
(陽性→重症 5.2%)
アメリカの喫煙率 14％
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喫煙が、コロナに耐性が有ると言う、データで検証した記事もあるよ。
＞最近、中国のソーシャルメディアプラットフォームで流通している記事、WeChatは、
＞喫煙者は非喫煙者よりもはるかに低い率で新規コロナウイルス肺炎に感染していると主張しました。
＞WeChatパブリックアカウントのYaojiang Yaoshuo Ketangに投稿された記事は、
＞著名な呼吸器科学者であるZhong Nanshanを含む専門家によって共同執筆された、
＞新規コロナウイルスに感染した患者の臨床症状に関する論文で発表されたデータに基づいて結論を出しました。
＞この論文のデータによると、調査した1,099人の肺炎患者のうち、927人が非喫煙者であり、
＞全体の85.4％を占めています。21人は喫煙歴があり、1.9％を占めた。137人が喫煙者で、12.6％を占めました。
喫煙率が４０％程度だとしたら、喫煙者は罹患確率３分の１だわ。
で、WHOが慌てて喫煙がコロナに対して有害と言う意見を出して、
各所からレポートは出るのだが、必ずデータは無しで結論だけしか言わない。ｗ >>58
＞自分達だけフィルター越しの煙を吸っておいて
副流煙は喫煙者もl吸ってるよ >>356
死んでる人たちは高齢者ばかりじゃないしな
都市別人口での割合が見たいところだw >>353
そうなればおまえは逮捕されることになる 卒煙した身からするとヤニカスは臭いから近づくなよ
すれ違っただけで一発でわかる臭さ >>360
＞、吸える場所では吸うに決まってるだろ。
低脳。ｗ >>1
タバコを吸っている人も副流煙を吸っているはずなのに
副流煙を吸ってる人だけの方が健康に害があるって言う謎は
どうなってんの？ >>361
> 卒煙した身からするとヤニカスは臭いから近づくなよ
> すれ違っただけで一発でわかる臭さ
自分があんなうんこ臭出してたと思うと死にたくなるよね。 タバコで早死にするのは勝手だけど医療費嵩んで保険制度に負担かけるなよ
てか臭い
ひたすらクサイ
頭悪い人のニオイだよね 乾いた葉っぱ燻らせた煙を思い切り吸い込み続けて無害は無いだろ(´･ω･`) >>366
長生きしたらその分余計に医療費がかかるでしょ
年金も >>348
うちの爺さんは、96歳で天寿を全う。
ぼけることもなく、前日まで焼酎の晩酌と、缶ピースをハサミで切ってキセルで吸ってた。
半分ぐらいまで吸って消してる奴が多いけど、これなら全部吸えると自慢してたwww
当時は、俺もマイルドセブンを吸ってたけど、爺さんにすすめられて缶ピースを1本もらって吸うと、
フィルターなしなので葉っぱが口にはいってくるし、頭がクラクラしてたw 昔は国会でもプカプカしていたから
国会は黄ばんでいるんでしょ？ 高校生の時の彼女が喫煙者だったので
今でもタバコ吸ってる女性見ると
思い出してフル勃キしてしまう俺
因みに俺は非喫煙者 タバコ吸ってる人はほとんど見かけなくなったから
次は酔っぱらったまま屋外に出るのを禁止しろよ >>359
「喫煙率 地域」やら「癌 地域」で調べると出てくるが、東京は少し高いくらいだな。
今の癌による死亡率は肺癌がトップだが、
地域毎の喫煙率と肺癌罹患率が比例している。
ダントツ一位は北海道だ、もしかして皆室で空気を白くしながらバカスカ吸ってんだろうか。 >>366
単純な算定での喫煙と非喫煙での寿命差は８０歳で３年くらいらしい。
ただ、喫煙と非喫煙では生活形態の違い（要は不摂生）とかの要因も
考えられるので、そんな単純じゃない可能性が高い。 タバコ自体は無害だが
吸う際に 口から息を吸ってしまうのが問題
鼻で吸えばセーフ 口で吸うのがアウト >>370
俺の親戚の爺は98まで健康だったが、
その息子は54で肺癌になって死んだ。
孫は39で脳梗塞を起こして死にかけた。
全員ヘビースモーカーだ。 >>366 入院費なんかたかが知れてる、どうせ癌で死ぬし、労働厚生省としちゃ早死にして呉れた方が年金払わずに済むからな
詰まりそ言う事 タバコやめたら癌が増えるって武田邦彦が昔から言ってたし、本も出してたな
実際どうか知らんけど、喫煙率が大きく下がった日本では癌が増えまくってるのが現実 >>381
酒はともかく煙草は精々500年くらいだろ。 むしろ今の日本、爺婆に長生きされると困るんだから率先してたばこ吸わせろよ >>385
ただ実際爺婆になると身体壊してか金の問題かは知らんが、喫煙率は激減する。
で、それが非喫煙者扱いで肺癌罹患率やらの数字を引き上げているのだから馬鹿らしい。 親父はヘビースモーカーだったのに肺ガンの気など全くなくて大往生したけど、知り合いの全くたばこ吸わない人が若くに肺ガンで死んだ
もう1人知り合いで肺ガンで死んだ人は中皮腫だった
たばこで肺ガンはウソだと思うのは統計見ただけじゃなくて実体験から思う人がかなり多いと思う
たばこで循環器の病気になる人は多いと思うけど今の加熱式たばこだとタールを吸わないのでこの病気も減っていくだろう
もはやたばこは害じゃないよ
匂いを除いては >>384
人類が火を扱えるように成って数万年。
その間煙を吸い続けていただろ。 >>387
フライヤーの油を吸いまくる肉屋やらの肺癌罹患率は糞高いが、
加熱式煙草やらのグリセリンはしばらく人柱もとい観察かねぇ。 ５０年前と今の
男女の喫煙率と男女の寿命の差を見てみ
同じ国だから医療やら社会環境などの条件は同じ
喫煙理が激減した男の方が寿命の伸び率が高くないと計算が合わない
男女の寿命の差は縮まるはずなんだわ
結果は？
まぁ自分の目で確かめなさいｗ
腰抜かすと思うけど
自分の信じる一次資料で計算してみ
結論だけ教えてやると「タバコは健康の良い」
統計的には答え出ちゃってる、明瞭に出てる
理由はわからんがｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
