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「原発より石炭選んだ」 電力供給・核のごみに不安―最後の灯消える村・ドイツ南部 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/04/09(日) 10:02:56.18ID:OaoLGIWq9
 ドイツの「脱原発」が完了する。2011年の東京電力福島第1原発事故を受けて原発の段階的な廃止が加速し、現在も稼働する3基が15日で停止する。「原発を長く使うより石炭を掘ることを選んだ」―。政府が石炭火力を維持する一方で原発停止を急いだことに国内では不満もくすぶる。原発の地元住民らは、電力供給や核のごみに不安を抱えつつ、最後の灯が消える時を静かに待っていた。

 南部バイエルン州にあるイーザル原発。州都ミュンヘンからは電車と徒歩で約2時間の距離にあり、現在は2号機のみが稼働。周辺350万世帯分の電力を供給してきた。畑や牧草地に囲まれそびえ立つ巨大なコンクリート建造物からは水蒸気が立ち上る。守衛として30年以上勤めてきたという男性(60)は「あと4~5年は仕事が続けられるだろうが、それでおしまい」と寂しげな表情で語った。
 「申し分ない技術があるのに、取り壊されてしまう」。同原発に近い村ニーダーアイヒバッハのヨゼフ・クラウス村長(60)は悔しさをにじませた。人口約4000人の村にとって原発停止の経済的損失は大きく、「残るのは行き先の無い使用済み核燃料だけだ」と嘆いた。
 温暖化対策が世界的課題となる中、独政府も二酸化炭素(CO2)排出源である石炭火力の完全廃止と再生可能エネルギーの拡大を目指している。しかし、ロシアのウクライナ侵攻を機にロシア産天然ガスの供給が滞るとエネルギー不足に陥り、停止していた石炭火力の再稼働に踏み切った。
 一方、原発を封じられる内陸のバイエルン州は発電容量の大きい洋上風力が使えず、海に面した北部からの電力融通に頼らざるを得ない。イーザル原発に続く道を犬と散歩していた女性(70)は「再生エネで本当にやっていけるのか」と顔をしかめ、原発停止を「合理的ではなく、政治的決定だ」となじった。
 村役場前に住む男性ヘーベルト・ペメルさん(75)は、「テロが怖い」との理由で停止には賛成の立場。住民の間でも見解が割れる中、約35年間稼働してきたドイツ最後の原発は間もなく停止する。

時事通信2023年04月09日07時04分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023040800298&g=int
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:03:59.69ID:sZN4lDmq0
2
0003ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:04:02.18ID:7ZxOYI9Q0
ドイツ人って独善的にプライド高くて間違い認めないからね。
そのうち原発使う、自分たちは他と違う安全性といって。
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:05:25.16ID:76u0IkYt0
>>1
>「原発を長く使うより石炭を掘ることを選んだ」
二酸化炭素と大気汚染はどうすんだw
0013ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:06:46.76ID:sGuBKrA70
天然ガスも化石燃料のひとつだと思うけどEUではなぜ天然ガスはOK扱いなんだろう?
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:06:49.64ID:acJ7Qh0u0
石炭じゃなく褐炭な
ドイツはとんでもない埋蔵量の褐炭があるから屁理屈をこねて何とかして使いたい
0016ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:07:04.33ID:iaMZp9lz0
合理的といわれたドイツ人が、新しいビジョンを持てずに右往左往…こんなん見ても「日本ガー」っていうクズが出てくるんだろうなw
0019ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:08:35.42ID:acJ7Qh0u0
>>16
与党に緑の党という科学的根拠に基づかないお気持ちで政策を決める政党が入ってるせいでおかしなことになってる
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:08:45.59ID:4D+ntEhR0
普通はそうなるわな
イギリスの最先端の原発廃炉技術が放射能汚染されたモノを細かく粉砕してドラム缶にコンクリート詰めして地下深くに貯蔵しますだからw
0024ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:16:58.57ID:N3OLDlsl0
石炭→CO2を出す→環境汚染するから禁止
石油→CO2を出す→環境汚染するから禁止
太陽光→カドミウム汚染→環境汚染するから禁止
水力発電→自然破壊するから禁止
地熱→地震誘発する禁止
原発→放射能汚染するから禁止
風力→野鳥を殺すから禁止
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:16:59.19ID:NOCSZGrM0
ここにグレタを送り込め
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:18:09.45ID:PVEubf9G0
>>22
日本の発電方式は、LNGが3割、石炭火力が2割5分、太陽光と水力が1割ずつ、あとはバイオマス、石油、風力、地熱だな
原子力発電はいまはほとんど動いてない
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:19:37.66ID:76u0IkYt0
>>13
天然ガスの二酸化炭素排出量はガソリンの70%ぐらいで、一応環境にやさしいとされているから
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:19:53.21ID:A75iSBlg0
>>22
いや、石炭使っていいなら、石炭ガス化複合発電で日本は世界一の技術力だよ
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:20:32.40ID:DrrqLQQl0
石炭火力発電を使った方が良いに決まってるじゃん
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:20:35.77ID:fUYOEQ7Q0
温暖化はともかく大気汚染はなんとかなるからな
温暖化だって本当かどうか怪しいもんだ
宗教みたいなもんだろ
ドイツは正しい。フクシマから学んだだよ
日本は学んで無いけど
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:21:43.44ID:DrrqLQQl0
石炭なら無限にあるんだから使えば良いじゃん
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:21:47.46ID:xTWV0Ewa0
>>3
既にフランスから原発の電力を輸入して使っています。
時事通信も日本みたいに国内だけで賄っていると思っているのが馬鹿なのか
読者にそう誤解させるようだと罪深い
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:22:18.71ID:tla/OK1F0
「2万4000年」とは、再処理して取り出すプルトニウムの半減期だ。そんな長期にわたり管理が必要な核物質をなぜ利用する必要があるのか。
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:23:37.45ID:tla/OK1F0
>>33
二万四千年は人類とって取り返しのつかない汚染ですよ
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:23:43.17ID:4I3BSSyR0
日本は石炭利用については高い技術を持っている
失われる前に石炭利用を推進して高い技術で世界に貢献すべきなんだけど…
無理なんだろうなあ

世界に貢献しなくても日本が国内で容易に手に入れられる化石燃料は石炭しかないんだから技術は継承すべきなんだけど
核燃料だって輸入頼りなんだし
実は天然ガスは結構持ってるんだけど東京まるまる潰さなきゃいけないし
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:27:09.07ID:tla/OK1F0
各種の再生可能エネルギーを小規模で大量に接地するのが日本に適してるとおもいます
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:27:49.14ID:tla/OK1F0
原発がダメだから石炭は振り幅がでかすぎ
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:28:37.11ID:xU4XG/V80
>>3
ドイツ人、間違って都合が悪くなれば誰かに責任押し付けてすぐ豹変するぞw

我々はナチスに騙された、悪いのはすべてナチス、我々ドイツ国民も被害者なのだ
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:28:39.27ID:Q6DJJaMm0
つうかロシアが資源国家であるの利用して嫌がらせしてんだから、欧州は原発稼働させて対応する以外にないよね
域内の多くの国民がエネルギー価格の高騰で苦しんでいて、デモも多発してるっていうし
左翼のイデオロギー論争に付き合う必要ないと思うよ
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:30:49.80ID:76u0IkYt0
>>40
人手がたりませんw
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:35:13.21ID:76u0IkYt0
石炭由来のガスタービンの熱交換率最強は三菱だっけ?
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:39:36.07ID:ueo5BJLz0
たしかナチス・ドイツが戦争中石炭の液化や気化製品化の研究を行っていたんだっけ?
でも石炭ではV2ロケットやティーガー戦車は動かせられないっぽい
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:42:06.56ID:geMIsDOB0
ネトウヨは地球温暖化懐疑派のくせに急に二酸化炭素ガーガー言い出すんだな
原発利権団体からカネでも貰っとるのか?
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:44:30.87ID:76u0IkYt0
>>47
グレタさんは原発推進はだから激おこですよ
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:48:27.03ID:jCURa5yQ0
はっきり言って脱炭素とかどうでも良いからな。
現実の地球環境で実験もできない怪しげな憶測だし。
脱炭素と言って、エネルギーに足かせをするようになってから、世界の景気が悪くなったし、
鍵となる資源を握る中ロの行動が目に余り始めた。
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:51:59.73ID:xTWV0Ewa0
>>40
日本の石炭はカロリーが低い。人件費高過ぎ、環境規制もあるから
露天掘りなら採算が合うけど、地下数十、数百メートルの炭坑では採算合わない
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:56:09.50ID:Wn8PKuQP0
この欧米の迷走ぶりを見ても欧米に憧れていまだに「センシンテキナオウベイワー」言う人がいるの信じられないよなあ
そもそも欧米は日本と比べ物にならないくらい分断が激しいのに
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 10:58:26.95ID:PzeqIftZ0
結局、ロシアから化石燃料をガバガバしてただけじゃないかドイツは。
他人を批判する立場じやない。
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:00:26.32ID:PWiMJ+pW0
EUは二酸化炭素出さなきゃクリーンだと言ってるのに
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:01:02.92ID:tIUH1CDK0
全く欧米は他人に強制した規則を自分に都合が悪くなるとすぐ変えるのな
これで高効率低環境負荷石炭火力技術を持つ日本を責めるんだから
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:05:39.30ID:iaMZp9lz0
>>51
信仰や言論の自由もそれらが少し違うだけで数十年とかそれ以上に渡って殺しあった結果、他人を認めないとどうしようもなくて出来たからね

ほんの少しの考えの違いで殺してきた数がヨーロッパと日本では違いすぎると思うんだわ
別に日本を持ち上げるつもりもないんだがね
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:09:21.71ID:nOpJEpXY0
5年後に中国が核廃棄物を受け入れて解決
チョーセン半島自治区に埋めるらしい
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:12:34.10ID:iaMZp9lz0
>>19
理想を実現させるために足りないことを補っていく…ことが必要だと思うが「絶対に正しいこと」を至上命題に掲げられると、ただの意見が自分たち正しい人間に対する異端者になるからね

他人と意見を擦り合わせるために、事実や観測に基づく科学技術があると思うんだが…左の人たち?は実現不可能なことを平気でいうように感じるわ、する気もないくせに
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:18:19.67ID:U5PazoQe0
こういうスレ、ちょっと前だと、ドイツは再エネだけで電気が賄える!原発も火力も不要!諸外国にも再エネ電気を輸出してる!っていう謎主張してる人が出てきたもんだが、最近は見ないな。

夜とか天候の悪い時はすぐ隣のフランスから原発の電気を買ってるしな
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:36:42.99ID:fpmKA+V60
そもそもドイツって石炭火力と天然ガスに依存している国だからね
ウクライナの件でロシア産天然が輸入出来ず
今はLNGに変えたけど
0068ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:38:38.28ID:bIVCwcdk0
>>32
まだそんなデマ信じてるのw
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:40:06.71ID:bIVCwcdk0
>>7
7年後に石炭火力発電も廃止する
原発の方がリスクが高いので廃止を早めただけだよ
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:41:16.73ID:bIVCwcdk0
>>13
ガス火力も12年後に廃止する
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:42:16.64ID:bIVCwcdk0
>>16
新しいビジョンがあるから原発も石炭火力もガス火力も順次廃止するんだよ
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:44:16.34ID:bIVCwcdk0
>>37
記事が間違ってる
原発も石炭火力も廃止
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:44:41.96ID:U5PazoQe0
>>68
デマも何も、フランスや他国の電力網とがっつり繋がってるから、ドイツの再エネ発電が多いときはフランスに送電してるし、再エネ発電が少ないときはフランスの電力が送られてくる。
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:46:19.37ID:ge6E54Qa0
核のゴミは単なる口実で、本心は経済的理由「稼げるうちに稼ぎたい、大切なのは自分だけ」
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:46:36.20ID:bIVCwcdk0
>>74
ドイツは電力輸出国
ドイツに入るフランスの電力はドイツを通過して北欧東欧に送られるだけだよ
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:47:53.13ID:M1Wi6NDA0
>>19
ドイツ人が自らの問題を人に委ねるのが好きなのはヒットラーで証明済み
正しいとか間違ってるではなく、あんたの言うとおりだよ
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:49:37.14ID:bIVCwcdk0
>>78
ドイツは電力輸出国
フランスの電力は買ってない
他国の火力電力を買ってるってソースある?
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:50:02.66ID:jCURa5yQ0
「CO2を削減した」と言っても、大気中のCO2削減への数値的貢献は不明。
脱炭素は「ひたすらがんばりましょう」という根性論・精神論でしかない。
世界の経営者や科学者が、こんなガセネタによく付き合ってるよ。要は利権ネタだよね。
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:50:38.21ID:bIVCwcdk0
>>80
輸入してるってソースある?
ネトウヨは妄想を事実と信じ込むよね
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:51:23.06ID:bIVCwcdk0
>>84
フランスの原発電力を購入してるってソースある?
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:54:13.54ID:vQULC++t0
石炭火力発電だってピンキリだから最新のもの使えば良くない?って日本提案してたのガン無視してたアホ白人どもが今更何言ってんの?
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:54:27.57ID:Z7jl9n2O0
政府は脱炭素社会を目指し環境保護を訴えるのなら、ハイオクガソリンの税金を上げるべきです
高級スポーツカーやクルーザーや高級腕時計・別荘の税率を上げるべきです
普通の人間は、このような物を買わないし買えません
生きていく上で絶対に必要な食料品や日用品に消費税を掛けるべきではありません
為政者達や大富豪達・環境保護団体は、環境保護の名目で増税を推奨・実施して、
一方で、税金から補助金や助成金を掠め取って肥え太っています
それだけでは飽き足らず、為政者達は税金をばらまいた企業から、政治献金と言う名の
キックバックを受け取っているのです
官僚達は税金をばらまいた、政府の外郭団体や民間企業に天下っています
税金も人手も余っていないのに、わざわざ必要のないものを造っています
上記のような生きていく上で絶対に必要がなくて、無駄に多くの二酸化炭素を排出して
無駄に多くの電力を使用している物に重税をかければいいと思います
しかし、これを絶対にやりません
それはただ単に、自分達富裕層が買うからです

環境保護やリサイクルを悪だと言うつもりは到底ありません
しかし、新たな税金を課して、なおかつ環境保護団体に税金を投入すると新たな利権が
発生するのです
まずは政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にしてからやるべきです
嘘発見器をセットして、顔出しをして世界中に生配信しながら、『100年後に地球の平均気温が
2.3度上がる事を防ぐために、脱炭素社会を目指すべきです』と真顔で言える為政者や学者が
果たして、この世にいらっしゃるのでしょうか・・・
10年後ではなくて、100年後の話をされているのですよね?100年後の・・・
2.30度上がってしまうと、心配されているのではなくて、2.3度上がってしまうと心配されているのですよね?
私の見間違いでは無いですよね?
0089ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:58:02.95ID:bIVCwcdk0
https://europe.nna.jp/news/show/2482880?reload=1
仏、22年は42年ぶりに電力純輸入国に
フランス電力(EDF)の送電子会社RTEは16日、2022年通年の電力輸出入について、フランスが42年ぶりに純輸入国になったと発表した。原子炉の稼働停止や、夏季の干ばつによる水力発電の落ち込みが響いた。 昨年の国内発電量は445.2テラワット時と、14~21年の平均を15%下回り…
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 11:59:16.88ID:bIVCwcdk0
>>87
白人が何を言ってるのか教えでください
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:01:28.41ID:FuIInIiH0
最近あちこちでクラフトワークが流れてるな
つい先日はJR東のみどりの窓口でツール・ド・フランスが流れてて
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:01:28.62ID:uhdSa5lK0
>>87
日本語が通じないのは日本の方。
欧州は2030年で廃止予定だからこれから新規で作るなって言ってるだけ。

日本の言い分はダイエットコーラだからいくら飲んでも太らないって言ってるバカなデブと同じ。
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:02:17.57ID:76u0IkYt0
ヨコからだが、2次ソースだが

https://www.de-info.net/kiso/atomdata03.html

ドイツは電力の輸出超過だね、全体で見ると
ただ、2021年はフランスからの輸入超過
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:03:59.63ID:U5PazoQe0
>>85-86
二次ソースになるけどこれとかかな。
https://www.fepc.or.jp/smp/library/kaigai/kaigai_topics/1259821_4815.html

ドイツで夜間や天候不順時は他国からの電力で賄ってる。
そういうときは他国でも再エネで発電できてないので、火力か水力か原子力の電力となる。
電気は分離できないので、フランスからくるやつは原発の電源も多分に含んでる。
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:05:53.78ID:U5PazoQe0
>>89
ちなみに、電気の世界では
純輸入国 = 〇輸出と輸入を差し引きしたら輸入が多い ×輸入だけしてる
だからな。
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:07:43.89ID:iaMZp9lz0
>>71
新しいビジョンがあるならいいんだよ

もう日本へ送る天然ガスの横取りとかしないでもらいたいからね
0100ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:07:46.10ID:B/nUXtTw0
脱炭素とかいうエセ科学で、エネルギーに自分で足かせするのを止めたら、もっと景気が良くなる。
0101ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:08:56.33ID:DEOn8sgi0
送電ロスさえなけれは日の当たってる時間帯の国から買電できるのにな
0104ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:10:33.90ID:bIVCwcdk0
>>93
EUで2030年で石炭火力発電廃止するとしてるのはG7メンバー(イタリア、ドイツ、フランス)だけだと思う
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:11:29.39ID:UFTvV9Vs0
太陽光に高い補助金出して後で下げたら
設備置き逃げする企業が続出してゴミになったパネルが
大量に放置されて問題になってるんだっけドイツ
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:12:09.93ID:Na8FD4+m0
日本も石炭火力にすれば電気代も安くなるのに
作ってしまった原発の解体と廃棄物管理費が膨大だけどな
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:12:17.23ID:W7MpSjd70
核のゴミも太陽電池に変わる夜でも発電する放射線電池や放射線蛍光照明など技術革新の利用価値があり
将来の核融合発電で無害処理もされる。反対してるのは原始人と同じ
0108ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:13:35.56ID:bIVCwcdk0
>>95
原発推進、再エネ消極的な電事連のプロパガンダをソースと言われてもね
0109ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:14:53.06ID:u+cBUFoB0
発電所で排出されるCO2は回収できるんだから
燃やすものは石炭でも天然ガスでも石油でも何でもいいんだよ。回収したCO2でe-fuelを作れば良いんだから。
石炭ダメとか言ってるのは10年前の発想だよ
0110ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:15:01.29ID:bIVCwcdk0
>>105
初耳だわ
ソースある?
0111ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:16:25.07ID:bIVCwcdk0
>>109
efuelに必要なカーボンニュートラル水素はどうやって作るの?
0112ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:17:15.76ID:LbMFNcB50
>>101
宇宙からソーラーレイを当てるのが一番効率良い
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:19:36.26ID:fLH2Q7d50
あっという間に安定同位体に変える技術ができたら
やってもいいけどねぇ。今出た核のゴミを何万年先の人類に
託すって無理でしょ。
0116ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:20:21.27ID:76u0IkYt0
>>109
>回収したCO2でe-fuelを作れば良いんだから

実はこれ重要

e-fuelの作成には水素も絡んでいる

要するに、少なからず水素社会へ転換している流れがある

自然エネルギー→EVがドイツのビジョン
日本はもう少し複雑で、ベースに水素社会への転換がありつつ、既存のエネルギーも使っていくスタイル
0117ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:21:35.82ID:u+cBUFoB0
>>111
火力発電で作った電気で水を電気分解すればよい。
e-fuelを使う社会が実現すると、CO2を空気中から採取することになるけど、CO2は抑制するものではなく、貴重な資源に変わる。
0118ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:21:47.88ID:hnwxkE1I0
ルール工業地帯の露天掘り石炭が脱原発後の生命線なのは解ってた
カーボンニュートラルとどう整合性をとるのかと思ってたが
特に整合性をとる気も無いようだな
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:28:06.00ID:Xl4mV8hY0
ま、最低でも使用済み核燃料の処理技術が開発されるまでは停止だな、本当は2年で廃炉できる技術開発までが望ましいが笑
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:28:18.96ID:WCOcXtEj0
2015年のドイツの電力市場に関する報告書
「アゴラ・エネルギーヴェンデ社」
電源 :
(1)石炭(褐炭・無煙炭)火力=2730億KWh
(2)再生可能エネ=1941億KWh
(3)原子力=915億KWh
(4)ガス火力=570億KWh
総発電量:6471億KWh
電力輸出量:978億KWh
電力輸入量:369億KWh
輸出額:45.88億ドルで3年連続トップ(※フランス32.35億ドル)
輸出量から輸入量を引いた純輸出量
2013年:389億KWh
2014年:403億KWh
2015年:609億KWh

主な輸出先
(1)オーストリア(449億KWh)
(2)オランダ(166億KWh)
(3)フランス(133億KWh)
(4)スイス(104億KWh)

輸入先
(1)オーストリア(136億KWh)
(2)チェコ(86億KWh)
0126ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:29:56.02ID:76u0IkYt0
水素を作成するための方法
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/suiso_tukurikata.html

化石燃料をベースとしてつくられた水素は「グレー水素」
水素の製造工程で排出されたCO2について、回収して貯留したり利用したりする「ブルー水素」
再生可能エネルギー(再エネ)などを使って、製造工程においてもCO2を排出せずにつくられた「グリーン水素」


ヨーロッパはグレー水素やブルー水素を認めない方向だからな

日本はオーストラリアの天然ガスや石炭を使って作られるグレー水素も認める方向
0129ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:31:36.54ID:76u0IkYt0
>>127
まあ氷河期のうちの氷河が少ない「間氷期」という時期と言われているからな今は
またいつか氷河期になるわけでw
0130ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:35:23.67ID:0H+8F12n0
ヨーロッパを脱原発させてロシアと組んでノルドストリームでエネルギー覇権を狙うのがドイツの戦略だった、プーチンのせいでぜんぶパー
0131ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:35:36.28ID:bIVCwcdk0
>>117
ワラタw
もう少し勉強しましょうね
0133ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:36:34.94ID:bIVCwcdk0
>>118
2030年に石炭火力発電は廃止するから2050年カーボンニュートラルとの整合性はとれるよ
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:37:05.52ID:bIVCwcdk0
>>122
ないよ
0136ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:37:24.46ID:hnwxkE1I0
ドイツの脱原発は福島の事故が発端ではない
緑の党が台頭しだしてからは全体として脱原発を続けていた
メルケルさんがリケジョだったため途中足踏みをしたが
基本はその前の政権から延々40年かけて脱原発した結果が今
これを参考にすると
日本が今から脱原発に舵を切ったとして
全廃は2065年あたり
0138ただのとおりすがり(老衰)
垢版 |
2023/04/09(日) 12:43:27.01ID:pXyzbOdB0
放射能よりもお金なんだよな
ドイツは売春すら合法だから超合理的な国だからな。
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:44:09.26ID:Vp3dhRfI0
核のゴミは10万年管理だし
その間500年毎に収納容器を作って入れ直さないといけない
それを何の利益も受けない子孫或いは他民族がやらされるのだから
利益を享受するだけの現代人は恨まれるだろうしな
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:47:28.82ID:oQkskTyO0
>>1
使用済み核燃料のバックエンド処理だけでなく
ウラン鉱の鉱滓がきちんと埋め戻されていないというフロントエンド処理でも
原発は莫大な費用を発生させている

東西ドイツが統合されたときに、旧東ドイツのウラン鉱の鉱滓が酷い状態で
放置されていることが判明した

福島第一原発の事故からわずかの期間で、原発廃止をドイツが決断したのも
入り口から出口まで問題だらけだったからだ

ウラン鉱床もカザフスタンやロシアなど特定の国に偏っているとすると、
カザフスタン情勢次第では価格が安定しないものだと正しく認識しないと
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:51:43.67ID:WCOcXtEj0
ドイツはね、1990年の東ドイツ崩壊統一後に財政危機に陥り、東ドイツ国民に仕事と賃金を与えるために
電力自由化して、再エネ固定買い取りして、海外から再エネ投資を呼び込むことに決め

原子力発電所を2022年末までに全廃することを法制化したことにより
中国やアメリカなどの企業が安心してメガソーラー建設や風力発電建設などの再エネ投資を行った

家庭用ソーラーパネルの価格も安価で、これを使って自家発電をすれば、電力会社から購入するよりも安く電気を賄うことができるので
再生可能エネへの投資ファンド、市民による太陽光や風力発電への取り組みも非常に活発で
この分野への投資を考慮すると、
平均世帯が毎月支払う賦課金くらいの利子を得ることは、それほど難しくないため

日本と同じぐらいの面積にもかかわらずドイツでは、各地で600を超えるエネルギー協同組合(Energiegenossenschaft)が設立され

2014年に財政が黒字に転換し、東ドイツ吸収の負債を完済
2015年には黒字の規模が対GDP比で0.7%になった

逆に言えば、

政府が原発全廃を方針転換すると
日本と同じぐらいの面積のドイツの各地にある
600を超えるエネルギー協同組合(Energiegenossenschaft)が破綻してしまうのよ
0145ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:52:54.81ID:Ym7OoV0K0
日本は壺政党が政権を持っている間は原発推進だろうな
次のフクシマで日本が終わるまで
0146ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:54:20.88ID:WCOcXtEj0
>>136
もっと前だよ

1989年11月9日にベルリンの壁が崩壊し、東ドイツが消滅して、
失業者と、ろくすっぽ役に立たない企業を、大量の抱え込むとともに
紙くずとなった東ドイツマルクを、紙幣として大量に両替せざるを得ず

その影響で「欧州の病人」と呼ばれたドイツを立て直すため
1998年に発足したシュレーダー政権は、まず

1991年に「電力買取法」
2000年の「再エネ開発促進法」を成立させて「固定価格買取制度」(FIT)を導入し
電力会社に対してこれらの電源からの発電電力を高い価格で買い取ることを義務付けて

2002年に「脱原発法」を成立させ、当時19基あった原発の順次廃止を決めて
日本、中国、アメリカなど、世界中から再エネ関連の投資を掻き集め

それと同時に

2003~05年にかけて「ハルツ改革」(ハルツ第Ⅰ~Ⅳ法)と呼ばれる
①失業給付期間の短縮化や失業給付基準の厳格化
②解雇保護法の適用されない事業所の範囲を拡大
③企業による研修生の受入れ促進などの職業訓練の充実化や、職業紹介行政機能の効率化による雇用斡旋の強化
④再エネ関連の規制緩和
⑤失業者の創業支援(マイスター資格=注=が必要な分野の削減等)
などの抜本的な労働市場改革を行って

これらの一連の政策により、2000 年以降、ドイツの消費者物価上昇率は2%を中心に推移して
当初、賃金上昇率が物価上昇率を下回る期間があったものの、それ以外の期間では
おおむね賃金上昇率が物価上昇率を上回り

ドイツの電気代は2000年から2倍になったが
1.長期失業率の大幅な低下
2.若年層の就業率の上昇(就業率の世代間格差の是正)という

2つの大きな成果を、時間はかかったが挙げている
0147ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:54:44.27ID:kH9tpHhy0
マスコミが財界とつるんでこういう印象操作するからドイツに負けるんだよなあ
ドイツの石炭・褐炭のシェアも減ってて伸びてるのは再エネだけなのに
0148ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:54:45.72ID:hgeS6PXx0
大英帝国も石油に乗り遅れてヘゲモニー国家から脱落したけど先進諸国てどこもなんか自分の首絞めてる感あるよね
0149ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 12:54:51.69ID:hnwxkE1I0
日本の使用済み核燃料は半世紀分ばっかしは既に出た後で
後半世紀ほど再稼働させても倍くらいのものということ
最終処分場は倍になったら二カ所要るとか単純なものではないし
なにより
減らしたかったらリサイクルして使うしか方法が無い
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 13:02:06.91ID:hnwxkE1I0
根本的な所
複数の国が複数の国どうしと電力取引できるEU圏と
隣の国とも電線を引けない日本とでは何もかも違うわな
引けてもお断りだが
日本国内も国土が長細いせいで直近隣の電力会社から先は玉突き送電になるのは
東北大津波で経験済み
しかも国土の半分で周波数が違う
0153ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 13:13:53.36ID:WCOcXtEj0
再エネは経済対策だったんだよ

1989年11月9日にベルリンの壁が崩壊し、東ドイツが消滅して、
失業者と、ろくすっぽ役に立たない企業を、大量の抱え込むとともに
紙くずとなった東ドイツマルクを、紙幣として大量に両替せざるを得ず

その影響で「欧州の病人」と呼ばれたドイツを立て直すため、

コール政権が
1991年に
電力会社が電力小売価格の90%で再生エネルギーの買取りを義務化する「電力買取法」を制定
1994年 に
市民の再生エネルギー設備への投資を15~20年で回収できる「再生エネルギー電力高額買取法」を制定。

このアーヘンモデルと呼ばれる投資の大成功は他都市に普及し

1998年に発足したシュレーダー政権が
2000年に「再エネ開発促進法」を成立させて「固定価格買取制度」(FIT)を導入し
電力会社に対してこれらの電源からの発電電力を高い価格で買い取ることを義務付けて
2002年に「脱原発法」を成立させ、当時19基あった原発の順次廃止を決めて
日本、中国、アメリカなど、世界中から再エネ関連の投資を掻き集め

それと同時に

2003~05年にかけて「ハルツ改革」(ハルツ第Ⅰ~Ⅳ法)と呼ばれる
①失業給付期間の短縮化や失業給付基準の厳格化
②解雇保護法の適用されない事業所の範囲を拡大
③企業による研修生の受入れ促進などの職業訓練の充実化や、職業紹介行政機能の効率化による雇用斡旋の強化
④再エネ関連の規制緩和
⑤失業者の創業支援(マイスター資格=注=が必要な分野の削減等)
などの抜本的な労働市場改革を行って

これらの一連の政策により、2000 年以降、ドイツの消費者物価上昇率は2%を中心に推移して
当初、賃金上昇率が物価上昇率を下回る期間があったものの、それ以外の期間では
おおむね賃金上昇率が物価上昇率を上回り

ドイツの電気代は2000年から2倍になったが
1.長期失業率の大幅な低下
2.若年層の就業率の上昇(就業率の世代間格差の是正)
3.2014年に財政が黒字に転換し、東ドイツ吸収の負債を完済

という3つの大きな成果を、時間はかかったが挙げている
0154ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 13:14:05.14ID:76u0IkYt0
>>151
>つまりだ、再エネは経済対策だったんだよ
知らなかった
それは後戻りできないかもしれない

ただ、日本はそれにつきあう必要はないし、
長期的に水素社会の実現に力を入れて欲しい
0156ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 13:18:16.40ID:WCOcXtEj0
これはおまけだけど

1989年11月9日にベルリンの壁が崩壊し
東ドイツが消滅して、
失業者と、ろくすっぽ役に立たない企業を、大量に抱え込むとともに
紙くずとなった東ドイツマルクを、紙幣として大量に西ドイツマルクに両替せざるを得ず

その影響で「欧州の病人」と呼ばれた統一ドイツ・・を見た韓国は、北朝鮮の崩壊を恐れるようになった
0157ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 13:20:14.68ID:WCOcXtEj0
>>154
黒字になったドイツは、

日本と同じぐらいの面積のドイツの各地にある
600を超えるエネルギー協同組合(Energiegenossenschaft)が破綻しないよう

すぐさま国内で水素と燃料電池を基本にした都市作りに舵を切った

余剰で水素生成、ドイツで「パワー・ツー・ガス」を実証 http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150819/432260/?rt=nocnt
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 13:25:31.88ID:7psvMATe0
結局伝統的じゃないヒトラー的なグロスドイチュラントが実現しつつあるていう左巻全体主義者が誘導した結果なんだよな
フランスがいつまで我慢してるか見物だな
建前捨ててロシアを完全爆砕後植民地化というヒトラー政策を再利用すればエネルギーや経済は安泰だが米国と第二次冷戦になる
0160ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 13:28:10.42ID:6nSx/JpH0
原発廃炉しちゃってすぐ増やせないってだけだろ
それを日本の記者が曲解して伝えてそう
0161ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 13:29:47.20ID:76u0IkYt0
>>159
まあ、プーチンとメルケルのやったことは、ヒトラーのカーボンコピーで、地政学的にはハートランドの形成だから
そりゃアメリカは認められないわな

これに中国もからむと厄介だったが、プーのウクライナ進行で大失敗
0162ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 13:31:35.52ID:WCOcXtEj0
これはおまけだけど

1989年11月9日にベルリンの壁が崩壊し
東ドイツが消滅して、
失業者と、ろくすっぽ役に立たない企業を、大量に抱え込むとともに
紙くずとなった東ドイツマルクを、紙幣として大量に西ドイツマルクに両替せざるを得ず

その影響で「欧州の病人」と呼ばれた統一ドイツ・・を見た韓国は、北朝鮮の崩壊を恐れるようになった

その恐怖は、2011年に第2代最高指導者で朝鮮労働党総書記であった金正日が死亡して最高潮に達し
北朝鮮が民主化崩壊し韓国と統一するより、金正恩が最高指導者となることを望み、トランプと会談させるなど
金正恩の権力維持を側面からアシストするようになった
0165ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 13:37:16.14ID:EHvTPwgZ0
>>132
でもGDPは日本はドイツに抜かれるって話を最近見たよ
日本の方が没落のスピードが速いてことかな?
0166ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 13:39:40.67ID:76u0IkYt0
まあ日本は20年間経済成長していないからな
ずーっと縮小均衡路線だから政府も経営者も

まあ安倍だけは縮小均衡路線を否定しようとしたが、財務省が手強かった
0167ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 13:40:13.67ID:WCOcXtEj0
>>159
フランスは、再エネで経済を建て直すというドイツモデルに変わったよ

例えば

原発路線で再エネが普及していない子だったフランスが、
原発全廃再エネ拡大路線に方針転換すれば

原発路線で再エネが普及していない子だったフランスには、世界中から再エネ投資が集まって

年金支給年齢引き上げという財政危機状況から脱出出来る
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 13:49:54.60ID:76u0IkYt0
一つわからないのが、再エネでそんなに経済成長できるの?と言うことだw
0171ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 13:52:58.25ID:HCOEMLx80
>>109
結局、水素生成するエネルギーをどうするってことになるのよね。原発は副生成物で水素出るから原発が再稼働の予感。
0173ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 13:57:59.92ID:76u0IkYt0
工場の回収したCO2からも水素は作れるし
天然ガスや石炭由来のガスからも水素は作れる
もちろん自然エネルギーからも水素は作れる
そしてその水素を利用してe-fuelが作れる

ガソリンに2割ぐらいe-fuelを混ぜても今のエンジンで動くらしいので
意外と早く水素社会がくるかもしれない
0175ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 14:07:33.02ID:iaMZp9lz0
ドイツで不思議なのが先進的な再生可能エネルギー利用国のはずなのに、一人当たりの温室効果ガス排出量が日本とほぼ同等であることw

どこがエコ先進国なんだと思うわ
0176ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 14:07:58.93ID:hnwxkE1I0
>>152
EUは網の目状に太い線を這わせるメッシュ型
日本は太い送電線から細い配電線を生やすくし型
各家庭が自分の所で作った電気を自分の所で消費する地産地消ならいいが
配電線から送電線に逆流させる売電には向いてない
0177ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 14:09:08.35ID:76u0IkYt0
>>175
石炭をガンガン使っているからなw

将来使用を停止する予定なのでエコなんですw
0178ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 14:14:39.42ID:iaMZp9lz0
>>177
福島の原発事故以来、かなりの原発を停めて火力に頼ってる日本と同等程度に石炭燃やしてるとw

ヨーロッパ人はセントラルヒーティングとか廊下とかまで暖めたりを止めないし…もう少し我慢することを覚えた方がいいと思うが、科学技術を進めるためには我慢しない方がいいのかな?w
0179ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 14:16:58.86ID:O3KVaSOv0
>>164
どこの平行世界の話?
○[FT]フランス、欧州で原発拡大へ攻勢 10カ国と「同盟」2023年3月3日 日本経済新聞
>フランスは2月28日、ハンガリーやブルガリアなど10カ国から、EUに原発推進を迫る「原発同盟」への加入の同意を取り付けた。
>原発の拡大は、EUのエネルギー自給率を高めつつ気候目標の達成にも寄与すると主張する...
○魅力的な選択肢かリスクか 原発推進を再加速するフランスの背景 毎日新聞 2023/1/17
0180ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 14:17:34.41ID:Ym7OoV0K0
>>178
そうだよ、エネルギーはいっぱい使えば使うほど豊かな社会になる
施設、装置でのエネルギー利用の効率化は必要だけど
0182ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 14:26:19.47ID:YumVhInB0
二酸化炭素を減らすという行為が間違いだからな
0183ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 15:19:00.92ID:bIVCwcdk0
>>141
7年前の記事貼って何がしたいの?
0184ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 15:19:38.53ID:bIVCwcdk0
>>143
貴方のようなキチガイネトウヨよりははるかにマシだよ
0185ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 15:20:38.08ID:apsfzN8J0
『会長講演集 第三巻』 P290を読めば、池田大作センセがとんでもないこと言ってことがよ〜くわかる

>大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の投下をされております。
>一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。

要は、長崎や広島への原爆は仏罰と主張なさっている
創価が弾圧されたのが仮に本当だとして
その仕返しをすることを当然と考えるのは宗教人としていかがなものか?
しかも長崎や広島では何の罪もない幼い子供まで原爆で殺されていることからわかるように
仕返しの対象が無差別に一般国民にまでおよんでいる

政府と国民とを池田センセは混同なさっているんじゃないのかな?
北朝鮮が日本に向けて原爆投下ということを起こしたとする
それは絶対に許されないことだが、その主体は北朝鮮政府もしくは金正恩である
そのことに怒って朝鮮高校に通っている生徒に危害を加えたキチガイを肯定なさるのだろうか?
北朝鮮政府がやらかしたことは北朝鮮国民が報いを受けなければならないと考えるのだろうか?

そのことまで含めて当然だと強弁なさっているんだろうか?
池田センセを信望なさっている創価の人たちは「その通り」と肯定されるのだろうか
かくも論理能力が欠落している上に最も卑しい根性の俗物である池田センセを信望なさるのだろうか?

信者さんは早く脱会して人間として最低限の尊厳を取り戻してください
0186ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 15:25:44.84ID:bIVCwcdk0
>>181
増えません
電動化による省力化はほとんど余地がない
人口減で電力消費は減る一方
0187ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 15:30:16.38ID:bIVCwcdk0
>>175
今はかなりドイツの方が低いよ
0188ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 15:30:29.91ID:ET/JgXvw0
まぁ、欧州はドイツのくくりだけで見てはダメだからな

日本で言えば関西電力会社とか中部電力みたいなもの
欧州のフランス電力とドイツ電力と捉えるといいよ
ドイツが
イキって原発止めても、フランス電力やポーランド電力があればなんとかなる
0189ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 15:33:28.35ID:bIVCwcdk0
>>168
火力電力を購入しているとはなってないね
0190ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 15:34:44.57ID:oQkskTyO0
◆2013年の河野太郎の投稿 「太陽光と風力は、初期投資はかかるが、運転費用がほぼゼロ」

最近、イギリスで新設が決まった原発では、35年間のインフレ対応を含む価格保証が求められた。
これはドイツの20年間の固定価格買い取り制度に換算すると18ユーロセント/kWhに相当し、
ドイツの太陽光、風力の買取価格より大幅に高い。

現在の電力卸市場では、理論的には、運転コストが安い発電から順番に並べて、
供給量が需要量と一致した点の価格ですべての供給量が取引される。
燃料費がかからず、運転コストが最も安い再生可能エネルギーの導入が増えたことで、
電力卸市場の価格は下がり続けている。

ドイツでは2008年比で電力卸市場価格は半額になった。
ドイツでは大企業は卸市場で電力を購入できるため、電力コストは大きく下がり、
また、エネルギー集約型企業は再エネ賦課金が免除されているため、
電力コストは半減し、エネルギーシフトの勝者といえる。

ドイツが脱原発を決めたとき、他国では、周辺国からの輸入に頼るようになると考えた人が多かった。
しかし、現実には電力の輸出が拡大し、2013年には23TWhと過去最大となる。
また、2012年にドイツの電力輸出時の平均価格は55ユーロ/MWhに対し、
ドイツが電力を輸入した平均価格は52ユーロ/MWhと、価格面でもドイツが優位になっている。

ヨーロッパでは電力需要は昼がピークであり、電力価格も昼が一番高い。
ドイツは太陽光で昼のピーク時の発電量が増え続けているため、この時間帯の価格は下落し続けている。
そのため、周辺国はピーク時には自前で発電するよりもドイツから輸入したほうが安くなる。
周辺国はピーク時にドイツから電力を輸入し、ドイツが電力を輸入する場合はピーク時ではないため、
この価格差が生まれる。

河野太郎 https://www.taro.org/2013/11/post_1421.php
0193ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 15:52:06.40ID:76u0IkYt0
ヨーロッパは没落するね
0194ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 16:06:55.01ID:ET/JgXvw0
ドイツな
北部でポーランドに電力輸出して、南部はポーランドから電力輸入してるそうな
記事にあるけど、南北つなぐ送電線がないからw
0195ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 16:10:35.04ID:aZlfm25q0
ドイツは2022年再エネ比率50%くらいで大規模な洋上風力プロジェクトがいくつも動いてるからもう洋梨なんだろ
原発跡に大規模蓄電池設置すればいい
0197ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 16:23:08.10ID:ET/JgXvw0
ドイツはe-fuelに舵を切ってるからな
今まで以上に電力は大量にいる
水素からガソリン作るからな
BEVの限界を悟ってる
0201ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 17:21:39.43ID:O3KVaSOv0
>>199
こじつけが酷すぎるw撤回もしていないし
欧州は2021年の天候不順続きで再エネ壊滅だったから
ドイツも残った原発の廃止延長したし石炭発電所フル稼働させている
0202ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 17:22:36.41ID:m6TqjDAt0
欧米は素晴らしいドイツは素晴らしい日本も見習え!
0205ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 17:33:31.52ID:ET/JgXvw0
再エネは設備容量100万キロワットでも、風力で20~30%、太陽光で10%くらいになるからな
原発9機分で900万キロワットなら、風力なら3000万キロワットから4000万キロワットの設備ないとダメだ
0210ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 17:58:30.47ID:ET/JgXvw0
着床式は浮体式の半額で作れるからな
日本で風力は厳しいだろうな
政府はやる気満々だけど
0211ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 18:34:57.52ID:WZShyTC20
>>189
フランス、デンマーク、ベルギーから電力を買って他の国に輸出してる感じかな
この3国は原子力が多いから電力ロンダリングしてるとも言える
0212ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 18:44:17.42ID:wvgrYWWf0
原発こそ安全で環境汚染が限定され供給量も多い世界の経済状況に左右されないエネルギーなのに
怖いから使わないとかおかしい
0213ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 18:46:47.96ID:KrmlW5Bu0
ドイツの放射性廃棄物の最終処分場は、岩塩の廃坑(笑)
0214ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 18:47:35.21ID:ET/JgXvw0
知識がない、分からない
こういうものは怖いもんだ
理解するだけの頭のない馬鹿は、怖いんだよ原発
なぜなら、知識もないし、分からないから
0215ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 18:54:46.79ID:067HbepI0
>211
ぶっちゃけ電気の中身なんてわからない
あとで統計で出てくるだけ
0217ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 19:04:17.01ID:O3KVaSOv0
>>212
まるで決定通りの日時に廃止って感じの記事だけど
実際は去年暮れに稼働停止予定だったが
更にエネルギー供給が悪化した場合に備えて最低限動かして
稼働停止をずるずると1月ごとに延長している状態だとか
0218ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 21:48:56.36ID:zDz5RZ5Q0
>>191
輸出と輸入を差し引きしたら輸出が多いんだけど、輸入もしてるぞ。
夜とか無風のときとか、再エネは発電できないから。
0219ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 21:55:40.68ID:2q6Ypnc10
>>201
仏政府は昨年、巨額の債務を抱えているフランス電力(EDF)を完全国有化し、
原発推進でフランス電力(EDF)を救済することを決定した

その財源にされたのが、年金の受給開始年齢を現行の62歳から64歳に引き上げることを柱とする年金制度改革案
0222ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/09(日) 23:23:47.57ID:FcnEnPz40
>>191
電力の差し引きなんて何の意味も無い。
電力輸入ゼロになって初めて他国に電力依存していないと言える。
日本のことだけど。
0223ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/09(日) 23:25:47.02ID:FcnEnPz40
選んだのは石炭でなく再エネと天然ガス

Lemke氏(ドイツ環境相)は記者会見で同政権の方針を示したうえで「技術の時代は終わった」と語った。
原発の稼働延長で補ったエネルギー不足に対しては、今後、ロシアからの供給が途絶えた天然ガスについては調達先を新たに確保し、再エネ発電の拡大を進めることでカバーできるとしている。
0224ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/09(日) 23:34:21.66ID:ET/JgXvw0
ドイツ馬鹿だよな
天然ガスも二酸化炭素でふのにな
天然ガスもうんこ、石炭は天然ガスの2倍臭いうんこ
どちらもうんこなのは変わらない
0226ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 01:35:25.98ID:y6LsCbgw0
環境の為に、原発を辞めて石炭、天然ガスだとお?

意味不明
0228ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/10(月) 01:59:57.86ID:phK7/pmJ0
>>192
嘘じゃないよ
0229ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/10(月) 02:01:24.18ID:phK7/pmJ0
>>226
環境のために
2023 原発廃止
2030 石炭火力発電廃止
2035 ガス火力発電廃止
0231ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 02:08:47.77ID:E245u6+O0
放射性廃棄物とか、日本なら人のいない所が増えてきているので
どこでも埋められるだろ

売り物のない日本は核廃棄物ビジネスでもはじめるのかね
0232ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 06:01:54.33ID:A9C3Q8+D0
>>229
環境のために
2022 原発廃止→できませんでした
2022 石炭火力減らします→逆に再稼働しました

今だけ!今だけだから!

とりあえず、言い訳はいいから
偉そうなこと言う前に、もともとの予定していた
石炭火力削減と原発廃止を達成しようか?
オオカミ少年くん
0233ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 06:03:45.08ID:DEEDbraO0
日本は燃焼しにくいアンモニアを石炭ガスと一緒に燃やすハイブリッド発電にシフトします
0234ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/10(月) 06:10:13.71ID:A9C3Q8+D0
ドイツ擁護のパターンは決まっていて

2022 原発廃止未達成→2023年に廃止(予定)だから良いだろ
2022 石炭火力再稼働→2030年に廃止(予定)だから良いだろ

自分で決めた直近計画が守れていないのに、先の予定だけ守れると?
夏休みの宿題を年末までに終わらせれば良いって言い訳されても信用できませんよ?
0235ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/10(月) 07:03:56.95ID:E4UTog2u0
>>232
お前が1を読んでない事は判ったw
0236ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/10(月) 07:05:26.57ID:ymYQHCPn0
原発使ってるフランスから電気買ってんだろそれはどうすんの?
0237ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 07:07:38.13ID:E4UTog2u0
>>236
買ってないよ
0240ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/10(月) 07:14:18.53ID:E4UTog2u0
>>239
本当だよ
0241ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 07:36:43.38ID:elclCnni0
>>235
あれ?2022年に廃止予定だった原発がまだ使えるようになってますがw
遅ればせながら今年4月にやっとと廃止しようとしてるけど、反対も多いってさ。何だかねー。

脱原発、52%が反対 15日の停止控え―ドイツ [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681046412/
0242ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 08:29:03.54ID:E4UTog2u0
>>241
はいはいw
0244ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 08:44:35.62ID:elclCnni0
>>242
具体的な反論なしw
だっさwww
0245ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 08:48:53.73ID:3vXqGsij0
取り敢えず止めて、色々弊害が出てきたところで、やっぱり必要でしたねということにしようとしているだけ。
0246ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 08:52:38.39ID:QunZHh0M0
クリーンディーゼルはどうなりましたか?
0247ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 08:58:13.71ID:feNZgFrf0
使用済み核燃料を無毒化できる技術の無いおさるさんに核事業を推進する資格すら無いから
0248ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 09:05:08.58ID:TPUAwQ8s0
どっちのサーキットだか忘れたけどF1ドイツGPを見てると原発がチラチラ映ってたな
最近廃炉して解体されたらしいが
日本みたいに60年使うとかアホじゃないらしい
0249ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 09:30:30.70ID:hMWi51Iu0
>>183
ドイツの脱原発は40年越しでやってるから
7年前の記事も終わった話じゃないよ
なにせ判決はひっくり返って無い
0251ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 09:42:29.35ID:owE495Gb0
<LGBTガー,子育てバラマキ/少子化対策ガー云々>
まあ、高市/スガ同類のアベ(似非保守:創価左翼:統一朝鮮維新スパイ電通)系杉田水脈がLGBT叩き(←単なるポーズ/アリバイ工作なのだが)やってるしね。
同性婚、夫婦別姓(チャイナコリア文化)も同様の(親中親韓)反日勢力↓が推していることだし。

>>1
◆電通のやり方
2. 日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
8. 韓国人識者やゲイタレントに政治的意見を言わせ、御意見番化させろ  👈 👈 👈
9.「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ!」という雰囲気を作れ
◆韓国の交渉術
4. 日本人に成りすまし、架空の罪をでっちあげ、日本の首相に謝罪させろ
13. 「純日本人など存在しない、日本人のルーツは韓国人だ」と吹き込めば従順になる

://pbs.twimg.com/media/Eb5u89qVcAUCQLD.jpg:large
://pbs.twimg.com/media/Eb5u9g7VcAAysaP.jpg:large
://pbs.twimg.com/media/Eb5u-ExU0AAnOl0.jpg:large
0252ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 09:51:29.49ID:qlRSzhCE0
ドイツ人はああい見えて柔軟性が高い
トヨタみたいにブレーキが効かないなんてことはないからね
0254ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 10:22:10.11ID:IRfOJUOz0
去年までエコエコうるさかったのに
今じゃ金目当てで狂ったように石炭燃やして
クッソ汚い煤煙垂れ流して
挙句にガソリン車廃止の予定は撤回とくらあ

欧州人はフリーダムだな
0255ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 10:45:15.58ID:CAqHpwre0
最初は石炭だった訳でね。
「化石燃料による気候変動」は、地球規模での実験検証は不可能な仮説に過ぎない。
巨大で複雑な系の挙動を単純に割り切る事はできない。不明な要因、未知な要因が多過ぎる。
0256ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 11:00:34.74ID:JDr1ZBKz0
>>12
GDPとCO2排出量の比率の国別比較とか無いんかな
単純な排出量削減率よりそっちが重要やと思うが
0259ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 11:27:44.41ID:wJRry9nU0
ドイツは今も良いディーゼル・ターボ車を作ってる。
全面EV化もそろそろ反故になりそうだし、今後も続くだろ。
0260ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 11:37:11.28ID:wCTMMXKs0
グレタ最近見ないけど太りすぎて表に出さなくなったかな?
0265ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 12:45:54.00ID:tOOoIs5r0
>>246
普通に流通してるよ
0266ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 12:49:22.55ID:PwbQjW890
>>263
おまえの予想で言われても(笑)

ドイツはね、1990年の東ドイツ崩壊統一後に財政危機に陥り、東ドイツ国民に仕事と賃金を与えるために
電力自由化して、再エネ固定買い取りして、海外から再エネ投資を呼び込むことに決め

原子力発電所を2022年末までに全廃することを法制化したことにより
中国やアメリカなどの企業が安心してメガソーラー建設や風力発電建設などの再エネ投資を行った

その結果、家庭用ソーラーパネルの価格も安価で、これを使って自家発電をすれば、電力会社から購入するよりも安く電気を賄うことができ、平均世帯が毎月支払う賦課金くらいの利子を得ることは、それほど難しくないため
再生可能エネへの投資ファンド、市民による太陽光や風力発電への取り組みも非常に活発で

日本と同じぐらいの面積にもかかわらずドイツでは、各地で600を超えるエネルギー協同組合(Energiegenossenschaft)が設立されている

日本で言えば、自治体などの新電力が各地に600以上出来ている

そのため、ドイツ政府が原発全廃を方針転換すると
2014年に財政が黒字に転換し、東ドイツ吸収の負債を完済し、
2015年には黒字の規模が対GDP比で0.7%になった電力バブルが崩壊して
日本と同じぐらいの面積のドイツの各地にある
600を超えるエネルギー協同組合(Energiegenossenschaft)が破綻してしまうから

原発は必ず停止されるよ
0267ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 12:53:44.04ID:eeT8VMBk0
いやいやあんたら二酸化炭素がーーって言ってたよね
0268ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 12:55:04.90ID:tOOoIs5r0
>>267
記事がわざとミスリードさせる書き方してるだけで石炭火力発電も減らしてるよ
0271ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 13:14:58.36ID:idbtGM090
>>268
>減らしてるよ

>褐炭・石炭火力による発電量は17.2%増の826億kWhと大きく増加

二酸化炭素吐くみたいに嘘つくね君
0273ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 14:07:06.17ID:lO5ju5+e0
>>271
URLも貼らずに都合のいいとこだけ切り取った出所不明の引用でドヤ顔されてもね
0275ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 14:15:31.02ID:elclCnni0
>>273
ググれば良いのに。大元はドイツ連邦統計局だよ。

褐炭・石炭による発電量が大きく増加、天然ガスは減少
(ドイツ)
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/09/ce496be4f04fa2e9.html

電源別にみると、褐炭・石炭火力による発電量は17.2%増の826億kWhと大きく増加し、全体の31.4%を占め、引き続き最も重要な電源となった。天然ガスによる発電量は17.9%減の307億kWhで、構成比は2.7ポイント減の11.7%に低下した。
0276ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 14:18:16.17ID:lO5ju5+e0
>>274
貴方の国では9文字の文章を長文って言うんだね
日本語に似てるけど、何語?
0277ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 14:19:44.91ID:elclCnni0
石炭火力「再稼働」つまり当初予定していなかった
しかも「褐炭火力発電」CO2排出としては最悪。

ドイツ3番目の「大気汚染源」が再稼働 侵攻で揺らぐ欧州の脱炭素化
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQC44FM3QC3UHBI027.html

 「まだ電力が供給できる状況にあったのは幸いだった。再稼働は経済、国民のために全くもって正しいことだ」と、コトブスのホルガー・ケルヒ市長は話す。
0278ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 14:21:16.55ID:lO5ju5+e0
>>275
なんで一年も前の話してるの?
原発が止まる今の話じゃないの?
0284ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 16:33:12.23ID:lO5ju5+e0
>>279
1も読めないの?
0285ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 16:38:40.56ID:lO5ju5+e0
>>280
1年前の話で本件と関係ないデータだとバレると困るからリンクを貼らなかったんだろ

そんなセコいネトウヨに付きあって文章検索とかたるくてやってられんよ
0287ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 18:11:03.39ID:lO5ju5+e0
>>286
5日後な
0288ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 18:14:36.68ID:elclCnni0
>>280
こういうソースにケチつけて論破した気になる馬鹿増えたよな。
ソースが古いという反論したい場合、必ず根拠となる反証が必要

今回で言えば
今は石炭火力減らしているソース、または1年前増やした火力発電所を停止させたソース
このあたりの論拠に持ってこないと。
そうしないと「情報が古い」という個人の感想に過ぎない
0289ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 18:17:50.16ID:elclCnni0
ちなみに>>277の褐炭火力発電「再稼働」は2022年10月の話。

この情報も古いという場合はこの発電所が再停止したソースを以て反論してくれよな。
そしたら認識をあらためるから。
0291ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 18:58:36.08ID:hMWi51Iu0
>>287
えーっと

ドイツの石炭火力の増大についてだよな
減らしてるって記事はぐぐっても出て来ないんだがね
0292ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 19:11:58.58ID:t2dboJON0
このドイツの電源構成推移見ると2020年までは石炭火力減らして、天然ガスと再エネを増やしてきてる。
しかし2020年から2022年上にかけては、石炭火力発電の電源比率は増やしている。再エネの比率も増やしているが、天然ガスが減った分石炭火力増やしている感じだ。
石炭減らしたというには、2020年の電源構成比率以下まで減らさないと減らしたと言えない。

https://jbpress.ismedia.jp/articles/gallery/74475?photo=2
0294ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 19:18:20.80ID:P1HhnihB0
 
原子力より石炭の方がはるかにクリーンだろ。
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