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三菱モルガン販売のクレディAT1債、950億円が無価値に [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/04/14(金) 22:50:22.79ID:NKlAQFCb9
三菱UFJモルガン・スタンレー証券が経営危機で無価値となったスイス金融大手クレディ・スイス・グループの永久劣後債（AT1債）を約950億円分、国内の個人投資家などに販売していたことが14日、わかった。国内証券会社がクレディ・スイスのAT1債を日本の個人に販売していたことが判明したのは初めて。三菱UFJモルガンの販売分は総発行額の約4%に相当する。実態把握や顧客への状況説明を急いでいる。

価値がゼ...(以下有料版で、残り424文字)

日本経済新聞　2023年4月14日 19:10 (2023年4月14日 21:49更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB14A2P0U3A410C2000000/
0843ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 15:08:36.03ID:j4yQFX2F0
今の金融市場なんて高速ババ抜きやってるようなもんで、最後にババを引かされなければ儲かるって仕組み
0846ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 15:57:00.77ID:EMJdlxex0
AT1債は年率が日本で５％くらいあったんだろ？１億円預ければ５００万円
入ってくる。まあ美味しいわな。そういう美味しいものだから救済なしで
決着したわけだな。まあ原監督もきつい勉強代になったな。この世の中は
特殊詐欺ばかりが詐欺師ではなく、普通に証券会社や銀行も詐欺やっとるで。
しかも合法的になｗ
0847ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 17:03:34.46ID:Lhe2wdib0
株屋なんて詐欺師の集まりだからな。金持ちが優遇されるなんて嘘。騙されない金持ちだと株屋が諦めて優遇で手数料取る方向に舵を切るだけ。

数十億円預けてたグリコ創業者の高齢孫が野村の餌食になり、大損させられて裁判起こしてたよね？あれだって、ご本人がシャンとしてたら、そもそも野村も牙を剥けなかったはず。

株屋は判断力低下した客を虎視眈々と狙っている。
0849ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 17:09:28.99ID:oRhvdV3I0
株式投資をするなら自分で勉強して自分でリスクを引き受けて売買をしろや。
0850ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 17:15:18.88ID:oMW0zokZ0
>>849
信託じゃないの
専門家に金払って管理させるわけで、素人が売買するよりはましという前提
0851ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 17:27:52.64ID:lGLwH1MW0
たった950億円で馬鹿しか買わないような債券だから、こんな状況になっても市場に影響はないようだな。
0853ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 17:55:58.51ID:erXQcPNK0
>>841
そいつの名前コピペで見たけど
億持ちのただのひけらかしだろってツッコミのが正しいんじゃないかと思ったがその後生きてるのか？

>>824
原監督は無理だわ「普通のサラリーマン投資です」とか言っちゃったから
0854ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 19:03:42.27ID:gZkrbhxv0
>>824
原監督は見事に投資の知識が浅い奴にリスクを負わせておくいいカモだったんだな
利回りに引かれてうん千万しか動かせないのに殆どそれに回してたような平民ジャンキーだったんだろう
0856ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 20:30:23.33ID:wLlKEBdp0
>>846
５％で２０年運用してれば、損益トントンだが
３年５年で０円になるなら、利率５％なんて焼け石に水

数年以内に即死条項が発動しそうなら、３０％とか５０％とかつかないと賭ける価値がない
それこそ競馬の馬券を買うようなもんだな
0859ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 23:38:20.70ID:BSaw3tur0
>>857
永久劣後債はステップアップついてる日系事業債なら個人でも買っていいかと思うが
コールスキップしたとこある？
ソフトバンクや楽天は論外だけど
0864ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/18(火) 10:14:33.09ID:uORzupey0
青学の原監督は、どこから買ったのか、どういう商品だったのか、どういう説明を受けたのか、暴露してほしいね。
0866ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/18(火) 12:07:03.06ID:4rQTF2C00
ここじゃないんだ
なら富裕層向けのIFAでしょ

商品なんかスイス当局から一覧出てるしみんな一緒

暴露とか悪徳ブローカーの騙しの手口みたいのを期待してんならまるっきりそんな話ではなくて
むしろスイス政府の騙しに思える
普通に債券の目論見に書かれていそうな文言を想定されないパターンでスイスが国家的に使用してる

日本の営業担当の相当数か全員が理解できてなかったとしても驚かないが
実際どうだったんだろう

で、知らなかったらそれで責任問われるかと言ったらそれも難しい
裏道だけど書いてあるとおりだから

親切丁寧に間違った説明しちゃった良心的営業が青ざめてるだろな
目論見読みあげてサインだけさせる営業は内心隠して知らん顔だろう
0867ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/18(火) 12:08:49.20ID:dCW0kWj40
永久劣後債が問題というより、破綻前債務免除特約がついている債券が問題
破綻処理されなくても極論言えば赤字決算で減損してしまう
0868ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/18(火) 12:12:59.67ID:PEGdcm3x0
>>821
>スイスが一回だけ使える詐欺を働いた感じだな。これでスイス債の信頼はガタ落ち。
スイス自体が終わるんじゃね
金貸し以外の産業ないから
0870ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/18(火) 23:08:30.86ID:uLq013Qg0
この件と関係あるかどうか知らんが、三菱モルガンが｢お客さまのご意向をお聞かせください｣とアンケートをメールして来たぞ。

しかも口座にログインしてもアンケはなく、いきなりメールの直リンだけ。質問が年収や余剰資金額教えろとか、お前はルフィかよw

今どきフィッシングもあるのに、誰が直リンに答えるかよ。どこまでも無配慮で無能な会社だ。無視してたら、催促のメールまで来た、クレディスイスと一緒にﾀﾋねw
0871ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 00:32:06.07ID:hNWHIGH80
破綻時の弁済順では株主より上だけど、
破綻する前に自己資本比率低下したら元本減らせるようにできてるから、
実質的に株よりリスキーな債券
0872ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 02:59:00.33ID:pC2zUYBc0
投資だから問題ナシ
0873ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 05:50:01.61ID:2ouHnIzn0
個人が資産溶かしただけなら大衆に影響はないけど、企業とか銀行とかはどうなんだ？
0876ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 08:09:43.49ID:tHUGJCOt0
銀行の未来は暗い
テック系に持っていかれる
アップルだろ　グーグルだろ　マイクロソフト　
0877ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 08:47:17.56ID:xM4H0tqi0
>>866
約款に関しては、平成29年民法改正で説明責任がかなり厳格化されたから

今回の場合、販売側（巨大金融）が個人消費者に対し責任を問われる
という可能性はある。改正債権法の施行後の大型案件として、気鋭の弁護士らは
名と実を上げようと手ぐすね引いているだろう。

場合によっては、発行元クレディ側の説明責任を問われる事態も皆無ではないかもしれない。
（アメリカと違って、日本の司法当局にそれだけの国際的実力があるかどうか怪しいが）
0878ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 09:38:30.26ID:5HfzNWIM0
>>877
なるほどねえ

でも、そんな個人とかのレベルで闘ってもなあという感じがする
販売者からの損失回復狙うよりも大元の処置がまだこれからひっくり返る可能性に賭けたほうがいい

こっからは要は債券者集会対応と一緒
ディストレス債特化のファンドが買い集めてスイス当局にやったこと無効だろ？って迫るだろうから
同時に国際世論的に煽ってどれくらいスイス当局を動かせるか

クレディ以外もおそらくスイスの銀行のAT1債は
「政府が特別支援を実施する場合は無価値にする」ってトロイが仕込まれてただろうから
もしそうならクレディだけの問題でもない

案外覆るんじゃないのかという気もしなくはない
だって元々破綻に相当するイベントなんてなかったところに時間的余裕が出来たのだから
0881ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 14:40:01.12ID:5HfzNWIM0
>>880
ないはずよ

まさにそのことが書いてある記事じゃん

＞全銀協会長「一般的には、日本の金融機関が発行するＡＴ１債は、公的支援が行われることによって元本が毀損されるという特約はないと認識している」と述べている。

＞三井住友ＦＧは「コメントを差し控える」とした。
なんでやｗ

無いなら無いでいいじゃん、このご時世にあんのかい！だったらそれこそ投資家目線での個別債券格の査定が変わるから1.71では手が出ないよってことになる
0886ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:12:11.85ID:pWqKeYDa0
>>880
SMBCが破綻したら日本終わりだろｗ
そうなったら世界中の債券回収することになるから世界恐慌なるわ
0887ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:43:26.49ID:9Lnq/GnT0
クレディスイスも破綻していないよ
破綻しなくても全額棄損できるトリガー特約だから

ロシアの核と同じで常識的にはトリガーなんてひかないだろうという中、スイスはトリガーひいてしまった
0888ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 21:47:19.33ID:9Lnq/GnT0
破綻してたら、AT1債よりも株式の方が劣後するんじゃないかな
破綻させずにトリガーひいてAT1債を犠牲にして株式を延命させたんだよね
0890ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 22:06:50.48ID:ymFTKvZs0
損したアホは銀行がこういう劣後債で〇〇についてどうリスク管理してるか全く理解してない模様
多分この〇〇に何が入るか分からない
0891ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 22:37:11.05ID:tJSTacre0
>>890
銀行が
どっちだよ
0892ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 22:49:22.51ID:hNWHIGH80
まあそれなりにリテラシーある人でも劣後債と聞けば破綻した時に弁済が劣後されるだけで、
破綻しないなら安全だろうし、少なくとも株よりは安全だろうと思ってしまうのもわからない話ではない。

でもAT1債は税金による救済を避けるために導入されたもので、
お金持ちが一般国民の代わりに犠牲になったということで良かったじゃないか。
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