クレディ・スイスのAT1債、日本国内で「1400億円程度が販売」 [蚤の市★]
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鈴木俊一金融担当相は21日の閣議後の記者会見で、救済買収の決定に伴い無価値となったスイスの金融大手クレディ・スイスの債券「AT1債」について、国内で1400億円程度販売されていたことを明らかにした。金融庁が確認した。
鈴木氏は「国内の一般投資家に幅広く販売されてはいないものの、富裕層や法人を中心とした一部の投資家に対して、おおむね1400億円程度販売されていたことを金融庁として確認している」と述べた上で「投資家の方々に影響が生じていることは、残念に思う」と話した。
今後の対応については「契約条項に基づき元本削減がなされたことを受けて、販売した証券会社においては丁寧な顧客対応に努めていただくことが重要。金融庁として、顧客対応の状況などについて適切にフォローしていきたい」と述べた。
クレディのAT1債を巡っては、日本証券業協会が19日、国内での販売額が1000億円強に達すると明らかにしていた。【松倉佑輔】
毎日新聞 2023/4/21 11:14（最終更新 4/21 11:14） 407文字
https://mainichi.jp/articles/20230421/k00/00m/020/063000c >>1
労
働
生
産
性
がーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 株やっているから債権には手を出していないがもっと高級取りだった場合自分の稼ぎ優先で買った可能性があるのが怖い
このリスクは気づけないな ポンジスキームだな。騙される方が悪いが、どうしても騙されるんだな。 まるで損失補填を促してるような
リスクの説明がなかったって言ってる人のスレも立ってたし 劣後債買ってギャーギャー騒いでるのは確信犯だろ
ほかっておけ 利回り何%につられて買ったかだな。
投資は分散することが基本中の基本だけど、トータルの利回りが世界の経済成長率(3%～4%)を上回るようだと、かなりのリスクポジションになると思う。
クレディ・スイスの債券だけに全力投入してる人なんていないし、リスク分散の中で泡になった投資商品があるってだけ。 普通の債権として売ってそうだな、リスクもちゃんと理解していないお年寄りがいそう ＞三菱UFJモルガン・スタンレー証券が約950億円分を顧客に販売していたことが分かった
三菱UFJやるじゃん >>11
というか株は０になってもAT1は救済すると思ったわ
それがAT１を０にして株主を救済
禁断の行為をしちゃったからな
こんなことしたから今後はAT1債権は売れないわ
クレディ・スイス「ＡＴ１債」、無価値の波紋
経営危機に陥ったスイス金融大手クレディ・スイスを同業ＵＢＳが救済合併するのに当たり、
スイス当局がクレディ・スイスが発行した劣後債の一種「ＡＴ１債（その他Ｔｉｅｒ１債）」の価値をゼロにすることを決定すると、
市場には戸惑いが広がった。
クレディ・スイスのＡＴ１債保有者には一切返金されないのに対して、
通常なら銀行や企業の危機において弁済順位がより低くなるはずの株主は、総額３２億３０００万ドル相当のＵＢＳ株が割り当てられるからだ。
◎クレディ・スイスのＡＴ１債に起きた事態
銀行の資本構造に基づくと、一般的に株式よりＡＴ１債の方が弁済順位は先になる。
ただスイスでは、金融当局は経営再建時におけるＡＴ１債の位置付けに関して、この伝統的な資本構造に従う義務はなく、
それがクレディ・スイスのＡＴ１債保有者に今回のような結果をもたらした。
つまり彼らはクレディ・スイス債権者の中で、何も補償が得られない唯一のグループになる。
一方、通常なら弁済順位がより後になる株主は、クレディ・スイス１株につき０．７６スイスフラン相当のＵＢＳ株を受け取れる。
◎弁済順位
欧州の規制当局は２０日、損失は債券保有者より株主へ先に負担させるという原則は変わらないと表明。
イングランド銀行は、破綻した銀行の株主と債権者が損失を負うということが英国の法律に明記され、
ＡＴ１債の弁済順位は他の株式関連商品より先だが、「Ｔｉｅｒ２債」よりも劣後するとの見解を示した。
香港とシンガポールの中央銀行は２２日、管轄地域の銀行が破綻した場合は、従来の弁済順位を絶対に守ると述べた。 このタイプのAT1債はリーマンショックの時に
税金から損失補填があっておかしいだろってなって出来た債権らしい
もともとそういう商品の仕組み 株より劣後するものを債券って呼ばせないようにしたら？ 会社潰れなくても紙切れになる債権だなんて理解して買ってるのかな 何気に増えてる
三菱モルスタ以外でも販売してたんだね まあ富裕層しか手を出してなさそうなのがせめてもの救いだが クレディスイス
今度はソフトバンクＧにまで
ヤケクソ気味に訴え起こしたからな 俺も以前JAL株持っていて減資100％をくらった事がある
会社は継続していてJALの飛行機が飛ばない日なんて無かったのに紙屑になった
解散して残留資産を株主に分けるのが当たり前だと思うが？ 社債は、仕組債などデリバティブを組み込んだのもあってリスクを理解するの難しいから素人は 手出し無用。
そもそも、リーマンショックのとき
リーマン債がほぼパーになってるから
同じこと起きただけ。 今回問題なのはAT1債紙くずにしたくせに、
株の方は助かってるって事だよ 集団訴訟起こされるのでは？
どこを訴えるかは知らんけど >>38
まともに決算したら債務超過だから
解散価値0だ。 汗を流して働かず、金を預けるだけで儲かるなんて有りえんのよ
バクチと同じでパイの大きさは同じで分け方が変わるだけ、今回は当たらない番が来たと諦めるんだな >>38
JALなんて破綻前に逃げるタイミングいくらでもあったのに、チキンレースに負けただけだろｗ >>33
日本だけ自民党が税金で補填しそう
そのために消費税増税 >>38
何故、バラして売って、残りを分けろと…株主総会で言わなかったんだ、破綻時に臨時株主総会があったろ 年利１０％近い高金利
買ってたのもアジア富裕層が中心
間抜けな黄色人種にガミ食らわせて自国の金融機関、ひいては金融システムを護るというスイス金融当局の英断の結果です >>26
禁じ手だよね
普通はまず株がパーになるんだし >>40
そういうのが分かってないのがこのスレにもちらほらいる
両方紙屑ならわかるが
どう考えても助けたい株主がいたんだなと
クレディスイスの株主見れば答えは出てくるが 青山大学駅伝部原監督が全財産突っ込んで死亡
老後資金が紙屑に フォローと言っても、ごめんなさいするだけでしょ
失った金は返ってこない 青学原監督が一昨日の朝のテレビで泣きながら出てたな 国民民主 玉木代表 山上容疑者を肯定する言説もあるが完全に間違っている。テロにいかなる理由も正当性も与えてはならない★３
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681557980/
三浦瑠麗氏 テロに断固反対「テロリストに同情したり名声与えたりしてはいけない」 ★2023/04/15(土)
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681558175/
>>1
安倍系似非保守/偽右翼（アベパヨ）三浦瑠麗（太陽光メガソーラー開発投資=親中派:反人権=テロ賛成）はもう消えたのかと思ったらまだ居たのか（※玉木N国維新..もアベパヨ）
ps://i.imgur.com/iunpbhp.jpg 3兆の債務帳消しになって4000億円で買収とかキナ臭いなあw >>55
あれ、ぼやかしてるけど億近くブチ込んでるよね 9％の年利でとやかく言われる原さん可哀想
バブル期の日本も定期預金5％だぞ
銀行に預けるだけで5％
日本は衰退したとしても海外の発展著しい国ならそれ以上の年利実行してても不思議じゃない
9％程度でバクチみたいに言われるのは可哀想だ 原監督は億単位で紙屑かな
yahooニュース
「サラリーマンの平均年収のウン倍が紙切れに…」
青学 原晋監督がクレディ・スイス債で大損「なぜ潰れてないのに1円も戻らないの？」
4/20(木) 11:55配信 このAT1債って金利10%あったんだろ？
庶民には金利1%のゴミを売りつけてるのに
金持ちには金利10%の債券売ってたのが憎たらしいわ ドイツ銀行のほうが先に逝くと思ってたんだが、なんでドイツ銀行はこんなに耐えてるの？ >>61
そして日本語がわからずコースの誘導看板を読めなくてやらかし失格退場というオチ 自己資本比率高めるために金利10%の非優先債権を発行します！
この話を聞いたら誰がどう考えてもヤバイと思うんだけど
それを庶民に押し付けるとかね 出雲駅伝
全日本大学駅伝
箱根駅伝
青学原監督は駅伝部どころじゃない
これまで溜め込んだ数億円が紙屑に >>13
それは三菱ufjの情報じゃね
ほかの金融機関でも売ってたんだろ >>68
欲に目がくらんだアホの買った債権
ほとんど価値が無くなったんだから憎まずザマーしとけばいい ・永久劣後債であること
・元本削減のトリガー条項
は契約書・目論見書の冒頭にデカデカと記載されている
折り込み済みのリスクが顕在化しただけなのに詐欺とか騒いでる間抜けな連中ｗ 色々話が違う言うてたけど、そこまで深く調べず買ったって事は捨ててもいい金やったんやろね。 潰して破綻処理したわけではないからな。
債権者が 救済いいから潰せよ と主張してたら違ったかもしれんが 原監督は「老後に年1回の旅行を楽しみたい」と少しずつ貯めた貯金で
日本の証券会社から債券を購入していたが、
「ハイリスクのものという説明はなかった」と主張。
「日本のサラリーマンの平均年収のウン倍が紙切れになった」
「クレディ・スイスは倒産していないのにどうしてお金が戻ってこないのか」と嘆く。 短期的には乗り越えられるかもしれんが長期的には怪しいもんだな
信用ガタ落ちなんだし
ま、そうでもしないと潰れる可能性があるのか辛いところ 利回り10％とかおかしく感じなかったのかね？
馬鹿でもハイリスクハイリターンだと思うだろ >>40
債権者が勝手に安全と解釈してただけだろ
高リターン商品なんだから相応のリスクが伴うのは当然
個人の弱小投資家なんかお溢れ貰ってるだけなんだから、上の話し合い次第で救済されることもあれば紙屑になることもある 価値が0円だがこれまで高金利でかなり戻ってきてるだろ
最近買った奴と利益で買い増してた奴はご愁傷様です >>81
年一回の旅行（スイートルームで世界一周）なんだろ まあ、今はat1債は底値だし利回りも跳ね上がってるから、チャンスと見て全力買いするタイミングかもな ソフトバンクや楽天も会社残して
社債踏み倒すこと可能なの？ 黙って自分達だけ儲けてるつもりだったんだろな
利確して逃げた奴だけもし居たら賢者かな。 いやぁ、これは原に同情するわw
業績悪いと報道されていたとはいえ、あのクレディスイスの債券がゼロになると想定するのは難しいわw
しかも株は助かって債券は紙くずって
ドイヒー 老後の資産は投資で作れつっといてしれっと紙屑になる可能性を無視しとるしなあ
儲かった時だけはガッツリ税金ガメるくせに 株式がゼロにならないのに
債権がパアになるのはまあ腑に落ちないが
今回のは特殊な条件がついてたらしいな
(´・ω・`) なんか怪しいんだよね。AT1の国別の投資額公表してほしいわ あとは販売業者である証券屋に対する損害賠償請求訴訟がどこまで認められるか。
高金利です！発行主体はスイス銀行だから安心です！トリガー発動なんてまずありえません！
なんて営業トークを録音してるような用意周到な奴はそもそもこんな金融商品買わねえだろうな どこの証券会社で買ったのか知らんけど、
富裕層向けの証券会社で、富裕層向けの特別な高利回り商品を購入し、
普通のサラリーマンの年収の数倍の損失を出した、
っていう話だとしたら、もうＴＶで庶民派アピールするのは無理じゃないの
年に一度の旅行代、って豪華客船で世界一周でもするんかねｗ うちの婆さんが「銀行潰れてマラソンの監督が大変だ」とかわけのわからないこと言ってたのでボケたのかと思ったらそういうことか
うちの婆さんの方が賢いわｗ 大口債権者のパワーバランス次第、
各陣営損失を最小限にするために全力で駆け引きをする、政治家とのパイプも使う Q1：AT1債って、返す必要のないカネなのですか。債権の中でも一番劣後なのですか。一番後回しになるのですか。逆の言い方をすれば真っ先にやられる順番ということですよね。
A1：そうなります。別名「永久劣後債」と呼ばれていますから。弁済順位が最下位に近い債券ですから、会社破綻時には全額パーとなる確率が極めて高いわけです。 >>94
わざわざ他国が「うちはそんな特約ついてないしスイスみたいな事は絶対にしないから安心してくれ」と次々に声明を出すくらいに特殊で卑劣な特約だからなあ
契約書を全部読まなかったのが悪いと言われればそれまでだが、クレスイみたいなでかいところのＡＴ１債にそんな特約がついているとは普通は思わない クレディやらかしておきながら投資の損失でソフトバンク訴えてるんだよな 最悪無価値になるかもしれないってリスクも伝えろよ
証券社員は儲かる話をなんで顧客に広めたがるんだろうな
自分とこだけで買えばいいじゃん 投資家も投資なんだからこういうリスクは分かってるやろ >>109
本当に儲かるなら自分だけこっそりと投資するさ
危ない橋は顧客に渡らせる 三菱UFJMS証券が大半を売ってたらしいけどどんな説明してたんだろうねえ
青学の監督も買ってたくらいだから、債券だからリスク低いとか言ってたんかね
それなら完全にアウト たかだか元は国際証券くんだりがモルスタなんかドヤ顔で買うからこうなるんだよw
株が助かったのはサウジがいるから ちょっと普通じゃない特約だから
証券会社の窓口も正確に理解していなかったのかも
大手でも素人っぽい窓口嬢がいるよ、たまに >>119
小さな字をたくさん読んで同意しないと買えないからｗ 世の中ユダヤ人真の上級に牛耳られてるのがよく分かった案件だわ でも株価は0になっていないというだけでかなり暴落してるな >>33
住専問題て知ってる?
農林水産省天下りのJA役員がJA農家のJA貯金7000億を溶かしたんだけど
銀行が買ってたら無くなったのは俺らの貯金 >>1
>富裕層や法人を中心とした一部の投資家に対して、おおむね1400億円程度販売されていた
紙屑化わろた 信用が揺らいでる
世界がスイスから資金を引き揚げ始めたからね 株は助かったといっても株価は10年前の1/20だけど。 >>120
と、思うだろ
ところが素人客の多くは
目論見書をロクに読まず理解せず同意書にサインしてしまう
そしてあとから「ちゃんと説明されてない」と騒ぐ ソフバン訴えられてるよね
日本にもそろそろ火が回ってきた >>103
『会社破綻時』には
って書いてあるよね？
クレディ・スイスは破綻してないんだけど >>1
おいおい、どんどん増えてってるじゃねーか！！ 泣いたって死ぬほどのことじゃないんでしょ
同情さそう広告塔 うちの取引銀行も地銀だがちょっと前に、何だかわからない社債を買ってください！と売り込みにきていたよ
買わなかったけどね
買ってたら、やはりヤバかった
全く地銀は儲からないから、ヤバイの売ろうと必死になって、ドツボにはまっている流れだな 上級民が買ってそうだから、国が苦肉の策で補填しそう 利回り８％とか
やっぱオッズの高すぎるウマはダメだな 被害者は上級国民だったから良かったじゃないか
青学の原も凄く稼いでるだろ 日本の政策金利が0.1%やで？
FXじゃボーナスステージ状態なのに他の選択肢あるの？ クレスイって日本から撤退したと聞いてたけどまだあるのか
行員の失業対策かな 原監督とか言ってるから巨人の方かと思ったジャマイカw 今日、銀行株が軒並み下がったのはこれのせいか。
どこにいくらあるのか分からず疑心暗鬼になっている。 >>99
まあこれだね
サラリーマンの普通の投資ですよ、リスクが高いなんて言われませんでしたよ
って端からそんなわけがないのは債券投資する人間ならわかることだから
世間に真相バレたらこの人のキャラ的に逆効果
口つぐむことになるねと思ってた
監督の言うように
UFJモルスタのPBアカウント以外の、普通の証券の普通の営業が、COCO債を銀行シニア債程度のリスクとして売ってたとかいうことがもし本当にあったなら
それは債券投資家界隈でまた別の話題になるね >>143
つまり船がまともに動いてるときはいいけど
事故ったら真っ先に沈むし、救命ボートも用意されてない
その代わり激安でお得な客室、、、みたいなものと理解した >>147
2兆円ほどやな
はした金や
全世界にあるカネの総量はワシも知らん クレディスイスに4億ドルの賠償で訴えられているソフトバンクが立派に見えてきた >>131
特約で公的介入があったら権利消失という１項があったようだ。債権者はスイス政府に救済なんかするなというべきだったか。 正直、この損失で破産するようなレベルの奴はこの債券の購入すらできないよな >>162
いや、昔から投資家の間では誰もがそう呼んでいたよｗ スイスに平和的、博愛的イメージを持ってるやつは
黒いスイスって著書でも読んでみることだな
ロレックスにしてもそうだが、あいつらかなりのもんだよ これって貯金してる人よりオーナーである株主を守ったってことなの？ >>167
クレディ・スイスは余りに強引な手法で昔から有名。
投資家は誰も買わない。買うのは情弱な監督のみよｗ >>166
いや94円だが
しかしこれ聞くとSBGの劣後債ちと怖いな スイスの金融当局がこんな適当でいいんかとは思うが。
他に売るもんなんか
ヒトラーも要らなかったアルプスくらいしかないだろ >>169
俺なんて白人自体信用してないからね
その代表がワクチンでありEVである
もちろん白人全部ではない。一部の国、民族の白人 仕組債って何それ？美味しいの？
こんな人は買ってはいけないｗ アメリカ連邦国債が、3.5から3.8%。 カンボジアのゴミクズ銀行が、ドルの長期預金で、6---7%。スイスの世界的一流銀行なのに、ドル建て9.75% 少し考えりゃジャンク債並みのヤバさだぞ？ 公的資金注入があったらチャラ
というようなトリガー項目だから
株主よりも立場は弱かったわな 元本削減のトリガー条項が発動されるってのは対日敵国条項が発動するぐらいの驚きなわけよ
確かに書いてはあるんだがまさか本当に使うとはと愕然とするやつ アイスランドも国民投票使って踏み倒してたよな
銀行系は割と何でもありなのかもね >>178
前代未聞の長銀事件を起こした日本が言えたことじゃないｗ 株式に比べてAT1債保有者の割合が中東、中国、日本とかが相対的に高かったから
西欧のやり方として、株式温存、債権を切ったのではないかと疑ってしまう。
誰か知ってる人いる？ ここの株主はサウジとカタールじゃないの
日本には損させてるけど中東は助かった側じゃ >>183
引金を引いたのはサウジなんだからむしろサウジに責任取らして欲しいわ iDeCoで、世界の債権みたいな感じの商品10%比率にしてるけど、特に関係ない？ >>187
何言ってんだ？
中立掲げてたスイスがアメカスに擦り寄ったのが原因だぞ
金融制裁に巻き込まれたら困るから資金引き揚げるのは正解 誰にも話さないから、どの銀行か保険会社が買ってるか教えてぇ〜🤗 10パーな時点でまともじゃねえって気づけやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんな甘い話おまえらの前には転がってこねーんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>81
のうのうと嘘をつく表面だけのヤツなのは分かった
駅伝ランナー集めが9割の仕事なんてまぁそんなもんだろう
そんなだからリスクの特約条項どころか
発行体にとって何のために存在してるような商品かも理解してないでしょう >>190
MUFGとかが個人に売ってただけだろ、まともな会社はこんなの買わん 原監督は激高してたけど
いったい全財産の何割をAT1債に投入したんだろう
国内でそこまで人気になってなかったのだから危機意識を持つべきだったのでは？
「自分だけうまい汁を吸おう」として危ない橋を渡っている認識はなかったか この年代あたりの人間は
これは本来機関投資家用のプロ向け商品なんだけどで爆釣間違いなし
だからチョロいもんだよな 空売りやってるのと絡むから仏罰に当たったんだな。
空売りについては調べてみてほしいな。
植田さん、助ける必要なしだよ。 これってクレディスイスは1400億儲かったってこと？ 投資はカジノと同じギャンブル扱い
勝っても課税、負けても元本保証無し >>202
全然違うわw
預かった金を吹き飛ばしたんだわ
で弁済順位が常識からすると異なるからとくに揉めてるんだわ
>>203
全然違うわw
大半の投資は負けても損益通算繰越損失できるだろ ほら、みんな知ってるあの人も1億分持ってたらしいぞ。 被害額が凄いな
消えても影響ない富裕層ばかりじゃないし、かなり怖い 永久劣後債より劣後するはずの株式より
劣後してんだけどどーすんのこれ？
っていうのが今回の話なのに
分かってないアホが多いな >1
まさかとは思うが、欲の深い金持ちがアブク銭で買った債権によって被った損失の一部を、国庫で負担しようなどと言うことにはならんよなぁ・・・・・・ >>209
犯罪じゃないし被害額とは違うだろ
リスクが顕在化して損失があっただけ クレスイ 「スイス政府を召喚！ 公的支援により特殊条項発動！ 原監督他が持っていたカード(債券)はすべて無効！」 >>210
別に誰もどーもしないだろ
次から劣後債買う時は気を付けましょうねってだけ >>216
早速アホ発見
この件は業界の暗黙の信義則をひっくり返したから今大騒ぎになってんの
スイスの信用もプライベートバンキングの信用も
この件でかなり揺らいでいるから業界激震よ >>216
いや
さっそく提訴してるが
株主助けて債権無価値になることなんて前例ないし市場原理からすればおかしい
今後揉めに揉めるだろ >>219
激震しても誰もどーもせんよ
あ、そっすか…次から気を付けよで終わり 流動性の高い債券ならともかく、こんなもんよく買うもんだ
倒産するかどうかのギャンブルしてるだけって気づかんもんかね >>220
訴える権利は誰にでもあるからな
金持ち喧嘩せずの原則から言って騒いでるのは雑魚だけだろ クレディとUBS、とスイス当局による
国際的詐欺だよな
いいカモにされた日本の個人と法人の泣き寝入り 裕福層がそんしただけだしなたった1400億ならどうとでもなるだろう 一般人の理解からしたら株より優先されるんじゃないの？って発想はわからんでもない
そういう保有者以上に理解できてないものを売りつけられる神経はさすが銀行 >>131
「政府や当局の支援が入った場合は無価値になる」という特約が付いていたらしい
本来、弁済順位はAT１債より株式のほうが劣後なんだが
今回、クレディ・スイスはUBSに買収されたので
クレディ・スイスの株を持っていた人は（不利な条件ながらも）UBSの株に変換できた
AT1債だけ割を食って、完全に無価値になったわけ >>210
仕方ねえだろう特約付きなんだから
まあ特約を説明したかどうかは問題だがね >>229
かなり特殊なケースだから
証券会社の営業もどこまでリスクを理解していたか疑問
「クレディ・スイスならまず破綻はありませんから」とか言ってそう
投資素人は高利回りに目がくらんで
都合のいい情報しか耳に入らなくなってるから
営業にそう言われたら、まんま鵜呑みにするかもな クレディ・スイスが破綻するとか
一般人でそんなイメージ持ってる人がいたらそいつは一般人ではない 武漢と提携「国防上問題ない」 大阪知事、「一帯一路」で物議も ★3 : 2022/05/31
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654039625/
>>1 >>58
>大阪府の吉村洋文知事は３０日の府議会本会議で、府と大阪市の共同部局が昨年１２月に結んだ中国・武漢との港湾提携について
>「国防の観点から、問題があるなら当然やめるべきだと思うが、そうとも思わない」と述べ、協力関係を維持する考えを示した。
問題ありすぎでしょ↑↑、都構想やＩＲや上海メガソーラーと同じく、吉村松井橋下維新は中華や安倍スガ河野[親中親韓反日(DS]の命令でやってるんだろ
ps://i.imgur.com/hvckoRc.jpg イーロンマスクがクシャミしただけで吹っ飛びそうなはした金だな
日本の富裕層とやらの資産は >>231
そういうのを定量的に測りたいなら株価のPBRでも見ればいい
株価から判断すると結構前からほぼ毀損確定 >>231
5chの板ではかなり前から騒がれてたぞ
俺もそれを見てヤバいことに気付いた素人だから
偉そうなことは言えないがw >>82
金融機関がこんな優良案件を買わずに、利息ゼロの国債を買ってるのを不思議と思わないんだから事故責任よ >>231
破綻予測はともかくCDSは異常値だったから普通は逃げる 結構な額だな青学の原監督個人が持つ位のAT1債w
債権の利率に釣られるのも分かるけど劣後の類は内容精査して購入しよう
高利率の背景に高リスクは買う側の取捨選択を試される >>231
リーマンや山一の破綻とか経験していて
そんな暢気なことを言える方が異常 >>231
少し経済記事を精査する習慣があるなら
いつもゴールドマンモルガンに出し抜かれてるクレディスイス・野村・三菱UFJ等の日系銀行像という
イメージは持つかと思う 庶民は金融機関の営業担当者と縁はない
被害者は富裕層と法人だからあまり問題ない >>239
7000万ぐらい溶かしたようだな
7000万もあれば賃貸アパートが買えたのにさ
そうすれば地道に毎年5％前後の利回りが望めて
“土地”という元本保証もあったのに
どうしてわざわざ危ない道を選んだ >>69
ドイツ銀は時々中の誰かがやらかすけど
ヘッジもかなりのものだからな このAT1債の購入額って2,3000万だろう、富裕層でも買うべき資産ではないと思う
AT1債をまとめた投資信託とかならまだわかるけど 自己責任っていう声が
多いが、
まー巧妙に逃げ道つくった
詐欺だよな。 今保有してる債権が似たような特約条項の契約になっていないか確認すべき >>251
そんなことない
全部で２兆円らしい
アメリカが一番買ってるんじゃないか >>235
5ちゃんって何気に早いよな
リーマンショックなんて崩壊1年前から言われてた 儲けてたやつが少し損したくらいでしょ
許容許容
むしろこれに乗じて空売り大儲けまである アジア圏をターゲットにした取り込み詐欺のようなものでしょう。ヨーロッパ系の銀行が日本のバブル崩壊時に何をやっていたのかを知っていればこんな債権を買う気など起きなかったと思いますよ。 まさか富裕層のために税金補填なんてしないでしょうね
最初は株より優先するなんてひどい話だと思ってネットで調べてみた
去年の10月頃の記事で、富裕層が資金を引き揚げていてそれで銀行の財務も悪化してると書いてあった >>246
うちの実家のマンション20年前に
3500万円だったが値落ちしてないw
もし貸してたら固定資産税引いても
3~5%の利回り
7000万円溶かしたなら似たようなマンション2軒持ってればねぇ >>262
タイやベトナムの経済発展凄まじいけど
自国の土地や株より他国に魅力感じて
日本人以外もやられたアジア系多いだろうね >>265
＞国内の一般投資家に幅広く販売されてはいないものの、
＞富裕層や法人を中心とした一部の投資家に対して、
＞おおむね1400億円程度販売されていた 実際、クレディスイスはAT1債を全額棄損させたから破綻は免れたね
メガバンクは破綻しないということ
破綻前に即死するAT１債はあるけど >>263
永世中立国スイスの銀行って事でそれまでの富裕層や（）が使う銀行のイメージあったかもしれんけど
コンプラもあって黒い部分が引いて行ってるのかなって。そうなると残るのは負債
今でこそタックスヘイブンは各地にあるけど昔はスイスのPBが請け負っていたかな、マネロンも >>272
デューク東郷さんは関わって無かったのかなァ、、 いくら何でも大人しく紙クズにされた連中が納得するわけないと思うが。
そのうち集団訴訟とかになるだろ。 >>276
元金保証の無い商品だから文句言っても通らないよ >>273
儲かるわけねーだろ
サラリーマンでボーナス出る程度なのに >>280
法廷が決めてどうすんの？ お金返ってくると思ってる？ >>282
は？どこがどこに対してお金返すの？
命令が出たからと言って払うとは限らないって分かってる？ >>283
テレビに二三回出てる奴なんかみんな銀行が営業掛けてくるに決まってんじゃん >>280
元金保証が無い商品である事は初めから分かってる。
購入した時点で、元金が返らない場合がある事を承諾した事になる。 AT1債ってのが金融機関が勝手に考え出したものだと思ってるのかもしれんが、
バーゼル規制で各国政府が税金での救済を減らすために合意したシステムなので、
主要先進国政府のお墨付きの仕組みだぞ。
それを訴えて勝負しようなんて勝ち目がなさすぎる。 証券会社のリスク説明が不十分だった、とかで争いたいんじゃないの
知らんけど
9%だかでリスクが低いわけがないと庶民は思うけど
富裕層は違うんかね >>1
自業自得
助けろとか抜かすな
社債なんてその程度 ツイッターでヘイト発言を繰り返していた「桜ういろう」は、共同通信の社会部デスクだった ★5 : 2023/02/18
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676751123/
>>232 >>1
＞ユーザー名は「桜ういろう」。いわゆる“左翼アカウント”として、数年前からユーザーに認知されていた
百田尚樹や有本香みたいなアベウヨ（安倍晋三, 櫻井よしこ, 高市早苗, 萩生田光一, 杉田水脈[青山繁晴], 別働隊維新etc）は、ニセ保守＝ガチ左翼だから、仲間同士（プロレス）だね
三浦瑠麗の太陽光パネル(=中国製)/メガソーラー開発/投資利権問題でも、アベ系（親中[親鮮反日]・リベラル・ハト派）の反共防共勝共とか、嘘八百が改めて明白になったし スイスの通貨のfxだかで損した人昔いたな。
為替レートが上がらないとか理屈から投資してた人が
損してたな。今度もスイスか。
クレディスイスが潰れるなんて信じがたいことだったけど
アメリカの銀行も潰れてるからな ドイツ銀行みたいな経営が厳しいところが生き残って、他の銀行が潰れるんだから驚くよね 金融リテラシーがあれば９％超の債券には手出さんわな
６％でもこわい 世界では170億ドル（約2兆2600億円）がアジア中心で売られたって。大儲けだよね売った奴は >>289
みんなわかっていてもいざ自分が当事者になったら文句言いたくなるもの >>301
そうじゃない
「株券」が一番の劣後だ
この原則へ変わらない
それが何故「AT1債」なのか >>302
破綻した時には株券が最劣後。
今回は破綻してない。だからこの話は関係ない。
AT1債は銀行の自己資本比率が一定を下回ると
元本を減らせる仕組みになっている。これが今回は発動した。
銀行を破綻させないための仕組みなのだから、
自己資本すなわち株主資本を守るためのものだから目的通りといえる。 一般人は手を出せない債権だろ
ファンドとか突っ込まれてないか怖いけど 青学の原監督が買ってたとかで話題なってんのか、おいおい メジャーリーガーとかも言わないだけでめちゃ損してそう >>246
賃貸アパート買ってサブリース契約されて不動産屋の養分になるんですねわかります
日本にはそこら中に地雷があるんですよ >>295
モーモーミルク界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´・ω・`) >>311
おまえの金じゃないけどな。
日本政府の金でもない。
いざとなれば金は日本から逃げ出す。 >>38
凶セラの死んだ糞ジジイの金儲けのために
利用されただけ >>305
債権って発行元がもらえるの？
なんか債権と言うよりも保険に近いな >>14
クレスイが特約つけてる(この事例だと株>AT1と言う条項）を
顧客に告知してないと問題になる可能性がある
どうせ営業なんて、儲かりますしかいわないクソが多いから まあ数千万損しても悔しいで済む層しか買えないんだから
しょうがないのかもな ざまぁって笑って終わりにしたいところだが、
統一創価連立政府が上級向けに、裏で勝手に救済しそうで笑えない。
国賊アベが生きていたら絶対やってる。 クレディ・スイスが発行したすべてのAT1債、約160億スイスフラン（179億ドル約2兆4,010億7,310万5,298円）
クレディ・スイスの社債権者、170億ドルの社債一掃でスイス規制当局を提訴 -FT
シルバーゲート、シグネチャーバンク、シリコンバレー銀行破じょう
ドイツ銀行とファーストリパブリック銀行も噂が絶えない。 上から下にツケマワシするだけ
損失は最終的には貧困層が払わせられる ソフトバンクの「個人向け社債」を買った人が、縋るような眼で ↓ 原監督がさわぎだしたけど、
一人が騒ぎだしたということは有名人結構買ってそうだな。 野村のアルゲゴス損失もそうだけどさ、どこにも影響が見えないのは逆に怖いよね。 原監督、此処で諦めたら男ぢゃない！
損失補填して更に利益が出る商品があります。
起死回生を狙って、銀行からカネ借りてください！ 紙で所有してたら紙が残るけど、紙すら残らない
本当の0じゃんか それは全て責任負う必要無いから
そんなの補償すると株式発行や借金など
意味なくて万人に金をばら撒くのが当然になるから
今まで扱いが酷かった氷河期世代2000万人へ総額3京円以上払わないとならなくなるが？よろしいのか？ん？>>1 AT1債買いませんか？なんて超えが掛かる人は、金融機関にとっては超極太の良客なんだから、売った所が損失補填するんだろうな。 >>337
なんだかだよね、下級には投資は自己責任なのに、 >>337
ジェイコム事件では、東証が損害賠償したが
三菱UFJモルガンスタンレー証券は、スイスに
損害賠償請求できるかどうか見ものだｗ 滝川クリステルが、例の5文字で表現
な・き・ね・い・り
泣き寝入りっっ！！ これ以上、消費税や所得税を増税して、国民の可処分所得を減らすべきではありません
これ以上、社会保険料を上げて、国民の可処分所得を減らすべきではありません
どうしても増税をするのであれば、親から相続した株や不動産から得る収入の税率を上げるべきです
仮に知能ガチャに当たっていたとしても、それを確かめる術は一切ありません
自分で汗水たらして働いて得た賃金で買った株や不動産から得る収入ならば、
税率は今のままでも問題ないと思います
しかし、たまたま金のある家に生まれた運がいいだけの人達からは、もっと沢山税金を徴収すべきです
何故なら、たまたま運が良かっただけなのですから
人よりも沢山納税をしたくないのなら、株や不動産を売ればいいのです
どうせ他の誰かが買うでしょう
大企業の株は、大抵創業主一族が大量に保有しているでしょう
家で寝ているだけで、お金が入ってくる状態を自らの意思で放棄する人間が居るとは思えません
企業買収をされたくないのであれば、株を売らなければいいのです
『法人化して、節税対策をされる』というような事を指摘される方が、時々いらっしゃいます
そのような抜け道・節税対策を防ぐのは、政治家の方達の役割です
その政治家を動かすのは、民意の役割です
そもそも、仮に法人化されたところで、親から相続した株式・不動産等から得る収入の法人税の税率を
上げればいいのです
沢山納税をした後も沢山お金を残して、今まで通りの優雅な暮らしを続けたいのであれば
今以上に努力をして、もっと沢山お金を稼げばいいのです
普段の『親ガチャなんて存在しない！人生は努力次第！』という言葉は嘘だったのですか？ 私は消費税が公平平等な税金だと思ったことは一度もありません
何故なら、貯金が一億円の人間と、貯金がほぼ皆無の人間の１割は同額ではないからです
もっと言うと、貯金が一億円の人間が１割のお金を使い終わった後と、一般庶民が
全財産の１割のお金を使い終わった後の残金は同額ではありません
これは当たり前の話ですが、お金持ちは高級品しか買わないわけではないのです
そもそも、富裕層の皆様は、その１億円のお金をどうやって貯めたのでしょうか？
時々、『我々、富裕層が高級品を買って、景気振興をしてやっている』と仰る方がいらっしゃいますが・・・
富裕層の皆様は、ご自分の所有欲や自己顕示欲を満たすために、高級品を購入されたのです
誰も貴方に、高級品を買ってくださいとか、優雅な暮らしをしてくださいとは頼んでいません
『税金を上げすぎると、金持ちが海外脱出するぞー！』と仰る方がたまにいらっしゃいますが・・・
どうぞどうぞ勝手に、どこへでも移住してください
医療費が高くて、治安が悪く言葉も文化も違う海外に勝手に行ってください
今現在でも、海外移住は法律で一切禁止にされておりません
私は、税金の徴収方法や巨額の税金を投入する国の重要な政策に関しては、直接民主制で
決めるべきだと思います
理想は、インターネットを活用した国政選挙・直接民主制の導入ですが、いきなり全てを改革する事は
非常に難しいでしょう
最高裁判所の裁判官の国民審査のように、国政選挙の際に有権者の方達に同時に
投票をしてもらえばいいと思います
これで直接民主制の投票費用を、抑制することが出来るはずです 政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にすべきかどうか？
札幌五輪を誘致・開催すべきかどうか？
リニア・北海道・四国新幹線を建設すべきかどうか？
宗教法人の全ての収入に対して、公平平等に税金を課すべきかどうか？
国政選挙の立候補者が、親や親族の選挙地盤を引き継ぐことを禁止にすべきかどうか？
多重下請け構造を、禁止にすべきかどうか？
外国人労働者の入国を制限すべきかどうか？
大企業の内部留保の現預金分に課税をすべきかどうか？
親や親族から相続した際の金融所得税を強化すべきかどうか？
政治資金管理団体のお金を親族の団体に移す際に、公平平等に税金を徴収すべきかどうか？
上記のような頻繁に議論になる政策について、国民投票が実施されれば、民意をダイレクトに
政策に反映させることが可能になるはずです
大企業やその業界団体からの政治献金を受け取っている既得権益側の国会議員達だけで
採決を取っても、この国は何も変わらないでしょう
たまたま金とコネのある家に生まれた国会議員達や官僚達・富裕層達は、直接民主制の導入に
絶対に反対するでしょう
しかし、私は世論・民意が無意味だとは思えません
年金受給者に対する5000円給付は廃案になりました
国という単位で見ると、水道民営化の流れは止まりました
古くは塩の専売公社や貴族院・華族制度も無くなりました
たまたま金とコネのある家に生まれてこれなかった人達
税金を掠め取っている側でない人達、政府の税金の使い方に疑問をお持ちの方は、ネットを使った
直接民主制の導入に、是非とも賛同していただきたいと思っています
『既得権益側・富裕層優遇の政治体制を変えるべきです』
私のこの考えに皆様も賛同してくださいとは、一切言っておりません
皆様は皆様の信念に基づいて、発言・行動・投票をしていただければいいのです
そもそも、全ての政策や税金の徴収方法について、赤の他人と意見が完全に一致するはずが無いのです
与党支持とか野党支持とか、政治的思想が右か左かなんて些細な問題です
このような事は、各個人が自由に考えておけばいいのです
誰に強制されるべきものでもありませし、誰にも強制する権利はありません 原監督、このＡＴ１債をローリスクとおもっていたみたいだな
普通にハイリスク投資だけど、あのクレディ・スイスですってのが効いたのかな 三菱モルガンごときが、こんなハイリスク商品に大金出すスーパー鴨客1550人も抱えていたこともびっくり。 当初「日本には関係ない」とか言っていたのに、言わっこっちゃない。 【AT1債】「サラリーマンの平均年収のウン倍が紙切れに…」青学 原晋監督がクレディ・スイス債で大損「ある種詐欺ですよ、これは」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681972198/ 投資にリスクはつきもの。
契約約款にもそう書いてあるだろ。 スイス銀行に預金するみたいな気持ちだったんだろうw 米国ではテレワークの普及で、オフィス空室率が増えてる。
仕事のやり方が変わったので、オフィス需要回復の見込みがない。
たまにテレワーク減少とかニュースになってるが、
不動産オーナーや貸付銀行の願望じゃないの？
いま、米国のＣＭＢＳ（商業用不動産ローン担保証券）２００兆円がヤバイ。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9523cc90b07335713965a10e35d7badacd09cb56
米不動産オーナー200兆円債務の壁、ＳＶＢ破綻で貸し手とＣＭＢＳ不安 こんなん絶対政治家が買ってるし
三菱が弁償するだろ
ユダヤ人は大儲け >>362
買収されたときの特約として債権の破棄があったから
多分バカ証券会社はそれをまともに説明してない >>368
消えてなくなる顧客の金と、手元に残る販売手数料。 >>40
ただし、ちゃんとこうなるリスクも記載されてたらしいね >>369
ま、多分引受したんだろうな
で、劣後債なんて言葉も知らん馬鹿な客に半ば強引に売りつけた
証券会社あるあるw AT1債って大金持ちしか買えない株券より圧倒的に保護される金融商品だと思ってた
株券より先に食われることがあるんだね、勉強になった >>55
駅伝の監督ごときが何億円も蓄財できるもんなの？ >>373
向こうの株なんて1株単位で買えるんだけどね
1000円もありゃ誰でも買えてた 社債はあぶねーわ
証券化されてる社債ならまだしも
一般社債含めて単独の社債なんてよく買うわ
しかもほぼそれで一本足打法なんてアホの極み >>368
計画倒産ならぬ
計画買収で金飲まれましたかね。 誰かシンプルにまとめてください。
・元本割れリスク高いけど、利率は高いよ、そこんとこ了承した人は買ってね⇒おかのした⇒リスクでちゃいました、破綻したから紙切れっす
じゃないの？ >>362
普通は会社がつぶれたときは、会社に残ってる財産を
1.従業員の給料→2.外部の仕入れなどの支払い先→3.金融機関や社債などの借入先→4.これらを支払っても残ってるものがあれば株主
みたいな支払って清算してゆく順番が決まってる。
今回はこのうち3番目に該当する商品だったのが、政府の助けが入ったら5番目にまわるような商品だった。
なので会社が潰れてもほぼお金は戻ってこないので事実上、無価値となった。
という話しだと思う。 >>380
株よりもAT1債が優先されるはずなのに、スイスは株を優先した。
投資会社は大激怒＆大激震で、スイスのAT1債が死亡しそう。 >>381
劣後債は資本に組み入れることができるから、事実上戻ってくることはないだろ だいたいマネーゲームなんだから基本は詐欺だろ
いくらでも胴元が儲かるよ >>382
つまり、守る順番逆にされてマジギレ、訴えてやる!ですね。 >>385
AT1債の利率が上昇中。
AT1債のコスト増で、借り換えが出来なくなりそう。 前リーマンショックは何故起きたかっていうドキュメンタリー番組で、投資銀行の連中がインタビューに答えていたけど、奴ら堂々と「我々は未熟な投資家から金をむしり取るんだ。それが我々の仕事だ。」って言い切ってたからな。 >>382
長いスパンで考えたら信用ガタ落ちで金融立国スイスも怪しくなってきますな >>389
ヤオハンのCB(転換社債）は駄目だった。
倒産する前に、野村の担当者が早く売れと言ってくれたがｗ >>276
早速スイスで集団訴訟あったと
今朝のNHKニュースでやってた しばらくは他の金融商品にも波及するだろね
こんなもん誰も補填できないやろ 劣後債だが、発行主体はかの有名なスイスの銀行です。滅多なことではトリガーは発動しないですよ！
株式や不動産と違って契約で利率が確定している債券です。価格変動で思わぬ損失が生じることはないんです！
１億円を複利運用すれば１０年経てば２億になりますよ！ だって特約付きと知って買ってたんだから無理じゃねえ
公的資金注入されたら無価値になりますって最初から決まっていた特約
まあだからクレディ・スイス救済のために狙い撃ちされたわけだけどな そもそも、公的資金注入みたいなことをしないために発行された債券です。
高金利を保証する代わりに、銀行が潰れそうになったらまっさきに損失を吸収して無価値になることで金融危機を防ぐバリアとして機能する。
傭兵部隊みたいなもの。
平時では、高い給料もらいながら遊んで暮らせるけど、いざ戦争になったらまっさきに最前線に立たされて肉壁として敵の銃弾を全身に浴びる立場。 投資した人が納得行かないのはトリガーの発動がスイス当局の決定に委ねられていたこと。
マーケットの神の見えざる手によってノックインしてトリガーが発動するのではなく、スイス当局が「銀行ヤバいんでお前ら死ね」という決定を下したことで債券が紙くずになった。
だから一斉に行政訴訟を提起してスイス当局の決定の効力を争っているのです。
まあ負けるだろうが。 日本の投資家は販売を担当した証券屋を説明義務違反等の民事訴訟で訴えることになるだろう。
まあこれはケースバイケースなので、証券屋が高金利を強調してリスクの説明を十分にしていなかったような場合には、過失相殺の上で一定額が賠償されるケースも出てくるかも。
まあ劣後債であることは目論見書に明記されてるだろうから、ボケ老人の資産を一任で運用していた場合でもない限り、あまり見込みはない。 >>403
＞説明義務違反 を
どうやって証明するんだろう 税金で補填しないの？
青学ざま━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!! >>406
金融庁のガイドラインに基づいて、証券会社の営業の携帯の通話は録音され、１０年間くらい保存されている
あとは、他の金融商品の取引内容や頻度等の間接証拠と、投資家本人の供述をもとに立証する他ないだろうな >>408
客が相談に足を運んで
窓口で説明を受けた場合も全部録音されてんの？ こうやってベーシックインカムの財源を確保してるんだろうな この債券買ってるのは資産数十億とかの投資家だろう
そんなに騒ぐとは思えん
探せばクレディスイス一点買いもいるかも知れんが、そういう人は説明義務とかを超越してしまってると思う >>409
面談の場合も録音してるかどうかは知らん。
しかし、ちゃんとした営業なら、言った言わないのトラブルを防ぎ自分の身を守るために、顧客と面談後に、顧客に電話を掛けて面談の際に行った説明を改めて繰り返して確認を取って記録に残すだろう。 >>402
負けるかもしれんが、弁済順位が上位のAT1債を紙屑にして
下位の株式が生き残ってる事の影響は甚大やろ。
行政の裁量で弁済順位の下位を上位より優先出来るのであれば、
じゃあ弁済順位って何やねん？みたいな話になる。
これで根本的な金融秩序が崩れたからな
極端な話、これが通るのであれば銀行融資を損切させて株式を生き残せる事も出来る話になってくる。ムッチャクチャになる話 今回のAT1債全額毀損は自己資本比率低下が毀損条件にタッチしたんじゃなくてスイス金融当局の判断で毀損されたらしい
大前提としての株と債権の弁済序列をスイス金融当局が勝手に変えたんで他国の金融当局が怒ってる >>413
デットとエクイティの相対化なんて議論は大学１年生が学ぶ会社法の教科書にも書いてる話
しかも、at1債は後出しの政治的判断で償却されたわけではなく、契約に明確に定められた要件が充足されただけ
これがひっくり返って投資家が保護された方がむしろ金融秩序が崩壊するわｗ 公的支援を受けたらAT1債はチャラという条件、CSは政府に支援を要請してこれを受けたのでチャラになった
文句があるならスイス政府でなくCS経営陣の責任等くらいしかないよ 別スレで、劣後債を理解してない人に破綻処理での債権と株の弁済順位について説明しても
「株に弁済って何言ってるんだ？お前は馬鹿か？」
って脳無し扱いされたな >>417
そういう優先順位って初学者にわかりやすく書いてあるだけで既存されるかは条件次第よ めっちゃ小さい字で契約書に書いてあったんじゃないか CSの株主救ったのはUBSだから、CS株を紙切れにしたあとUBSにもっと買い叩かせても良かったわけなのよね。結局損失処理しやすくて関係者がすぐ救済策に賛同するような形がこれになったのかな 特約はちゃんと読みましょう
> 鈴木金融相は、クレディ・スイスが発行した劣後債の一種「ＡＴ１債」が無価値となったことに関連し、
> 同社のＡＴ１債には特別な公的支援がある場合は元本削減されるとの特約があり、
> スイス当局の一連の措置は特約に基づくものだと指摘した。 リターンが高いのにリスクがあるのはおかしいと言ってもね
宝くじに外れただけ
どんまいです
投資やってたら誰でも可能性がある
だから分散投資が鉄則 仮にこんな債券引き受けて売らなきゃいけないってことになっても、まともな証券会社だったら
売却先は機関投資家等あくまでプロ相手であって富裕層だか何だか知らんがシロウトさんには
向こうから自主的に買いたいって言って来ない限り販売攻勢なんてかけんわ。
たぶん必要とされる説明手続きは踏んでるんだろうから補償なんてことにはならんだろうけど
企業倫理を問われるのは当然だ。 金持ちは自分だけは美味しい投資先を
教えてもらえる特別な人間だと思ってた
のだろうけど実際はただのカモだったんだな ああ、某板で破産者が話題となってるからな
今回は株が助かって債権が紙くずになった >>426
こう言うのを買うのは金持ちじゃないし、金持ちなら一つの債権がなくなったところで気にもしない
小金持ち程度 >>424
＞リターンが高いのにリスクがあるのはおかしいと言ってもね
今回は株式に対してすら劣後ですからねー
会社は潰れなかったのに債権だけが紙屑になった >>381
いや会社が潰れていないにも拘わらず、債権が紙くずになってお金が戻ってこない
その金をUBSがクレディごと買収して吸い取った（盗みとった）
公的資金の投入を通じてそれを仲介したのがスイス当局で、盗みとった共犯者
他方で、その盗んだ金（と公的資金）で、クレディの株主はUBS株を交換で付与され救済される
これだから、めっさ始末が悪い。
流石に今回のスイス当局とUBSのやり方は、ハイそうですかと納得し難いものがある
ＡＴ１債は、公的資金の投入や財政破綻があれば、必ず株券に先んじて元本毀損される
とは限らず、株券に強制的に転換され弁済順位の優位性を失うに留まることも多々ある
せめて後者の特約の発効なら、まだ許される面はあるが、今回のUBSとスイス当局のやり方は
アジアや北米などの債券購入者を蔑ろにし過ぎてる面がある 自分もいい気になって劣後債買ってるから、債券が株に先んじて紙屑になったのは衝撃だったわ。こういうのが嫌でよくわからない外債避けて国内債に特化してるけど、今後はどうなるかわからん。 アジア中心に売ってたから平気で借金踏み倒した説はあり得るね。無価値170億ドルのうち45億ドル保有してた人が撤回を求めてスイス東部裁判所に提訴したとあるが気になる。アジア系ファンドだったりしてね。 債券と株のどっちが優先か〜って騒いでる人にとっては0になるかはどうかは重要かもしれんが、AT1が先に毀損した影響を考えたいなら、例えば3年前にAT1債買った人と株買った人ではどっちが得かとか計算してみるといいよ
そういう手間を惜しんでどっちが先か〜とかヘッドラインだけ見て騒ぐのは意味ないと思う コロナを撒き散らした中国に対する報復じゃないか
クレディ・スイスが潰れるわけないじゃん しかしこれでスイスは完全に金融国家としての信用を失ったぞ？
アメリカに促されて顧客情報を開示したのと合わせ技でな。
欧州は俺様ルールで後から自分に都合よくルール変更するというのが丸分かり。 >>438
金融で食ってる小国のくせによくやったわな。金融史上まれに見る暴挙というか詐欺だわ。 まあ、金融国家なんて、そもそもが胡散臭い存在なわけで。 >>427
あれほど目に見えた詐欺もないわな
アメリカは何をどこまで織り込んでるのか頭痛くなる
やっぱりゴールドしか勝たん 青学の監督、有名人だからアプローチされて騙されたんだろうな。
単純な外貨預金のほうが儲かったんじゃないかな？ 利息は何%ぐらいだったんだ？5%ぐらいなら被害者の殆どは元取ってるか、今まで受けた利息考えると被害軽微なんじゃね？ 投信はタコの足食いで配当出したりしてよくわからん上に手数料で年２％くらい引かれる
株を自分で選んで売り買いしていた方が精神的にもマシ 少し利息上乗せ
その代わり
リスクは買った奴が全部取る
無価値になったら
それで終わり
裁判も何もない
買った奴がアホ 総被害２兆円以上らしいから日本人の割合なんてたいしたことはない 原監督が買ったのが2019年以降だっけ？
それなら改正債権法の施行後だから、約款取引において一般個人に対する説明責任と債務不履行責任は厳しく追及される
さすがに、これは↓ダメだろ。販売した会社も、発行元クレディスイスもスイス金融当局も酷すぎる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/52bf9350e5d3be7e2cefbba62f756726396cf6f0
https://news.yahoo.co.jp/articles/cfd970422d84ee6766c4a4101841345d529edd3f
＞経営危機に陥ったスイス金融大手「クレディ・スイス」は、スイス金融大手「UBS」に買収されたものの、
原監督が投資していたクレディ・スイスの「AT1債」が紙切れになってしまったというのだ。
被害額はサラリーマンの年収の数年分、およそ数千万円（≒７千万円）と見られている。
老後の温泉旅行のためにコツコツためてきた貯金がパーになっただけに、怒りを隠せない原監督。
証券会社の営業マンに勧められるがまま、「ローリスク商品だ」と思い購入したが、その際、”リスクに関する説明はなかった”
（当然、公的資金の投入を受けたら、株券に先んじて元本が全毀損される特約など説明ゼロ）という。 >>449
二年は金利受け取れただろうから1400万は残ったろ？
まさか再投資に回してたらAUTOやなw >>447
流石に高いなw危ないと言われてたクレディのAT1だからか
仮にCoCoにしてもトリガー条項で株に転換される、とか一文に加えられるけど
一般人は理解しないし基本出来ないと思う だいたいこのご時世にそんな利息設定すること自体金集めの詐欺目的みたいなもんじゃん 10%を超えてたら怪しさ爆発だろ
5%でも胡散臭いのに 元々プライベートバンクが相手にするって会社により違うけど1億～からだものね
その中で利益出すポートフォリオにもAT1は入ってるし個人が直接持ってたりするんだろう原監督みたいに
庶民に売られる債券ファンドにもAT1とかCoCoが組み込まれてるのもあって3年程度でリターン110%とか サムライ債金利高いから割と証券マンのとき販売してたなあ
上司がカントリーリスクとか警告してたけどそんなに気にしていなかった
なあ クレディスイスって株価の下落トレンドの安定感がやばいけど
なんかやばいの確信できる材料そろってたのかな クレディ・スイスって日本だと投資銀行の印象が強いけど、スイスでは誰でも預金できる普通の銀行なのよ。スイスも低金利で預金利息はほとんどつかない状態だけど、とりあえず金は入れてた。クレディ・スイスからみれば、利払いゼロでお金を入れてもらえるのに、AT1債みたいな9.8%の利払いで金を集める必要があるほど逼迫していた。最初から金持ってる素人に売り付けるように設定された債券だと思う。 >>454
なる程、新ＮＩＳＡも再投資よりも配当の現金確保。
良い教訓かも知れないね。 これ結構衝撃だよな
一夜にして紙切れになっちゃうとかさ
なんか世界中の被害にあった投資家が訴訟起こすみたいだけど
どうなるのか これと中国の恒大集団の社債とか
有りもしないことって起きる時には起きるんだなって >>38
「会社が滅びたのに、OBが生き残っているなんて滑稽だわ。
あなた達に年金は渡さない！！」
との決死の説得も無意味だった。 >>470
これ株じゃないぞ
スイスの大手銀行が出してた社債
金利〇％で企業にお金貸してくださいって奴
一般的には預金の次に安全とされるもの >>467
＞利払いゼロでお金を入れてもらえるのに、AT1債みたいな9.8%の利払いで金を集める必要があるほど逼迫していた
AT1債ってのは発行体が自己資本に組み入れることができるの
銀行が定められた自己資本比率を維持するために使ってる方法
預金はいくらあっても負債にしかならん
今回みたいな金融危機の時に債権者がぶっ飛ぶことで預金者の安全弁になるｗ まあクレディのAT1債とか
まともな投資先じゃないでしょ
どう考えても 会社が破綻しなくても債券は紙くずになるということだな
銀行債券は株より危険 アルゲゴス絡みで、野村ホールディングスは自身は大丈夫宣言をして欲しい。
突然死は逃げ様が無いが、今の内に逃げておくか… ソフトバンク35年社債、年率4.75%、買うか迷ってる。 >>479
底辺接客業で色々な人に出会うが、重要なのは客層だよね。
ソフトバンクや楽天の顧客が信頼できるか。
その判断だと思うよ。 スポーツ界に原監督より金持ちなんていくらでもいるんだから
他にも引っかかったのがいるだろう 金利が10%近いものなら買うのはギャンブルだろ
博打で負けただけなのに騒ぎすぎ >>479
今回のCSのAT1債もそうだが、ジャンク債を買う時はそれが投資不適格とされてることをしっかり認識すべき 図ったように三井住友のAT債の新規発行額も１４００億円だな
たった、しかもたった2%のスプレッドとケチくさしし
破綻前に棄損するする可能性があるのにこのプレミアムは鬼だな 選手「優勝目指してレッツゴー！」
監督「言うなぁあああ」 年率10%の債券なら10年持ってりゃ原資回収たまからな。クレディスイスくらいのネームバリューあるなら10年は行けると思って全力行った人もいるのでは？
以前、東日本大震災前に東電に老後資産全額投資して、自分は人生逃げ切り成功、配当だけで後の人生遊んで暮らす、みたいなイキってた中年オヤジもおった。人生何が起きるか分からんのう。 商品先物が詐欺だと自分は悟った。
お金を預ける時に月曜に全部売れ、と言ったのに売らなかったり、
営業の人に電話連絡つかなくなったり、とんでもない先物会社があったから >>479
米国債が利回り4-5%なのになんでそんなゴミみたいなの買うんだ。 >>475
>>467
＞AT1債ってのは発行体が自己資本に組み入れることができるの
自己資本を増強するなら普通は増資。けど増資すると既存株主は損をするし、既にクレディ・スイスは増資を繰り返していた。そこで発行されたのが馬鹿を釣るAT1債なわけだ。9.8%の利回りは株式配当2%を大きく上回るから、債権者は株式よりもリスクが高い商品と考えるのが普通だけど、AT1債はおそらく将来的なスイスフラン高も見込んで、外国為替で発行したものだろう。いづれにせよ、インカムゲインを狙うには超ハイリスクな債券と言える。 tier1だけ割りくらったけど、tier2とtlacは無事なんだからかなりマシな方だろ 資本主義なんて、ビルがにょきにょき立つ大魔法みたいなもんだしな(´・ω・｀) 一つだけ言えるのは一つの商品にスポットでぶち込むなってこと。10個の金融商品を時間を分けて例えば10年分割で買うぐらいにすればいい。 「ババ引いたなあ、もう。どうにかしてよ…」青山学院駅伝部の原晋監督も泣いた!? “紙きれ”になった「クレディ・スイス債」が危なかったこれだけのワケ（文春）
https://bunshun.jp/articles/-/62201?page=1
＞ SNSでは「自己責任だ」といった声が上がったが、
＞日本政府が国民の貯蓄を投資へと向かわせている今、投資の失敗は多くの人にとっては他人事ではない。
＞ NISAやiDeCoなどの制度により、日本の投資人口は増えている。記者も少額とはいえ、制度を利用している身だ。
＞一体原監督はどのような投資をしていたのか。授業に赴く前の原監督を直撃した。
＞――保有していたクレディ・スイスの債券が紙くずになったとお聞きしました。どのくらい投資されていたのでしょうか。
＞原 それは、個人情報なので……。
＞――投資資金はどこから捻出されてたんですか。
＞原 それは、一般的な普通の資金から。今の日本の金利は0.なんぼでしょ。
＞それを政府が積極的に海外に投資しましょうと推奨している状況の中でつましくやっているサラリーマン投資ですよ。
＞怪しいデイトレーディングのようなものではなく、どこの家庭でもやっているような
＞安定したローリスクローリターンの商品をやっているはずだったのに……。
＞――今後も投資は続けるのでしょうか。
＞原 投資というとギャンブルチックな男に見られるけど、政府が推し進めている投資をバランスよくやっているだけですから。
＞不動産も株式も、貯蓄もバランスよく分散して投資しますよ。
＞今回はスイスが一番悪いんだから、日本政府は戦ってほしいよね。
＞日本の政府は投資をしなさいと言いながら、日本の投資家が海外で被害を被っているんだから。 一点集中投資なんて国債かせいぜい大国のインデックスETFくらいのもんだよなあ。
株の一点投資とか社債の一点投資なんてありえんよ。
潰れる可能性をを論理的に理解できないのかなあ？ 原監督、相場の損は相場で取り返せ！！
起死回生の絶好な銘柄をご紹介します。
3856 Ａｂａｌａｎｃｅ
7692アースインフィニティ
どちらも、絶賛バーゲンセール中 （棒 >>500
昭和の時代は、9501東電ＨＤ買っておけば安泰と言われたが
結果は御覧の通りだ。絶対安全な投資はないと肝に銘じるべき。 >>499
週刊誌にきちんと受け答えするって、原晋監督は良い人だなぁ。 しかし株より劣後するなんて事をはっきりさせて置かなかったのなら完全な詐欺だなあ。
そこまで完全に宣言されていたら何％の利回りで割が合うのやら。
株はV字回復で濡れ手に粟の可能性もあるのだからなあ。 まあ一回切りしか使えない
スイス国家ぐるみの詐欺だね
ただ、これでスイスは金融国家として終ワッタ
と言わざるを得ないね。騙し盗った金以上に、国際的信用を失った詐欺国家 >>507
日本でもAT1債いっぱい発行されているけど、今からでもちゃんと説明するんだろうか？ アジア人に損失を押し付けて、株主の資産の一部だけでも守った
守られた側の視点では、凄く信用できる国・銀行だったりしてｗ >>507
細かい字でたくさん書いてあるの読んでないだけな気がする
保険のアレみたいに 白人の超上級やアラブの人間は騙されてないんだから信用なんて落ちんよ
一般の小金持ちが騒ぐだけ
その中の上級は国が助けてくれるしな 大義名分は預金者ひいては金融システムの保護だろ
株式の価値も下落した株価の更に半分に減らされた
証券会社の営業トークに乗せられた「利には聡いがリスクに疎い」アジアの小金持ちがガミを食うのはまさに自己責任 こういうの見てると日本人に投資は無理ってのがよくわかる 上の英語目論見書のpdfは違う債券のだった、間違いでした 普通に金を集めるための罠だろ
どこまでインサイダー情報集めるかでしかないこういう世界は 今朝方の日曜討論は面白かったな。
男どもは凡庸だったが、女性二人のキャラ立ちは素晴らしかった。
どうやって見つけて来るんだろ？ ヨーロッパで所得高い国って詐欺ズル金融小国ばっかだよな
こいつら滅ぼせば世界に金まわるんじゃね >>524
5％の富豪に課税して～って記事有ったね >>523
スイス人のマラソンとかハングリー精神皆無で無理だろ サブプライム問題で買い向かったのがリーマンブラザース
CSって世界的な緩和バブルの中でいつも売り向かってた印象があるんだけど これ、俺が買ってる金融商品に組み込まれてたりするのか？ これ今までの配当はどうなってるの
再投資されてたとかないの >>512
日本からスイスに対する信用は落ちたね。 原監督は引退して
これからは啓蒙活動家になって日本人を救って欲しい >>493
みずほ銀行みたいに1兆円増資すればいいのに。 >>38
自分もJAL株にはやられた。
民主党前原が「潰そうかなあ」と言ったので、即、半値で売った。
そのあと結局、潰れた。
逃げ場を作ってくれたことには感謝するが、
納得いかないといえばいかない。 >>492
ゆうてもドル建てだからなぁ
一挙に円高に振れると簡単に高金利でも吹っ飛んで逝くのが外貨の怖さ
日本ヲワタと言われるが対外純債権300兆円以上を
積み上げてきた世界最大のカネ貸し国家
それらの利子収入で貿易赤字を吸収してしまってる
国だからなぁ
ナニかあるたんびに急激な円高になりかねないから
怖いとこやで >>467
三菱モルガンがクレディ・スイスに騙されたのか、
三菱モルガンが素人日本人を騙したのか
どちらなのかなあ。 >>448
2兆円ぐらい増資すれば済む話なのに、なぜこんなことしたのだろう。 >>434
まじか。
クレディ・スイスは極悪だな。 >>540
危ないと云われてる銀行が増資なんか簡単に出来るのか？
したらしたで株価が希薄化して株価が更に下がるし >>26
名前変えて似たような債券を売るんだろうな。
怖いね。 >>543
>>544
あったね、みずほの増資
即みずほの名前が出るとはヲッサンだな >>157
証券会社の前には必ず警備員がいるよね。
つまりそういうことだ。 >>521
一般的な処理インストラクションの説明書はベイルイン条項の説明として「あくまで一般的にこういう流れよ」って感じになってるかな
債券投資家が普通はこうだと思ってることが書いてある
けど、2018年のタームスアンドコンディションなんかを見るとベイルアウト時にも発動するのがわかる
ずるいね
実質救済時免責だわ、そんなもの普通無いじゃん
この感じだと例外条項がくっついたAT1債と普通の実質破綻時損失吸収のAT1債と両方あるんかもな
でもはっきりそう書いてあるものがあったんならもう仕方ないな
ベイルインの一環としての公的資金投入と区別できない書き方だったらダマしだけども
個別に書いてあったら理解しなかった側が悪いと言われても仕方ない >>38
いうてJALは国内報道だけでも十分逃げる余裕あったろ
クレディスイスは日本の西側プロパガンダ塗れの大メディアの情報だけだと逃げられんだろ
かなり悪質と言わざるを得んと思うわ >>485
違うぞ
ここがややこしいんだが特約は発行会社で全然ちがう
三井はクレディ・スイスのような特約はない。 >>38
債務超過で日銭稼がせるためだけに延命されていたのなら株が無価値になるのは仕方がない。
株主ってのは会社の肉体そのものなのだから死んで魂だけ降霊させて新会社ってなら死ぬしかない。 >>559
それクレディ・スイス、UBS、スイスに言って欲しいよ。 >>560
CSは債務超過にはなってない公的支援を受けただけ、なので株は残りAT1債は消滅 ちなみに日本のメガバンクも潰れる時は全部AT1から消えるからな
資本の算定基準が変わって突然債務超過とかになれば株も0になるかもしれんが >>561
財務諸表見ないと何とも言えないけどね
スイスの、富裕層相手にもする銀行の財務は預金が逃げるとバランスく是れて危ないんだなって察したが
今回の教訓はAT1は高利率の対価に非常時の資本穴埋め要員だと、改めて認識して触らないとな >>556
破綻前の自己資本比率5.15%を切ったら即死という特約はあるよ >>563
潰してはいけない銀行が5.15%ラインを切ることはあっても債務超過になることはないと思う
なんでG-SIBの場合は先に消えるのはほぼ間違いなくAT1債から >>557
リスクないですよって言って買わせたのならともかく利回り9%？のもん買って失敗したから販売員殺すなんてアホだろ 襟川会長のコーエーテクモもCS債41億円全損だってね。大金持ちだから蚊に刺された程度だろうけど。 ローリスクで利回り9%の金融商品…
そんな美味い物は存在しない 怖いアメリカには売らず
お膝元の独英などでも売らず
スイス国内の事情に疎くスイス銀のブランドで騙しやすく、
騙し盗っても返り血を浴びるリスクの低いアジアを中心に売りさばいて
（当初の計画通り）3年以内に元本全毀損して、遁ズラする
いわば振り込め詐欺と同じ、計画倒産まがいの国際的取り込み詐欺だな
クレディ、UBS、スイス当局の三者ぐるみこいつらみな汚い >>572
ホントひどいよね。無価値170億ドルのうち45億ドル保有して、スイスで撤回求めて裁判起こした人がどこの国の人か知りたい。 たった2兆円のためにスイスの信用を落としていいのかな？ ソフトバンクは2008年にCDO全損で750億円の特損だしたからね 分散投資 とか言って訳のわからん債権に投資して焦がした奴が泣きながら「トータルではプラスよ!」などとパチンカスみたいな事を言いながら泣いて脱糞放屁かと思うと、おビールが美味しくなるね! ハゲはクレスイをお財布にしてグリーンシル投資ん時にやらかしてるから・・・
まぁだからこそ訴えられてるんだけどさｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
