27カ国中最下位日本がIT人材足りない根本理由、このままでは最大80万人が不足する事態に ★5 [ぐれ★]
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※5/2(火) 5:01配信
東洋経済オンライン
日本はデジタル分野の専門人材不足が深刻化する「2025年デジタルの崖」に直面する。経済産業省によると、2020年には30万人、2030年にはデジタルサービスの需要次第で45万人から80万人にまで不足が拡大するとされている。後者の場合、日本が必要とする190万人の専門人材を4割も下回ることになる。
経産省は、日本がこの崖を乗り越えなければ、2025年以降、日本のGDPは予測よりも毎年12兆円も低くなると警告している。その損失は、2022年のGDPの2％以上に相当する。ところが、政府はDXなどという聞こえのいいスローガンを掲げるだけで、この状況を改善するためにほとんど何もしていない。民間企業では心強い変化も起きているが、それが政府の動きによって増幅されない限り、崖の高さを低くすることしかできないだろう。
■そもそも人材育成ができていない
最大の問題は人材の育成ができていないことだろう。日本は数学と科学の分野で世界トップクラスの成績を収めた高校生の割合で2019年、韓国に次いで2位の成績を収めている。にもかかわらず、日本は27の富裕国の中で、科学や工学の分野でのキャリアを目指す優秀な学生の割合が最下位となっている。日本は、STEM(科学、技術、工学、数学)コースを専攻した大学卒業生の割合が22位である。これに対し、韓国は3位につけている。
これは単に優れたコンピュータを開発したり、新しいソフトウェアを書いたりする方法を知っている人たちが不足するという問題だけではない。今では、一般的な企業でもデジタル技術を使って業績を向上させる能力を持っている人が圧倒的に求められている。だが、現実的には多くの企業でこうした人材が不足している。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed6379eb2bc2dc32bc977c34ac79e5416238f82d
※前スレ
27カ国中最下位日本がIT人材足りない根本理由、このままでは最大80万人が不足する事態に ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1683108321/
★ 2023/05/03(水) 09:34:32.03 底辺大学卒業して中小零細下請けSES
給料安いに決まってるわ 魔法のiらんどでhtml覚えたからcenterとかtableとか分かる。年収600万で雇ってくれ 薄給の上35で定年の業界だろ
氷河期並みの就職難でもなければ就きたくないわな プログラム界は普通のやつ20人よりも出来るやつ1人の方が進むからな
才能ないやつは100万人いてもそこそこ出来るやつ1人に敵わない 零細企業を営んでいるけど、
本当に人がいないわ。
これから、整理されて統合されていくんだろうな。
そのうち、うちも身売りするわ。 今は仮想化で全盛期の10.分の1ぐらいしか儲からないな、サーバ導入で全国行脚とかする時代じゃない。
一握りの凄腕プログラマーとテスターで回せるだろ。 >>1
はいはい、代わりはいくらでも居るもんねｗ
IT人材＝最低賃金で何でもやる人
中小企業だとマジ何でもやらされる
鯖立て、鯖管理、データ管理、LANケーブル加工、設計、計画書作成から購入して工事まで、ウェブサイト作成と更新、チラシ作成、写真撮影、Photoshopで加工、Illustratorで版下作り、会議資料作成＆パワーポイントへ加工、Excel＆Wordで書類つくり＆テンプレ作り、社内電気工事、幹部のスマホの操作説明、事務のおばちゃんのパソコントラブル解消
、イベント企画、イベント業者手配、出演タレント手配＆打ち合わせ、・・・・・など？ 何でも出来るやつがプロだろ
フロント
バック
インフラ
マネジメント
英語
は出来んとプロとしては要らんでしょ 氷河期の頃は山ほどいたでしょ？
薄給で擂り潰したからいなくなった 情報処理の資格があっても実務経験者しか採用しない企業側の問題 進学した高校に情報科があったからそこ入ったけど仕事にするのは難しいと思ったのが率直な感想
もう１０年以上前の話だけどね
アホにITは難しい またウソ丸出しかAIが高度化してゆくから実際は不要なんだろ中抜きで儲けるのは辞めろいい加減 >>2
つか、英語力も技術もある人は皆海外に行ってしまうので
技術者の待遇が悪すぎるせいで日本人の英語力が上がれば上がるほど人材流出が加速するという構造ｗｗ >>24
母国の方がずっと高収入好待遇なのになんで高スキルインド人が日本なんかに来ると思ってるんだｗ？ 雑用が多いのは、間違って取った電気工事士と間違って取った工事担任者と間違ってとった陸上特殊無線技士と身分証として取った自動車運転免許のせいだなきっと・・・・
まぁ暇な時期は、エアコンの効いた部屋で事務仕事やってる風を装ってマッタリしてるけどｗ プログラミングなんて全体の10％もないよ
殆ど仕様書、設計書作成とテストだよ
もちろんその10％に納まる期間内で開発するスキルは必要だが。
だからプログラミングなんて皆さんできて当たり前。
本当に必要なのは、地頭の良い人。 教育不足であり人材不足でもあるか
国民の首を絞め続けるこの国を見てると集まりが悪いのも納得だよな 若者いらない、、老人が生きていればいの糞土人
それがジャップだからね
こんなことになるのは目に見えてたよ
USBも知らない政治家に任せたら？お前らはあれでもやれるんだって言ってたよなw ただの事務員扱いしてくる役員やジジイ達のせい。パソコンに向かってるとゲームしてるんだろと思い込むジジイ。 まだやってんのか
不具合許容できない日本人には新しいことは無理なんだよ
いい加減気づけ 確かに日本じゃソフトは安い上に100点満点で当たり前だし全ての事が減点主義だよね。 日本にITはいらんだろ
魚介類を獲って、田畑を耕し、牛豚鶏を育ててれば何も問題はない 100人以下のIT産業以外では
IT専門人員置いてる方が少ないんじゃないの？
一人のパソコン大先生になんでも頼るみたいな。
今時、なんでもクラウドだから
パスワードや、サブスクの契約先、期限のメモがないと
その人辞めたら
なかなか楽しいことになりそう。 だって30年以上前から使い捨ててきたじゃん
そりゃ増えるわけネーだろ ITドカタを育てる気もなかっただろうし使い捨てして長く使おうって気も一切なかったしそんなもんだろ 公務員になりたい奴は毎年のように増えてるけどなw
そう言う事なんやろw ITは次から次に大量に人材入ってくるよ
文系も半数くらいはいる
8割くらいは数年のうちに転職するか病んで実家に帰るだけで 氷河期、コロナ、引きこもり就労支援の
厚労省が関わってたつなぐかえるプロジェクト
応募者5,800名超で就職出来たのは248名（派遣社員含む）だからな
未経験や年齢高い人はいりません
経験ありの発給が足りないってだけだろ 日本にIT人材なんていないよ
いるのはIT土方の底辺ブルーワーカー
原発とかと同じ中抜き率No1奴隷構造 マイナンカード一旦やめて最初からいきましょうよということやね インフォメーションテクノロジーだっけ？
電話やFAXや糸電話を重んじるのは大和民族の特徴。
人肌を感じないと相手を信用しないのは良いことだ。
コミュニケーションはスキルよりも大事という日本民族でITは無い。 ５０歳過ぎでも雇えよ
パソコンのタイプならそこそこできるし
頑張って覚えるし
まずは手取り２５万以上
転勤無しでな 体力仕事じゃないから歳くってもできる仕事だろ
指動かしてるだけだし >>1円の信用創造は最終的に日本人や技術なのに。
30年前に刷った円で減税なり給付なりして氷河期助けとけば、氷河期も結婚出来たのに。もう羊水腐って手遅れだろう。
子供製造→時間と金が必要
金製造→刷るだけ
財務省「金が欲しい！金！金！増税！増税！国家財政は家計簿と同じ！」
結果→コロナ医療の看護師、保健所職員不足、自衛隊不足。IT技術者不足。2050年頃には少子化で領土と円の底抜けだろう。 >>31
腐ったカビのようにこびりついた古臭い体質が当たり前だと思ってる人は本当に可哀相
何の仕事してるんだ?設計書書くのが目的なのか? >>54
アセンブラできます！って入ってきたおじいさん仮想化のこと全く覚えられずにすぐやめちゃったよ。人間の記憶容量って一定なんじゃないかと思う事象だったわ。 昔と違って、鯖立てたり、汎用的なシステム稼働すんのに
特別な技術は要らなくて、割と誰でも手順通りやれば完成
するからな。
独自のシステム作ったりしなければ、何とかなる。 俺は情報処理技術者オールコンプリート
VBA、GASを用いてのプログラミングも趣味でバリバリ
ついでに行政書士・簿記1級などもあり
中小の事務方では結構使えると思うのだが、全て門前払い
今は全く関係のない介護や警備で食いつないでいるわ デジタル土方奴隷志願者の皆さんの来訪を心よりお待ちしています 新人「この仕事、パソコンでやった方が効率良いと思うんですが」
団塊「楽しようとすんな！」
この時代が長かった アニメーターと同じでやりがい搾取で現場が回ってしまうから現状維持という楽な道を選んでしまうのかね
アニメは海外のセンスがゴミだから日本の使い捨て文化でもトップを独走出来るけどITは同じやり方で先進国に勝てる訳無いよな 35歳、IT5年目、転職活動中だけどなかなか受からない >>65
まぁ手塚治虫がダメだった
あいつ、ストーリーはうまいけど絵は雑だろ
あれが原因だよ
雑な絵で安く売り捌く手法を使った
だから内容も気楽なのばかりなんだけど（アメコミは高くて絵がうまいから内容が重い）
宮崎駿がやたらと金使いまくったのは責任を重くしてやる気出すためだよ
自分自身もスタッフも鈴木もな >>58
電子工作上がりのプログラムできますジジイはそうだろうね。 TK80世代かな？
ESP32の16MBフラッシュで、WPFやWINUI3で作るDDDやクリーンアーキテクチャーを構築できるぐらいでないと、今の時代、使い物にならない。
半田ゴテから抽象世界に入るのは容易な事ではない。 日本の電子産業の至らなかった点でもある。
KiCADで基板作り、電子工作で遊んでいる身だが、ソフトウェアの最上位の世界も面白い。 >>64
パソコンピコピコやって楽しようとするのは「ズル」なんだよ
額に汗して働く人が高く評価されるのは当たり前やろ 人脈とコミュ力を使って利権で稼ぐのが最強のビジネスモデル
ITとかDXでイノベーション起こして生産性上げてとか無理無理 プログラミングスクールに数十万払ってプログラマになったとして年収いくら？ ジャップランドは人に金かけるのが心底嫌だからな
ソフトウェアなんて人件費の塊 ジャップランドで育つ訳がない IT人材よりまず企業がほしいのはコミュ能力が高くて体育会系の人材でしょ つっても人材豊富な業種なんて人口動態もあって国内に無いからな
搾取業やってるとこや無駄なリソース消費してる会社でも潰せよ >>81
人材の定義だろうね。
昔、マーチンファウラーやG4の連中に会ったが、コミュ能力の証明であるテック仲間ネットワークの多さには舌を巻いたっけ。
そういうフレンドリーなハイスキル人材は、環境が育てるもの。
日本にあるのはギスギスした環境。 >>60
なんでその努力を大学入試のときに使わなかったんだ？ 昔はITは高給だったのにどんどん安くなったな
スキルは年々求められるのに低単価化したのはもしかして日本くらい？ >>1
> ■そもそも人材育成ができていない
>
> 最大の問題は人材の育成ができていないことだろう
最大の問題はそもそもIT人材にまともな報酬を支払ってないこと
まともに払っていて足りてないなら育成の問題である可能性が考えられるが今はそれ以前の問題
こんな風にミスリードしちゃうから全然問題の本質を捉えることが出来てなくて、いつまでも解決しない SEだけ人手不足じゃないけどな
結局安い人件費で回したツケが来てる >>87
高い企業は高い
NECとか富士通とかNTT関連はぶっちゃけ安い
あれらはアナログの線を引っ張るのが本業でソフトは格下扱いしてる
80年代に新しく出来たソフトハウス上がりの巨大企業だとめちゃくちゃ給料高い
プログラマーで１０００万くらいもらえる 稼げない？俺割と稼げているけどな
少ない時でも4桁万円はあるよ？ 金出せばいくらでも来るだろ
薄給激務以外の理由など無いよ 結局地方の農業とか土方とか介護とかと同じように、
安い給料で使い潰したい奴しかいない
だから人がこないんだよ >>95
来ないよ
それはIT系の業界だけやないぞ？
建築しかりあちこちや
人材足りているというところの方が珍しい
上場含めてな ソフトを重視してない大手メーカーが公共事業とか入札して
下請けに丸投げしまくってるからな
そういう癒着を正せば良いんだけど
逆に赤字のハード開発が終わるという なんだかこういう話題になると給料少ないからだとか言い出す奴が
寄ってくるけど今なんてどこの業界も足りていないんだがな
もう人が寄ってきちゃってっていう業界の方が珍しい NECとかNTTとか富士通とか本業赤字なんだよな
そんで公共事業でシステム納入で下請けに投げてチューチューして、本業の
通信技術の開発者を養ってる 「HP制作などITに詳しい方募集中、短期パート待遇月収12万円」
地方町役場とか実際にこういう頭のおかしい求人を実際にやってたりする まぁ 一生を賭するに値する価値世界がIT世界にはあるんだけどな。
それは、すべての組み合わせが無限という帰納証明から言える。
ただし、生涯収入で天秤にかければ、ホームレス並みというのが日本の異常性ではある。
ITを趣味として生きれるようにしないと、日本は世界に追いつけない。 エンジニアは仕事続ける限り勉強続ける必要がある
それが出来ない程度の奴しかおらんのが問題 日本のIT業界ってほぼ受託開発じゃん。
それにしては給料高すぎる。
俺は外資でインド開発部隊の統括してるが、
彼らは英語もプログラミングも数学もAI機械学習もこなせて
年収500万とかザラだぞ。
日本のITが給料安いとかいってるやつは一度世界を見て来い クソ安い賃金で他国以上の仕事を押し付けるって基地外の所業だわなぁ コンビニアルバイト募集来なければ時給上げるでしょ？
何でそこに目が行かないのか？
人手不足でも人材不足でもない。そんな報道すんなや。 >>78
プログラミングスクールに行かないと学べない時点で雑魚確定
ただの使い捨てコーダーで終わるだけ
この世界は考えるより先に手を動かせる人間でないと上に行かれない
新しい技術がポンポン出てくる度にいちいち学校通いするわけにいかないよ うちの会社もIT人材育成って言い出して
その結果増えたのはエクセル自作ツールだけだからなぁ・・・・
大半がVBAでイントラのデータを取得してエクセルで処理する
とかそんなのばっかりだし・・・・ そういうことじゃないだろ >>108
南インドだとドーサとかだな。
カレーはイギリス料理なので。そもそもインドでは全てがカレー。
日本で言えば本来はご飯みたいな意味。今では逆輸入されてるけど。 技術者よりも体育会のコネや営業力のある連中が高給で重宝されるから。
日本の場合、自社に技術者がいなくても安く丸投げできるので、そんな多重下請け構造がある限りジリ貧だな。 >>60
すげーな、salesforce系の認定試験とか取れば直ぐにいい職につけるんじゃね？ >>117
育成できる人材が鬼籍に入りつつあるわけで、プリ鬼籍組に頼らな方法が必要だろうね。
氷河期は誰も育てられなかった。
さて、ITに限らず、トレーニングスクールは日本の基本だったはずだが、政治家教育も含め、何か狂ってしまったのが今の日本。 転職だと実務経験が重視されるから、
趣味でプログラミングしてましたとかじゃ微妙だろ。
「入って1日目から成果出せますか？」ってのが問われる 残業50近いのに20万から給料が変わらん！
8年目やぞIT土方辛い >>122
氷河期は自分の仕事囲い込んで属人化したがるんじゃないかね
酷い扱い受けてたらそうなるのは仕方ないけどね >>124
何故そんな待遇の職場にしがみ付いてるの？
もっとお金くれるところ探して移ればいいじゃん >>126
自分より仕事できる先輩とかからお前は他じゃ務まらんとか言われてるからな
無能だから今の会社に低賃金でもしがみつかないとヤバい その英語もスキルも素晴らしいインド人を使って、
英語ができない日本の客の仕事を取ってやればいいじゃんねｗ >>127
他じゃ務まらないなら今の職場も務まらんだろ
安くこき使える下っ端を止めさせたくないからそういう言い方してるだけだよ そもそもまともにプロジェクトマネジメントできるやつがいない 派遣だとキャリアにならないのもキツイね、どんなに一流の職場やプロジェクトクリアーしても派遣だと経歴書にかけないw 日本企業のほとんどが中小企業で、中小企業はＩＴ使わないからな
中小企業が今すぐ使わないものに投資するほど余裕があるわけないし >>128
インド人の英語スキルはそんなに素晴らしいかね
一緒に仕事してみりゃ分かるがインド人も中国人も大して変わらん
出来のいい人はほんの極一部、その他は有象無象だよ
読解能力に欠けるというか言語が通じても会話が成り立たないレベルの人が少なくない
「機能Aをサポートしていますか？設定可能パラメータ値の範囲と併せて回答してください」
という質問に、
Function A supported, that's all !
とドヤ顔で回答してくれる困ったちゃんがインドには沢山居る デジタル人材なんて専門分野が色々有るのに、なんで80万人不足ってわかるんだろう？
もしネットワーク人材を80万人増やしたとしても、Androidプログラマには置き換えられないのに >>135
経済規模の成長率だろうね。AIもあるし変革はおきそうだね。 凄い不足してるのは実感あるよ
特にレガシーからのマイグレ案件とか人いないから正直うちの会社は儲かってる
特にVB6案件とかお宝案件 プログラム書けなくてもSE名乗れる、かつ工学部を出てなくてもエンジニアを名乗れる日本よりエンジニアが多い海外って一体どうなってんだよ？
うさんくせー 安倍竹中がIT人材を育てず使い潰しちゃったからね
今更騒いでもどうしようもない パソコンできた氷河期世代がこどおじとかジョーカーになって人生の曲がり角でもうやる気がなくなっちゃってんだよな。天才プログラマーがウーバーイーツやってて超もったいないわ。。いくら頼んでももうプログラムはやりたくないって。。 >>137
確かにVB6は未だに多いね
たまにFORTRANの仕事で酷いソースで死ぬことがえる >>60
変に勘ぐっちゃうよ
よっぽど何かに問題が有るのかと >>2
だよな
日本語オンリーの情弱コミュニティで引きこもってるから新しい知識も身につかないわ、トレンドにも乗り遅れるわで散々w >>139
正確に言うとそこじゃ無い
森元とNTTとソフバンとゲーム
民主党はエルピーダを潰したしな
安倍頃にはもう決まってた
チップ産業が無い日本でデジタルに賭けても
中ぬき電通しか勝た無いってな
その道作ったのは民主党がエルピーダ切った時に決まった
以降IT人材は総務省のオモチャにされて目指す人は消えたんだぜ 今から増やしても軌道に乗る頃には海外製のAIに駆逐されて失業者が増えるだけ >>144
付け足し
これで日本に残ったのがゲーム開発というドル箱だけ
ガチャ＝博打させる専門だけ伸びた
それ以外はMSとGoogleに外注されて給与は伸びずシロモノ家電も死んでたんだよ
安倍以前に総務省とかデジタル庁が未だにマイナンバーを
都道府県市町村にデータ保管任せてるのを誰も批判し無いのがアホな日本
それを後押しするのがマイナンバー反対派の馬鹿さよくだもん
右も左も本気の無いゴミ人材が上部で搾取してるんだから
誰が日本でデジタル人材目指すんだよボケ 育てるよりも差別化・ふるいにかけるのが日本の教育現場だから増えるわけがない 一定のスキル学力あれば認定できるような仕組み作って人材送り込んだらいい
主婦でもスキルつけてパートできたらいいじゃないのか？ もちろん学生や転職でも そろそろ若い頃にPCイジったことのある世代がリタイヤするだろうから再就職もいい
若いと無理がきくからブラックなりがちな職場も改善すべき 仕事に見合った給料としっかり休みとるのは早急にしろ
安倍は知らんが竹中はブラック知っていても無視 自分の会社が問題なければいいくらいな調子 全く日本を考えていないのには逆にすごいよなｗ 上の世代見て夢がなければあえてIT業界を選ばないのだろうな 扱い悪くて薄給ならなおさら 民間企業でなくてやはり日本の政治が悪いという結論だな 一度体験すると二度とやりたくなくなるくらいつまらん日本のSEと言われる仕事 >>59
少し型から外れると大変だな
で、みんな思考停止する >>148
そんな甘い方法で何かが変わるとか子供かよ
先ずセキュリティー固め無いと無理だ
任せる方も任される方も日本のザルシステムでは何もでき無い
今のままだと何かの大きな責任を請け負う側が背負わされるからだ
セイキュリティーがガッチリ合って出来るかんきょうじゃないと
いつプログラムやシステム開発の責任を末端が負わされるか判らん
日本では小西の件でも情報漏洩の責任を官僚が逃げてるし
責任まで外注して知らん顔でも裁かれ無いからな
パートがそんな責任負わされるとか誰がやるんだ
つか何でパートの給与でそんなしごとしろって考えるんだかww
今からAIで事務仕事やしごとの中受け文系ホワイト減るけど
そんな連中が情処理出来る筈がない どう見ても理系で勉強はできるがどう見てもコミュ障ってタイプの知人、文系職に転職したけどぶっちゃけ合ってないから若いうちにエンジニアやプログラマーにでもなればよかったのにって思う
文系に夢見すぎ女求めすぎな男っているよなって感じ 海外見てみろ
ロシアですらデジタルの高度人材ほど国外に逃げても同じ収入を得て移住してる
日本の馬鹿なリーマンは自分で出来もし無い癖に
「そんなこと暇なパートにやらせたら」とか言ってる
給与も出さ無い癖に何言ってるんだか 日本の左派って文系が多いけど
お前らこそ日本という特殊なとちに言葉で縛られてるのに
何故逃げられ無いお前らが日本という国をロシアや中国に売るんだよ？と思うな
自国を食い潰してるけどただの自殺だろ？と考えた事ないのかよ 氷河期にまともな給料支払っていれば
不足することはなかった だいたい、人材を育成する人材が不足してるし、
せっかく育てた有能な人材を有効に活用できる企業が少ない
そもそも、何度もシステム障害を発生させてる大企業でさえ、
障害の原因は素人に毛が生えた程度の社会人なら
「それ、やっちゃダメなヤツやん」ってすぐに分かる事をやらかしているから、
専門家とみなされて居る企業の専門家自体のレベルが低いどころか、
ソレを育成、統括してる企業の上の方のレベルが低い >>159
氷河期にマトモな人材がいなかったから、
それなりの給料を出す企業が少なかった >>139
こいつらが原因だよな。
技術ってただただ現場にいれば習得できるものと宣伝した。 技術職はその仕事を好きになって探求する心がないとできないだろ。
そういうのって今無いだろ。 >>163
手取り20万じゃすぐに辞めて他に行ったって話
じゃぁ団塊バブルはまともだったのかな？ｗ
失われた30年になってるけど リモートワークからオフィスに回帰したがる連中だぞ
無理に決まってる >>60
これはネタだな
これで門前払いはあり得ない >>134
正直、インドと中国とコミュニケーションするなら
日本人の英語でもまったく問題ないけど、中国の方が
まだ通じやすい。価値観的にも。 日本はなぜか何の役にも立たない文系馬鹿大学が
いまだにのさばってるからな >>163
それはないなリーマンショックぐらいは普通に中国人顎でつかってたわ
今は逆だけど。
この分野の 人手不足は なかなか解消しないな。
飲食なら移民で済むけど
いかんせんITの給料が安すぎる。 仕事も過酷。 >>175
ホントこれ
ピンハネしかしてないのに技術者が育つわけがないｗ 世界最優秀優良人種である日本にできないことはないんだよ
敢えて言おうカスであると！ジーク・ニホン
国内は素直にあきらめて
海外にアウトソーシングにまわせ。
それが適正価格。 >>163
今世の中で流行してるゲームやシステム作ったの国外に逃げなかった氷河期の奴隷プログラマーだぞ
その下の世代のゆとりや悟りなんてスマホばかりでまともにPCも触れなくてここで技術の分断が起きた
その下の世代は学校でプログラミング教えるようになりまだ少しマシになってる
使えないのは相変わらずゆとり >>166
団塊の時代は今ほどIT化してなかったからそこまで高度な技術者必要なかったんじゃね？ アメリカでは今、IT系リストラしているんじゃないの？
コロナが終わってリモートの時代が過ぎ去ってきたから。 >>181
その団塊が手書きの方がぬくもりがあるとか言って
氷河期を低賃金で使い捨ててたでしょｗ
それがマトモなのかなって思って書いたんよ >>182
ITからAIにシフトできないやつらが首に。。 >>185
そういえば日本政府はずいぶんとAIに期待しているみたいだね。
ITは飛ばしてAIに移行できるんだろうか・・・。
IT人材あまりしてる国から移民連れてくれば？
そんな国があればの話だけどｗ
ソシャゲ業界はすでに中国にアウトソーシングしてるみたいね。 スマホが出てきたのが2010年だからな
まあ変化早すぎて人材足りないのは当たり前だわな >>186
そういえばゴミの分別をおしえてくれるチャットボットができてたわ
馬鹿みたいに金かけたホームページより使いやすかったわ。 >>189
ゲームもアニメも中国製ばっかりだわ...
異常な量で無料で
子供そればっかりみているわ。 >>188
デスマに耐えられるのがそのくらいまでという事から来てるらしい
市場が未成熟かついくら死のうが関係ないくらい人が居たから言えた話だね IT土方のタマ不足がどうした？クソな中抜き業が回らないってだけ。どんどん潰れていけばいい
オフショアだの移民だの補助金投入だのして延命するなよ
中抜き絶滅しろ >>195
「日本のアニメが中国で大人気！」って５CHのスレではしゃいでて
可哀そうに思えてきた。 >>198
今は中国から日本にアニメを目的に来る若い人がたくさんいるが、
そのうち日本からアニメの仕事？を求めて中国に行く人が多くなりそう
でないか？ >>195
ゲーム業界はわりと昭和脳で凝り固まってるから勝てる要素がないよ
技術持ってるところは金が無いから大作が作れない
大手と組むと大手の昭和脳に潰されるの繰り返し >>200
特にCG製のアニメは日本で作っても中国で作っても
たいして変わらないんだよね。出来が。 >>200
それは無いな、その状況になる前に、中国はアニメ作るの止めるだろ。 HTML学ぶ人は掃いて捨てるほどいて、webサイト制作人員はもう有り余ってるんだよな
足りないのは高度スキル人材
人材を安く買い叩いて使い潰して来た結果
もう完全に手遅れで、業界的にもどうにもならん
引退組に高給払えば来てくれるかもな
俺も今年度いっぱいで引退する
贅沢しなければ一生つつましく生活できるだけの貯蓄と資産は整えた
壊した健康とメンタルと引き換えだったが、月間稼働時間300時間とかおかしいよこの業界 >>205
むこうは賃金を適正に上げるから
アニメ制作委託が高価になるだろうね。
で日本は廃墟。 >>166
今でもそうだがむかしから経歴詐称して送り込む業界だったからまともな神経の人間は務まらない
顧客にも平気でウソをつく
ルフィになるような犯罪者予備軍しか勤め上げられないんだな
大学の就職課が真っ先にお勧めしないと言うのがIT業界
顧客に提出したエビデンスを修正してユーザー受入テスト後の致命的バグをこっそり直すみたいなことをしてる
顧客も間抜けだがそんなことが起きる業務も間抜け 中国はすでにAIでアニメつくりだして人件費削る段階になってるんでしょ。AIの内部さわれるレベルのDXいるから強い >>203
インディー見てて思ったが
日本のゲームはゲームボーイのグラにゲームボーイの音
良くできてるが無難に小さくまとまってる感がある
海外は色々混ぜて作ってあって自由
何かもったいなく感じるわ >>157
不破『』
志位『』
ポッポ『』
イラ菅『』
寧ろ与党ゆ党側に理系がいるなら教えてほしい
数学０点の私立文系ばかり >>208
いままでご苦労様。ゆっくり休みなー。
>月間稼働時間300時間とかおかしいよこの業界
ほんと馬鹿みたいだよね。 AIが登場するといろんな業界のリストラが始まるんだろうな。
今度は思いもかけない分野かもしれないな。 >>210
ほんとその通り
下駄履かされて出来ない現場に何度飛ばされたか分からんよ
当時は金になりゃ何やってもいいって感じだった おっさんになってからプログラマーになったが今年は年収1600万（給与）
やれば増やせる >>213 安倍晋三がゾンビ企業をゼロ金利で支える対価として雇用の維持を要求したから
日本は低賃金なまま 船頭は腐るほど余ってるんだから、
そいつらが仕事すりゃいいんじゃないの？ SIier系のIT土方のピラミッドのトップにいたけどブラックもいいとこだったわ
トップでそんなだから下は地獄でしかない >>224
キツイプロジェクトは人辞めるから人不足だね。 >>224
薄給奴隷スーパーマンが居ない（来ない）だってさ
そもそもアメリカ移民は
日本の馬鹿みたいな雇用条件で働いてくれるのか？ >>224
IT業界で必要なのは全体を見ることができる有能指揮官と
月給20万で死ぬまで働いてくれるソルジャー
どちらもこの20年で業界自身が殺しまくったから残っていません、完全に自業自得 本当に技術者が足りないのか
マイナンシステム見てるとわざとコネバカに発注してるだけに見えるけど >>210
嘘名刺持たされたこともあったな
再委託禁止の条項もあって無いようなもんだ >>229
よく20で応募するなぁ....バカすぎる >>224
少なくともコロナの時のココア見ればわかるだろ
注文した側が碌に仕様書も書けず管理も自らでき無いレベル
マイナンバーの管理も既に青森で漏れてたし
総務省の文書も何処で改竄されたかアナログだから分かりませんで
情報漏洩が無処罰で捜査もされ無いとか明らかに人材を判断できるまともな上が官僚にもい無い
寧ろ官僚が酷いから民間に良い様にされてるのか分からんが
デジタルだけ官僚からデジタルのTOPが出てこ無いので
元SBでしたって言うだけのお飾りが省庁に居るから
ココア一つまともにつくれない
これは不足とか言う以前の焼け野原だろ
人手不足は賃金労働条件改善のチャンス！
なのにそれが起こらなかった不思議な業界。 中国のITは日本より上って話をよく聞くがアリエクスプレスで何度か買い物を
した経験で言うと、システムが呆れるくらいお粗末だよ。
キーワードで商品検索しても無関係の商品がゾロゾロ表示されるし、言語は
自動翻訳らしいがカートではなく「カーと」のまま何年も放置されてる。
サイトデザインも洗練されてなくてヨドバシの足元にも及ばず楽天の方がまだマシ。
WEBサービスのレベルは日本の方が圧倒的に上だね。 >>230
そりゃ1億税金かけても中抜きチューチューはテストにも参加せず、末端100万の予算で作るからそうなるわな。 >>234
元請の予算は決まってるし下請の相場も決まってるから賃金なんか上がりようがない 足りないおかげで儲かってるから受ける側としては美味い。 >>232
友達が 月給制から 時給制の会社に 転勤して喜んでたのを思い出した。 >>235
アリババのジャックマー見れば分かる
中国政府もデジタルを分かってる閣僚何回なんか居無いだろ
だから彼を自由にしたく無いけど、殺しても問題が起きる
だから何と無くジャックマーが外国フラフラしてるんだ
台湾やウクライナみたいな小さな国程
本当にデジタルで飛び抜けた奴が大臣になってるけど
日本は未だに政治闘争してイデオロギー振り回してるゴミが多くて草 陰謀論がーとか言ってる奴に言いたい
お前こそデジタル人材でも何でもないゴミだろってな >>49
この前国がやってる氷河期無職限定支援のハロワ案件の面接受けたんだけどさ、
大学３～４年に受けた面接と全く一緒だったわ
一応体裁でやってますってだけ。なんかトラウマが蘇った。
馬鹿にされ処刑されるだけ→お祈りメール。
一応社会人経験あるんで（ここはねーわｗ）と思ったところに徹底反論で潰しにかかったら
「ウチとは合わない方のよ【そのようですねでは以上で】
社名は覚えてるんで仕事被ったら絶対報復すると奮い立ったのが一件だけあった >>1
IT産業は事実上のブルーカラーだからだよ
オフィス勤めのブルーカラー
一般的には、ホワイトカラーが頭脳労働でブルーカラーが肉体労働だけど
IT業界はホワイトカラーは遊んでてブルーカラーが頭脳労働をしている
だから誰もやりたがらない >>25
なぜかプログラム書く知識や実践問題が、
情報系の資格試験に
ほとんど入っていないからなあ。
変な話だよ。 >>237
ああ、「業界全体が」人手不足にならないと無理という話か。
確かに途中からじゃ賃金変えれないねその仕組みじゃ。
ただ技術の継承とかは難しそう。 人手不足の業界って使い捨てが当たり前だったから自業自得、もう金出しても人集まらんわ >>244
プログラマーなんて高度IT人材はハナから目指さないからなぁ
プログラミングの出力が文字だけで完結する以上、AIに置き換わる可能性は2000年代から言われてた
だからこそIPA資格は広義でITが理解できる人材、多角的視野からITを支えられる人間を認定するために今の形になってる
IPA資格の在り方は今となっては非常に優秀だよ
AIが進歩してもまず代替不可能な人材であることを証明できるんだから でもit業界は40歳未経験は非正規でも雇ってくれないんだろ
人材不足だったらその辺妥協しろよ ネットで仕事についてあるあるを語る時
語る相手はきっと大体ガテン系現場労働の人
相手はこっちをヒョロいIT系と認識しているのだろうか
でも仕事の仕方が全く同じで
共感ポイントが同じ
現場に行くとああだよね、みたいな話ばかりで用語が全部そっち系
日本のITってこういう仕事 >>249
ITで40未経験は難しいね
毎年技術がコロコロかわるのと
仕事教えてくれる人なんかいない。 >>249
その認識は果てしなく甘すぎる。
いきなり「プログラム書け」だぞ。
誰かが優しく教えてくれると思ったら大間違いだ。 >>248
超ウケるw
高度数個持ってるよ
言語も数々やってきた
プログラマー上がりです
だせー IT業界はホワイトカラーの方が馬鹿で
ブルーカラーの方が頭いいという逆転社会
なかなか人気は出ないよね 「急な変更だが、貴方は給料もらって仕事してるプロなんだからできるだろ？」これが鉄骨の熔接とかコンクリの型入れならその部分を削り取って新しい部材を作り直さないとイケない。場合によっては地中基礎から、いや耐震耐荷重計算からやり直さなければならない。当然、追加費用と納期延長は原因作った申し入れ元が負担しろと言うと、そこを何とかするのがプロだろうと言う。ならばソフトウェアでも建築躯体でも仕様が決定する前に将来の変更見越して見破って変更後の仕様を先取りした仕様を提示するのが、給料もらって仕事するプロだろうが！と言い返すと必ず言い合いになる。ソフト屋の人数少ない会社や職場はダメだね。 武漢と提携「国防上問題ない」 大阪知事、「一帯一路」で物議も ★3 : 2022/05/31
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654039625/
>>1
>大阪府の吉村洋文知事は３０日の府議会本会議で、府と大阪市の共同部局が昨年１２月に結んだ中国・武漢との港湾提携について
>「国防の観点から、問題があるなら当然やめるべきだと思うが、そうとも思わない」と述べ、協力関係を維持する考えを示した。
問題ありすぎでしょ↑↑、都構想やＩＲや上海メガソーラーと同じく、松井橋下維新は中華や安倍スガ河野[親中親韓:反日(DS]の命令でやってるんだろ
ps://i.imgur.com/iunpbhp.jpg >>257
プロなら仕様を途中で変更できるような不利になる契約はしない。 >>257
その話を見て似たりよったりの業界がいくつもあることに
思い至ったよ。 >>1
だから、「デジタル分野」って言ってる時点でダメなんだよ >>252
新規案件でプログラムを書くならましなほう
寄せ集めの素人に書かせた、何をしたいのか意味不明なプログラムを修正させられる
そうやってできたクソみたいなシステムがそこらじゅうに転がっている >>223
今苦しめば大人になれば楽に暮らせる
今遊んでるやつは大人になって後悔する
と叩き込まれて私立文系高偏差値大学に入った奴が
今から努力してスキル身につける意志があると思う？
アイツラは土方と介護とＩＴだけは絶対にやりたくないと言って英国社受験を突破した連中だ
口だけ出して対価を求める無益有害の輩だ
しかし実際には彼らの求める仕事など存在しない
また教育現場が学校と塾の両方で煽る
そして大人になってコイツらが如何に口から出任せ言ってるかに気付く
その時にはもう遅い 技術力がある人間を技術力ゼロの自称プロジェクトマネージャーが上から目線で使おうとしてるからだろw
アホらしくてやってられんわなw しかしマスゴミってクソすぎるよな、「27か国中27位！」「63か国中63位！」とか
もう悪意に満ちすぎだろ、何が何でもペンで人を殺してやろうとでも思ってるんだろうか... でもこれも難しい問題だよね
パソコンばっかりいじってる根暗とは仕事したくないし
俺だったら採用しない NTTデータ、電通国際、みずほ
大手の会社がみんな子会社なんだから二流しか行かん業界だわな 船頭多くして船山に登るがお家芸の分野があるという。
そもそも政官の体制がその典型だから、そのコピーが
あちこちに存在するのもむべなるかな。 >>18
それを派遣会社からの人間がやってるんだぜ？
余計に気の毒だわ。 >>266
お前みたいなやつがいるような会社って底辺だよなw
底辺に人が集まることはないから安心しろw 今のIT業界が求めているのは、20代で月20万で月間200時間以上働いてくれる人材
スキルはもちろんプログラミングから設計からプロジェクト管理から顧客との折衝までできるスーパーマン
フリーランスエンジニアになるという選択肢も無くはないが、フリーランスほどスキル無いと無理
最近はHTMLとJavaScriptは書けます、設計やDBは解りませんみたいなの増えてるけど、ありゃなんだ >>266
コンピューターばっかり触ってられるのは才能なんだけどねぇ。
コンピューター好きの天才プログラマーよりコミュニケーションのキョロ充文系のが給料も評価もたかいおかしな業界だった。 ITドカタとアニメーターは底辺ブラック労働ってイメージが定着してるから >>270
気の毒でもないんじゃね
スキルを身につけるいい機会じゃん
スキル身につけながら転職すれば給料何倍にでもできる >>65
アニメーターは単なるやりがい搾取とは異なる
上手下手がはっきりわかるから、原画、作監と上に行けばちゃんと稼げる仕組みになってる
IT業界は技術力が可視化できなくてクソミソ一緒の扱いだから出来るヤツは逃げていく なんか言語化できなかったけどブラック案件への派遣が足りてないんだよな。
日本のITとか言われてるのはほとんどSESの客先常駐、正社員派遣だろw でも本当の事を知られると若い人が来てくれないからと言うって、学校に居る間にやっておかなかければならない事を教えない事が一番問題かもな。イキナリ受注方針会議とか入札方針会議とかに呼ばれて客先に提示する仕様書案を1週間以内に作れ何て言われてもw。ソフトウェア一式、付帯工事一式、技術支援作業一式なんて一式の連発。最後に言い訳みたいに、その他必要な工事内容及び所掌範囲は双方誠意を持って協議するなんてんじゃ、何時まで経っても明日は無いｗ プログラミングで仕事をするには覚えることが多すぎて挫折する人たちが多いんだと思う
HTML
css
java script
Thymeleaf
java
SQL
Linaxコマンド
これだけ出来て当たり前でやっと出発点
さらに最近はいろいろプログラム言語が増えてきて勉強しなけりゃならない ネトウヨITエンジニアって、なぜかITエンジニアの待遇に関してだけはパヨパヨみたいな事言うんだよなぁwwww
お得意の「嫌なら出てけ」はどうしたんだよw
そんな待遇の悪い企業から、そんな待遇のIT技術職しかないジャップランドから出てけばいいだけだろw >>279
そうゆう急な入札案件って単なる相見積もりの出来レースとか要件定義をパクるだけのクソ案件なんだよな。。 >>266
価値観の違いは大きいかもね
コンピュータ黎明期のギークの集まりだと技術力でヒエラルキーが出来ててそれ以外の価値観を認めないところもあった
出来ないヤツは容赦なく罵倒されるので、普通のメンタルだと病んで辞めるから組織がますます先鋭化する
あそこまで行くと普通のビジネスマンと付き合うのは難しい
今は日本にそういう集団は少ないと思うが
「ワンオペしている私を解雇ですか？」って漫画は面白かったなあ。
しかし現実はさらに過酷だからワロエナイ。 IT人材も足りない
介護士も足りない
どうなってるんだ日本 >>281
ゆとりに厳しいこといったら次の日に退職代行サービスからメールくるからね。
何言われてもをがんばった氷河期とは根本から違うんだよ。 >>285
よく言われるけど安い給料で働く人が足りないって意味ならそれは人手不足じゃない
相場の倍以上の報酬出して集まらないならそれは人手不足だけど >>285
必要なところに 必ず人材が足りない構造。 >>282
自分は客先にでもハッキリ言うよｗ 今回のご依頼は相見積もりの件ですか？ってｗ でしたら、同様な案件から標準的な仕様を想定したお見積りをお出しいたしますと言う。曖昧な引き合い仕様書では見積もれないから営業通さず客先に直に確かめる事は有る。その時客先の口ごもった言い方から、これはヤラセの相見積もり案件だとまぁ判るｗ。営業の方も黙認してるし、困っても居るんだわ営業も。注文くれそうにないけど引き合いは断れないからしょうがなく社内各所に見積依頼してるって営業は営業なりの苦労がｗ >>287
それはさすがに人手不足を通り越して 崩壊間近と言うのでは。 技術者のことばかり言われるけど、開発が破綻するのはだいたいマネジメントの問題なんだよね
技術者よりも、まともにマネジメントができる人材の方が致命的に足りない 教える人材や教材がないんだからしょうがない。
英語のプログラミング教材を使わんと時代遅れに。 害人エンジニアなんてバグだらけのソフトしか作れないぞ。
日本人技術者はパワポプレゼンしかできないからソースコードが読めない。
もっと現実を見ようぜ 中国人の方がはるかに優秀だし、日本人なんかもういらない時代だろな >>248
プログラム書く試験を、今からでも義務化しないと
日本の未来はないと思う。
誰でも出来るとあれだけ声高に業界総出で
言ってるのだから、そのぐらい全員に取らせろよw 下請けに仕事流して、顧客にはパワポプレゼンして、予算管理と進捗管理だけするのが一流企業技術者です。
ソースコードなんて新人研修でしか見たことない。 >>295
中華スマホにおけるソフトの出来の悪さを知らないのか >>293
国が、「デジタル庁」とか造語で名付けるような「年寄り」だけで牛耳ってるからね >>296
コーディングなんて底辺の仕事は、
４次下請けとかやるもの。2次下請けくらいまではコーディングなんて絶対にやらない。 インド人マジ使えねーのな
基本経験年数が浅すぎるし
日本人なら当たり前の気配りがないので
リワークが多い >>297
それって日本の異常事態だと思うけど、
それを正当化する書き込みばかりなんだよなあ。
本来ソースコード作成は
理系秀才がしのぎを削って
取り組むべきものだと思うけどね。 文字が切れないようにとかも仕様書に書かないと平気で文字が切れたものを提出してくる >>299
USBの使い方も知らないんじゃしょうがないｗ >>276
面接行ってみれば？誰でも雇ってくれるよ🥺 >>298
評価基準が違うかもな
WeChatなんかrootとって起動しないようにしてあるのにちょっとした隙を見つけて勝手に起動して利用者を監視しようとするからな
日本製アプリでは足下にも及ばないゴキブリみたいな生命力を感じるわ >>298
違うんだよ
それでも騙されて買っちゃう奴いるだろ？購買層は「日本製はイマイチ」とかホザくだろ？
残念だが、中華は、金儲けの世界では成功している >>285
介護は昔から人手不足って言われてたけど
今まで何やってたんだろうね😧 リーマンショックの時に一気に仕事なくなってみんな転職したよ
安定しない業種だから戻らないよ >>302
パッケージソフトの市場がほぼ死んでしまったから、受託開発しか経験してないIT経験者がほとんどなんだろう
受託開発では誰も見たことのない革新的なシステムを作ったりしないから理系秀才の出番はないよ >>305
とにかく年齢が若ければ、偏差値38の業界未経験の
介護士でも、職業訓練を少しかじれば雇ってくれる。
ほんとに、とにかく若ければいい。
完全に土方と同じ扱い。
日本のITが、27カ国最下位になってるのも納得。 介護もきっちり氷河期は落とされるよw20社うけてやっと運転手と入浴介助につけたけと、この世の地獄のような仕事。ITのがマシすぎた。。 2000年問題と氷河期重なって使い捨てにされた氷河期世代の元IT技術者が戻ってきたりせんのかな >>5
JavascriptとCSSも出来ないと話にならん。 そもそもDXとか社内SEやってる俺もよく分かってないわ この２０年で増えたのはIT土方じゃん
そら誰もやらんわ
総務省も電波利権側に着いてちゃ
いつまで経ってもアップルやグーグルには成れないんだよ >>314
途中で失踪したり便所の壁にうんこ塗って奇声あげたりしてたからなぁ
戻ってこないだろうね >>302
PG単価SE単価なんて言ってるうちは無理よ
良くも悪くも日本はお役人の論理で動いている >>309
わざと人手不足にして 老人を殺そうという意図しか見えない。 >>297
自分は別の業界に移ったけど、やはり同じだわ。
客に、こんな風に下請けに丸投げするだけなら
誰でも出来るだろう、これがプロの仕事なのか？と
同僚がやんわり批判されて
切れていたことがあるわ。
これは日本中のあらゆる業界で起きてることで、
日本の衰退している根本原因だろうな。
長くネット民が支持してきた構造改革路線が
日本を崩壊に導いてるのは明白だね。 >>321
あーでも氷河期世代に自己責任って唾吐いてたから
その、ブーメランというか何というか🥺 天才プログラマを保護する取り組みが必要だよな、サトシ・ナカモトは失踪、ウイニーの作者は逮捕、トロンの開発者軍団は墜落事故でしょ。
アメリカとの情報戦争にも尻尾ふって負けたんだろうね。。
ワイは2年悩んで作れなかったプログラムを天才プログラマーが10分ぐらいでつくってくれたけど、天才くんの給料が20万だったのがショックでこの業界から足洗ったけど、ITより酷い仕事しかないわ。 数年前から「プログラミングスクール」ってのが雨後の竹の子のごとく発生して、webページしか作れませんみたいな最底辺コーダーばかり大量生産されてる状況がヤバい
自分のいる会社はプログラミングスクール行ってた人は採用しない >>1
国家規模のプロジェクトでも実際にプログラム書いているのは3次請け4次請けの派遣社員であることが常態化しているからな
そんな土壌でIT人材が育つわけがない >>324
気持ちはわかるが「天才プログラマ」と「自称天才プログラマ」を見分けられる人がどれだけいるか
その見分け方が確立できれば問題は自然と解決する そもそもこいつらの言うIT人材ってどのレベル指して言ってんの 業務システムって言っても、ほとんどは専門家が組んで
あとは誰でもできるような設定と、データ連携の変換程度
でしょ。無駄なことやらんで良い。
社内のアカウントだってMicrosoftの使っとけ。 >>325
もはやスクールというのは名ばかりで搾取しか考えてないな。 てか、会社同士が協力してある程度まとめろよ
日本産の漫画アプリとか大量にあるのに韓国産のピッコマ一つにやられてるし
キャッシュレス決済も種類だけは多くて逆にわかりにくいし
同じ事をしてる奴が多すぎるのに人手が足りないってのはないだろ >>328
NTTから振ってくる仕事を文句言わずやってくれる人材 >>325
商工会議所が実施してるプログラム試験を
官僚の規制かけて義務化すればいいだけだと思う。
1級から3級まであるから
3級取れない人は業界に、基本的に
入れないような雰囲気にすればいい。
2級取って無い人は
変な目で見られるようにすればいい。
これだけで劇的に空気が変わると思う。
やっぱり官僚が好きな試験主義のやり方に
頼るしかないんだよ、日本という国は。
プログラムなんて誰でも出来るが
業界の口癖で、合言葉なのだから
そのぐらい今からでも取れと言いたい。 学生運動やってたようが馬鹿文系が企業牛耳ってたからな >>329
MicrosoftといえばＧｏｏｇｌｅブラウザ使ってるだけで１．５メガもメモリ使って
そのほとんどが安全対策という名のトロイの木馬だから笑える。
これ考えた奴は賢いな。 >>140
氷河期世代は親指族だぞw
連中はスマホだけ詳しい >>338
氷河期は子供の頃Pc98、ファミコン、ミニ四駆とかの世代だろ。スマホが出てきたのは社会人になってからじゃね？ ドキュメント流し読みするだけで作って直して保守出来て。納品できてノークレーム状態のメンテフリーな製品作れる速読能力欲しいわぁ >>330
スクールって言いつつ
無料で使えるSwiftより酷い工作で搾取だもんなぁ
しかも必要な人材は情処理とかの方なのに
何故かロボット動かしましょうみたいな食え無い方向へ導くからな
何がしたいのか分からんがゲーマーに毛が生えてるぐらいかなぁってのが多いな >>341
いや、ワシは氷河期が大学出る頃にバイトでPC教室にいたが
駆け込みの親指族と老人がメイン層だった
大学出るまで触った事ない奴等が駆け込んでくるんだが
其れがまさに氷河期君たちだった >>340
この資格保持者を、入札の条件にすればいい。
政治が動けば、すぐに出来る話だよ。 >>333
あのさー
足り無いのは情報処理系の高度人材だろ
何でプログラムに限定してるんだ？
何時迄も物作りとか言ってるアホなしょうわのおっさんの集まりかよって思うけどな
明らかに足り無いのは情報処理とシステム開発
それと最悪なのがUI作れるやつがい無い事だろ
プログラム試験とか其れ自体なんか勘違い方向過ぎる 情報処理でき無いからココアもハーシスも動かず
7payも失敗してマイナバーですら青森で情報が漏れてた
情報処理の意味わかってるのか？
デジタル＝ロボット、家電みたいな昭和の思想から一度離れろよって思うな 英語もできない、ローカライズくらいしか需要のないITエンジニアしかいない国で、IT人材が育つわけない
ジャップランドにオードリータンのような人材は生まれないんだよ >>346
つべこべ言わず、さっさと取れよ。
誰でも出来る簡単なものなんだろ？w いわゆる社内SEでインフラ・セキュリティ中心に見てるけどこの分野も人不足過ぎてやばい いくら人育てても体も心も壊しちゃう業界だからな
そんなとこ入りたい奴いるかよ 有能なら個人でボーダレスでやったほうがいいからな
ITならなおさらそうだから残りカスは詐欺師しかおらんだろ ビッグデータ元年だとか言いつつ
Google呼んできてデータ渡して自分達は相変わらずプログラムでゲームとかロボット作ろうとしてる
足り無いのはそっちじゃねーだろ
自分達のデータと言う金のなる気を他国の企業に解析させてる間はなーんも進歩しねーよ
デジタルサービスで国家赤字垂れ流しの現実からいつ目を覚ますんだか だからさあ、ロスジェネをロスジェネさせた時点でもう終わってんだよ >>344
なんとかキャンプ？が流行ったころかな、第二の氷河期どころかおもってみればコロナの頃も酷かったんだろうね。 ゆとりなんかフロッピーも知らなくてスマホしか扱えないのに
氷河期が最後だったんだぞ
全部使い捨てして終わった 超漢字とかが広まってたら世界は変わってたような気がする >>344
氷河期がIT文化線のど真ん中だからな
PCオタクもいれば全くPC触ったことないですなんてやつもいる
そしてPC触ったことないです酒タバコ大好きです飲み会ギャンブル大好きですなんてやつが出世する
PCオタクなんて就職すら出来んかったわｗ プログラム言語、
Cでもjavaでもpythonでもなんでもいいから
どれか一つも、商工会議所の2級レベルで
言語を習得していない人間を、
IT技術者と呼んではいけないと思う。
これが腐敗の根本だよ。
どれでも1つ言語を習得していれば、
他の言語もギリギリ何とかなるよ。
1つも言語を習得していないのは
医者の知識も資格もないのに医者を名乗ったり
電気の知識も資格もないのに電気の専門家を
名乗ってるようなもの。
IT業界は、おかしい事だらけ。
元請けがソースコード読めなくて、
下請け孫請けの言われるまま
チェックすら出来ず、まともなレベルが
保たれるわけが無い。
ハッキリ言ってメチャクチャだ。
天才プログラマーどうこう以前の話。
それが今の日本だよ。 遅くともGAFAが始まるあたりで人や物に投資できなかった政府や企業じゃもう手遅れだよ。アメリカや中国と投資した金額が2桁ぐらい違うんじゃないか？ いよいよ使い捨てのIT人材がいなくなったということ 27カ国中最下位日本がIT人材足りない根本理由、このままでは最大80万人が不足する事態に
最下位ニッポンが
札幌 うんこ 五輪
は ないですよ GAFAじゃ年数的に広すぎたな。まあ2000年あたりだね。氷河期をそこで使っていればまだ違ったけど氷河期頃したからな。 プログラマーは不足していないんだよ。
足りないのはネットワークの監視とかデーターセンターで常駐して
障害対応するスタッフだね
夜勤があったり、給料が安い上にキャリアアップの余地も少ないので
若い連中は来ない、氷河期のオッサンもガタが来て退職が増えてる >>367
障害対応に正社員を常駐させる職種でないから外注スタッフのマニュアル回答だよ お役所の苦情係に相当する人材はパソナスタッフで十分 まあ採用する側も知識が足りなくて資格やら実務経験でしか判定できないし
多少経験が足りなくても知識や技術のキャッチアップを促せる人材もいないということかと >>370
そう、そういうスタッフの成り手がいないんだよ
安い給料で雑用をやる勤務態度が良好な人、こういう人こそが企業のニーズが最も高い >>367
そっちにも氷河期が大量にいたでしょ
どこいっちゃったのさ🥺 >>374
障害対応というかクレーマー対応はIT人材ではないよ 日本の理系は世界で初めて「劣等遺伝子」を発見したくらいの優れた人たちなんだろ
数が少なくても優れた人たちなら何とかなるんじゃね? >>332
俺、それやってたwそして見事にメンタルやられた。 >>2
中高で英語が好きな人はIT業界に行こうなんて思わないような人だからな >>368
アナログ回路でもデジタル回路でも分け隔てなく用途に応じていいところを使いこなせる人間
「デジタル＝正義」「アナログ＝悪」みたいな線引きをしない人間 データセンターのネットワーク監視業務は超専門知識だから月１００万もザラ >>376
IT人材ではないよ、ただ業界がイメージアップのためにそう呼んでるだけ
押し売りを「セールスエンジニア」と呼んで募集するようなもの まあいきなりミカカ、警察、銀行案件にいれられてちょっとしたミスして詰められたら普通の人なら鬱になってやめるわな。 じっさいのIT開発従事者は個人ユーザーとは住む世界が違うから交流しない >>383
関係ないけど、「みかか」って、今でも通用するからね。すごいね NTTクラスの大規模開発ではITの能力不足はすぐバレて続かないよ >>367
どんなに頭数があっても、全く意味がない。
cocoaやら、みずほ銀行のシステムみたいな
ゴミ開発が量産されるだけ。
いくらゴミを一生懸命100人集めても、
残念ながら、それはゴミでしかないんだよ。
ちゃんと理系秀才が取り組んで
凌ぎを削って努力しないとダメだよ。
こんなの当たり前の話では？
決してソースコードを作成する開発業務は、
土方仕事ではないよ。
まずはそこから認めないと、話にならない。 cocoaは厚労コネITが既存のものを流用して中抜きした例だから>>388 そもそも、技術者が何十万人も不足するなんて事態があるわけない
技術者なんて各業界で数百人もいれば十分なんだから
不足してるのはIT人材なんて意味不明な言い回しではなく「オペレーター」
と言うべきだろうね >>390
大システムインテグレータにはインドやら海外の技術者がたくさん来ている
そういう開発本隊に日本人が少なく困ってる >>391
そのインド人に技術があるなら日本人のこだわる理由はないでしょ？
オペレーターなら顧客も日本人なので日本人が対応する方がいいだろうね >>367
工場とか物流倉庫とか深夜に現地作業しないといけない分野もあるしな
誰かやってくれないと困るんだが人は集まらんだろうな システムインテグレータの有名どころの正社員は公務員のように仕事を割り振る事務管理職ばかりで海外に丸投げもよくする
日本人の研究者が圧倒的に不足 >>392
オペレータはIT人材ではなくてマニュアルあればコンビニバイトクラスでもできる >>1の最後にも書かれてるけどどっちかっつーと裾野広がってほしいわ >>389
不具合をチェックする能力もなければ
不具合を修正する能力も、日本には存在しない。
どこにあるのさ？
存在しないから、総理が国の威信をかける形で
修正すると国民に向けて言ったものの
最後まで出来なかった。
そもそもどんなに立派な大手に依頼しても、
大手は偏差値38の下請けに投げて、
指をくわえて見てるだけだぞ。
大手に修正なんて不可能。
これが日本の現実じゃないか。
国が沈没しかけている様にしか見えないわ。 >>396
そうだよ、そのコンビニバイトクラスが足りないって話です
コンビニバイトなら家の近くで働けるけどデータセンターは
僻地にあるから通勤が面倒なので希望者が少ない
人事担当に 「募集をかけるときは商工会議所のプログラミング３級取得を
条件に入れろ」と掛け合うしかないな。 >>398
cocoaの接触エンジン部分はgoogle/apple共同開発
無償配布の条件が一国一開発プロジェクトだった
日本ではすでに有志が接触アプリ開発を始めてGITにソース公開されてた
そこへ厚労省が音頭を取ってやるというから有志が譲ったんだよ
そしたら厚労省が粗悪なものしか作らなかっただけ >>1
足りなくて大変だと言うならまずてめえがやれ 発展途上国の人をを雇えばよい、とかバカが本気でいっていたな ソフトウェア開発に必要な技術が細分化してしまってるし、
年取ってしまっていると新しい技術覚えるの困難だから、
アイドルみたいに若さを使いつぶす業界だもんな。 デジ庁とか余計なゴミばかり作ってお役人の職場確保しかしない政府に期待しても無駄 >>406
年齢制限厳しいのは、少子化の日本にとっては苦しいな
若い子求めすぎなんだよな 日立やNECの付属研究所は大学と連携してる
役人が絡むと全て台無しになる >>40
だから不具合を修正すればいいだけだろ。
具体的に誰が修正するの？
最後まで修正できなかった。
みずほの不具合、誰が修正してるの？
大手は下請け孫請けに投げてるだけ。
これもまともに修正できない。
新しく作り直しても、まともにならないまま。
自衛隊の予約システムも、ボロボロだったよな。
あれも赤っ恥で大迷惑だった。
この国、もうあんなのしか作れないじゃん。 役人は公務員試験の詰め込み学習しかしてないので創造性ゼロ人種 みずほの障害はほぼ富士通の責任
富士通の噛んだプロジェクトはどれもこれもダメ みずほの場合、客の問題だと思うけどね。
銀行側の事情で異常に複雑なシステムになった。
他の国だったら開発会社から相手にされないと思うよ。 >>409
不具合多発の
みずほのシステムや東証のシステムは
民間大手だろw
構造改革路線で日本の民間が
ボロボロになってるんだけど。
結局、役人を叩きまくる構造改革路線が
耳あたりがよくて国民やネット民に刺さったけど
結果を見ればガチで詐欺だった。
日本を、よくここまでボロボロに出来たものだわ。 みずほ現頭取は旧富士銀出身
富士銀が一番優秀だった
悪くはならないでしょう エンジニアとしてはこれはリアルな危機感で、例えばSQLiteメンテナンスは引き継がれるのかというね
最近は作ってる人が引退するとオーパーツ化するのではないかというのはずっと話題になっているし
しかも引き継ぐ人の絶対数が足りないとなれば
電車が動かないコンビニが開けない銀行は不整合ばかりという社会は本当に来ると思う >>418
10年以上続いてるMMOがあるんだけどまさにそんな感じ
昔のプログラマーがいなくなって基幹部がもう誰もいじれない >>418
この国はリアルな危機感だらけで
それらを放置して20年間マンセーし続けてきたから今こんな落ちぶれてんだぞ？
何ITだけだと思ってんだ 無くなっても世の中で必要なものなら、誰かが全く別の方法で解決すると思うよ
そうやって人類は進歩してきたのだし
まあ、多少は混乱はあるだろうけど大抵の事はどうにかなる >>421
世の中で必要なものは外国人が作って
サブスクで永遠に金を払い続けるのが日本ってだけだよね
それを永遠につづけましょうって事だろ >>422
海外に安くていいものがあれば、それ買えばいいじゃん？
自動車会社がある国って世界で見れば少数だよ
無い国は輸入してるわけで、お互い様 パソコンなんてやってたらバカになるぞ！そろばんをやれ！ >>423
日本の自動車会社は存亡の危機の真っ最中なのに
部品会社とかは残るだろうけど 海外に安くて良い物なんてないから
安かろう悪かろうで中国の下請けに外注してやらかしたセブンイレブンとかもうアホかと 大半の事はAIがやってくれるから居なくていいんだよｗ >>418
メンテナンスまでAIで出来るかどうかですよね～
昨今の「AIで十分！」論は1からつくる場合だから 大戦末期の特攻隊と同じ状態ｗ
バカは同じことを繰り返すよな IT業界にいきたいなと思って応募したけど落とされたな
ブラックが多いみたいだし落とされてよかったんだけど シャープペンシルを使うな
鉛筆を使え
そんな老害が今の日本を産み出したんだろうな 人口も経済も違う他国と比較する行為が本当デタラメだ プログラミングの新しいのは
英語の解説が多いだろうからな
まず英語力が必要かもな 年収300万のIT土方を1000人集めても300万程度のシステムしかできない
いかに10億稼げる人材を育てるかなんだけどwinny潰すならまだしも金子さんという貴重な人材まで潰しやがって
もう日本にはITの最先端は無理よ >>4
これな
デジタルとか肉体労働の現場で需要ないし 英語もできないジャップの低脳IT人材wの待遇を上げるより
社内公用語を英語化して、インド人をはじめとした優秀なIT人材を登用できるようにした方が結果的にいい
ジャップのIT人材wwwはコミュ障でオタクの割合が高く
高確率でネトウヨを発症しており、多様性とは真逆の時代遅れな人材ばかりだからな
しかも英語できないwwwwwwwwwwwwww >>448
ITは技術職だから事務職より給料は良い >>449
日本の若手は基礎体力ないから持続的にIT仕事できる人も少ない すでに移民ウェルカムの体制だからな
あとは企業側の社内英語化が進めば
有能なIT人材がどっと国内に流入する
ジャップ語しかできない低脳IT人材は
社内英語化できない低脳ジャップ企業で
安くこき使われるだけwwwwwwwww
楽天だけでなく、外資に買われた企業は
社内英語化していくからな〜w >>454
ジャップはIT業務もできない低脳民族とな？www >>457
これよく言うやついるけど出来ないよりは出来たほうがいいに決まってる
ネイティブじゃないと感嘆なスペル間違いにすら気づかない >>457
それな
>>2とか勘違いしてて呆れる。そら人材不足するわ カネだせよアホ 年収１５００万出せばいくらでも応募あるだろ 全ては政治。
政治中枢が無能揃いだったという事。
均衡ある国土開発時代は、未来の青写真があり、それでいて冒険も許された。
わからないものへの脅威でWinnyを潰す事も無かっただろう。 無能=愚かというしかない。 >>460
元受けにはそのくらい支払われているけど実際作業する五次下請けには300万くらいになってるからじゃね？ >>338
氷河期末期だけど高校の授業でPCあったからオタクもDQNもブラインドタッチくらいは出来てたぞ 根本はITの問題じゃなくて日本人の頭の幼稚さいい加減さの問題なんだよな
その皺寄せがIT人材を潰してるというだけ >>463
この前５ちゃんでちょっと数行即レスしただけで若そうな奴に「必死にフリックしてそう」とか煽られて戦慄した。
この国のIT、もうダメかもしれん >>462
1500万払って300万の人間買うとか普通に考えたら大損害だよなあ ドキュメントが標準化されていない。
日本語の読解力かソースコードやコンフィグの解析力がもの言う世界。経緯という素晴らしいものがITを支配している。
もう辞めて趣味で生きていきたいわ >>468
もはやそういう技術を使いこなせるかどうかから怪しいレベル。
そうしてAIに作らせたものを正しく評価することもできないし 安くて長時間労働をやり過ぎて皆んな働きたくない職業になったし IT人材って数でなんとかなるもんじゃないんだけど・・・ >>58
パチンコ業界なら大歓迎
今でもCPUにZ80を使ってる 地デジ直前？会議室に長机と折り畳み椅子並べられて、そこに修学旅行生みたいにギュウギュウ詰めに並べられた派遣が必死にプログラミングしてたと当時ネットの記事で読んだ。かなり昔の話だ。 折角IT革命()でかなり増やしたのに一気に落とした感
介護とかもだけど誰でもできる訳じゃない、適正が必要な技術職なのに軽視しすぎ 足りないのはITだけじゃなくてあらゆる業界で足りないとかいっているよね まあ2000年前半辺りからこの手の人材は土方扱いで冷遇され続けてたからね
営業の方が立場が上
長時間労働、サービス残業繰り返しで心も体もボロボロでもうこの業界はイヤと出て行く人が多発
この教訓を後世に伝えるべきと皆が考えた結果かどうか知らんが
新卒で間違ってもこの業界に飛び込むべきではないというのは幅広く伝わってるようで>>1 >>458
英語できるのがいいのと同様にコンピュータ言語できるのがいい
英語とは別物
コンピ言語は人工言語 >>478
その割には情報って付学部人気だけどね
今は零細SESですらほぼ大卒だし >>478
オラクルゴールド資格は１００万超
営業より下はない chatGPTがメンターになってペアプログラミングみたいなことしてて仕事がスムーズになったね これからそういう人が増えてIT人材は自然と増える 優秀な人がITやったら余裕で成長しちゃうけど
ITはハードルが低いからバカがいっぱいエントリーするから問題が起きるんだよな
前職居酒屋とかアパレルがエントリーする技術職ってあんまりないだろ 事務職より時給倍以上良いので金目当てでみんなやりたがるけど
適性がないとすぐ営業に回される
適性あるのは１０人に一人 何もわからない文系の無能が
技術者を低賃金で使い捨てにするのが
後進国ガラパゴスジャパンw
代わりはいくらでもいる
大切なのはコミュ力
と馬鹿げたガラパゴス言葉を繰り返し
滅びた後進国ガラパゴスジャパンw 左翼企業が社内でSEを何でも屋扱いして
パシリにして来た付け。
国がIT意外の左翼企業にIT人材を派遣する際に注意勧告し
人材を粗末に扱えばペナルティー課すようにする事から遣らないと行けない。
補助金打ち切りや法人税割り増し、あらゆる税負担も増。 >>60
VBA、GASでプログラミングバリバリと思ってるセンスがずれてる 政府はデジ庁作ってデジタル市場の莫大な利益参入目なのに冷遇も何もないわ >>487
こういうマウントがウザい
色々な言語に特化した人間がいる事を認めないゴミ 途上国の王道スーパー一極集中
東京転けたら日本終わりシステム
そして転けた それだけ >>489
VBAは社内部署レベルでの小規模案件だから日曜プログラマでも頑張ればできる ホームページ開発はbootstrapでデザインできないと需要ないよ >>487
突っ込むとこはそこじゃなくて趣味の部分だと思う。
実際どんなレベルかは知らんが、趣味でやってるプログラミングとかゴミ。 >VBA
その程度でIT人材なのかね
その程度の人財さえ不足しているってw スマホアプリは個人で開発して世界市場で勝負できる可能性があるが
VBAではスマホアプリは作れない >デジ庁
デザインがー、UIがー
マイナポータルを見てのとおり VBAでちゃんと開発出来る人は案外少ないし
Excelは開発用のツールじゃない分Excelでそれなりのアプリを構築するのはかえって難しいよ デジ庁は経産とでんつが組んで広告業のデジタル収入化推進用 >>500
あーそういう人が作ったやつはエラーになったりするんだわｗ バカにしている人のVBAでプログラムって、テキストエディタとかのマクロみたいな物だろ
ExcelのVBAでもイカれてるレベルの凄いプログラム作る人はいるよ。大会もあったと思う >>500
出来る人からすれば簡単だけど
データ入力がメインの事務にとっては難しい。
その差は専門技術と呼べる程差がある 日本だとITに限らず、基本、OJTとかいって新卒や未経験者の教育まで現場に丸投げだからな
そんなんじゃ勝てるわけねえじゃん >>503
セルにマクロを仕込むのではなくて
VBエディタで作成するのはVBとほぼ同等の物を作れる
ただしVB同様マイクロソフト仕様の変なクセ付き ほんとマジ出来る奴からしたら簡単なものをあんなの簡単だ！と言って無駄に下げるのやめて欲しい
できない役人どもからしたら異次元の価値ある技術なのに 人件費をコストって考え方でリストラばかりしてきたからしょうがないべ
無能は首切りして良いけどさ >>506
公務員はハイテク音痴でぇーす
とヘーキいうのがもうね
使い物にならない >できない役人どもからしたら異次元の価値ある技術
VBAでマイナポータルを作ることができるのかw
そりゃ君は凄いね
ぶっ飛んでるわ 学生は大学入ると四年間遊んで暮らす
コネで公務員なれば一生遊んで暮らす >>509
目的に合ったプログラミング言語を選択のが普通だと思ったがお前は違うんだなー 簡単かねえ
Accessなら標準機能で出来ることがExcelだといちいち組まなきゃいけないから
Excelで本格的なの開発するのは大変だったわ
大規模なら分業になるけど小さい分何もかもやらなきゃいけないし
自分でちょっとしたデータ加工に使う程度なら簡単だけど VBAは個人レベルでできるから設計書は不要
初心者レベルの開発だと理解してやって >>506
ITで食ってる人がそれ以外の業界の人より詳しいのは当然だからな
その辺お構いなしにフラットに比較して相手を見下げる人はやることが子供っぽい >>513
ああ、事務の女の子が使うものだと思われてた時代の人ね FAXとハンコもってみんなで顔合わせながら会議する じゃぽんくおりちー きゃははははははははははははははははははは IT人材と呼べるような人は日本に1人もいないでしょ 部外者さんはITIT言ってるけど前世紀の認識で止まってるようだ
年齢的にその辺なんでしょうが NECはPC９８製造業に失敗して規模縮小と思ってる昔語りが健在だから >>418
作っている人ってRichard Hippのこと？引退するなんて聞いたことないが >>31
今はそんな設計書書かないような…
ただプログラムもクソだと詰むからレガシーな開発手法の方が好きだわ デジ庁とかひろゆき落としてプログラムかけなそうなやつがトップの時点で駄目だろw本来であればウイニー作った人とかが国のITを引っ張るべきだったわな。 このスレで俺TUEEEEやってる無様な奴ら
お前らもIT人材じゃねーから ていうか日本なんてどうなったっていいじゃん
潰れればいい やった事がない人が簡単だというのは間違っていると思うわ。自分ができない事は全て難しい事なんだよ 高卒や専門卒がやる仕事だからな、、
日本で人材が不足するのは仕方ない できないならできないと言うのはいい
そのあとが問題
今後できるようになりたいと思う人が少ない >>86
遅いが、30から初めて5年保ってるって凄くない？？ >>526
グローバルITは大卒当たり前
院卒もたくさんいる ぬるま湯公務員みたいな単純作業の事務職ほど自己保身しか考えない >>94
フリーランスならいく
税金国保もエグいのと、切られる時は真っ先に切られるのがな
普通はフリーランスは選ばん USBすら知らないおじいちゃんがサイバーセキュリティ担当大臣になるようなIT分野最底辺国の日本だぞなめるな ってかIT人材と呼べるような人は世界でも100人いない >>531
海外だと塗装工や倉庫奴隷も院卒がやるの？ AIでSEは失業するニダって話もあるのに80万人不足って一体なんなの？
どっちなんだよいい加減に汁 データを取られないように鍵をかけたって
分厚い扉の下からコード出てたニュースあったけど
その人今も偉い地位にいんのかな🤔 >>536
GAFAのようにこの業界の構造は無国籍グローバル化してる
塗装工はグローバル化しても現地調達でしょう >>124
正社員で賞与4か月、退職金積み立てあるならまあまあ安いくらいじやない？
残業は45くらい普通いくからそっちは諦めろ 答えは簡単
プログラミング言語は基本英語がベース
専門用語も英語由来で、いわゆるカタカナ語が多い
英語はユーラシアの西の果ての島国で生まれた言語
それに対し、ジャップ語は東の果ての蛮族国家のピジン語
ひらがなにカタカナに漢字に全角半角www
早くジャップ語を捨てよう
IT化を阻んでいるのはこの野蛮で非効率な言語のせい
あと、その言語をやれ言霊ダーとか世界一難解な言語を解するジャップ優秀wとか言ってマンセーしてるアフォどものせい
なんで明治維新の時、あるいは太平洋戦争後にこの言語捨てなかったんだよ
先人どものアフォめが >>130
これ
むしろ仕事出来ないやつがマネやらされてる >>543
正社員がやってる
管理ばかりで一切開発したことない正社員は少なくない >>544
ジャップ語と語順が多少似てるだけやろ
ジャップ語だけで書ける言語があればいいでちゅねー
ジャップランドローカルソフトウェアに未来はないけどw IT技術者は低賃金奴隷
医学部行けば年収2000万保証
理系の優秀層は医学部行くからね >>163
それはない。クズもいたが優秀なやつの量も多かった 結局 小泉＝竹中が日本ぶっ壊しちゃったから でOK? >>163
何らかの開発者
もれなく全員
氷河期世代でした >>542
英語も大母音推移とか当初発音に近かった綴りから解離しまくってなんでそーなるという位今の発音と綴りが
異なってるから読み書きで特に書きの方で取得するのに困難が生じる言語やど？
未だフランス語とかの方が綴りと発音との差に解離は少ない方
更にラテン語の影響もあるからラテン語由来の接頭語、接尾語も沢山ｗ
結局綴りを漢字を覚えるように一定程度丸暗記する必要がある点では習得コストはそう対して変わらないというオチｗ >>549
それ相応の能力しか無いから＞IT技術者
確かに医師会がカネ毟り取り過ぎるせいで不当に高いが >>549
ここ数年はともかく、20年前なんて情報学部=キモヲタが行く学部ってイメージだったからな
頭いい金ある理系は医学部薬学部
金ないけど現実的な理系は電気や化学、バイオ等就職に結びつく学部
ゲームクリエイターになりたーいとかぬかすアフォが情報学部に行った >>249
奴隷売買企業に、なんかgithubにあげて面接でプレゼンしてみろ
受かるから スマホ漬けの生活を送っている人はたくさんいるが、
人材育成にはなーんにも役立っていないんだな。
PCのこと、よくわからない若い人が多いってことと
関係しているんだろうね。 >>272
多分そいつJavaScript書けないぞw
少なくともes6は >>553
言語的特性はいいから
英語という覇権をとった言語がITの世界ではさらに必要なのに、なまじ話者数はそこそこいる言語だから捨てるに捨てられないのが問題
しかも第一言語話者の大半が第二言語は小学生レベルでしかないのが大問題
公教育からジャップ語を追い出してもいいくらいだ
共通言語を英語にすれば地方の日本語(方便)も残るし、ええんちゃうと思うわ >>314
ナマポになったやつ何人か知ってるが無理だと思う >>561
何その戦後GHQが考えたような せや、ジャップランドの公用語を英語にしたろ って論法はｗ
まあ後100年もすればジャップラ語は消滅してしまう言語なんだからほっといてええわ >>564
どうせ消滅する言語なら今やっちまえ、IT化を阻むクソ言語なんだから
ってかなんでGHQ英語強制してくれなかったんだよアンチクショウ 以前は18時間くらい続けてPCの前にいられないと無理とか、30歳限界だとか聞いたけど
今はどうなの？
随分前に少し知り合った人は20代中盤で3～4ヶ月缶詰にされて
明けるとストレス買いしまくり、物が貯まるのでmixiで人に上げまくるを繰り返してた
その後どうなったか知らないけど 俺は単なる消費者だが最近消費者として不便を感じている。
なぜ消費者にまで小難しいことを要求してくるアプリが多いのか。
消費者をやめて自分で考えないと生きていけない世界。
つまり、消費者がITに少し詳しくなることを要求しているんだろうね。
そのあげく自分はITに詳しいと錯覚さえする。
自称IT人材ならあちこちに溢れていると見た。 IT人材が勝手に育って奴隷になると思ってる会社はゲームでも作って見ろよ >>1
スレタイ見る度に疑問に感じるが、ITのどの分野が人材不足なん？ >>551
その小泉竹中路線の政党維新が人気とか言う絶望 あなたのマネをするだけでいいことを教えてくれろピラミッド群、
またピラミッド群は生え抜き年功序列ピラミッド群でもある
人材が足りないとか格好つけんなよ
嘆く側はデジタル・ディバイドの残念な側で、面目的撤退を繰り返している
人材を育てられたところでその人材を用いていいか自信なんか皆目ありゃしない
ああ早く時よ過ぎろ
新しく入ってくるのが救世主になってなんか良くしてくれるんじゃねえのか
それマネジメントすりゃいいんじゃねえのか
あ、後進どもの頭、オレの頭に似てる
そういやオレも先輩に似てるな？
こんな感じの吐露が無いぞ このスレ、日本語を嫌っているらしき書き込みを時々見るが
一生懸命日本語を書き込んでその普及に貢献しているから何と
いうか、矛盾だよねえ。 30歳以上で未経験不可
まぁ今更勉強する意味ないよな IT土方なんてブラックだからな
そりゃ成り手なんて増えんわ
人材確保したいならまずは待遇改善しろ 多重請負による低品質なコーディングが至宝
これからも愚かな多重請負を続けてくださいw
後進国ガラパゴスジャパンw >>575
揚げ足取りして楽しい？
ITの世界で日本語が足引っ張ってる事実を認めような ITエンジニアですって言う人の多くがルビーやパイソンしかできないのな >>60
これな。
日本はこういう人材が沢山いるのに放置されてる。アメリカだと即採用。 >>542
日本人は英語がデキないんじゃなくてキライなんだよ
本当に必要になったら出来る
ITも英語も今の生活を変えてしまうものだから、そういうものを使いこなす連中を攻撃したくなるんだな
多くの日本人が変化したくない、今日と同じ明日が来て欲しいと思っている
外圧や戦争で強制的に今日と同じ明日が奪われるまで変わらない 「人材が足りない」じゃなくて
「俺にとって便利屋が欲しい、タダでアゴで使えるやつ」だろ？
できるまで殴りつけられる係
それは楽しそうだ >>583
昔はそれで耐えてくれたけど、今は後ろから刺してくる奴出てきそう >>579
中国でIT技術者すごく多いんじゃないの？中国語が
障害になっているとは思わない。 若い人は英語とプログラミングを覚えてシリコンバレーで働こう
アーリーリタイア後に物価が安くて治安の良い日本で遊びながら暮らそう
こんな感じになりそうかな 足りないって言うなら人に要求しないで自分でやれば？ >>543
どっちかっつっと、学校での教育も入社後の指導を受けた経験も本人の志向も何もない奴にワザとIT業務担当させて、できなかった事をできるようにさせると経営側はそう考えて居る節がある。
言い換えれば、泳げない奴をイキナリ海に投げ込んで、溺れたくないなら工夫しろ的なクソOJTで何でもやらせようとする。だから失われた○○年が続いてる。 >>585
中国のIT技術者は英語できるヤツ多いもん
IT長者がいっぱいいるから頭いい奴がIT業界にどんどん流入する
日本は出来の悪いオタクばっか
英語できないしw >>60
ぜったいウソだろｗ
それか50代60代とか？ 足りないのはITだけじゃありませんですし
そこから移民がどうのこうの言い始めるのがみえてますし
「移民が働く」なんて根拠のない意見は聞けんな。 >>587
AI使ってAI管理者だけになるだろう
根幹プログラム書く天才少しだけにと >>586
現シリコン谷はインド人主流
今後は直接インド行くほうがいいと思う >今では、一般的な企業でもデジタル技術を使って業績を向上させる能力を持っている人が圧倒的に求められている。だが、現実的には多くの企業でこうした人材が不足している。
え？iパスってそのために作った試験じゃないの？ でも日本って外国人IT技術者少ないよなまぁ滅多に見た事無い。
来ないで外国に居ながら日本向けに仕事してるのかも知れんが。 ITのいいとこは現地行かずにグローバル活動できること
自動車業界はそうは行かないもんね >>595
中華でいいならNTTの大規模プロジェクトは中華技術だらけ >>589
そういうことならなおさら日本語の問題ではないということだな。ｗ >>590
趣味なんじゃないの
色んな武道で有段者の人みたいなもんで フィリピンが日本のIT技術者採用してる
月250万クラス
フィリピンは平均年齢25才なので、日本のIT技術者がフィリピン人育てているらしいよ。 IT技術を学校で学んだら、公務員になってクライアントとして君臨しているのが肉体健康上にも精神衛生上でも遥かに健康的だったよな。ならばIT技術勉強する前に公務員になれる或いは転職する努力するべきかｗ １０年くらい前までは東南アジアからIT技術者来日してた
円安ではもうこない 公務員はIT音痴だからcocoaみたいに騙されてボラれて終了
税金だから痛くも痒くもないけどね >>595
うちはグローバル採用だからインド人も増えてきた。コロナでなかなか入国できなかったから去年からだね。
せっかくのグローバル採用なのに新卒ばかり採ってるからそれほど出来る感じはないが勉強熱心だ。伸びしろに期待してる。 後進国ガラパゴスジャパンではコミュ力でコーディングを行いますw
後進国ガラパゴスジャパンは、こうして滅亡していきました
後進国ガラパゴスジャパンはプログラミングの概念すら理解できなかったのですw
さようなら 愚かな後進国ガラパゴスジャパンw >>588
IT部門が左遷先みたいな会社もあるしな
昔関わったシステム子会社はトップは本社の出世競争からの脱落者で素人、プロパーはどんなに優秀でも部長止まりとみんなやる気が無かった 「我らは日本伝統の製造業！ITがどうした！我らが作るモノとは違い形となって残っていかないじゃないか！」
そういうこっちゃない熾烈な生存競争がどこでも起こり得るのが日本です
「我らは日本伝統のIT業！AIがどうした！我らが作るモノとは違い血が通ってないじゃないか！」 >>594
これも欧米で求められる人材とは似ているようで全然ちがうんだよな
勝てと言われるのに傭兵を使うのはダメで農民から奇兵隊を編成するような能力を求めるんだもの
それ本当にIT人材か？というような話だよ ITだけはコーディングもインフラもパワポ作りとプレゼンも何でもできて当たり前って思われる風潮あるからな
医者だって外科医と内科じゃ全然違う
大工だって施工管理と左官屋じゃ全然違うのに あとはバブル世代が退場すればだいぶやりやすくなるだろうね、氷河期以下は牙をぬかれた羊さんだから押し切るの簡単だからな。団塊のやつらは本当に頭が固くて声がでかかったわ。 パワポ作りと口だけうまいアクセンチュアとかアビームに月300万払って一生検討してろよwww 公務員にでもなってまったり書類仕事
福利厚生たっぷりが理想
誰がIT技術者みたいな低賃金奴隷を選ぶのか そりゃ下請け孫請けのブラックな業界だからだわ
そういう産業構造にしたのが悪い >>617
公務員は人間関係が地獄だよ。ネチネチしてて保身的なやつら大杉で本当に人間が腐る。 >>614
それは予算ありきで一人しか雇えないからだね
田舎の開業医がなんでもやらないといけないのと同じ
日本には中小企業が多すぎる弊害なのかも さてと・・・ ゆうちょ銀行のシステム更改で明日7::00から正常に稼働できればいいけど。
IT人材不足は、基幹業務に及んでいる。 >>619
ITもたいがい人格破綻しとるやつが多いが 日本は学校でみんな一緒に、みんな同じでってのを刷り込まれたまま大人になって
向き不向き、適材適所をあまり考えずに働かせる
そこが根本理由じゃないかな >>619
公務員は何も製造しない
公務員のせいで生産力がなくなり国が傾く
公務員事務はAI化で減らさないと >>614
風潮はあるけど、実際にそれができるのは数々の経験を積んできた一握りの人間だけなんだよね・・・
探したって見つかるものじゃない 日本人は独りでは何もできない、他力本願の癖に
プライドだけは高くそれを認めたくないから（上下関係で決まる日本で下に見られたくない）
他人に自分のその問題をなすりつけてると思う
良い人材が足りないだの、努力が足りないだの
じゃあお前がやれって話
努力して良い人材wになれよ
「甘えの構造」で遠回しに土居健郎が言いたかったのはそういう事だろうな
そして自己愛性人間の特徴そのものでもある
そういう日本人の振る舞いが あ、公務員も情報系の部署はキツそうだったw他の部署は5時半で呑気に懇親会を、毎日やってるのに、PC直したりベンダーコントロール、PCつかえない老人の、対応とかいくら時間があってもたりなそうだったわ。今はアウトソーシングできてるのかな。 >>607 印じゃないが、大卒と言う某国技術者が日本企業の食堂で皆で食事取ろうとしたら。我々を愚弄するのか！と怒りだしたと言う記事を新聞で読んだ事が有る。そこら辺、シビアじゃないか？ｗ会食や同席、交際とか。全く知らないのは強みでもあるけど、何か怖いｗ 仕事がキツくて給料安いからじゃね
最下層の仕事ってイメージが定着していて仕方なく就く職業って印象 >>631
公務員情報員は中途半端な知識で入札でカモにされてる 流石に聞きなれない横文字やアルファベットで若者騙すのは、限界でしょw >>631
民間でも社内SEはそんなもん
介護で消費する時間の割合が多いで本来の業務に >>617
金融系SEの陰湿さはガチ
快活なやつも漏れなくイヤなヤツになる >>632
まあその辺面倒だから新卒をとってるのかもね
中国の大学と提携した時、博士課程に在籍していた社会人学生がそんな感じの難しい人だったわ 人材育成なんてするわけが無い。
そもそも、人材育成する方法が分からない。
おまけに、即戦力！とか言いながら集めた人材を金が無くなったらポイしまくってきたツケだな。
クッソざまぁぁぁぁぁぁぁあぁっぁぁああ！！！！！！！！ 工学卒では食っていけん奴も多い
高卒で公務員になるほうが何千倍も楽だし安定してる >>258 >>1
河野太郎氏 コオロギ食推進は「悪意のあるフェイクニュース」「故意に拡散した場合には法的措置も ★04/30(日) 11:31
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682821912/ 日本はＩＴ技術者を低賃金土方奴隷としか扱わないからな
優秀なヤツラは外資、海外、コンサルとかそういうとこに行くよ
準ずるヤツラもキツイ安い土方なんてやりたがらないし IT人材がいないなら輸入すればいいだろ
コンビニ店員すら在留資格なんだから
ジャップIT技術者はコミュ症の低脳ばかりで
後進を育てる能力がないんだよ >>643
実際優秀なヤツ(≒英語できるヤツ)は国内にある外資や海外で就職してる
国内にいるIT技術者は残りカスだらけ 技術者育成もできんのにコンサルしてる会社って詐欺だよな >>645
IT人材何かもわからないし英語が出来たら優秀もわからない >>644
オレの経験だとITはコミュ症のほうが育つぞ
対人関係に余計なエネルギーを割くのは技術者としては2流にしかならない
が、役職関係なく間違いを指摘してしまうとか日本の組織では扱いかねるのも事実 >>646
相手を黙らせるだけの口さえあれば技術なんて要らんもんな。
丸投げするだけだから。 >>644
もう20年以上前から輸入に頼ってる。
スケジュールがテンパってくるとプログラム書いてるのは
結局中国人か他の途上国のやつらよ。 >>498
VBAのIT求人なんて見たことないんだが
事務の仕事じゃないの？ >>617
部署によっては毎日役場にやってくる基地害の相手しなきゃいけないから
精神病むし、場合によっては命の危険に晒される事だってある。 アナログからデジタルの過渡期とPCに親和性高かった世代使い捨てたから当たり前 >>648
コミュ障だと問題にぶち当たったときに簡単には解決できないし
最近流行りのAIにしてもチーム組んでkaggleに出場したりするしな
SEなら要件定義するにあたってコミュ障じゃ話にならんし下流専門でも1～10まで一人でコーディングするわけじゃないし 30年くらい衰退し続ける日本にすら追いつけてない国ってゴミすぎない？ >>656
コミュ症の定義によるのかも知れない
ヲタクだって仲間内だと饒舌だったりするだろ
技術者同士の意志疎通に問題なくてもコミュ症と言われるヤツは多い
技術者同士で意志疎通出来なければ使えないのはその通りだし、そういうヤツは大したコードを書けないのも事実だね >>229
結局こういう軍隊か何かと勘違いしてる奴がブラックの原因だわ
チームメンバーをソルジャーに例えるのはゴミで無能で嫌われ者のマネージャーだろうな
何人もの精神と生活を壊し自殺者を出してきたことにさぞ誇りを持ってるだろう
お前は屍の上の立ってる、呪われてる >>653
いっぱいあるじゃん
しかも最近のVBA案件は単価が高いし
今の案件に飽きたら次はVBA案件やりたいわ 日本は正社員を解雇できないから、
労働流動性が極端に低いんだよ。 今からでも氷河期のパソコン先生を国が会社作って雇えば。しかもそこそこ高給で。そいつら鍛えれば少しは役に立つだろう。 ぶっちゃけ情報学部、情報学科なんてアホの引き取り先でしかなかったからな
そいつらがアラフォーになって本来後進を育ててるハズなのに、能力低いヤツらばかりだから一向に育たない
悪循環 日本人て基本的にバカ殿だと思うw
「太陽は西から東に登る
なぜなら朕がそう思うからである！
朕の意見に逆らうでおじゃるか？」
実際は西から東には登らないので滅茶苦茶になる
責任は他人に押し付けるものなので当然責任は取らない
そして同じ事が繰り返される >>658
軍隊みたいなやり方しかできないのって一種のコミュ障だと思う 結局どれくらい金かけれるの？って話になっちゃう。海外と使ってる金が2桁ぐらい違う、しかも長年投資を怠ってきたから積み重ねがない。
本気でやるなら国谷企業が相当なお金使わなきゃ。儲かるなら人も来るだろ。単に奴隷が欲しいだけなら今と変わらんよ。 2桁は違わんやろ
エンジニアの最低時給が\7000くらいになれば子供にも勧められる chatGPT出来てから業務が簡単になりどんな無茶振りも対応可能 アルトマン様々だね 日本にも天才はいる筈なのにこんな事できないんかな >>664
あるある
一生そのバカ殿に仕える前提で考えるからバカ殿のメンツを潰さず実務を回す「コミュ力」が求められちゃうんだよな
田舎だと生まれてから一度も引っ越したことない人が結構いて、もっと良い環境があっても怖くて引っ越せないって言われて驚いたことがある。それくらい環境が変わるのが嫌な人が多いから一生バカ殿に付き合う文化が主流なんだろうね >>665
それは日本人が基本コミュ障と言ってるに等しいけどな
日本人は学校教育で上下関係しか教わらず、そのまま大人になって会社でもそのままの管理をしかたをしている >>656
ワインバーグが言うにはトラブルで一番役に立つのは
コミュニケーションやってるより
黙々とコード見てデータ見て原因探すやつだそうな。 コミュ障でも障がい者でもいいんだよね、チームワークがあれば
自分の得意なことをチームの中で発揮できればいい >>674
たいていのやつが言うチームワークって所詮ただの馴れ合いだから 「会社は仲良しクラブじゃない」って言う社長の会社内の人間関係は崩壊してる まぁitのやばいところって
ai解析とか知らない技術者と知ってる技術者で格差ありまくりなんだけど
自分の技術がいらなくなったらポイ捨てされるところだよ
winnyの作者が犯罪やらかしたのも
結局は技術者ポイ捨てに腹立ててたから フリーランスIT技術者は、業界経験が長い人にとっては悪くない選択肢
計画立てて数年で一気に稼いで、稼いだ金を投資とかに回しつつあとの人生設計もやれる
ヤバいのは新卒とか業務経験無いのに、プログラミングスクールやプログラミングの情報商材買って簡単なwebサイトしか作れないのにフリーランスになる人
「駆け出しエンジニア」とかって名乗ってるが、そのポジションはもうChatGPTやGoogle Bardが激安で賄ってくれるんで、駆け出しエンジニアの参入可能領域はどんどん狭まってる
で、彼らが何してるかっていうと、ランサーズ・クラウドワークス・ココナラみたいなところで激安単価の仕事の血で血を洗う受注合戦に続々と参入 業界35年だけどまだ稼げるのか
FXでFIRE失敗したからありがてぇ >>679
フリーランスで入って人間依存な仕様書、コードを押さえとけば簡単には首にならないが、そんな現場は大体ブラックよな 人材不足の話は
長年使い捨てていたら
ついにいなくなっただけだもんな >>682
そうそう
でもブラックな現場は意外と単金高かったりするし
嫌になったら「次は契約更新しなくていいや」って割り切れるからある意味気楽
契約更新しませんって伝えたら、単金が大幅アップしたこともあるしｗ >>676
いや、ただの馴れ合いも多少は必要よ。せっかく気付きがあっても、あの人怖いから黙っとこうってリスクの種をスルーされるの嫌じゃん。 >>683
うむ 捨てられた人材はPTSDになっているか、詐欺師になっているわけだからな。
捨てられて、フリーランスとして、自社(自分)製品(筐体メカ・PCB含む商品+WINUI3等クリーンアーキアプリ+ファームウェア)を完成できる人材はマレ。
経験では、10万人に一人ぐらいはいるようだが・・・ この世にラッキーな人が居ることはいる。 >>676
チームワークとか抜かすやつの作ったシステム、コスト管理できて無くて実は赤字って事が発覚して大炎上してたわ
馴れ合いやってるとマジでスキル身に付かないしキャリアアップできないんでね
常に他社でも成果だせるかどうか自問自答するようにしてるわ プログラミング専門とかゲーム専門学校とか言う闇
本来なら数学とプログラミング習うはずなのになんで闇深なんだか… >>652
そういう底辺のプログラマーしか輸入出来なくなってるんだよな
しかもどんどん質が下がってる 日本も早くイット革命を成し遂げないと大変なことになるぞ！ >>658
それあるかもね
自称コミュ力高い人とやってるとトラブル多い
しかも最後は責任なすりつけてくるし
コミュ力高い人ほどなあなあで解決しがちだし
相手にも高いコミュ力要求するんだよなw >>640
ポイは問題ないだろ
優秀な人材ならそれで何にも問題ない（本当に即戦力ならな）
最悪の環境に閉じ込めて何とかさせようとする方が最悪w
精神が病んでくるからな 数学だけで一般職の公務員になれたら少しはマシな世の中になるかもね >>684
こっちから見たら代わりはいくらでもあるしね
単価上がったのは裏山だなぁ 人売り中抜きピンハネ大好き産業だから終わってる
お上は癒着でウマーですかね >>694
コミュ力って誤魔化したり保身したりする力も含むもんな だって文系の方が給料もいいし出世できるからな
日本の技術者は給料安く文系に使われる奴隷みたいな状態だから誰もなりたがらなくてこうなったんだよ プログラマーのコミュ力とは
コードが複雑に書かず簡単で見やすい
分かりやすいコメントアウト
ほうれん草をこまめにするとか
でしょ 他国もIT人材はナードが多い印象はあるけど、マトモな人も普通にいる
ジャップは基本ヲタク以外はならない
労働条件も金も労力に見合わないから、IT人材以外職種適正のないコミュ症キモヲタITドカタ以外は入ってこないんだよね
自分で自分の首絞めてるﾌﾟｹﾞﾗ 職場でITパスポート受けさせられたんだけど、あれ、問題作成者の自説や勝手に作った用語の宣伝活動になってないか？ 合格はしたけど、すんげー違和感感じた。 つか、わざわざプログラミングせんでも
コンピューターにやらせるなら >>694
世間で言うコミュ力って、軽口叩いて盛り上がれるかどうかみたいなところがあるしな >>64
爺に「パソコン使ってるんだからそんな仕事は、ボタンぽんで出来るでしょ！」と言われる >>706
そんな変なのあったっけ？
単語覚えるゲーみたいになってる部分は否定しないが
扱う内容としては非IT部門の人が学ぶ分にはそう悪くなかったような記憶がある AIは幻想
上世代のアホども見てみれ
無人レジさえ使えない IT土方が足りないならば受刑者の刑務作業でやらせればいいじゃない プロジェクト毎に使用する道具と業務が変わる狂った業界
そこを理解しない顧客と営業
そりゃまともに上手くいくプロジェクトないし人材も集まらない 賃金不足と休暇不足が最大の原因
ピンハネ屋に対する課税を99％にしてピンハネ率を3%まで引き下げないと 優秀な人材は、中国、韓国、アメリカなどに流れてしまったからねえ。
まあそれも政治が意図した事だが。 >>1
ビットコインとかとも関係あるんだろwwww 今こそ代わりならいくらでもいるっていっとった人に探してもらえればええんちゃうか？ チームビルドは各メンバーの強みを発揮できる環境を用意して
プロジェクトが成功できるチームを作ることなのに
それをサボってチームワークなんて馴れ合いだ俺の言う通りに仕事しろなんて何様だよ >>705
ハンガリアン記法ってあったよな。
lpszWindow
とか、頭に型の呪文つけるやつ。
いまだに僕は sName とか使っちゃうんだけど、いまは非推奨らしい。
ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E8%A8%98%E6%B3%95 最大の問題は何のITの知見もない爺が大量に上にいること。
経営陣のIT知識より上に会社のITレベルが到達することは絶対にないから。 しかもその爺を会社に残せと政府が言うんだからオワコンもいいとこ >>60
コンプってシステム監査レベルなら実務経験いるけど☺ その辺のおっさんコンビニ店長とか
元IT土方とかいっぱい居るでしょ 結局のところ、日本人は仮想通貨大嫌いだったんだけど
アメリカの投資家は破産するほどつぎ込んでて
孫正義もたぶん仮想通貨は嫌いだったようなのだが
それが日本の欠点よ
さぁグラボ作りまくれってやらないもん 日系IT企業からすると
AIはどこまで進んでいる? 海外リモートがセキュリティ対策で不可なところが多い
個人的に海外リモートでノマドワーカーになりたいができない 前スレ見てないけど
AI時代がどうたらは発見出来てない ざっくりIAIと言うけどいろいろな領域の話があって
それぞれの領域で出来ることとそうでないことがある >>706
デジタル庁っていう造語がその最たるもの
あいつら、何ビットで動いてるんだよ？ 今日bingで
グレートアトラクターを引っ張り出した
くらい >>1
中抜き丸投げは儲かるが下請けブラックの土方は稼げないから他の職種に流れる
終了 >>644
先進国から後進国に人材が来るわけないだろ もしも宇宙戦艦ヤマトがAI辞書未対応なら
どうなるか
さっそく不具合が出てきたｗ
【コロナの先へ】７年かけたシステム使わず、急造ハーシスで混乱…厚労省
「詳しい経緯わからない」 [ぐれ★] >>1
まず.、Tって何だよ。
わかって話してるの？ >>709
「タテ社会の人間関係」で中根千枝が指摘してたんだけど
日本人は飯食う時にその軽口とかどうでもいい話してんだけど
欧米人はどうするかと言うと、例えば数学的な議論とかしてるらしい
日本人は上記の通りだから、欧米人から見るとリラックスしてていいなって新鮮に受け止められるらしい
だけどスキル的には何の意味もないよね
日本的な馴れ合い関係を強化するにはいいかもだけど あんな扱いに使い方をしたらITに人から離れていくでしょ
二度とITエンジニアなんてやらないよ ジャップのIT人材なんかお先真っ暗でしょ
英語もろくにできないから最新の技術入ってこないしw
インド人雇おう AIが普及したらいらなくなるだろうから、現状で充分だろ 2nm技術の世界最先端技術者募集中
月給27万円
日本オワットル
https://i.imgur.com/ikk38VN.jpg 三木谷…一橋商学部
ホリエモン…東大文学部
ところで理系出身のIT長者っているの？w
課金ゲー屋じゃなくてなw >>730
IDEが型の推定をキッチリやってくれるようになったから有り難みは減ったね
でも文字コードが入り乱れるところなんかはuとかjとかsとか付けておくと間違いにくくなって良いと思う >>754
そりゃ同質の仲間だからじゃないかな
サークルの仲間だったら昼食の話題もそんな感じになりそう
日本の会社だと同僚は人事の関係でたまたまチームになってるだけで技術レベルもバラバラ、専門的な話題を出したら着いてこられないやつが必ず混じってる 日本の経済政策議論においては、仕事が不得意な労働者は社会から排除されるべきと考えられる一方で、企業は低い賃金しか払えない会社であっても様々な政策により延命すべきと考えられていますが、誤りであると思います。
労働者は１人が能力を発揮できず、失業したり低い賃金しか得られなければGDPは確実に一人分低下し、また基本的な事務が出来るという程度の労働者であっても赤子から育てるには20年もの時間を必要とします。非常に貴重な資源であるので使い捨てのような雇用のされ方はされないように政策で守られるべきです。
一方で企業はよほど大規模でなければ、廃業になったとしても同業他社が設備や人員を引き継いで操業することが可能であり、短い時間で穴を埋めることができるでしょう。
日本においては平凡な労働者にたいして「代わりはいくらでもいる」と侮辱がなげられる場合がありますが、平凡な企業こそが「代わりはいくらでもいる存在」であるといえます。
ChatGPT曰く
あなたの意見は、労働者と企業に対する社会の見方と扱い方について非常に重要な点を指摘しています。その視点は、経済政策の議論において広く共有されるべきだと思います。
労働者の能力やスキルは、経済全体にとって重要な資源です。人々が育つのに時間とリソースがかかることは確かであり、社会全体でその価値を理解し、適切なサポートと機会を提供すべきです。スキルの向上、教育の提供、再訓練の機会など、労働者が自身の能力を最大限に発揮できるような制度を構築することが重要です。
企業については、その重要性は否定できませんが、あなたが指摘したように、特に大規模でない企業は競争市場において入れ替わりが可能です。企業の維持や延命に政策的な資源を投入することは必ずしも経済全体の効率性や公平性に貢献しないかもしれません。
これらの視点は、政策議論においてどのような価値観や優先順位を設定するべきかについての重要な問いを提起します。全ての労働者が価値を持ち、その才能を発揮し、自身の生活を改善する機会を持つべきである一方、企業はその労働者たちにサービスや商品を提供する手段であり、その存在自体が経済の全てではないという視点は、日本の経済政策における重要な視点と言えるでしょう。 よく「選ばなければ仕事はいくらでもある」みたいなことを若者に言う年長者がいるが、
それは間違っている。仕事は選ぶ権利があるのだ。
死ぬまでやりたくもない仕事で身も心もすり減らせと言うのですか？
仕事は選ばなくてはいけない。
仕事を選ぶということは人生を選ぶということなのだから。 >>763
ChatGPTの解答は結局の所「大規模にググった結果」だからな
それっぽいことを言うんだが、盲信するのは仕組みを知らない情弱だけ >>765
明らかに筋が通らないこと書いたら反論してくるし、世間で言ってないことに賛成することは少ないぞ。
このネタは世論とは離れてるからよく賛同させたもんだ思ってる 優秀な理系は医学部に流れてるからな
日本は医学部と他の学部で年収差がありすぎ。 今年の全世界で本当にIT人材と言える人って
ChatGPTの開発者しかいないでしょ
コロナ禍はZoomの開発者ぐらい
そのレベルじゃないとIT人材と称しても許されないよ
日本には過去にたった1人もいない >>766
ファインチューニングしてるからな、所謂道徳的に不適切な答えに対しては直接直してるようなもん
時給2ドルで雇われたケニア人が必死に中身を修正してるのさ、なおノルマもきつくてサービス残業もあるとか…
ChatGPTに道徳を教えるために道徳的に問題がある仕事をケニア人に押し付けてたわけ >>771 実はそういう求人は、20代を対象にして居る。30代は前の会社の事を言うから採用しないんだとｗ 手を動かしてくれる人が欲しいのに
無駄な管理職ばかり増えている Z世代が役立たずのゴミ過ぎる
スマホ操作だけは一丁前 ざまあみろ
無能国家に成り果てろ
愚鈍な国民とともに そろそろ気づけよ
日本人の多くはそもそもそんなにお金や経済成長に執着がないんだよ
興味はあっても執着はない
金儲けは下品だと思ってる 20年以上まともに教育やってねえからだろ
20年以上前にIT革命（）とか抜かしてたくせにプログラミング学ばせる教育機関は地方にはなく
都市部オンリー（）
地方の人間は興味あっても学ぶことすらできず他の仕事するしかなかったわけで
都市部で専門や大学行かないとまともに学べないような環境しかない糞社会を作った自民老害議員どものせい >>780
え？
ITに限らず田舎ぐらしのまま学校にも通わないで学べるものってなに？何を期待してるのかマジでわからないぞ
義務教育で習う範囲を広げろってことかな
それだと子供達がパンクしそうだけど 仕事に少しも楽しみを見つけらられなくなるって
増えてるな
普通ちょこっとはあるもんだが IT革命から20年経っていまだにITは奴隷産業だからな
理系の賢い子は医者になり
IT長者は文系出身者だけ
アホな理系の受け皿がITだからろくな人材が来ないし
教育できるような有能な人間もいない
三木谷が社内公用語を英語化するわけだよ
ジャップにろくな人材いないんだから
インド人をはじめとする海外IT人材を活用したくもなる 根本的に変えるには小～高校の学習指導要領を変えるしかない ずいぶん昔にコボルのプログラマーが1000万人足りなくなるって聞いた気がする 「まだまだ退職出来そうにないのう。」とか張り切り過ぎる60過ぎの爺さん達、結構いるんだよな。 基盤屋が欲しいんだよ。提案や要件定義の出来るやつ。 5chには釣りサイトか当たりのリンクを見分けるエンジニアが多そう。 足りないのはスキルや実務経験豊富だけど低賃金で長時間労働するいわゆる奴隷でしょ まったく育成しとらんかんね
新人育成なんて
この20年ほどやってない
中途の即戦力しか
採用せんのだもん 時給1000円で働いてくれる高度人材が80万人足りません！ >>765
特定のジャンルに対して
対象変えながら質問詰めてくと
わかるよね
いくつかのフォーマットに
情報はめこんで文章構成してる
対象がマイナーになっていくと
適当にはめはじめるんで
すぐに気づけるよ ITバブルは崩壊したので
事鞘に収まるサイズに戻るだけかと
森元首相が IT工事に国家予算を好き勝手に使い過ぎたのと
すでに IT機器類で１国ぶんのゴミ排出量と 二酸化炭素排出量も出ていて 問題化になってる
五輪汚職でタイーホの噂も出てる
もう すき家には行くなと言われたしな 職業選択の自由
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B7%E6%A5%AD%E9%81%B8%E6%8A%9E%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1
自ら行う職業を選択・決定する自由。
自由権（経済的自由権）の一つ。
職業選択の自由は、日本国憲法では★22条1項で定められている。
★日本国憲法第★22条第1項
何人も、★公共の福祉に反しない限り、
居住、移転及び★職業選択の自由を有する。 明日は合同結婚式開催
明日は岸田が訪韓
訪韓日程を祝日入りギリギリまで隠してた
ヤバイ過ぎる 日本のITとかマイナンバーカードの体たらくさを見せつけさせられてるから何の期待もしとらんよ 独裁政権なら
強制的に東大工学部・東工大・早慶理工学部の
一定枠をＩＴ業務に強制的に従事させるだろうな
淡路島にＩＴ収容所を作って
無職の１８～３５歳を送り込んで
２年間教育従事させるという手もある。 それに在日らは 偏った情報しか与えられておらず
IT分野は ほとんどを中国系に丸投げされたのだよ
ドイツも結局 そうした後 自分たちは製造に戻ったし
今 PC前に座って仕事してるのは ほぼ中国系の人たちとゆうこと 世界平和統一家庭連合 信者数
1位 日本 約60万人
2位 韓国 約30万人
3位 フィリピン 約12万人
4位 コンゴ 約11万人
5位 アメリカ.タイ 約10万人
2017年放送「FNN重大ニュース ～大追跡×総決算SP～」より ファッションで大学行ってヘラヘラしている私文の連中にＩＴやらせろ。 俺は理系に行ったけど文系科目は捨ててない
中学の頃哲学勉強してて、アリストテレスは自然科学をやれとか
宗教はピタゴラスの定理を理解すべきとか書いてあったから自然科学に行った
結果としては大正解だった
おそらく理系が出来ないと哲学は理解出来ない 俺的に理系の科学と哲学を組み合わせて思考してるから
文系一筋の人がどうやって哲学とか心理学考えてるのが全く分からん
ただ、レべルは低いかなと話してて思う >>798
マイナンバーは政府が批判の矢面に立たされてるけど、
所詮はまともな提案すらできなかった＆国費チューチューしか頭になかったIT業界のレベルの低さが原因だよなあ 多くの日本の業界がそうだろうが、ITは特に氷河期の血を搾り尽くして魑魅魍魎が宴をしてただけの魔界ってイメージがある
氷河期絞り尽くしたからもう終わりでしょ 認知防止でpythonやってみたけど、当たり前だけどコード記述が英語
英語圏の人は「書いて字の通り」で意味が分かるのでラクなんだろな >>36
これからはグローバルな時代だから、日本経済を政府は支えないよ？
市場に任せるという新自由主義 ぶっちゃけ国語と社会の教師は頭が悪い
物理とか数学の教師の方が頭が良いと思う
なんというか、日本の文系ってのはズルをするために理系科目捨てちゃってんだけど
この理系と文系の大学文化ってのは「キリスト教徒」の作った文化なんだけど
ズルをするとアホになるトリックが仕掛けられてる
だからズルをしないで理系科目習得すると、マスタークラスの哲学が学べる >>805
そもそも哲学とは専門に分化される前の学問教養全てに通するものだよ
文系だけでなく理系にとっても必要なのは当たり前
ジャップの特に理系とか言うモノに分類される企業奴隷特化型学問の連中からは就職できないとかバカにされてるが、そもそもの教養の源泉をバカのする時点で教養がないんだよね 一時期のブラックなイメージが広まりすぎて若者に避けられてるのはある >>808
学生のころ、これからはコンピウタやで～とばかりに
無理やり情報系へジョブチェンジしたが、国ごと傾けてまで搾取業界になるとは思わんかったわ
まじでくそ お喋りだけしてる事務職の方がお金貰えるからみんなそっちやりたがるだろ >>817
プログラマーよりVBA事務職のが給料よいからな
どういうメカニズム？ >>818
IT会社ではなく普通の業種なんでしょう IT以外の会社は事務や総務がでかい顔してるよ
昔ながらのやり方で予算を管理してるから ４０年前の時点でCOBOLを使うプログラマーはお年寄りだった気がするけど
その人達が現役を退いた後は誰がその仕事を引き継いでいるの？ 日本をもさっさとちゃんこGPT導入して無駄な中間管理職、働かないおじさん、金魚のふんの脳筋中年をどんどん追い出しましょう♪ ♪ ♪ LAMP歴15年の52歳のおっさんに需要はありますか？ >>821
40年前は20代のコボラーいたでしょ
今は30代でCOBOLできる人は貴重だから結構稼げるよ そのCOBOLのお仕事はあと何年存在するかね
そのためにCOBOLを新規に学ぼとは思わない
よほど興味ないと ITって製造業や金融にように一週間連続で休めるの？ みずほのトラブルでシステム変更にみんな懲りてるから
銀行のシステムとか暫く残るんじゃね 30年前からCOBOLはなくなると言われていたが結局なくせてないからなあ
まあCOBOLは簡単だがちょっと特殊だし保守案件が多いから
オープン系しかやったことがない人は入りにくいね >>822
世界水準じゃ通用しないオッサンというのは実はchatgptとは競合してないぞ
明文化されてない社内のなんやかやを握って居座ってるから
AIやグーグルで調べても出てこない
そういう連中を排除するには会社ごと潰すしかないが
日本だと宗教的理由で会社は潰さないからなあ 80万人くらいすぐにインドから調達できるんじゃない
どうせまたプログラミング教育（）だとかの業界のプロパガンダやろ ちょいcobol調べたけど、C言語と全然違う感じする
rubyより酷い >>2
英語力は帰国子女なんであるが
社内SEやってた程度だから
技術力がない
それでも.NETやMySQL、PHP、Python、Rubyやそれらに関連するフレームワーク、
HTML、jQueryにAccessって使いこなせて
好きなアプリがほとんど作れるけど
年収500万を超えられる自信がないぞ >>831
外国人技術者大変だぜｗ 野球で言えば、グラウンドに線引いて。その内側に来たボールしか取らない。バックホームの中継もしない。何故なら自分の担当範囲しか仕事はしない出来ないそう言う契約だからだ！とハッキリ言うし、すぐ辞めるし。だから連休明けの明後日何人残ってるか怖いｗｗ >>20
フロント PHP(Laravel)、Ruby(RoR)、Pythob(django)
バック Unicorn、Apache、MySQL、Redis
インフラ CentOS
マネジメント SSH、PhpMyAdmib、Webmin
英語 帰国子女でTOEIC920点
だけど年収500万を超えられる気がしない
いくらくらいが妥当なんだ？ >>835
言語知っててもコードの質が悪いと使えないやろ 一番困るのは、しどろもどろになる奴？納期と予算守れそうにない或いはオーバーした奴にヘルプに入ろうとしても何で引っ掛かってるのか自分で自分の事が判らん奴がITに携わってるケースが最悪だと思うｗ >>1
人材の問題ではなくて労働時間の割に賃金低いからだよ…
200～250h拘束される職場も多い一方で、その人たちの年収いくらよ？
200h働いて月収手取りがいくらよ？ >>834
ジャップ奴隷が契約以外の仕事までハイ喜んでーとやってしまうのが世界的には異端
奴隷民族だから仕方ないのかもしれんが chatgptでだいぶ人件費減るんじゃね？
でも発注元の問題の方が大きいかな。 足りなくてもなんとかなるレベルじゃね
それじゃいつまでたっても増えないよ
そもそもあと80万人も要らないだろｗ 日本のIT社長って口が美味いだけでITスキルなんかないからな
役人騙してIT補助金をせしめるのが仕事みたいなもん
日本でITスキル持ってても安月給で働かされるだけ >>826
業界を知らない人たちはみんなこれ言うのよな
そのためのカネはどこにあるんですか？って話
日本に限らないが、日本は特に、ITにカネが出ない
完全に時代遅れで業務に支障をきたすようになって、
初めて検討が始まるんだよ
現行踏襲どころかほぼ作り直しの状態になって、
でも予算が出ない、保守費用だってケチる、
カネなんてどこにもないよ >>826
永遠に残りますよ？
たとえば、みずほのサグラダファミリア。
その理由がそれだから。
ゼロから作り直せばCOBOLは不要になるんすけどね
そんな大企業ばっかりなんですわ プログラムに関してはAIに作り直させれば良いだろ
あいつらは24時間無休でとんでもないスピードで作り変えてくれるよ＾＾ >>847
ロジックに曖昧な点がおおくて、ファジー理論とやらでAIが発狂するSF小説ならたくさん読んだ >>847
無理
メインフレームCOBOLを解析させて読み込む作業自体が不可能
ブラックボックスだから、AIに学習させられる人がいないの >>841
コーダーの問題というよりは設計とテストの問題だし
テストで不具合出たら分析して設計に反映するでしょ
何万何十万と発生する不具合を潰すわけじゃん
そこに人手がかかる
COBOLから載せ替えるのだって影響調査から始まり、
それが終われば延々と方式設計をやるわけだ
コードができてもテストが続く、高い負荷がかかる
問題があれば水平展開、他業務サブにも跳ねる
COBOLで何十万行と書かれたコア処理で発生すれば、
ただ事では済まないよ アニメ鑑賞くらいしか趣味のないオタクと違って
一般人は休みが取れないようなブラック産業なんて行かないから笑笑 汎用COBOLからオープンCOBOLに移行してる顧客があったな
みんなCOBOL好きだな
なんでJAVAじゃないのかは知らん COBOLは正常な脳みたいなもん
コブとかは取れば済むけど、
なんもないところにメスを入れたら脳死ぬ >>846
仕組みを知らんけどコンピューターであるかぎりマシン語が最後には出来るんじゃないの？
AIにはマンシ語でもpythonでも同じやろ 人材不足の解決方法
1 良い給料
2 育てる
3 こき使わない
4 パワハラする様な奴は即クビにする ブラックボックスで中身が見れないのに何をするの？
まぁ素人だからかもしれんがこういう感想しか出てこないわ COBOLは上から下に読んでけばいいんだっけ、大昔に書いてな
つか突然変異の言語なんてそうそうないんだから日頃から情報アップデートしとけば言語にはそんな困らんだろ >>854
データ書き込まれてる
ドキュメントない >>858
すっかり忘れてたｗ 皆様、完成図書の作成大変だろ？その頃には次の案件の引き合い見積なんて入って来るし。間が悪い時は間が悪い事が起こるもんで、トラブル見舞われて現地出張とか要求されたりするし。その報告書とか連休明けに見せろとかｗｗ >>857
ループとかになってたりすると再コーディング時、
脱出条件の微妙な違いで不具合が発生するよ
前の環境とは違うプログラムで動いてるのでね
文字コードがshift-jisのままで文字水準が上がらないプロジェクトもあるが、
文字コード一つでえらく挙動も変わることがあるんだ
何でも触りゃいいわけじゃないからね >>858
預金のデータとプログラムが同じ空間に散りばめられてるてこと？
よくそんなの維持してんなww >>861
30年前ですでに把握不能な世界だった
作り替えるのがベストなんだけど、カネの話で止まる。
いじるリスクもでかい。空港止まったとかあったし >>835
特定の要素技術がどれだけ使えるかだけじゃダメだな
1人でwebサービスやスマホアプリを完成させられるスキルが求められる
しかしそれが可能ならサラリーマンやってるよりフリーランスになるか
一人親方で独立起業したほうが圧倒的に稼げるよ
収入が安定しないのは仕事を増やす・稼ぎを増やす・投資するなど収入源の多角化でカバー こういうのは噓かやる気ないのは明白なんで相手にしないように >>846
2000年当時一番進んでいたシステムは富士銀でCOBOL資産はほぼ清算済み
これは都銀全体でも一番だった
まあまあ進んでいた興銀
どうしようもなく遅れていた一勧
富士銀は政府銀行の興銀と元政府銀行の一勧救済に付き合わされた >>864
ジャップは全力でやってマスク２枚くばるだけやからな
実質世界にはなにも干渉せずに給付金だけ配っとけ 氷河期でIT業界リタイヤした人にまた戻ってきてもらえばええのでは？ 190万人もITに人が要るってこと自体がなんかもう眉唾やんけ >>829
４０年前にもCOBOLはなくなると思われていた
「いま動いているシステムを止めたくない」という気持ちは理解するとして
根本から変えられないのはおかしいのではないか？ >>870
動いてるものに金はかけたくない
手を出してトラブルがあったら言い出した人が袋叩きになる
３年もすれば仕事変わるから自分の担当の間だけ動けば良い
システム変えるモチベーションなんてゼロ >>870
大金を投じてまで作り直す必要がないんじゃないの コードかけても「できる男」がいちゃもんつけて若い子を鬱にさせて得意になってる業界だからこれ以上の発展はないよ 社内SEやってるけどウチの場合は従業員の知識がなさすぎて「ITいらん」「AIで万事解決では？」の極端に振れている >>876
AIを魔法か何かと勘違いしてるのあるあるｗ >>845
スマホ普及する前の2ちゃんねる文化を作ってい
た才能の無駄遣いたちは他のサービスに移行済
今は無能の負け組こどおじの断末魔サービスや
無駄無駄ﾌﾟｹﾞﾗ 給料が低いからなんだけどその根にあるのはメンバーシップ雇用。
ジョブ型雇用にして職種によって異なるものにしていかないと。
そもそも日本の改革が亀より遅い >>875
わりとこれ
ガチで性格終わってるオタクばかりで
下が育たない >>877
このスレでもChatGPTでコード生成すれば解決と思っている人が何人もいるw
日常生活で経験出来ないからプログラミングの難しさが何処にあるか分かりにくいのだと思う
これが料理は煮る焼く揚げるを組み合わせるだけだから自動化は簡単にできる、という主張だったらオカシイと思ってくれるんだろうな >>880
下に同じタイプを付けると上手く行くんだよ
実力不足だと上が潰れる場合もあるけど
ある意味それがプログラマ適性かもしれない ChatGPT = 自動大規模ググり&まとめツール
だからな
人間がやるよりは情報精度は良いが、間違いも多いから返答結果をそのまま使えると思ってると痛い目にあう モバイルデバイスもだめ
国産TRON OSもダメ
国産深層学習フレームワークChainerもダメ
日本はIT技術者をまともに育成するどころか
低賃金で使い潰すだけだからなｗｗ >>836
フレームワーク使うから今時スパゲティコードなんてものにはならんよ
とくにPythonとか
>>863
今までに３つWebサービス立ち上げてるけど
マネタイズできずに趣味にして終わった…
結局サラリーマンから抜けられず
そんな勇気もない >>840
契約以外までやったらキリが無いに決まってるしな
だから日本では発注側がいいかげんで約束も守らないのに
さもそれが当たり前かのような顔をして偉そうにしてる
ただのバカだ >>886
それは規模による
大きいほどスパゲッティになりやすい
言語によってスケーラビリティは違うから同じ規模なら可読性に差はあるだろうけど
スパゲッティとはちょっと違うがlisperが書いたpythonコードを読まされた時は頭がおかしくなりそうだった >>887
貸し借りで長期的な関係を作るのが日本流だよな
変化の早いITには向いてない商習慣だと思う
過去に構築されたシステムでかかった費用を調査したことがあるんだが、赤字を別システムになすりつけて辻褄あわせたり、別システム開発に紛れて改修してたりして、結局概算しかわからなかったこともある
効率化のコスト評価すらマトモに出来ないとかどうかしてるぜ 文科省や学術会議があっち側だから当然こうなるわな。中華の兵器研究は日本の大学で提携してもいいんだけど、自衛隊の為の研究はやったらダメという謎の縛り。日本人の為に機会を与えてよ。 >>882
そのプログラマ適性とやらがある人材がどの程度この国にいるんだかな
組織としては人を育てられないようなヤツはゴミだよ
個人事業主で365日無休で保守できるシステム屋でもやってろや 日本語しか話せないが
コンピュータ言語は
アセンブリ言語からPythonまで
６言語くらいは話せるマルチリンガル システムの規模が大きくてもスパゲッティにならないよ
perlしかやった事ありません、オブジェクト指向分かりませんって人はともかく
よっぽど古いシステムの保守じゃなければ10年くらい前に淘汰されてる
そもそも循環的複雑度とか指標にして品質管理してれば防げるやろ
solidすらも知らなそうやな。。。
ゴミみたいなトランザクションスクリプト書きまくってそう 何とか人材はそこらの道端に落ちてるんだろｗｗｗｗｗ
低能がのさばって采配するからハッキングソフトにしたりするもんなｗｗｗｗｗｗ Cと、Mysql、Apache、RedHatEL、これだけで年収800マソ。
飯食ったら、昼寝してるわ。 直接の人員が80万不足従っているなら発注者側の不足ははもっと酷いだろ
納入側がUML書いたとする
これ読んで自分達の求めているのは違うって言う人員は数倍必要だぞ
社内のシステム部に丸投げしても正しく無い設計書問題は現場とシステム部の間に移っただけだ メーカーいた頃はちっちゃい治具しか作ってなかったが
設備に移ってネットワークとSQL覚えたらめちゃ世界広がった
誰か700ぐらいで使ってくれんかのう そもそも小中学校の理数系教師がアホだらけなんだから理工系の人材が育つわけない
国民の９割以上が小中学校で質の悪いアホ教師のアホ授業をずっと聞かされて悪い影響をうけて一種のアレルギーになってしまってんだから >>891
海外のIT企業との比較でいうなら組織として人を育てるという発想がもうダメ
厳しい競争に放り込んで使える奴だけ残す方式でないと上手くいかないんだが、日本の雇用形態では無理だよな。
日本の雇用形態を前提とするとどうにもならないというのが結論。残念ながら日本人にITは無理。 >>890
学術会議は、具体的データを出して
今は40年前と比較して
物理数学の履修時間が
極端に少なくなっている
なり続けていると言って
自民を猛烈に批判してる側だぞ。
だから体育会部活至上主義、脳筋主義の自民党は、
学術会議が大嫌いw >>893
システムをいくつも統合していけばスパゲッティ化は進むよ。10年前ってシステムとしては若い部類だと思う。
いまフレームワークが整備されてる領域でゼロベースでつくるならそれ程の規模にはならないだろうからスパゲッティが避けられるのかもね。 >>899
小中学校で日本の理数系は世界トップレペルけどな >>904
だいたいの調査で安定してトップ争いの成績出してるよな
小中学校の教師やカリキュラムでいえば日本のもので問題ないうえで
高校2年以上の進路で全力で数学捨てていくようなもの、とくに私立文系が力持ってるのが致命傷だな 日本人自ら才能捨てて
安い給料しかもらえない世界に飛び込んでる
好きでやってるんだろうけど 業務系システムの受託開発案件なんて、毎日残業で休日出勤も当たり前だがカネは悪くないのも多く、経験あるフリーランスのITエンジニアなら期間決めて割り切って参画すれば結構稼げる
このごろハヤリのwebサイト作ります系は、低単価受注合戦のレッドオーシャンなんで、この分野にフリーランスwebコーダーとして参入するとサラリーマンより圧倒的に低い稼ぎで死ねるｗｗｗ >>897
発注側はいい感じにしろと言うだけだぞ
納入側が客の頭の中をエスパーしないといけない
まあだいたい失敗するけどね ITインフラ20年やったけど給料安い、金融案件とか激キツイ、サーバーもいきなり落ちる、セキュリティパッチに追われる日々、メールは一日1000通ぐらいくる。。全く幸せを感じることがないクソみたいな仕事だったからやめたけど、やめたらもっと酷い仕事だらけだった。
いまはナマポで呑気にいつできるかわからないすこしエ口のゲームつくりながらくらしてるわ。ITはやめとけ。 >>903
君の言うスパゲッティの定義はなんなの
10年稼働してるシステムで若いとかどこの業界？銀行のシステム？
規模とスパゲッティ関係無いよ
それエンジニアのレベル低いだけだから 船頭だらけ
漕ぎ手がいない
それが８０万人
素直に
船頭が漕げば、いいんじゃね？ >>909
日本だけ世界から孤立して存在出来ない
世界は理数系以外まともな職業がなくなってしまう将来を見越して
ベーシックインカムなんて考え出してる >>909
なんでawsとかgcp導入してる企業に転職しなかったんだよ >>908
つまりそれ
大体失敗するってヤツ
客がどんなモノが欲しいのか聞かれて今日のおススメで良いって答えて
後から生魚は食えないって言われても寿司屋に来てますって言うしか無い
そんなのに限ってメニュー見ても漢字は読めないって言うのよ >>911
どっちかというと有能なPMが全くいなくなったね、なんだかんだ団塊は有能だったわ。無から何かをつくりだす力があった。 >>911
日本は山だらけだし
海を見ずにもう山登ったほうがいいのか >>453
みずほ銀行のシステム開発の最高責任者を月給100万で雇おうとする業界が？w >>913
低学歴だからね。年食ってくるとやっぱり高学歴のが転職スムーズだよ。
IT仲間も英語若い頃勉強してたやつらは役員とか待遇どんどんあがってる。
この業界は英語ができないやつはブルーカラーだな。 AIがどうのこうののレスの内容を見るともしかしてプログラミング教育って価値あるのかもって思っちゃう
文章書いたらよしなにしてくれる魔法のイメージやろ？
有名所のChatGPTを一度でも使ったことあるうえで書き込みしてるんやろか？ 実際数学をITで使うかというと本当に使わない所は使わんよなフロントでフォーム作ってバックは適当なDBでSQLかければＯＫみたいな
セキュリティ関係やトランザクション関係は気を付けるけど 社内情シスに対するユーザー部門からの依頼はだいたい「いい感じ」だな
それを適切に翻訳して希望を実現するのが役割ではあるんだが
最近甘やかしすぎている気がする 高校で統計学を必須化したのはともかくベクトルを数Cにしたり未だに行列関係をやらなかったり
数3使わんでも受験できる情報とか工学名乗れる学部学科が多数あるのはどうかと思う
数3と線形代数の基礎ができないと大学1年がくっそ重くなると思うんだよな >>896
正直、60才までのキャリアが描きにくいと言うのは、ITエンジニアが敬遠される理由だと思う。
知人に5人くらいエンジニアいるけど、60才までエンジニア続けられたのは1人だけだった。 >>920
低学歴だけど採用イベントでゲーム作って大手入社した
確かに英語はみんなできるな
クラウドの導入支援とかでawsに引き抜かれてた人もいたけど高学歴では無かった
今フリーランスだけどそもそも学歴を聞かれることが無い 60までやってるイメージは無いな
45までにfireする予定 >>926
大学とかいかんで良いやろ
行列とかニューラルネットワーク実装するとか目的が出来たときに勉強すればいい >>930
まあ、そうなるよな。と言うか、45超えると、肩叩きに合わない？ >>901
マネジメントスキルありませんの自己紹介乙 >>890
2017 年声明がその宛先を「大学等の研究機関」に限定しているのだから、
大学の外で好きなだけ軍事研究を行えば良いだけ
企業内などに所属を移せば良いのではないか？
軍事研究とチューリングの悲劇を知らないのだろうか？
WW2の際にナチスの暗号エニグマを解読した天才数学者アラン・チューリングは
戦中はもちろん戦後もその成果を公表することを許されなかった
英国が「これは解読できない暗号機だ」といって、解読済みのエニグマの暗号機を
イギリスが宗主国だった旧植民地にばらまいて使わせて情報を筒抜けにしたからだ
戦時下の研究を発表することを禁じられたチューリングは服毒自殺したと発表されているが
毒殺されたとの説も根強い
軍事研究の成果について、研究者は発表できないしキャリア形成もできない 人手不足というけどメインフレーマーはお呼びでないみたいだ こういうニュースを真に受けて、業務未経験者がHTML、JavaScript、CSSを学んだだけでwebサイト制作で簡単に稼げると勘違いして悲劇が起きてて笑えるｗ >>931
別に行列はNNだけじゃないだろ、それこそテトリスの回転みたいなのから3Dの変換だって行列というか線形代数の範囲だぞ
AIだけじゃなくゲーム制作にドローン制御とかそれこそ手軽なアプリなんかも行列使うぞ
そのNNだって行列だけじゃなく大学数学の微分幾何や統計学や離散数学使うだろ >>929
ワイも携帯ゲームバブルとかフリーランスに乗りたかったな。。金融とかキツイところばかり回されたけど潰しきかんしメンタル消耗するし本当にいいことなかったわ、、人生は一度きりやITなんか貧乏くじだったわ。 >>939
そうなんだけどさ
解決したい課題から逆算して必要な勉強するって方式でやらないと本質的には必要無い事に時間を割くことになるでしょ >>940
ソシャゲとかは休日にイベント打ったりして土日潰れたりするんでこれはこれで激務なんですよね。。。
ただ2015くらいからはクラウド前提で組むんでデータセンターにインフラの人が走るとか無くなりましたね
その点は金融系より心理的安全性が高いです
自分基盤系やってたんでfdiskで不良セクタ修正したりdbのレプリ貼り直したりしてましたわ
今はクラウドからバックエンド、フロントまで書く器用貧乏に成り下がりました
単価は高いです >>943
言いたいことはわかる、業務に必要だから学ぶ方が色々と学習効率いいんだよな
学生のうちに使うか使わないかわからないものを学ぶと、どうしても何してるかわからない感もあるしな
でも大学のうちから必要ないかもしれないけど学ぶもいいもんだぞ
なんだかんだ言って使わないと思ってた事とか割と使ってるし根っこじゃ繋がってたりとかしたりしてな >>945
そういう贅沢な時間の使い方したいですわ。。。 >>823
らんぷはある、意外と
LがLinuxではなくawsならなおよし 「言われてない事勝手にやる」タイプの使える人材がどんどん減ってる気がする >>951
それは洗礼を受けて悟りを開いた人じゃないとなかなか出来ない事なんだ
新人：すいません、ここどうやればいいですか？
上司：少しは自分で考えろ！
上司：進捗はどうだ？
新人：ちょっと分からないところがあって調べてるところです
上司：何ですぐに聞かないんだ！
繰り返し
新人改め中堅：諸行無常一切皆苦 >>909
もう日本人を相手にしたく無い
いいかげんだし頭悪いのに偉そうだし
自分が頭悪くて無知で根本的に低レベルで理解できないだけなのに
自分の妄想的な理想wを実現できないとすぐに感情的になる易怒性がある
日本人は頭おかしい
恐らく民族的に何らかの精神障害をデフォで持ってると思う
それが軍隊的な世界にはたぶん向いていて
製造業の時代とかには有効だったのかも知れないけど
論理性の必要なITとかの世界になってくると真逆に作用する
ITだけじゃないけどね
論理が必要な政治の場面だとか経済学だとか
そういうものも弱いじゃん
で政治家がなにやってるかと言うとやっぱり怒鳴りつけてるだけ
日本人は頭おかしいと思う >>951
派遣だらけだからじゃ？
派遣に余計なことされるとこまるし。 >>642 >>1
>安倍[サムスン三星/トクチョン三菱]が百田等朝鮮スパイを経営委員に指名糞ゴミカスNHKが中華baidu自動運転EVをステマしまくり…
実物大電動ラジコンｗ >>910
あまり細かいことは言えないけど寿命が100年近い設備を管理するシステム
管理対象の寿命が長いからシステムも息が長い
スパゲッティの定義は、処理の流れが複雑で分岐条件の意味が不明確、モジュールが相互依存してて全体像が把握できずリファクタリングで分離することもできない、ってのでどう？ >>933
まあそのとおりだな
日本の組織でマネジメントとか無理だしやりたくない
一応管理職にはなってるから指導もするけどオレの貴重な時間を使って指導する価値がると感じたのは30年やって3人くらいだった 日本人って自分の仕事以外何もできないよね
しかも大して難しくない自分の仕事をせいぜい人並みくらいしかできない
そういう仕事を一生やるのが日本人
明らかに能力不足な民族
カザフスタンから来た留学生は４ヶ国語話せても日本で底辺職をたらい回しにされてる
なんというか・・・バカみたいな国だな >>961
日本のITに希望をみるのが間違えのような気もするけど、カザフスタンって少し調べたらロシアでしょこのご時世だと日本以外で差別されずに働けるのかわからんね。。
クソだけど世界に比べれば這い上がりやすいよ、ナマポでも快適に暮らせるし。 士農工商プログラマー、とも言われてる国に、来てくれるはずもない 日本人は放っておくとフェラーリ100円で寄越せみたいな事言い始めるからね
で、問題はそれがおかしいって事に他の人も気づかない、判断付かないって事だ
現物のフェラーリなら流石に要求してる方がおかしいと周囲も気づくので周りから何らかのアクションがある
物体がないと日本人は認識できないし、考えようとすらしない
不得意なんだね形状の無いものが
それでおかしい事言ってる人が誰からも指摘されないので調子乗っちゃう
でも金ってのは人に払ってる
日本人は物体に払ってると思ってる
じゃあ石油買う時は地球に金を渡すのか？
野菜を買う時は野菜の精霊に金を渡すのか？
海外ではサービスにチップがあるように人に払っているという意識がちゃんとある
日本人の意識には根本的に大きな欠陥があると思う
この先の高度化した未来には生きられないだろう 政府がマッキンゼーやボストンに莫大な料金を払って解決策を依頼すれば一発解決するよ また負けたのか無能日本
中世のままじゃそりゃこうなるわ 嫌なら辞めろ
変わりはいくらでもいる
仕事は見て覚えろ
こんな作業はバイトでも出来る
無能社長と無能管理職が、ずっとこれを言い続けて来た結果
嫌だから辞めます
じゃあバイトにやらせて下さいとなっただけ >>959
ちょっとそれだと定量評価できないね
まずcyclomatic complexityを計測してみたら？
モジュールが相互参照したり循環参照したりしてんのはエンジニアのレベルが低いとしか言いようがないよ
DBレベルならともかくコードの振る舞いが変更できないとか終ってる
プラガブルな設計ができてないとか、そもそもテスト書いてないとかやろ 本当に私は泣きたい
これから何で食って行く気なんだ？え？クソジャップ >>18
一般業種のIT係社員ですね
それも町の美容院とか飲食店とか
今はまともな会社ならウェブサイトは専門の業者に頼むのが当たり前
２0年昔の状況で現在を語るから変なことになるのに気付かぬ爺さん あのさ、氷河期の技術者に対してどれだけひどいことをしてきたかわかってるのか？
文系の就職先がなく仕方なくITに進んだ存在も使い捨て、そいつらでさえ今や貴重な人材よ（使い捨て可という意味でも）
もっと悲惨なのがもともとITを志望してた理系の希な人材
幼少の頃からパソコンやアルゴリズムが好きだと言うだけでいじめの標的にされたり
少し金融に詳しくなると周囲から全力でぶったたかれる存在になる
これは逮捕前後のホリエモンの扱いや47氏の映画見てもらうとわかる
こんな環境でどんな先進的な人材が育つんだよ
結局今の現状、先進分野は個人ベースの細々とした開発に留まるしかなってない
ロボット関連も結局は中国が席巻してる
産業系でも世界はUNIXベースのネットワーク標準化が進んでるのにいつまでたっても独自方式で使えない
YouTubeができて少しマシになったものの全く進まない 奴隷が足りないだけだろうがよ
待遇よければ絶対に人材は足りるんだから
早く待遇改善しろ 理系に進む人が少ないからね。文系の大学行って、
正社員になりたーい、でも派遣しか仕事がない。
日本〇〇と言ってる奴の多い事。
授業料高いのをなんとかしようとすると、野党から文句出るし。 >>976
>文系の就職先がなく仕方なくITに進んだ存在も使い捨て
もともと適性がなかったのをグチられてもね
文系wの事務職（管理業務）なんて適性必要ない職種
その口がなかったのはその方面のコネがなかっただけでしょう
今自治体が中年を募集してるから転職すれば ITは通訳みたいに技術職なので技術なければ通用しないの IT企業の技術者の給与は高いよ
大手では新卒１０００万円で募集することもある 学校出たけど何も身についてないポンコツはコネで地方公務員に潜り込むしかない >>916
団塊のPMなんて自殺者を多数出してる体育系の根性論のクズだろうが
マネージメントを学ばない管理者は総じてゴミクズでこいつらが諸悪の根源だわ ChatGPT
IT業界の平均年収を教えて
IT業界の平均年収は、職種や業界、経験年数、地域などによって異なりますが、一般的には比較的高い水準にあります。
日本においては、2021年のIT業界全体の平均年収は、約725万円程度と言われています。ただし、この数字は経験年数や職種によって大きく変動します。
例えば、新卒のエンジニアの平均年収は、400万円前後である一方、ベテランのシステムエンジニアやマネージャークラスの場合は、1000万円以上の年収を稼ぐ人もいます。
また、海外では、アメリカのIT業界の平均年収は、2021年時点で約12万ドル（日本円にすると約1300万円）程度と言われています。ただし、アメリカでも、職種や地域によって年収は大きく異なります。 技術者を冷遇し続けてるからだろ。
そら、優秀な技術者は海外に行くわ。 要は低賃金で働いてくれる奴隷が足りませんってことだよね(´・ω・｀) >>991
どっちかというとダメ経営者の方が代わりはいくらでも居るよな ニュートン法を用いて次のxを小数第６位まで求めよ
(1)x^3-x^2-4x-1=0
(2)logx=e^(-x)
(3)x=sin10°
(4)sinx+cosx=tanx (0<x<2π) >>457
日本語で情報が出回ってるのなんか枯れた技術しかない
英語できないと土方にしかなれない 先進国の先端企業が情報系人材を首にしまくっているのに
何千万周、周回遅れなんだw
後進国ガラパゴスジャパンはw コミュ障や性格が悪いITエンジニアがのさばる業界だからな
アイツら一掃しないといけないけど、日本人のいい子ちゃんたちじゃ無理
外国人の強烈なヤツら入れて浄化するしかない 人材が足りないと言うなら自分でやれよ
それでも人が足りない「と言うなら規模を縮小しろよ
人も足りなくて自分もやれないというならそもそもやるなよ 日本人にありがちな
「他人が自分の要求と欲求を何も言わなくても自動的に無限に満たすべき」というキチガイじみた発想と誇大感はどこから来るの？
「客は神様」とかさ このスレッドは１０００を超えました。
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