発達障害だった長男を悲観して浴槽に沈めた母 精神疾患を抱え、幼児３人を〝ワンオペ育児〟 [アルカリ性寝屋川複垢★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
２０２２年１２月７日の京都地方裁判所。発達障害だった３歳の長男を浴槽に沈めて殺害した罪に問われた女性（３９）に、懲役４年６カ月の判決が言い渡された。殺人罪の法定刑の下限である懲役５年を下回るのは異例だ。背景には、女性が抱えた事情があった。
女性は事件当時、長男のほか４歳の長女、１歳の次女の３人を育てていた。夫が仕事でほとんどいなかったため、育児はいわゆる「ワンオペ状態」。長男は軽～中度の発達遅れがあり、自閉スペクトラム症の疑いと診断されていた。
特に話すのが苦手だった長男に、女性は必死に向き合った。しかし、養育に疲れ、その将来を悲観する気持ちがぬぐえなかった。そして、ある日思った。「この子の人生を終わらせよう…」
公判では、女性は自らも双極性障害（そううつ病）を抱えていたことが明らかになった。女性にはどんな支援が必要だったのか。
▽呼びかけに反応せず、目が合わない
法廷に立った女性は、髪を後ろに束ね、黒いスーツとメガネを身に着けていた。細身で、どこにでもいそうなお母さんに見えた。
被告人質問で本人が話したことや、検察官の説明で明らかになった経緯はこうだ。
女性は２０１２年１２月に結婚した。２０１３年３月に長女を、２０１４年１１月に長男を出産した。自宅は京都府木津川市の集合住宅。詳細は明らかになっていないが、夫は不在がち。育児は大変だった。それでも長男を妊娠した時の喜びは忘れられない。
最初の違和感は、長男が生後１０カ月のころ。木津川市の乳児健診だった。体の成長や知的発達の程度の確認があった。「あれ、他の子どもと違う」。長男は呼びかけに反応しない。目が合わない。他の子どもと比べると、差がよく分かる。だが、夫に伝えても「気にしすぎ」と軽く受け流された。
同じころ、女性の体調にも異変が訪れた。「朝、目が覚めても起き上がれない。家事がいつもより難しい」と感じた。かと思えば、ある日突然気分が高揚し、何事にも意欲的になった。精神科を受診すると双極性障害と診断された。双極性障害はそううつ病とも呼ばれ、気分の浮き沈みが特に激しくなる病気だ。でも、病院から処方された薬は飲まなかった。「授乳に影響が出るのでは」と心配したからだ。
発達障害についてはインターネットで必死に調べた。「早く対策を取らなきゃ」。長男が１歳４カ月のころ、保育園に入れた。あえて刺激を与えて発達を促したかったからだ。
続きはソースで
４７NEWS 2023/05/09
https://nordot.app/1022043936872595456?c=39546741839462401 母親の本質は鬼です。
私は幸い生き残って母親は死んだ（私の生命力に負けた）けど、体験から間違いない真理として申し述べます。 旦那さんが最初からきちんと向き合ってくれれば違ったかも知れないよね
主に保育してる人が様子がおかしいって言ってるのに
やってない人が気のせいだって軽くあしらうの変じゃね 昔も学年に数人変な奴はいたけど放置されてたな
今は発達障害でちゃんと面倒見てくれるんじゃないの？ いやいや自閉のチビは人形みたいでめちゃくちゃ可愛いだろ。育児ノイローゼかな。 異例というよりは軽くなっただけだろ
相手故意過失と情状で懲役3年執行猶予5年もありうるんだから
これは一方的な殺害だから実刑 しっかし4年間犯人隠避する親族や知人もスゲーな
情状で無罰なのかな 母親はメンヘラで
病気の子供の面倒みて
犯行に及んでしまって
刑務所行きの判決を出す
裁判官は鬼畜野郎💢 Q: 私は68歳の年金生活者で、孫が5人います。
息子には6歳の娘がいますが、発達障害で言葉を話せず、オムツも取れず、知能レベルは1歳半程度。
発作があるので3種類の薬を使っています。
私は3年前から孫娘の世話を手伝っていますが、だんだん大きくなってきたのでぶたれたりすると私も大変です。
もう疲れました。
どうしたらいいのでしょう?
――疲れた祖母
A: 大変ですね、もうご自分の余生を楽しんでください――私がそう言うのをお望みなのでしょうが、残念。
それは無理です。
アリソン・プライス(環境教育者) 働いて金を稼げず専業主婦なのに子育ても出来ず
お前は何なら出来るんだ？ 生物としては間違ってない
他の子を育てるために、育たない子を育てるのを諦めた
じゃないと共倒れするからな > 夫に伝えても「気にしすぎ」と軽く受け流された。
夫婦そろって”気にしすぎる”家庭で育つのも怖い。 安楽死でも導入して障害持ちでも育てたい人は
国の補助なしで育てるとかの方がまだ少子化対策に
なりそうなのにな >>4例えば「駆け落ち」とかで実家親類絶縁っての昔あったな
>>8 さらに言えば三人子持ちなんでとにかく稼がないと先はない
低収入派遣掛け持ち状態だったんじゃね。ダブル、トリプルワーク状態じゃ家は寝るだけの場所だわな 発達障害は遺伝だからこの母親も発達障害の可能性があるのに。 >>8
やってない奴ほど無責任なこというからな
育児が壮絶だったのは明らかなのに、母親がメンタル病んでくのを批判したり甘えだと罵るクズがいる世の中だもん ちゃんと薬を飲まないと
薬で感情殺したら子供に殴られ蹴られしても平気になる 発達障害児は一定数産まれるのに児童精神科も療育も足りてなくて予約でいっぱい
少子化対策というならこの辺もなんとかしろよ イーロンマスクのニューラリンクが完成すれば脳の疾患には対処出来る
AIと統合して意識に依らず最適な解を選択出来る
IQテストにおいても人外の記録を叩き出せる
将来的には知能障害で苦しむ人々を
計算機的知識を組み込んだ人体改造による持続可能な幸福を追求する組織のメンバーに迎えたい 旦那が仕事で不在というのは怪しいな。
そんなに忙しいなら、こんなにポコポコ子どもが生まれない。
長男の育児を面倒に思い、仕事を口実に逃げていたんだな。
妻は全て押し付けられて心が病んだのか。
哀れだな。 >>41
その通り
子供を安心して産める社会じゃないとね
発達障害児が身近な存在になってきたから、自分の子が発達障害だったらって心配を抱えている若いママは多いだろう いやなんで3人も産むんだよ
どんな事情があろうが何の罪もない子供殺してたった4年て 全員早くから保育園入れて負担軽減はかる必要があったんじゃね
あと旦那が家事育児を分担する 妻を忙しくさせておきたい、外で働かせたくないって輩はいるんだよな 子供も一軒家で育てるのが常識だろ？
ローンマンション貧乏人の騒音ガキの低学歴親 >>45
俺もそれ思った。殺人犯の事情で軽が軽くなる事に疑問
殺された人間は等しく恐怖や苦痛や理不尽を感じながら死亡する
溺死とかかなり苦しいはずだよね。これ母親が犯人じゃなきゃ20年くらいは余裕の罪だと思うし >>1
これは夫がひどい
毎年のように妻を妊娠させて（母体にもきつい）年子で3人子を出産させ
それなのに子育て参加せずワンオペ
離婚後も双極性障害の母に子を丸投げ、我が子を引き取らない
この夫自体アスペルガーだったんじゃ？アスペは遺伝だからな >>5
こうやって育てた事ない奴が勝手な解釈をするのも問題。
普通の子供と一緒で親や気に入った奴にはなつくぞ。
自閉だからもちろん変わってるけど。 >>53
それ
たまにそういう人いるよね
普通なら自分のキャパ分かるだろうに 人んちの事ではあるが長女長男は年子だからわかるが次女まで産んだらそりゃ育児キツくなるわ…で長男が重荷に感じたって事かね 殺してから通報されるまで4年も隠して、周りもグルなんだから恐ろしいな
人殺しが野放しになってたなんて 専業主婦する言い訳として妊娠しつづけたんじゃない？この母親も発達なんだから子に遺伝しただけ >>3
女は基本的に受身だから社会のルールが絶対だと思いこんでしまう。
発達障害だって学校が扱い辛いから騒いでるだけ。
大体人間はどこかしらおかしいんだよ
完璧な人間なんて居やしない
人に迷惑かけても勉強できて稼げれば何も言われないだけ
病名ついてない変なのがそこら中にいるだろう。
例えばプーチンなんかも病名ついてないけど何かおかしいんだよ
そんな変な奴からストレスを受けながら生きなくてはならないのがこの世だよ。 父親は子供に障害があると、離れたくなり仕事に逃げる傾向があるんだよ。
もともと、奥さんが持ってるから子供に遺伝する可能性が高い
結婚するときに、メンヘラ系等をよく観察しないで、セックス重視で結婚するとこうなる。 >>58
家事育児しないのに避妊もしないやつがいるからでは
女だけじゃ妊娠しないしな 4年も殺人を隠そうとして、捕まったあとも被害者面
懲役たったの4年
ジェンダフリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 記事読んだら貧困家庭みたいだね
その状況で三人も産んで専業主婦？？もともと頭おかしいとしか、、、 子育てのときはおばちゃんがいるやろ
手伝ってもらえよ
核家族ではたいへん 発達障害のある子育ててると頭おかしくなるよね
自分も精神科通ってとからわかる
ただ、自分の場合はその子は日中保育園におしこんで薬飲んでたから…
下の子に授乳を含めてお世話しなくちゃってんなら薬飲んでゴロゴロしてることもできず、つらいよね 不幸な事件だな
これ系のネタには健常児の親が物見雄山て集まってくるからタチが悪い >>68
しかも自首せず、通報されて逮捕だからね
メンヘラの割に図太いよ >>60
元記事読んだわ
4年ヤバいね 本人が周りに吹聴しなければ完全犯罪だったのね。 子供が哀れだな
殺された子も残った子も
母親からの遺伝子でこうなったのかね
おっもの方かも 翌日、夫に長男を殺したことを告白した。夫は動揺していた。残された娘たちのため、自首しないと決めた。京都府警の捜査員も事件だと気付かなかった。
その後、夫とは離婚。親族と娘２人を育てながら過ごした。
え？？？夫は知ってて通報しなかったの？
そして殺人犯に親権渡したの？？？ >>1
2012年12月 結婚
2013年03月 長女誕生
2014年11月 長男誕生
計画性皆無
夫もクソと言わざるを得ない わかるよ大変なのは
健常だろうと色んな子いるし一筋縄じゃ行かない子は多い
でも減刑されるべきではない 障害持ちの赤ん坊だけ床に叩きつけて殺害した三つ子の母ちゃんの事件の時も父親が育児に協力云々、産後云々でほぼ無罪になってたけど
この母ちゃんもそうなるんだろうな >>77
親族もね
4年間も殺人犯に子育てさせてた >>78
病んだこと含めて自業自得なんだよね
いつだって障害のある子供は生まれうるし、後天的に障害を負うこともある、親もしかり
無計画なうえに困った時になんとかするプランもないからこうなる >>80
減刑しないでほしいし
どちらかと言うと父親にも罰を与えるべきだよね
間接的にそう仕向けた責任があるから これは立派
男は発達障害多いし35歳無職ワテも簡単とされる仕事が全然できへんからもうずっと無職
バイトがナイトメアモードなんよ、物心つく前に殺してくれてたらと思う毎日 どうせ殺すなら乳母車にでも乗せて
横断歩道に特攻すりゃいいのに
五千万は取れるぞ 親族さぁ・・・・
＞しかし、女性はここでも、他の子どもと比べてしまう。長男だけ送迎時に笑顔はない。泣くこともない。その差が不安となって押し寄せた。両親に相談したところ、「何度もそんな話は聞きたくない」と言われた。女性は大きな孤独感を味わった。
＞事件から３年半が経過するまでには、妹や知人など数人に犯行を打ち明けた。「聞かなかったことにする」「残された子どもたちを守れ」と口々に言われた。 集合住宅にはこういう母子多いなあ
赤ちゃん抱えて階段のとこで座ってる人いてこっちに気づいて立ち上がったから挨拶したら無言で階段上がって行った 手のかかる子がいるのに、続けて2人も妊娠とかね
どっちの希望で作ったのか知らんが自重しろよ… 沈めなかったらお前らみたいにこどおじになったんだろｗｗｗｗ 集合住宅はなんか陰気な人多い
何処の馬の骨か分からないのが集まってるから警戒してるのかな やっぱ女は２０代の内に孕ませておかないとこういう子供に当たりやすくなるな 旦那がかなり年上だったのかね
男は４０過ぎると精子の奇形率がかなりあがるんだよな
自閉や発達なんかも精子由来が多い >>86
交通事故だったり、ビジネストラブルだったりも色々重なると起きる。
発達障害児が産まれた事自体は乗り越えられる事だが、アレな夫、アレな親族、アレな自分が重なってしまった。 >>9
発達障害と分かっても家にいる時間はさほど変わらないし 発達いうけど
日常には問題のないのからピンキリだよ >>95
ロバートデニーロ「7人目の子供が出来ました」 赤ちゃんから判明するのはネットの自称ADHDかも？ってレベルじゃないからなあ
夫婦とか祖父母と乗り越えられれば支援受けながら自立出来るぐらいになるけどワンオペだと潰れてしまってもおかしくない >>86
なんとなくこの加害者が育ってきた環境がわかるな >>12
自閉症は知的も伴うけど発達障害は自閉症スペクトラムで知的は伴わないし特性にもよるけど育てるのはかなり大変だよ 私の子供は健常者だけど赤ちゃんの時に何度も一緒に死にたいと思ったな
育児って孤独感を感じる
特に新生児とか赤ちゃんが小さい頃
社会から取り残されて家で赤ちゃんと二人っきり
たまに外に出かければ社会から責められてるような感覚 奥さんメンヘラなのに自己判断で薬を飲まない
家族無計画
旦那さんメンヘラ妻と家族計画せず子づくり３人
発達障害を軽く考える
アホかよ >>12
なんかこのお母さんの夫みたいだね
普段大変な経験してるのはお母さんなのに、
可愛いところだけ美味しいとこどりの夫、
「いやいや可愛いだろ」なんてよく無責任に言えるよね
可愛いからこそ悲観してしまうことだってあるでしょ だから核家族で乳幼児期の育児は無理だってきついって
核家族だから子供は増えない
それと子沢山はDVの可能性もあるからね･･･ 子供殺すマン割はやめるべき
中絶も女がしたければいくら男がやめてくれと泣いてすがってもやられちまう 祖父母は受け入れられなくて逃げるんだよね
夫の協力もなかったなんて気の毒 その年齢で発達を疑われるのは結構なレベルの子だったんだろうな
療育や年齢を重ねる事で将来どうにかなるレベルの子は小学校入学以降に少しずつあれ？ってなるから
園児のうちは発達じゃなくてもやんちゃだったり相手の気持ちをよく考えられない子なんていくらでもいるからね 発達障害者交流施設を図書館くらいの数作れよ
くだらない利権に流れる金を有用に使え >>5
知り合いの子はむしろ母親ベッタリだぞ
愛嬌もあるから近所の人とも仲いい このお母さんに必要だったのは
>>12 とか夫や家族みたいな周りの
「いやいや、可愛いだろ」「いやいや、気にしすぎ」「いやいや、何度もそんな話されても…」
なんていう無責任な言葉ではなくて、
いたわりと理解と支援だったと思う >>41
政府にとっての子供=健全で将来しっかり働いてきっちり納税する人間のことだからなあ >>117
発達は高確率で親も発達だから
旦那が自覚ない発達のパターンかもしれん 父親は何してたのか…
妻がこうなるまで分からなかったのか >>8
こうして殺人さえ人のせいにするのが女
人を殺すという選択をしたのはその女自身だろうが >>64
避妊は女でもできる
そもそもメンヘラのくせに服薬しない女だぞ
まあ軽度知的障害でもあったのかもな
優生保護法復活ですわ 母親牢屋にぶちこんだら残った子供の育児は誰がするんだ？ 母親大切にしない衰退国ジャップ >>126
だーから、24時間一緒にいて世話してない人が
「いやいや、可愛いだろ」とか無責任に言うのはおかしいよ
このお母さんが可愛いと思ってないわけじゃないし、
親しか見れない可愛い瞬間もたくさんある、だからこほ悲観してしまうってことはあるでしょ >>130
いや殺人という選択をしたのは母親自身だろ
成人の女が自ら解決法として殺人を選択したんだよ 自分を取り巻くあらゆる親族はすべてガチャ
子どもですらガチャだからな
その中で配偶者だけは唯一自分で選べる
これから結婚したい人は配偶者選びがいかに大事かよく考えて結婚しろよ
3人の子育てをワンオペさせて子の自閉症を気にしすぎという夫と結婚するとこうなってしまうぞ >>53
メンヘラ気質だからだと思うよ
流されやすいというか女だけじゃ妊娠しないからね 本当に大変だからね1人で面倒見てたら気が狂うよ
あやめてしまったことを見返るのに
誰にも邪魔されない刑務所は良い場所だと思う
他人の言うことなんか気にしないで
自分を取り戻して欲しいね
>>131
自分は女だけどあなたの意見に完全同意
他人のせい環境のせいって気持ち悪い
そういう旦那とくっついてたくさん産んでるのも自分
手をかけたのも自分 なんか司法の思い上がってる感が癇に障るな
都合の良いときだけ情状酌量だ何だ言っていいひとぶって
都合が悪いと"法を適正に判断した結果"と逃げる >>144
そりゃ障害は成長していかないとわからんからな
まぁでも好きで間隔空けずに産んだんだろうから見通し甘いのは確か ここで母親を悪者にしてる奴らは
親に迷惑かけてるニートか人の心がわからない無情な奴だと思う >>137
そこまで追い詰められているのをなぜ
父親は気付かないし、協力しない？ 他の先進国だと問答無用で終身刑なのに
日本だと軽犯罪相当の量刑
これに女が不平等を訴えないばかりか父親のせいにするからな
日本の女はほんと終わってるよなあ 夫や親族等々、周りの人間関係に恵まれなかったのは同情するわ。 でも「気にしすぎ」と受け流して普通に接することは案外正解だったりもするんだよね
発達障害ですーと宣言すると幼稚園も学校も、理解して受け入れる＝見守るだけで教育しないになりがちだから 万能の神視点で上から物を言うクズにはほんと反吐が出るな １人障害者が産まれた段階で打ち止めにしないとヤバい、母親が障害者で子ども３人障害者の家庭知ってるけど預けてる施設でも職員殴って退去させたり転々としてて苦労してるみたい。 >>149
論点ずらすなよ
追い詰められようが殺人という選択をするのは異常だし
それをしたのは母親自身だろ？
子供じゃあるまいし成人の女が解決法として殺人を選択したという点を責任転嫁すんなカス >>143
障害児を持った人にそれ言えるんだね
最低だわあんた 発達障害は年々増えている
先進国ではIQもどんどん下がっている
30年で子どものIQが｢3歳分｣も低下した背景事情
https:
//toyokeizai.n
et/articles/-/593556 ジヤツプに唆されて産むからだわ。上級ジヤツプは奴隷が欲しいだけだぞ？ 小3の頃に問題児過ぎて発達を疑われてた娘の同級生の男子3人のうちきちんと検査して特別支援学級と行き来してたのは1人だけ
残り2人は中学上がって間も無く不登校になってたな
発達の子を育てるのは大変だろう 発達障害当事者とその家族が交流するスペースを公金で作れ
現状当事者家族が孤独だからこういう事件が起こるんだ >>155
知的障害は子どもを作るのを制限しないとなあ 精神疾患持ちと関わるとマジでメンタル削られるからな
可哀想だけど この夫も殺人を妻から告白されたのに離婚って。。。
そして娘二人を引き取らないで、長男を殺したなんて言ってる妻に渡して
自分だけ無責任に逃げた >>156
責任転嫁ではなく情状酌量の余地があるからこの判決なんだと思う >>136
育児の孤独感などの辛さは少し育てにくい子を育児した事がある人じゃないと分からないよね
うちも子が健常だし周りから見たら楽そうだと思われてただろうけど育児ノイローゼになる人の気持ちが分かる気がした >>148
子供に手をかけた所までは境遇に同情出来んでも無いが、
その後も自首など自ら償うチャンス幾らでもあったのにひたすら隠し通したのは首傾げちゃうね。
それに残された子供の為と言うけどバレるタイミング遅れる程、子供は母親から離れちゃうよ。 >>148
区別という差別主義者が何言ってる?ワロタw >>1
自業自得
自分の意志でセックスをして子供を成し、産み育てたんだからね
天使ちゃんごっこやるなら最後までやれよ（笑） >>166
別な相手を見つけてまた子作りしてそう
悲劇は繰り返される （自閉症ADHD、肥満、神経症、自己免疫疾患など）の蔓延を終わらせることを誓う
"今はアメリカ史上で最も病気がある世代だ
ロバートFケネディJr
「私は６７歳だが私の世代では一度たりとも周りでそのような重度自閉症を見たことがない。
（幼い頃から長年に渡り障がい者に携わってきた私ですらだ。）
しかし今の子どもたち世代の学校においては、
その見て分かるレベルの症状の重度自閉症の子が普通にいるのだ。とてもとても多くいる」
つまりケネディ氏は医薬品、食品添加物、農薬などの
規制を緩めたり、危ないものを認可してきたのがこれらの問題の原因だと言っているのだ
現にオピオイドやフェンタニルを黙認してたのが米国医療業界で
それも氷山の一角に過ぎないということだ >>156
アホ？
論点ずらしていない。
防げるものを父親の無責任で事件は起きた。
それを問題視しているだけだろ。 >>156
介護殺人で息子が親殺しても同じ事いう？ 先進国ではIQもどんどん下がっている
30年で子どものIQが｢3歳分｣も低下した背景事情
https:
//toyokeizai.n
et/articles/-/593556 >>143
百歩譲って旦那選びが外れたのは同情要素があるかもしれないが
それと行動の選択、責任は全く別の話だと思うんだよな
つらかろうが殺人を解決法として選んだ罪は問われないとおかしい 共働きは足手まといの子供が生まれたらどうやって解決するんや このゴミ夫は何のお咎めもないんだからな
何にもしないで逃げて終わり >>53
次の子は大丈夫！そして奴隷にする！だってさ >>167
国会議員や高級官僚の子弟にも発達障害者はいると思うけどどうしてるんだろう？ 続けて3人世話するのは大変だぞ。ましてや真ん中に発達障害とか無理だろ。旦那や周りの協力は無かったんかいね。 父親や周りが非協力的だったのはアカンけど、
だからといって子供の命奪うのは全く仕方なく無いだろ。
この母親は子供では無く父親にその怒りや絶望の気持ちを向けるべきだったのでは？ >>170
たぶん殺人を人に打ち明けるたびに
「理解と支援」が欲しいとヘルプ信号出してたんだと思う ナマポ家庭なら産めば産むほどレベルアップ出来たのにな >>184
金で解決
でも家庭環境や場所によっては一時的に子供を預けることができるとこやベビーシッターすらなかったりするからなあ 親を殺したら同情と共感のレスばっかなのに子を殺すと途端に非難のレスが並ぶ
異常な板だな >1
知的障害児を始末したことは、非難できない・・・・・ >>194
散々言った結果だって事すら想像出来ないのか >>199
こどおじって介護ノイローゼ殺人は涙ながらに援護するのに
育児や子供に関する死はウキウキと叩くから滑稽
介護は他人事じゃないんだろうな
自分の範疇には甘える種族 母子家庭父子家庭ってあるよな。ずっとワンオペなんですが？
犯罪者を甘やかす論調には断固反対する >>131
旦那さんのせいだから奥さんは悪くないなんて言ってないけど…
追い詰められた人が一線越える前に回避するルートがあったとしたら
一番近くて半分責任のある旦那さんが鍵なのは間違いないよ >>119
長男が障害持ってるのに、また二人子供産むって・・・
自分も病気抱えてるのに、ちゃんと育てる自信あったのか？ この旦那が全面的に悪い！
子供は夫婦2人で育てるもの
それを放置しておいて
離婚なんて。。
だが警察も「あえて｣事件にしなかったのにこの母親は周りに言いまくる
知恵遅れとしか思えんがな 育児と介護はこれから益々問題となりそうだ。
金があれば選択肢は増えるだろうが 色々と調べて何か対策しようとしていたり周りにヘルプだしていたのに親族は誰も助けないんなら絶望感すごいだろうな
介護殺人と同じ構造だわ >>195
それ聞かされたら自首を促してやるのが1番の支援になるんだけど、それすら避けられたのは酷い話やな。 離婚後は親族と娘2人を育てながら過ごしたって
父親と両親いるのに親族と？ >>61
子供3人ワンオペならパートでもしたほうが楽じゃね
逆に夫が妻を家に縛りつけたかったのかもな 旦那もすごいな…
なんのお咎めもなしでまた再婚して同じような事を繰り返すかもね >>127
たしかにはたから見るとめちゃくちゃ可愛いけど育てるのは大変だろうなとは思う。かける言葉が思い浮かばない。 >>176
論点の意味を理解できないならレスしなくていいよ >>171
こういう人いるよね
誰かに同情すると同時に他の誰かを責める奴 >>211
この事件、周りの人がひたすら逃げ続けてるんだよね
だから最後に通報してくれた友人がある意味、非情なようで一番向き合ってくれた人かもしれない >>216
殺人は殺人でもやむにやまれない背景があるんでしょ
そこを切って捨てても同じようなことが起きるよ
介護殺人もそれ 自閉傾向がったらほぼキモいアニオタになって人生終了だろ >>29
実際に気にしすぎたわけじゃなく本当に発達だっただろ
しかも奥さんだって最初から旦那と息子のことを相談して育児できてたらこうはならなかったはず >>86
おかしいと相談しても誰も親身になってくれる人いなかったんだな
旦那か親のどちらかが長男の障害と一緒に向き合ってくれてたら結果は違ったかもしれない >>201
父親には散々言ったが聞いてもらえなかったので子供に手をかけてしまいました。それって仕方ないよね。
って事？
もしやるとするなら子供じゃなくて父親だった方が余程同情できるわ。 >>216
殺人は殺人だよね
でもそこに情状酌量の余地があるから>>1の判決なんだよねただそれだけのこと >>168
いや責任転嫁だろ
選択と行動の責任を旦那のせいにしてるんだから
成人が自分で選択したのに
あとそもそも日本の判決が子供の命軽視の有り得ない異常な判決なんだよ
他の先進国なら問答無用で終身刑案件。日本が異常
まして母親に同情するとかさ
人殺しなんだから同情の範疇超えてるだろボケ 誰がどう見立てても「そりゃムリだろ」という暮らしだな
十分有り得た破綻ストーリー >>226
子供の将来を悲観して自分の子供を手にかける、
って昔からあるけれど、
責任感の強い母親の方がやるんだってことが心理学でわかってる >>213
この年齢の子供たちなら保育園に預けて働けても次々と病気もらってくるからろくに働けない
毎回兄弟同時に水疱瘡やインフルとか病気になるわけでもないからどっちみち大変
コロナで預けれない時期もあったろうし >>228
介護殺人でも温情判決でてんじゃない
判決の違いは母子間以外の他の裁判にも出てるでしょ 勝手に作っておいて子育て面倒になって殺すとかただの屑じゃねえか
死刑にしろよ 父親がほとんど帰らすって書いてあるから単身赴任なのかもな 長男健常児ならまだやれたかもしれないがアスペは本当に一緒にいる人の精神病ませるからな
父親もアスペじゃないかと思うわこの無関心っぷり >>204
同じ意味のこと言ってるやん
要は旦那が協力的だったら殺人事件を回避できたかもと言いたいんだろ？
なんか女って「まんまを言ってないからアタシは言ってない！」という反論にならない小手先の言い返しをするよね
女特有だわ 父親からの遺伝が多いからな
この旦那は自分もおかしいので子供に違和感を持たなかったのかもしれない
カサンドラと子供の世話で病むのは致し方なし ツーオペとか甘えんな
今じゃ料理洗濯もボタンひとつだろ >>1
カルマバゼピンとかか？
医者か薬剤師に何であれ第2類以上なはずだから授乳について聞け
この事件の原因は判らないことを聞かずに独断で薬の投与を止めた己の判断ミスだよ >>231
責任感が強い人ほどその責任を負って一番大事にしてたものを自ら壊しに行くって、どの界隈でもある話ではあるな。 >>231
この無関心ぶりじゃやるわけないな
これだけの事件があっても当事者意識ゼロで生活してるだろうな
胸糞悪い なんかさ育児ノイローゼ殺人を女叩きに持ってきたいだけのやついるよね
そんなんいったら幼児に対する性的虐待とか性犯罪に薬物去勢や犯罪者の住まいの情報公開日本はちんさん割引だけどw >>222
やむにやまれない事情があれば配偶者のせいにして殺人を擁護okなら、
仮にお前の旦那が主夫で実子を殺されても「アタシのせいだねごめんね」と旦那を許せるってことだよね？ >>223
じゃあ死んで幸せだな。BBAは務所でハッピーエンドじゃん >>244
この手の事件でそれやってんのはどっちもクソゴミ 育児ノイローゼや躁鬱状態でいっぱいいっぱいの
精神状態で、母親に責任感があればある程、子供に手をかけてしまうみたい
子供が他人に迷惑をかけてる様子
↓
産んで育てている私の責任だ
↓
私が責任持ってこの子の人生を終わらせてあげなくては…
ってどんどんマイナス思考になってくみたいだよ
無責任だったらネグロイトになって他人や夫に押し付けて逃げる
この人の夫のように徹底的に無責任になれたら良かったのにね >>210
良好な人間関係なら周りが誰かしら助けると思うけどな
不遇な状況にあるのは自身に何かしらの原因があるとしか思えん これで当時の夫に何も責任問われないのは男優遇だと思うんですけど
ゲタを履かせてもらってるよねデフォルトで 親のどちらかが発達障害で遺伝したんだろうな
あるいは両方かもしれんが 障害児と乳幼児
想像しただけで無理
健常者の年子２人でも每日吐いてた
親も夫もいない育児がどれだけ不安で
大変だったか
せめてつらい時子供にを預ける場所が
あればこの母子も救われただろうに >>227
その酌量が日本の異常なところ、という話
子供の命と女の責任を軽視しすぎ
これは女はストレス耐性に弱く短絡的で最悪な解決を選びがち
と言われてるのと同じなのだが、これには日本の女はダンマリなんだよなw
この手の甘やかしは日本の女に都合いいから >>237
こういうの親から遺伝してることも多いよな >>245
夫が逆の専業主夫の立場ならそうでしょ
妻が育児に構わず仕事だけして障害の事も関与せず親族もだれも助けないなら私は旦那に同情するわ アインシュタインは3歳まで喋れなかったし、
9歳くらいまで言葉が不自由だったってさ >>244
ちん様叩きしたいだけのまん様もいるからどっちもどっち。 >>250
いらない子供なら入所施設に丸投げすることもできたんだしね 診断されてる発達って日常生活に影響が出てるって事だから他に預けたら迷惑かけると思って追い詰められちゃったのかもしれんな こんな時代に産むから
どのみち子どもたちはコネバカ公務員の肥料になるだけなんだけどね >>266
昔なら
産バァさんが引き受けてた罪だな >>260
手帳持ちだが一番言われたらキツイ慰めだわ
要は貴方は努力が足りませんと同意語だもの 多様性マンセーだったら子供の個性にグタグタ文句言わないように >>234
百歩譲って親は自分で作り出したものではなく、
選択の余地なしに介護に巻き込まれたと言えるから同情要素がなくもない
実子の場合は誰に強制されたわけでもなく自分で作ったものだろ？
それもこれだけ情報を入手できる世の中でさ
その結果やっぱ駄目でした殺しましたって無責任にもほどがあるだ
ほんと女は子をアクセサリーとしか思ってないよね
子を本当に愛してれば子を殺さないよ >>253
殺人を聞いても、通報しないで黙って逃げたからね、夫。
犯人蔵匿罪や犯人隠避罪など、何らかの罪に問えないのかなー？
家族だから無理かなぁ
でも離婚した時点で家族ではないんだから、そこで夫が自主を促すべきだったと思う
●刑法第１０３条
「罰金以上の刑に当たる罪を犯した者又は拘禁中に逃走した者を隠匿し、又は隠避させた者は、二年以内の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。」と規定
同法第１０５条には
「前二条の罪については、犯人又は逃走した者の親族がこれらの者の利益のために犯したときは、その刑を免除することができる」
親族とは、民法第７２５条により、６親等内の血族、配偶者、３親等内の姻族 結局本人の性格だよな
子供が障害持ちでも開き直っていられるか
自分で自分を追い詰めてどうすんだと
ましてや下の子供もいるのに
周りの協力が得られなかったのはいつも悲観的な話を聞かされて鬱陶しかったからだろ 微妙な発達障害なんて職場に普通にいるよ
プライドだけは高くて周りを見下してるから他所で嫌われて流れて来たようだ >>275
子供は一人じゃ作れないんだけど…
子供を作って産むて夫婦が同等の判断責任を負うよ 子供をつくるのは両性の責任。
子供を殺したら殺したやつの責任。 >>262
それができないって相当人に迷惑かけられないっていう責任感があったんだと思う
もっとお母さんが無責任になれたらこの子も死ななくて済んだのにね 作らないって選択しないでポコポコ作ってる時点で健常者じゃないかもね、国がやってる少子化対策なんて格好だけだしなにも助けが無い状況で3人なんて育てられるわけねぇだろ
親と同居でもしてりゃお互いWINWINで面倒見てもらえるけどもうそういう時代じゃないからな、一人育ててまだイケそうならまた作るとか考えられないんかね？ 勝手に子供作っておいて専業主婦（笑）の癖に子育て面倒なので殺しましたって
これで同情されるとか
まんこ割引すげえな
何の罪もない子供が可哀想すぎる >>281
障害のあるこどもから逃げる父親が多いからね 発達障害程度で浴槽沈めるって…
今子供特別支援学級だけどもっと大変な子沢山居るぞ
ウチの子も自閉症スペクトラムで完全なワンオペだけど楽しくやってるわ >>275
この事件に限って言えば元夫も自分の子どもをアクセサリーとしか思ってなかったよな >>257
そりゃ現状日本は子供の主たる養育者が女性なんだから
子供殺して酌量される対象は女だろ
割引でもなんでもねーわ 知り合いの双極性障害の人に
迷惑かけられまくり。
病気とはわかってるんだが
もう付き合うの無理。 >>287
別に母親が逃げても良くね？
ウチは嫁が逃げ出したよ ワンオペとかいっているけれども、シングルマザー、ファーザで育ってきた子供は無数にいるわけですよ。そういう実態を無視して犯罪者を養護するのはバカである >>288
その子の下に4歳1歳の幼子２人いるのも追い詰められた要因じゃないかな >>287
母親も多いよな。逃げたら逃げたことで養育放棄という責任が発生する。
同様に殺したら殺したやつに責任が発生するのである。
性別は関係ない。 勝手な判断で薬飲まず、勝手な判断で長男の人生を終わらせる
人の言うこと聞かずに思い込みが激しいタイプかな
女は悪くないという共同通信らしい記事 子供三人共に道連れの無理心中ならともかく
障害のある子だけを殺めたのは棄てたかっただけにみえるから >>250
責任感と自己陶酔は違うよ
要は自分の理想像をトレースできないことで勝手に自分を追い込んだんでしょ？
責任感があったら殺人なんか選択しないのはもちろん、
ワンオペ無理なら親と同居して子育てリソース増やすとか工夫するよ
つまり最低最悪の事態を避けるべく知恵を絞る
この母親は自分が楽になりたいから厄介払いで子を殺したただの殺人犯でしかないよ >>283
夫もたぶん発達なんじゃないかなー
人の気持ち（妻の気持ち）読み取るのが苦手で無神経、無責任。
逆に奥さんは神経質で責任感が強い
だから「気にしすぎ」なんて無神経な言葉を夫は言えるし
そんな言葉に妻はますます傷ついて自分を責める
夫は無責任だからそのまま逃げた
妻は責任感が強いから「私がどうにかしなきゃ」で子供を殺した >>296
あと父親一人でも仕事しながら子育ては可能。
ある程度自治体の支援はあるけど
普通にやれるよ >>78
でも奥さん高齢だから早く子ども作らなきゃと思う気持ちも分かる >>47
本当に仕事だったかも怪しい
何とは言わんが >>282
責任感があったのではなく頭が悪く自己愛が異常だっただけ
自分が楽になるために子を殺したんだから >>297
母親が逃げる話より父親が逃げる方が圧倒的に多いでしょw
男がこどもを手にかけるのは交際者のこどもだけどね >>288
会話の通じない３歳男児は絶望的な気持ちになるよ
手をかけるのがこの子のためだと思ったんじゃないかな >>303
だから母親がダメでも父親がしっかり面倒見れば良いだろ
色々腹立つは！ >>1
薬を飲んでいたらなあ…
長男が哀れでならない >>278
いるな。
1000円の8掛けで見積り作成依頼したら
単価800円の見積書作ったオバさんいたよ。
0が1つ足りないっ指摘しても理解出来ない人だった。 発達障害でも33まで生きてる俺
両親に感謝やな
産んで欲しくはなかったけど 事件があったのは２０１７年１１月２４日。
翌日、夫に長男を殺したことを告白した。夫は動揺していた。残された娘たちのため、自首しないと決めた。京都府警の捜査員も事件だと気付かなかった。
事件から３年半が経過するまでには、妹や知人など数人に犯行を打ち明けた。「聞かなかったことにする」「残された子どもたちを守れ」と口々に言われた。
事件から約４年後の２０２１年１１月２２日。知人の通報がきっかけとなって、女性は殺人容疑で逮捕された。
なんか周りの人達もいろんな事が狂ってる事件だなこれ
犯行を打ち明ける事ができる妹や知人がいたなら助けてもらえたら良かったのにね >>310
俺の子も自閉症スペクトラムで保育園預けるのも大変で小学校不登校で殆ど行ってなかったわ 自分が働かず楽になるために結婚して子供作って無職専業主婦になり
子育てが嫌になったから楽になるために子供殺したわけだからなぁ
死刑でいいわ >>291
知り合いならフェードアウト一択
親族なら頑張れ >>305
まだ下の子も小さいし、
将来、下の子をお世話がかりにしないためにも
今のうちに長男を殺したんじゃない？ >>310
言っとくけど下の子はその時2歳
母親はネグレクト起こして逃げ出したぞ 親族や子殺し打ち明けられた人らがこの結果を受けて「アイツやらかしたのかよ迷惑かけんなふざけんな。絶縁」みたいな思いされるのが、この母親にとって一番やりきれないと思う。 >>1
>>61
んじゃなんで発達の女て三人も子供作ってんの？
答えは簡単障がい者の女を男がセックスマシーンにしたかったからです😇
あるいは旦那がガイジだったかだなw
日本男は世界一発達障がいとブサイクが多い🤣
◾発達障害大国日本
確かに発達障害の人数だけで見ればそれは間違いではありませんが、1万人あたりのASD(自閉症・アスペルガー症候群)の人数で換算した場合、世界一多かった国は我が国日本でした。
https://dr9rayth.hatenadiary.jp/entry/2018/05/23/213000
発達障害は、女性よりも男性に多い傾向がみられるというデータがあります。 日本で発達障害と診断された人の数を男女別でみると、男性の割合が68.8％、女性の割合が29.9％となっています（不詳1.2％）
日本男は発達持ちの欠陥遺伝子
日本男と子作りして出産する=発達持ちを作る
遺伝する発達障がいや自閉症の割合は「男」の方が遥かに高い
女のダウン症は出産前に対応できるが発達、自閉症は対応できない
なのに男は産ませるだけ産ませ、失敗作が産まれたら「女」のせいにして逃亡する
◾自閉症の子を産むと離婚率8割
一説によると、自閉症の子を持つ夫婦の離婚率が80%であると言われています。 障害児を抱える夫婦が若ければ若いほど、離婚する傾向は高まります。
◾男の高齢が引き起こしている「自閉症」
さらに父親が45歳以上になってから生まれた子どもは、父親が24歳以下の時点で生まれた子どもよりも自閉症になる可能性が3.5倍高く、自殺行動あるいは薬物依存の危険性も2.5倍高かった
>>900 >>290
被害者っ意味わからんな
子育てを罰ゲームみたいに言ってるが、ただの道楽だろうに
誰にも強制されず自分が勝手に産んだくせに、
やっぱ駄目でした殺しましたアタシ可哀想とか異常すぎる思考だわ >>310
ハッキリ言うぞ。
男手ひとつでも頑張ればなんとかなる。
生活保護も甘えだわ
育児に療育に仕事全て頑張ればやれるんだよ >>308
ただ自分が楽になるためなら夫のように逃げるのが一番
殺したら一生自分を責めてより辛い毎日 出産するしないの究極的決断は女に委ねられている。したがって出産の責任は女の責任である。
男にも責任があると言い張りたいのであれば、男にも出産する権利の半分を与える。なぜならば権利がないところに責任は発生しないからである。
女が産む産まないの決定をするときには男に同意を求めろということである。 >>294
この手の父親は発達障害の子に適した対応ができない人が多いからじゃないかね
感覚過敏からの苦手を理解してやらないとか多動の子に座ってろとか >>279
そういう話じゃないよ低能
親は自分らが生み出したものなのか？という話だよ
壊滅的に頭悪いなお前は >>303
精神疾患や発達障害同士が惹かれ合うのはあるあるなんだよな
だから理解のある彼くんは実は健常者じゃないっていうのもよくある話
このケースは双極だけどADHDの女とASDの男のカップルは多いそうだ >>295
自分のお世話もできない子どおじには想像もできないのかも >>290
じゃあ子育て旦那に任せてまんさんが働けば？
それで旦那が子供殺してもちゃんと同情してくれるんだよね？ >>315
何で話したの？
まさか通報されないと信じてた？ >>278
発達持ちとかじゃなくてただの老害かも試練が、他人には理詰めで来るくせに自らはガバガバな人ならうちにいる。会議持たれる程の人。 >>309
多い少ないはあまり関係がない。
女が殺したら女の責任だし、男が殺したら男の責任というだけのはなしである。 翌日、夫に長男を殺したことを告白した。夫は動揺していた。残された娘たちのため、自首しないと決めた。京都府警の捜査員も事件だと気付かなかった。
その後、夫とは離婚。親族と娘２人を育てながら過ごした。ただ、わが子を手にかけた後悔が消えることはなかった。「苦しくて、一人では抱えきれない」。事件から３年半が経過するまでには、妹や知人など数人に犯行を打ち明けた。「聞かなかったことにする」「残された子どもたちを守れ」と口々に言われた。
事件から約４年後の２０２１年１１月２２日。知人の通報がきっかけとなって、女性は殺人容疑で逮捕された。最初は知人を恨んだ。でも、正直ほっとした。自責の念に駆られながら過ごした４年間は、まさに生き地獄だった。
旦那クソだな 介護施設で老人虐待しても男だと極悪非道
女だと老人介護の仕事はストレス貯まって可哀想 >>323
捨てて育児放棄して逃げた男が無罪なら4年は妥当だろ🤣
逆になんでちんさんは子供三人作って離婚したんっすかw
そんなんで本当によく共同親権とかほざけるよな
そういうとこやで😇 >>329
それは母親の方が出来ない事が多いよ
街中で叫び出したり食事落ち着いて出来ない事でイライラして怒鳴ってしまったり
周りの目を気にしすぎて自分本位に子供責めてしまったり
それを庇うのが父親の仕事だわ >>325
自分を責める人間ならそもそも子を殺さない
子に罪はないと考えるからな
可哀想なのはアタシ、この子さえいなくなれば、と思ってるから殺すんだよ >>331
メンヘラ女と彼君(発達持ち)の組み合わせは多そうだな
そのハイブリッドが生まれてしまう悲劇 >>316
それならこの犯人の気持ちわかるんじゃない？
うちの子はたぶんこの人の子と似たタイプ
今でこそ高学年になりだいぶ成長したけど
幼児期は本当に毎日しんどかった >>339
ひでぇ…
発達障害は旦那由来だったんじゃないか？ >>311
そんなこと私に言われても…
この夫婦はそうできなかったから子供が死んでしまったわけだし
犯した罪は罪だけれど、情状酌量の余地があるからこの判決なんでしょう >>336
せめて俺たちは子無しのまま生きようぜ
負の連鎖を断つ >>343
なんでちんさんは三人も子供つくったの？
なんで養う気持ちないのにゴムしなかったの？ >>238
はっきり言わないとわかんない？
殺した人が一番悪いの当たり前
兆候をスルーした人がその次に悪い
保護者が２人いてどちらも子供の命を守らないのかよって話だよ
まあ対立あおってる人にはわからないかな >>343
障害持ちが生まれても育てる覚悟がなかったんだろう
自分の子は大丈夫的な >>324
できる人もいるけど
できない人もいる
あなたが頑張ってるのは素晴らしいと思うよ >>143
俺も同意
このスレの奴らは殺された息子の事など１ミリも語ってないからな
俺には予備軍にしか見えない さすが日本！ｗ
子殺しであろうが親殺しであろうが「女」ってだけで減刑されちまうんだｗ
そう性別が「女」ってだけでねｗ
クールジャパンｗ >>345
>1
日本男はガキの世話しないゴミだが？w
◾発達障害大国日本
確かに発達障害の人数だけで見ればそれは間違いではありませんが、1万人あたりのASD(自閉症・アスペルガー症候群)の人数で換算した場合、世界一多かった国は我が国日本でした。
https://dr9rayth.hatenadiary.jp/entry/2018/05/23/213000
発達障害は、女性よりも男性に多い傾向がみられるというデータがあります。 日本で発達障害と診断された人の数を男女別でみると、男性の割合が68.8％、女性の割合が29.9％となっています（不詳1.2％）
日本男は発達持ちの欠陥遺伝子
日本男と子作りして出産する=発達持ちを作る
遺伝する発達障がいや自閉症の割合は「男」の方が遥かに高い
女のダウン症は出産前に対応できるが発達、自閉症は対応できない
なのに男は産ませるだけ産ませ、失敗作が産まれたら「女」のせいにして逃亡する
◾自閉症の子を産むと離婚率8割
一説によると、自閉症の子を持つ夫婦の離婚率が80%であると言われています。 障害児を抱える夫婦が若ければ若いほど、離婚する傾向は高まります。
◾男の高齢が引き起こしている「自閉症」
さらに父親が45歳以上になってから生まれた子どもは、父親が24歳以下の時点で生まれた子どもよりも自閉症になる可能性が3.5倍高く、自殺行動あるいは薬物依存の危険性も2.5倍高かった >>334
同情されたかったのか
墓まで持っていく事も出来ないメンタルの弱さよ >>353
行動の責任の話をしてるのになに言ってんだよ低能
何回言えば理解できるんだお前は
脳が腐ってんのか？ >>345
障害児も定形児も父親が見てるケースが圧倒的に少ないから比べられないんじゃね？ >>348
ウチも小学校2年間完全不登校で毎日付き添いで小3の時は何日も小学校で一緒授業受けてたわ
今はようやく一人で学校行けるようになったよ
下の子も母親居なくて甘えん坊だし
でも父親が心身共に健康で頑張れば何とかなるよ
大変とか行って逃げ出すのは親としてダメだわ >>324
その頑張ったら出来たはずの子育てなのに、
その子供に「昔のお父さん嫌だった」とか言われたらどう思う？ まんさん
「アタシか人を殺さないように管理できない男が悪い！」
結局まんさんの平時運転オトコガワルイ！w >>320
すごいね、
子供の命を守ってるんだね、あなたは
すごいえらいよ…
あなたがここの夫みたいに逃げてたら、
あなたの子供もこの子同じ運命だったかもね >>357
>1
日本男は育児放棄でも捕まらないんだろ？
なんで育てられないならゴムしなかったんっすか？w
◾発達障害大国日本
確かに発達障害の人数だけで見ればそれは間違いではありませんが、1万人あたりのASD(自閉症・アスペルガー症候群)の人数で換算した場合、世界一多かった国は我が国日本でした。
https://dr9rayth.hatenadiary.jp/entry/2018/05/23/213000
発達障害は、女性よりも男性に多い傾向がみられるというデータがあります。 日本で発達障害と診断された人の数を男女別でみると、男性の割合が68.8％、女性の割合が29.9％となっています（不詳1.2％）
日本男は発達持ちの欠陥遺伝子
日本男と子作りして出産する=発達持ちを作る
遺伝する発達障がいや自閉症の割合は「男」の方が遥かに高い
女のダウン症は出産前に対応できるが発達、自閉症は対応できない
なのに男は産ませるだけ産ませ、失敗作が産まれたら「女」のせいにして逃亡する
◾自閉症の子を産むと離婚率8割
一説によると、自閉症の子を持つ夫婦の離婚率が80%であると言われています。 障害児を抱える夫婦が若ければ若いほど、離婚する傾向は高まります。
◾男の高齢が引き起こしている「自閉症」
さらに父親が45歳以上になってから生まれた子どもは、父親が24歳以下の時点で生まれた子どもよりも自閉症になる可能性が3.5倍高く、自殺行動あるいは薬物依存の危険性も2.5倍高かった 自責の念あったら最初から自首すれば良いのに
後から何でも言える この女性と全く同じ境遇、年月を経験した人だけがこの女性を裁いていいと思うよ 成人でも女が殺人の責任を問われないどころか同情される国ニッポン >>365
んじゃ今後は二度と産まない女叩きはやめようね😇
やっぱ結婚は地獄よね
独身は子供殺すことはねーもんなw >>365
そういう極論は無駄な対立煽りを生むだけだから辞めた方がいいと思うよ >>361
だから母親が出来ないなら父親が死ぬ程頑張れば良いだけだろ
管理職降りてある程度身軽にしてテレワークもあったけど工夫して何とか乗りきったわ >>303
まあそんな男を選んだのも自分だしなあ、そりゃ未婚も増えるよね
学校でも職場でも発達持ちよくいたけど今の時代なら産まない選択も必要だと思うわ、育てる親も大変だし社会に出たら本人達が苦しむだけだからね
キチンと自覚してて周りに迷惑かけないよう努力してる人もいたけどストレス凄いみたいで急に切れたり酒飲むと豹変したりしてたからね >>347
今はみんな恋愛結婚だから必然的にそういう悲劇も多くなる訳で
発達育児界隈はこの事件みたいなケースで溢れてて中々に地獄 >>366
すごいねじゃなくて当然だろできる人がやるんだよ >>357
もし元夫も育児に協力的だった場合は情状酌量の余地はなかったんだけどねー
検察の努力もむなしく情状酌量を否定できる証拠は見つからなかった 双極性障害をもってる女が出産したら、高確率で子供に影響するよ
子供が成人するころには、ヤバイ家と近所に噂されるようになる >>374
いやこの極論は女自身が言ってることやん
俺の意見じゃないですよw >>1
>>371
【障害者施設13人に虐待 全裸で放置】
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/770628
【西興部】オホーツク管内西興部村の社会福祉法人「にしおこっぺ福祉会」が運営する障害者支援施設「清流の里」で、男性職員６人が、男性入所者を全裸で長時間放置するなどの虐待を行っていたことが５日、分かった。村は、５〜６月にかけて身体的、心理的虐待３８件が行われたことを確認したとしている。施設は今月４日、入所者の家族らを対象に説明会を行い、虐待の事実を報告した。
そういやこいつら6人は何故か実名も顔写真もないがちんさま割引ってやつ？
◼日本オスの汚物食い文化 その3
問題となっているのは、1994年に発行された『ロッキング・オン・ジャパン（1994年1月号）』と、翌年の『クイック・ジャパン（95年vol.3）』に掲載されたインタビュー記事です。
記事では小学生から高校生にかけての学生時代に「障害者をいじめていた」と告白。後述しますが、批判しているブログや報道によるいじめの内容を簡潔に書くと
段ボール箱に入れてガムテームでぐるぐる巻きにした
ジャージを脱がして裸にした
（山形マット死事件の例を出しながら）マットレス巻きにした
うんこを食べさせた
バックドロップをかけた
洗濯紐で縛って自慰行為をさせた
などなどです。
犯罪行為を逮捕されないどころか犯罪を武勇伝化五輪参加までできちゃう日本男様🤣
>>888 >>363
この奥さんのご主人があなたのような人だったら
この子もあなたのお子さんのように生きていられたかもしれないね >>340
漏れなく同情されてるけどどこの脳内世界？ 障害持ってる子のお母さんもそれぞれであっけらかんとしてる人もいれば深刻に悩んで病む人もいる。 少子化は無理もない
皆 本能で察知して子供を持つことを回避してるんだわ >>364
父親が嫌っだったて言われたならそれは自分の不手際だし仕方なく受け入れるしかなくね？ 学友から、お前他人に興味ないよなって言われたり、天才肌だよなって言われた
でも成績いつもトップで東大受かるような奴に天才肌なんて言われて初めて自分が病気だと気付いたよ
自閉スペクトラム症は生きにくいけど特定の分野で成功するかもしれない
親は悲観する必要ないよ >>380
そんなことで酌量wとか女にだけ甘々な素晴らしい国ニッポン >>371
それが日本の良さでもある
周りが責めたらそこでみんなの気分も晴れて問題は終了だからな
本当の問題は発達障害の謎がまだ未解決ってこと >>385
だから無責任な父親は本当にムカつくは
基本女性の方がメンタル弱いと思うぞ >>383
男さんって自分が発した発言さえも他人が言った！って責任回避するよな
他人が言ったからなんやねん🤣
お前がそこで使ってる時点でさw
, >>363
そこまでできたのは
周りの理解とサポートもあったからでは？
この犯人はそれもなかったようだし
とはいえ、もちろん殺人を肯定するつもりはないけど
気持ちは痛いほどわかる >>393
女は結局男性をサンドバッグにしないと正気保てない豆腐メンタルばかりだよね >>393
逃げまくりだからつぶれないだけじゃん🤣日本の男は
日本男がメンタル強いとか思ったことねーわw 養子に出したり児童福祉施設に預けたりできないもんかねえ >>391
元夫は責任追及されてないからそれでチャラってことで うちの子も自閉症3歳で会話できないけど
なんていうか、一般的な3歳が「人語を話せる犬」だとすると
自閉症の子は「ザ・猫」って感じ
そういう種族みたいなものだと受け入れられないとキツいかもね >>396
この件母親が追い詰められてるんだから父親が引き取って子育てすれば良いケースじゃね？
自分が出来るんだから余裕だろ こども殺しといてなんで同情されんのかわかんね
自殺なら同情するが殺すって
悪意ありすぐる >>395
>>1
日本男は世界一発達キチガイ種族なのがよくわかる事案だろ🤣
お前含めてw
◾発達障害大国日本
確かに発達障害の人数だけで見ればそれは間違いではありませんが、1万人あたりのASD(自閉症・アスペルガー症候群)の人数で換算した場合、世界一多かった国は我が国日本でした。
https://dr9rayth.hatenadiary.jp/entry/2018/05/23/213000
発達障害は、女性よりも男性に多い傾向がみられるというデータがあります。 日本で発達障害と診断された人の数を男女別でみると、男性の割合が68.8％、女性の割合が29.9％となっています（不詳1.2％）
日本男は発達持ちの欠陥遺伝子
日本男と子作りして出産する=発達持ちを作る
遺伝する発達障がいや自閉症の割合は「男」の方が遥かに高い
女のダウン症は出産前に対応できるが発達、自閉症は対応できない
なのに男は産ませるだけ産ませ、失敗作が産まれたら「女」のせいにして逃亡する
◾自閉症の子を産むと離婚率8割
一説によると、自閉症の子を持つ夫婦の離婚率が80%であると言われています。 障害児を抱える夫婦が若ければ若いほど、離婚する傾向は高まります。
◾男の高齢が引き起こしている「自閉症」
さらに父親が45歳以上になってから生まれた子どもは、父親が24歳以下の時点で生まれた子どもよりも自閉症になる可能性が3.5倍高く、自殺行動あるいは薬物依存の危険性も2.5倍高かった 知り合いの主婦が洗濯物を取り込んでる最中に２才の子供が湯船で溺れて今も寝たきりで意識が戻らない
１５年になる
その主婦が「今も忘れないけど救急車を呼んで私が乗り込んだ時の時計の数字が４時４４分だったの。４４４て。」
これは４４４のゾロ目が問題なのか？
子供が溺れた時間じゃないだろ？
自分が見た時間は子供に関係ないだろ？
子供が死にそうな時に自分だけが見たスピリチュアルメッセージを気にするか？なんかおかしくないか？
考えすぎか、いやでもしかし、やはり考えすぎだな
いやおかしくないか？ >>192
金があるとわりと余裕。
発達障害自体は別にそれほど大変じゃない。
金も無い頭も悪いとか、プライドが無駄に高い奴らは児童相談所案件になる。
障害福祉は議員として費用対効果が低い。
発達障害者が激増してるんだから、親の会、当事者の会が一緒に働きかけすれば待遇が格段に良くなるが、親の会は趣味や生き甲斐化して若い世代を受け入れないし、若い世代は面倒臭くて嫌がる。
当事者の会もまとまり無くて駄目。
勿体ないけど仕方ない。 子供産まなければこんなリスクも負わなくていいんだよなぁ
障害児、妻がメンヘラ化、考えるだけでめんどくさい >>399
そういう風に「日本の男は」と全体に当てはめるのは良くない
女性も男性もいろんな人がいる >>354
障害のリスクも覚悟できないなら産むべきでない
選択する以上その責任とリスクを引き受けるのは当たり前 >>399
どう考えても女性の方がメンタル弱いだろ…仕事でもなんでも
管理職のプレッシャー耐えられる女性そんなに多くないと思うよ
男性と同等のプレッシャーかかる前提で この件で男が責任を負えというはバカである。
なぜなら殺したのは女だからである。バカ乙ｗｗｗ >>409
女の方が悲惨だからな
これで産め産めほざくやつは非人道クソ野郎 >>415
夫は何してたんだ？って話になるだろ
俺は育休もとったわ どんな理由であれ殺人には変わりない
人殺しの最低な女だと思うよ >>399
さすがガバマン選手権一位の言うことは違う >>404
ここのご主人は殺人打ち明けても
「自主しないで黙ってよう」で、その後自分は離婚して
子供も引き取らないですーっとフェードアウト
徹底的に無責任なやつだと思う >>238
男って介護ノイローゼ殺人は涙ながらに援護するのに
育児ノイローゼ殺人は甘えだとかウキウキと叩くから滑稽
介護は他人事じゃないんだろうな >>417
なりません。あなたは殺人の責任を夫にも求めるのですか？ 旦那の立場だと実子殺す精神疾患持ちとずっと結婚生活してたらいつ自分も寝首かかれて殺されるかわからんから怖いだろ
警察に通報するか離婚の二択でそれでも刑務所行きは不憫に思って後者じゃね >>420
普通は管理職降りてでも子育てにリソース集中させれば仕事の負担がかなり軽減されるから問題なくこなせると思うけどな… >>420みたいに全力で子殺し庇ってる
健常児の親って無責任だよね
ガイジなら親に殺されてもしょうがないって
内心の差別意識がすごい >>359
旦那にも打ち明けたら駄目よなあ
殺す覚悟が足りなかったんだな >>414
日本男って管理職なりたがる人間へってんだよ？
そしてなぜ人間の人生を生成する育児が責任ない仕事だと認識してる時点で終わってる
育児より責任がいる仕事なんてこの世にそんなないぞ？特に日本男のほとんどいらねーカスみたいな虚業しかしてねーんだからさw
医療福祉多い女の方が仕事面でも責任重いよね >>405
自分が「負の子供」の立場で見てるからだよ
役にたってないからってころされたらたまらんわってことだろ？
それは間違ってないが別の立場の人間の気持ちを想像できないのは自慢にも正義にもならんよ >>427
あるな。じゃねんだよ。理由ぐらい言え。
繰り返しますが夫に殺人の責任はありません。
あるとするならば養育の責任です。 >>426
庇う余地ないよ
もっと酷い障害児抱えて頑張ってるお母さんや逃げ出して何故か姉と祖父母が育ててる家庭とか多種多様だよ >>422
情状酌量ってそういう意味だと思うけど
環境も悪かったから減刑 >>423
でもそんな女の元に自分の子2人は残すのな 育休とか言っても実際は取れないパターンがほとんどだしな、育てても今のZ世代みたいになるならわりと絶望的よね >>435
養育責任放棄はかなり重くね？それで亡くなったなら同罪だろ >>425
つい先日も認知症の父親を撲殺した介護男の事件あったじゃん
あのスレなんて男に同情の意見で溢れてたのに
自閉症児のワンオペ母親には甘えだとかで突き放す
お前らって結局自分の周りしか見えてないんよ >>405
それはあなたが物事の細かい事情を察して対応できないバカだからです😇
ストレートにいうと、あんた発達障がいです😇 昔と違って早期発見！療育！って感じだからお母さんのプレッシャーはなかなかよね
育て方が〜とか言ってくる人（特におばさん）普通にいるし
うちも上が女の子で下が男の自閉症児だからまあなんとなく気持ちわかる。ヤらないけど
一生お世話確定の無期懲役より有期刑で4年半で出て来れるならそれもありかー >>439
普通に半年育休とったわ
プロジェクトひとつ潰したけど >>443
どこに虚があるんっすか？w事実しかないよねw >>440
育児放棄と殺人が同じだというのはかなりバカな意見ですね。 子ガチャ失敗はどうにもならない
みんなが社会的に成功するわけではないからな 男の方が、女の方がって全体に当てはめた議論は不毛な気がするな
それよりこのケースみたいにはならないためには
社会がどうすれば良かったのか？
周りがどうすれば良かったのか？
自分がこうならないためには、自分はどうすればいいのか？
そう考えた方が建設的かと思う
育児や介護で、将来追い詰められて自分が似たような状況になる可能性だって無きにしも非ず…
と思って気をつけたい
私はもし追い詰められたら親や家族、誰かに手をかけたり自殺とかする前に
とにかく無責任になって一度離れることも大事だなと思った >>447
全部ですね。友達と浮気相手なら親身に肯定してくれるだろうけど >>288
夫そっくりだったんじゃね
そして将来の長男の嫁を救った >>448
普通に同罪だって話
刑法の話じゃないわ そうかあかんかで割と同情的だったよなねらーは
あの息子結局自殺しちゃったけど
介護殺人には甘い >>4
実家の両親よりもまず父親が育児に参加すべきだし、この母親は真面目そうだから実家に頼るのは気が引けたんじゃないか？ 小さい子供って一人面倒みるだけでも本当に目が離せなくて疲れるよ
発達だと大きくなっても全然変わらないし誰か相談できる相手がいればいいけど
母親一人だと負担がキツい >>449
ガイジ育児の壮絶さを身をもって知ってる女がわざわざ女叩きなんてせんからな
介護殺人では殺人犯可哀想の大合唱、育児殺人では女叩きの大合唱
5ちゃんやヤフコメのユーザー層は8割が男ってことで納得するだろう
https://i.imgur.com/xvdzH3Q.png 職場に障害持ってる若い子が居たけど大変そうだったわ親がね
本人はやらかしても自己肯定感高くて自信満々であっけらかんとしてるから代わりに親が謝りにくるんだよ
社長もここ追い出したらあの子は悪い方向へ行ってしまうって情けかけてて周りも我慢してたけど庇いきれない事をやらかしてとうとう追い出されちゃったよ
幼い頃からの養育や家族や本人が障害を認める勇気ってのは大事なんだろうな >>445
プロジェクトとかに関われるくらいの立場なら取れるだろうけど非正規とか底辺社員が取れると思う？前に有能なエンジニアが育休取ってたけど穴埋めとかめっちゃ苦労してたし企業側の準備ができてないようなもんでしょ >>453
ウチは息子が嫁に似てるけどそれも含めて何とかしないと…幸い下の娘は自分似でどこでも生きていけそうだわ >>445
やっぱりあなたはすごいわ、尊敬する
子供育てながら稼ぐって相当な覚悟と精神的強さ、体力がないと出来ない
お子さんも発達で本人も大変かもしれないけどあなたがお父さんでよかった >>451
１は色々書いてあるようで実は何も書いてないから憶測と愚痴に絡めた異性ディスでスレが荒れてる感じだな
こういうのを本気にしたら結婚も子作りもしたくなくなるね これ知人が通報しなかったら普通に事故で終わってたんだな 正直基礎疾患持ちの子育てほど壮絶なものはないからな 最初は子供が可愛く産んで正解だったと思うけど、年をとるにつれて周りの同世代の子と差が広がる一方で、自分は一生終わらない子育てに向き合うのは拷問以外の何物でもない >>454
育児放棄した結果死んだら同じ罪でいいと思いますよ >>460
育休明けにプロジェクトひとつ成功させてるしトントンだよ
今はもう少し軽い責務で回してるよ
それでも仕事に関しては周りよりしっかりやってるわ >>421
ど正論だわ
ほんと介護殺人犯には甘いよねお前らw >>452
管理職になりたくない人は８割！その理由は？拒否や退職の可否を解説
https://legalet.net/i-do-not-want-to-be-a-manager/
平成29年度介護労働実態調査によると、介護職業界における男性の割合は24.0%、女性は73.3%と、実に 全体の7割近くが女性 となっています
🤣 >>458
ｗ
５ちゃんで性別書いた記憶ないけどな。逆に言うけどガルちゃんあたりはネカマだのわざと下げ記事だの書いてスコア稼ぎしてる自白をスレで読んだよ。あれも嘘かもしれんがｗ
そもそも嘘を嘘と見抜けない人はネットを使うのは難しい、という有名な言葉もあるんだけどね >>461
いとこの子がいとこのやばい要素を丸ごと引き継いでて嫁がいつかやっちまわないか心配
結婚前は知らなかったんだろうな >>2
たまに帰ってきてセックスできればよかったからだろ
ずっと妊娠してた状態だったのがその証拠 >>470
これのユニークなのは、
介護業界従事者は女7割男3割の割合なのに、
介護殺人事件数は男8割女2割って所なw 女って批判されていることになれていないんだろ？いちいち批判されるたびに女たたきって言うなって。甘やかされているという自覚ないの？ >>470
うんそこの話はしてないっす。
決めつけのほうね >>3
中国では昔から日本人のことを「日本鬼子」と呼んでいる
それは日本人は鬼みたいに鬼畜で恐ろしいから 残虐なことをしていたから 精神疾患持ちの妻に子殺し打ち明けられ、通報するでもなく他の子達をその妻の元に置いたまま離婚するって、この夫もなんか障害あるんじゃないの？ >>467
それって俺の聞いてるコトに答えて無いよね？自分ができたから他もできるだろうとか思ってるなら正直気持ち悪いわ >>421
ほんこれw
カスだよな男ってホント
結局命の重さとかなんざ全く関係なく自分擁護したいだけ でも3人でしょ？
次こそは健常を、と願ってヤり続けたの？
にしてもアレの気持ち良さに負けた者の末路って感じ
よく考えて、自分には老親支えて働きながら育児なんて無理、と自覚していてよかった
血筋は兄貴家庭に任せるわ >>466
逃げた父親と子供を殺した母親、
法律的には同じ罪には問えないけど、
倫理的には父親も自分も同罪と思って、
お父さんも子供の死に対して向き合っていく必要があると思う
手にかけた母親と同じくらいの後悔と懺悔の気持ちを持って欲しい 3歳で喋れないのは普通だろ
俺小学校入るまで「あうー」とか「えうー」しか言えんかったぞ >>464
闇だな … 全国にいっぱいあるだろう
ミュンヒハウゼン症候群の親に殺される子供達は毎年５人はいるらしい
Wikipediaに書いてあったんだから間違いない
しかしそれは発覚して事件になった人数だ …
本当は何人のか弱い子供が事故ってことにされて殺されたり寝たきりにされてんだ …？
大丈夫か、この国の親は … >>127
しかも殺した後も「黙ってろ、1人で苦しめ」だもんな >>421
家庭を持たないオッサンは
介護ノイローゼ殺人者には同情して
育児ノイローゼ殺人者は叩く
介護の場合は殺した側に感情移入し
育児の場合は殺された側に感情移入しちゃうのよ、コドオジは
ママに捨てられる自分って想像しただけで恐怖っしょ
不思議だよね
育児ノイローゼも介護ノイローゼも根本的には同じなのに >>476
あ？あんた全てが嘘わめいてただろ？
自分の発言にも責任もてないんっすか？
しかも最初にあんたから女は責任感ないと決めつけてきたが
寧ろ日本男が責任感あるという考えの方が決めつけなのでは？wなんの理屈もねーもんw >>157
そうかな
わたしはかわいそうなのはあくまでころされた子供だと思ってる 発達系は父親遺伝だっけ？
基地外男と子供を作ってしまった残念な女の末路ってことかな？ 長男の将来を悲観したのではなく自分の将来を悲観したんだろ
知人に犯行を打ち明けたのも自分が楽になりたかっただけで打ち明けられた側の苦悩なんてお構いなし
育児のストレスなんて言い訳になってないしどこまでも自分本位で身勝手な女にしか思えんな >裁判長は「長男の養育に疲弊し、将来を悲観した。犯行動機に酌むべき点はない」とも指摘した。判決の言い渡しを終えると、女性に語りかけた。
>「服役中、長男がどんな気持ちだったのか客観的に考えて想像してほしい。内省を深めてください」。
なんだこの裁判長
お前なんかに言われるまでもなく嫌と言うほど想像してきただろうに
もっと気が狂えってか 少子化スレで、独身に子を産め！と迫る連中の本音はこれだろ？w
自分と同じ苦労を味あわせたい >>53
多産の家って大体夫がDV気質
モラハラに多いらしいよ >>483
殺すと放棄じゃ倫理的にも法的もまったく違うと思うけれどもね
価値観狂ってないか？
例えば子供を育てられないということで、どこかの施設にあずけたとしよう。
さて、これは殺人と同じ罪なんだろうか？ 女はいいね
殺人を犯しても泣き落としで圧倒的減刑されて
大体今回が初めてじゃないからな被告が女な場合の同情判決は >>487
親は元々いるけど子供は後から作るもんだからじゃね？親を作らないってコトはできないけど子供を作らないコトはできるでしょ？ >>493
だから恨むべきはアレの気持ちよさに負けた己の理性の無さだろうが
3人分のために何回済ませたの？ >>481
そうかな?
抱かれたくない男ランキングとか
茶会で旦那の悪口で盛り上がるとか
証拠のない場所で同じことやってるのでは 子育てをなめたらあかん
周りの協力がないと無理なのよ
東京一極集中が悪い いや、旦那は一家の収入を一人で稼いで働いてたんだろ？
それがなぜ「何もしてない」ということになるのか
生活費の心配をしないで子供に集中できるということがどれだけ恵まれた環境だかわからないのかね
仕事をしてる側が何のストレスもなく呑気に出社して帰って来てるだけだと思ってるのか >>489
メンドクセーｗ
そんなんだから逃げられるんだよ
深呼吸して？ 殺人告白してる躁鬱の夫の元に幼児2人残して離婚して出ていく女がいればそりゃもうフルボッコでしょうよ 仕事で不在がちなのは労働社会あるあるだろ
働いてる奴が稼がないと食えねんだ クソ女共は子どもが嫌ならまず中出しセックスするなよ
しなきゃ基本的にガキは出来ないのだから >>484
これよくある話なんやけど
子供の発達が遅れてると身内の子供の頃のエピソードにも発達遅れが必ずあって
俺も昔はこうだったけどていうのは危ない障害を見過ごされてしまうから
産まれてきた子の方が発達の遅れが顕著に出て恐ろしく手がかかる
要は遺伝なんよ 可哀想にな本人は母親に殺されたってわかるのかな
父親は性懲りもなく新しい家族作ってそうだな >>503
うちの母親もこれを説いても一切理解せずに俺に親父の悪口いいまくってるわ。もう５０年になるかな。
正直もう理解するのは無理だと思った >>477
ちうごくじんみたいにしょっちゅう人食ったりしねーよ >>496
同じ罪とは思わない、けどお父さんにも罪がある
だから同じくらいお父さんも子供の死と向き合って欲しいと思っただけ（ただの希望、期待）
だけど期待してもこのお父さんは無理だろうね…
長男発達なのに子供3人も作って殺人打ち明けても
「黙ってろ」で無責任
そして離婚して子供は母親に押し付けて自分は逃げる
常に徹底的に無責任な感じ 育児こんなに頑張ってるの！孤独なの！理解してほしいの！って
それこそパートナーかカウンセラーに言えよって話
駄目なら専門機関や支援施設へさっさとGO
ここで欲求不満をぶつけられても解消しないっての >>503
それを言い訳にして育児を妻に押し付けても良いってわけじゃないからねえ、旦那が育児に参加してもやっていけるような職についてないのは旦那の問題だしそのくせ出すのだけは一丁前とかわりとヤバいでしょ >>503
まあそうは言うけど本気でヘトヘトだったら勃たないからな
腰を動かせるくらいには元気だったみたいだな 夫だけじゃなくて知人にもベラベラ喋ったの？アホなの？ >>497
子に対する犯罪は問答無用で完全な連帯責任ってことにしたらいいんじゃね
そうしたら男も必死になって育てるだろ 仕事の面接へ行き面接官に借金の申し込みした発達いるわ >514
オレが言いたいのは、殺人の罪と養育放棄の罪は同罪じゃないし全く違うよね。ということだけ。
君、殺人と養育放棄を同罪にしてたよね。 長男の障害がわかってるのに中出しして更に子供産ませたのは役立たずの父親だろw 少子化になるわ
どんな子供が生まれてくるかわからんもんな >>510
でも正直、子供の奇声とか、大人になったあとの癇癪とか
ああいうんのさえなければどんなポンコツ家族でもいいけどな俺は
流石に金回りのトラブルは嫌だが 誰を責めるとかではなく、この手の話ですぐに旦那に責任を求める人間には本当に嫌悪感がある
それぞれがそれぞれの役割を頑張っていた
妻は家を、旦那は家族を養うためにそれぞれが必死に頑張っていた
ただ妻が自分の役割に耐えられなかった
どっちも頑張っていたはずなのに片方に耐えてた方に責任を求める人は考えが安易すぎ >>515
ネットとかで愚痴るだけでも気持ちがすっきりしたり何らかの救いになる場合もあるよ
そういう場があれば良かったよね、>>1のお母さんも
誰かに愚痴って理解してもらえる場所があれば救われてたかもしれない これは詰みゲー
まず躁鬱を抱えてワンオペ育児とか無理しかも三人
薬飲まなかったのが致命的
夫が無関心で頼れない
クリアできない辛いゲームを終わらせただけ >>487
殺された子が知的障害なら親を同情し
発達障害者だったら叩くよな
自分自身が発達障害なんだろうねｗ >>8
妻が息子を殺したから離婚したのに、残された娘二人を引き取らなかったことで旦那の本性が分かる様な気がする
精神を病んで人殺しまでしている妻に、そのまま自分の子供を育てさせるってあり得ない
また殺される可能性があるんだから、子供たちに愛情があったら引き取って育てるよね 幼い子どもへの殺人って殺人の部類の中でももっとも凶悪な行為に入るのに
被告になる対象が母親の場合だけは同情されて減刑されるよな >>521
論理的に考えて同罪かどうかはあえて無視して完全な連帯責任ってことにしたらいろいろ解決すると思うｗ >>516
>>517
俺が言うのも何だが最低だなお前ら >>516
それをいうなら育児を言い訳にして外の仕事を旦那に押し付けていたともいえるな
自分が何言ってるのかわかってる？
どっちもとても大事な自分の役割を頑張ってたんでしょうが >>12
ちょっと関わるのと一日中育てるのでは感じかたは違うかも >>375
それができる男ならいいけどね
障害児を抱えてさらにシングルの道を選ぶ母親も少なくないんよ
マトモなら絶対に人手はあったほうがいい、なのにいないほうがマシという旦那
頑張れるのも個々の能力のうちだからね >>526
なるほど、それもひとつの解釈だろう
ただこの判決を下した裁判官とは認識が違ったみたいだね こんな記事でワンオペなんて文言を使うようなやつは採用するな >>526
それぞれに責任があってこなしてた中で
結果として「二人で作った子供」が「死んだ」んだから
親として二人共にそれぞれに罪と責任があるのは当然だよ
罪の重さには違いはあれど、父親に全くの罪がないわけじゃないと思う この父親は子供に興味ないんだろうな
三人も不幸な子供作るなよ >>1
双極性障害の薬飲んでなかったのが駄目だと思う
授乳に不安なら医師に相談しろ
飲んでも大丈夫な薬の方が多いから パートナーが子ども殺したけど責任は二人の責任ですなんて認められるか
そんなにい辛ければ子どもじゃなくて自分が死ねばいいだけなのに子ども殺すかよ 親が発達障害だと高確率で子供も発達障害になるわな
発達の家系は永遠にループする >>521
一緒にしてないよ
ゼロか100かで考えないで。
お父さんも全くの罪はないのか？で言ったら父親にも罪があるよねと言ってるだけ >>532
連帯責任というのは完全にクソ。
やってもいない責任を背負わせられるのは勘弁である。人権侵害である。 >>534
俺は仕事と子育てなら子育ての方が大変だと思ってるしましてや発達持ちで3人とか無理でしょ、父親が手伝えないなら祖父母に頼むなりするのが当たり前なレベル 少子化スレで独身を罵ってるのはヤる事だけが楽しくてその先の責任にはタッチしたくないのがホンネの連中なんだろうなw
あー、仕事と結婚状態でよかったw
なお、木曜はシフト休みの日です、あしからず >>62
ホームレスとナマポを皆殺ししろのダイゴとかな
あれが年収数億の日本の成功者様だからな勝ち組は何言ってもOKなイジメ大国 >>539
自分が言ってるのは二言目には「旦那は何をやってた？」と言うような人に対してね >>544
これって片方が無責任になった結果なんだよねー
だからいやーお前にもちょっとは責任あるだろー、まず無責任にポコポコ三人も作るなよって言っても無駄で不毛かもね こういう時っていっそ離婚して夫がいない状態に持ち込めば
いろいろと援助が受けられるんだよね
一人親と知れば精神内科医も夫に遠慮なく色々とアドバイス出来た
母乳をミルクに替えてでも薬を飲んで欲しかったなあ
一人の方が国や市の援助を受けやすいってのは介護も一緒だからね 仕事は仕事で子育てレベルで大変だからな。
ものによるが上司も部下もただのでかい子供だから、出来のいいやつもいれば存在自体が悪夢なやつもいる
さらに生活まで握られている
そこを無視して仕事は虚業で子育てこそ最大の難題なんだからと
相手の仕事をけなす方々には正直吐き気がするね >>501
軽い悪口ですんで良いじゃん
男は相手を死ぬまで追い詰めるからね
木村花さんを追い詰め死なせた奴ら
全員男だったし 女が子殺しをしたときはいつもこんな感じである。「その時旦那はなにをしていた？」毎回コレ。 殺人者が同情されるパターンは殺害された人間がどうしようもない悪党だった場合とかね まあ、なんだかんだで
自分本位でないとは言い切れないだろ
追加で子供産んじゃってるし
だけど、自分の子供だから全部1人でやれって
言われても無理はあるだろうな
きちんと役所の相談窓口が機能してなかったんだろうな >>548
この人の旦那はそういう考えじゃない人だったんだよな、
育児なんて仕事より楽だろ、こっちは仕事で疲れてんだから家事育児押し付けんなよタイプ 大多数の父親はこっちが多いと思う。。 >>56
でも以外と障害児産むと続けて産みたい奥さんはいる 発達障害なんてほとんど遺伝なんだし親も発達障害だろｗ
発達障害は子供なんか産んだら絶対にだめだろｗ >>562
普通に過労で不仲になるならまだ良いけど
こういうパターンだと
浮気したり帰ってこなくなったりって奴も
結構いるからな >>554
母乳神話がホント辛いし追い詰めるんだよなぁ…
自分もたぶん産後うつだったけど母乳神話が辛かったわ
母乳は栄養たっぷりで母乳だと免疫つく、ミルクより良い、子供が可愛いならなるだけ母乳で育てろっていうプレッシャー
責任感あればある程 母乳で育てなきゃ！って思い込みがち 自分の幼少期も大人しかったし我が子も大人しくて物分りもいいから子育てって案外楽だなって思ってた
でもよその子見てたらその考えは覆るな
うちのお隣さんは毎日子供に怒鳴り散らして子供も泣きわめいてて胸が痛くなる
先日娘の友達が泊まりにきたらプリキュアごっこしようってボカスカ叩いてくるし夜もいつまでもベラベラ喋って全然寝ないし辛かったわ… >>548
どっちが大変かは職場の人間関係や仕事の調子などでいくらでもひっくり返るからあまり意味はない
仕事で鬱になって自殺する人だっていくらだっているからね
誰かを頼るという事を夫婦で考えたら良かったかもしれないし、既に頼った上でのことだったかもしれない
自分が言ってるのは二言目には「旦那は何をやってた？」みたいな事を言う人に対してのレス >>1
>>985
年収400万円以上の未婚男性は３割もいないという現実
https://comemo.nikkei.com/n/n7477e85cddd4
日本男の遺伝子を残した女は最早負け組
ホビットブサイクでバカな日本男遺伝子
日本男と子作りした時点で親ガチャ失敗😊
【悲報】日本人男性が世界一不細工であると証明される
http://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/f/b/fb531bd0.jpg
◼ノーベル賞数
アメリカ 388個
イギリス 133個
ドイツ 109個
日本男さん→ノーベル賞28個
◾すでに30代以下の賃金格差はほぼないどころか男女逆転してる🤣
単身世帯を対象にした総務省の2009年の調査によると、30歳未満の女性の可処分所得は月21万8100円と男性を2600円上回り、初めて逆転した。男性比率の高い製造業で雇用や賃金に調整圧力がかかる一方、女性が多く働く医療・介護などの分野は就業機会も給与水準も上向きという産業構造の変化が背景にある。諸外国に比べ大きいとされてきた日本の男女の賃金格差も転換点を迎えつつある。
日本男を甘やかした結果😇
>>674 そもそも子どもを殺すことになんで旦那が入ってくるの？
例えば旦那が嫁の行動に苛ついたらそれを理由に子どもを殺していいの？そうしてたら同情されて減刑されると思う？ >>557
逆も同じだよ
子供ってのは一人では作れない >>1
3人子供作っておいて経済的に苦しく…じゃねぇよ
作るな馬鹿 >>567
母乳も大変みたいだしな
母乳の量ちょうどに飲んでくれる子なんて
いないみたいだし >>562
生活水準が身の丈にあってないんでしょ、家族を背負えないようなヤツが主面するなよってハナシだわな 色々胸が苦しくなる事件やな
こういう可能性を回避したくて、妻と相談して妊娠中にダウン症チェックみたいのしてもらったけど、アレは女性的には嫌なもんなのかな
こういうニュース見ると色々考えてしまうわ >>548
これが答えでいいと思うよ
発達キッズはしばらく誰からも疎まれるだろうけど
大人になればそれなりにうまくいきていくから周りがサポートするしかない。専用の教育施設もあるし >>569
世の中のお父さんはホント頑張ってると思うよ
だからこのケースを自分の立場と重ねあわせてるんだろうけど、
重ねあわせて考えるのならば、このお父さんみたいに子供を死なせないためには自分はすればいいのか？と考えた方が建設的だと思うよ >>567
自分が完全ミルクで育てられて今まで大病もしたことないし熱が出たのも片手で数えられるくらいしかないから
母乳神話だけは本当に理解できないね >>567
だったら産まなきゃ良いのに
なんで身の丈にあった行動が出来ないんだろ
いい年の大人なのに理性ショボすぎ
その頭には本能しか詰まってないのかな >>541
本当これだよな
夫婦のことなんだから両方に責任がある
夫は逃げていただけ
向き合った妻の方がこんな結末になるとは…
逃げるのも一つの手かもしれんが、自分の子供のことだから逃げ場がない >>576
ダウンじゃないけど男に逃げられておろした知り合いは一時期宗教に行った >>572
逆は全然違いますね。
男叩きってあんま言わないでしょ。 >>567
それもあるし薬飲むと眠くなって子供の世話が余計につらくなるとかもあるんじゃないかな
乳児もいる上に障害児が睡眠障害だったり多動で一時も目を離せないとかだと詰むな 前世で発達をバカにしてたものは発達として生まれ
浴槽に沈められる
これは仏教的真理 うちも二人とも自閉症だし、下の子は殺された子と同じ言葉が不得意なタイプ、そして夫がほぼ家にいないが、あまり思い詰めたことないな
このお母さんは真面目すぎて、先の事を色々考えすぎたりネットでネガティブな事検索しすぎちゃったんだろうなぁ…
私自身がADHD気味なんで、悩むのにすぐ飽きて違うことしちゃう 卑劣で身勝手な犯行なのにおそらく自分は被害者のつもりでいるのだろうねこの母親は
それがやるせない まぁ俺は産んだ事ないし育てた事もないからよく分からんけどこういうのって産まれる前に分からんの？分かるんだったら中絶なり色々方法ありそうだけどな >>582
どちらにせよ辛いかもしれないけど夫婦で協力できていたら殺すまではいかなかっただろうね >>500
アレの気持ちよさに負けた夫の理性の無さだな
母親がテンパッてるのを軽視して自分は子育てに参加しないわ
大した稼ぎもないくせにセックスだけ一丁前にしてんじゃないよ >>590
日本人が幸せになれるわけないよな。
生まれないのが一番、っていう考え方になる 子供が障害児だったら困るというなら産まないという選択肢もある
親は子供を産むかどうか自分で選べるが
子供は選べない
と言いたいところだが
脳みその事情で決まるのだからこの親も出生の犠牲者
まともな脳みそで生まれればいくら障害児でも殺さないで済む
現に障害児を持つ親はごまんといるが殺すのは少数派 量子力学からちょっとした事件まで
全ての事象が仏教で説明出来る 人と比較するなっていうこと。
人と比較すると不幸になる。
我が子は他の事比較してなにか劣っているんじゃないだろうか？という気持ちになるわけですよ。
多様性大事。個性大事。無駄な比較をして悩むなって。 よくシングルでも育てれる夫婦ならやれないのは甘えってあるけど
俺は夫婦でも上手くできない所がでるのは普通だと思ってて
今回の件もそうだが親に預けたり信頼できる国が経営する何処かに預ける常に相談できる状況があればこんな事にはならなかった
全体を見ると一人死者がでてその家族が色々悩む結果になった少しの手解きで助けれてたと思うよ
それは今後の日本の損失になるんだよ岸田 >>589
これから医療が発達し発達障害も生まれる前にわかるようになれば
生まなくなっていきそうｗ
親が発達障害自身なら先のこととか考えず生みそうだけどねｗ >>591
協力しなければ殺すという思考が卑劣極まりないと思う
しかも子どもに抵抗権がない状態で >>477
鬼畜、残虐文化は中国人の方が遥かに上ですよ？ >>589
出生前には判らない
知的なしの発達障害というものが認知されだしたのもわりと最近だから
三十歳以上の人は未診断で与太郎とバカにされて過ごしてきただけの人が多いんでは >>589
発達や自閉は3歳くらいでわかるんでしょ >>603
怖い考え方するなあ。優生学そのもの。
私は障がい者も発達障害も地球には必要だと思うよ >>594
今や学校ひとクラスに10人、とも聞いた >>581
だから二人目は作らないよ
ちょっとでも愚痴れば「だったら作らなければいい」って責められるからね
その言葉、産後うつの人に言うと
「だったら殺せばいいのか」になるよ
愚痴ぐらい許してくれる世の中ならこのお母さんだって殺さないで済んだと思う >>564
自分もASDが遺伝したけど当事者からしても本当にそう思う
めっちゃ苦しく辛い思いしまくる >>578
ほんと頑張ってるということがわかってるだけであなたは全然マシだよ >>611
愚痴聞いてくれるだけじゃなく、税金でちゃんとケアするシステムほしいよね >>616
教えて。
何がそんなに苦しくてつらいの？ 年子はやめとけって周知しなきゃだな
子が1歳くらいになれば、ガチな発達障害児は健診で引っかかるし素人目に見ても違和感に気づく
そうじゃないと分かってから子作り再開すりゃ、発達障害児と乳児の同時育児は回避できる >>587
成長してみないとわかんないよね
うちの弟も言葉なかなか覚えない喋らないで
母が心配して病院連れてってたけど
蓋開けてみりゃ家族で一番良い大学行って真面目に働いてる 今後が収監されるとして、服役している間、子育ては誰がやるの？
今まで何もせず妻に丸投げしていた夫？
夫は「自分には仕事があるんで」とかなんとか言って子育てから逃げるために児童養護施設に丸投げかな？面会にも行かなそうだし。 普通は年が経つにつれて楽になるっていくのが育児なのに歳が重なるごとに苦労が増えるんだぞ
老人の介護ならまだ割り切れるかもしれんが死ぬまで子育てとか地獄としかいえん うちも長男の発達がわかった時はしんどかったな
しんどい辛い苦しいって隠されてると周りはどうしようもないんだよね
しんどいの助けてよって叫ばれたほうが事件起こす前にどうにかできる
うちは担任、特別支援級の先生、教育委員会の相談員、発達専門外来の先生、ここの育児板の人たちいろんな人に支えてもらえたから今もなんとか親子共に生きれてる >>547
いろいろおかしいけどメリット多そうだしやった方がいいんじゃないか
連帯保証人とかいうわけわからんキチガイ制度を維持できてる国なんだから
親の連帯責任制度くらいできるだろ
法律で決めてしまえばそれに従うしかない >>621
発達なんだろうけど
勉強出来る人なだけなんじゃ？ >>623
何のために税金払ってるのかわからんな。
そんな地獄を味あわせておいて異次元の少子化対策とか。
嘘ばかり >>611
今って愚痴すら許さない人が増えたよね
それだけ生きづらい人だらけなんだろうけど >>603
出生前にどんな子供が生まれてくるのかのシステムをもっと発達させるべきだな
まあ生まないのが一番だけど >>597
まあ昔みたいに二世帯同居ならそれでもなんとかなってたんだろうな
労力を分散できるから
そういうのはやっぱ妻側の親と同居がいいんだろうね
夫の親だと相性で吉凶分かれるだろうし >>631
世の中に障がい者はいらない、という考え？
怖いなあ >>609
存在することは別に否定しないけど生きづらくて苦しむのはその子自身だよ >>1
障害者をどうするか
この母親の選択は間違ってなくね？
綺麗事ばっか言う奴いるけど、どうやって生活するんだよ >>596
またいつもの「日本は幼稚、日本が悪い」君かな
なら、まだいたのかよ説得力ねえな
まあ、日本が悪い！とか言うやつに限って北は北海道、南は沖縄までの外の広さを知らず、東京の人混みに向かって持論を語る訳でもなく、ひたすら籠ってる自室から騒いでんだよな
「井戸の中の蛙、大海を知らず」ってやつ
暇ならアフリカでも回って見聞広めてくれば？w >>634
教えて。発達障害ではないからわからないんだ。
何がそんなに生きづらくて苦しいの？当事者から聴きたい >>636
悪いに決まってるでしょ。
障がい者はいらん、なんて >>569
仕事はどうとでもできるでしょ、プライドが邪魔してできないヤツが大半ってだけで
子育ては無理なんで転職しますってわけにはいかないよね？夫は稼いでるからって言うならベビーシッター雇ったり施設で面倒見てもらえるくらい稼ぐべきよね そう、発達障害の子って成長の仕方がてんでバラバラなので突然レベルアップの波が押し寄せてくるからどう着地するかわからんよね
これは定型発達の子育ても一緒なのかもしれんけど、将来のこと先回りして極端に楽観視したり悪い方に考えすぎるのってあまり良くないと思うわ >>627
ガチな発達だと大学生活や仕事を続けるのが無理だから、健常者か超薄い傾向持ちだと思ったわ 発達発達言うけど
高橋洋一みたいなギフテッド型も
子供の頃は育てるの大変そうだったから、やっぱ受け皿の問題よな >>603
そういう極端な考えの人も何かあるんじゃないかと思ってしまう
何が発達障害でどこからが違うのかよくわからないわ 発達障害は将来ろくな仕事に就けないからな…悲観的にもなるだろう！ >>644
ひどい事件を起こした植松とかと同じタイプだよね 子供3人うち一人は発達旦那不在
近い環境だけどなんとか一人でやってこれた
自分の場合精神の病を発症しなかったってのはとてつもなく運が良かったんだろうな…
このお母さん双極性ってことは遺伝的な要素もあっただろうしやるせない 個性を大切にせよ。多様性を大切にせよ。
人と違うということで悩むな。 病気になってからも子作りした挙句、子供も引き取らないで離婚とか父親もクソだな
多分他に女がいるんだろうな >>645
なんで先進国（自称ｗ）のくせに日本はそうなっちゃうんだろうな >>643
現実を見てくれ
ギフテッドの子はごく一部
発達障害がある人の多くは…ゲホンゲホン >>627
発達だとしても
大きなトラブルも起こさず普通に生きてるから
幼少期だけで一喜一憂しない方が良いと思う >>603
連続体の端っこの少数って無くなりますかね？
無くなると都合が悪いらしいですよ >>634
それは社会次第
インディアンの社会だとそういう存在も一つの特異な個性として部族の中で受け入れられる >>645
社長は発達が多い
芸能人やYouTuberも
どうなるかなんてわからんよ >>581さんみたいな考えの人が多いから少子化なんだよなぁって思う
私も子供産んで愚痴っただけで
だったら生むなって言われるから
二度と産まないと心に決めてるし 殆ど話さないうちの旦那は発達だと思ってる
目も合わないし 迷惑系YouTuberみたいに人に迷惑かけても堂々と生きてる連中もいるんだし
世の中は資本主義なんで負けず嫌いを煽って利益を出すんだから人と比較しないのは大事だな
不幸の始まりだわ 発達障害の当事者の集まりで、発達障害の彼らが早稲田などの一流大学を出ても派遣やアルバイト、清掃の仕事をしてると聞いた親たちのすすり泣き声が会場中へ響き渡るそうだ
これが現実である。親たちは子どもが将来そうなるという現実を受け止めなければならないのだ 相談して気にしすぎと返されたという点も男女の考えの差は大きいと思う
悩んでも変わらない事を延々悩んでもどうしようもない、なるべく気にせず前向きに行こうというのは男に多い考え方
それに対して真逆で夫婦で毎晩悩み事の共有をしたがるのは女に多い
俺は男だから前者の考えだが日々仕事のストレス抱えて帰って来て答えのない愚痴を聞かされ続けるというのは男にしたら耐え難いもの
明日も家族のために生活費を稼ぎに頑張らないといけないからね
これはどっちが正しくてどっちが間違ってるという話ではないし、どっちがを責めたらどうにかなる話でもないんよ 生きていくのが辛くて苦しいことばかりって行ってた発達障害の人、
何がそんなに苦しいのか教えてよ 発達障害って
頭のいい発達しすぎ障害と
頭の悪い未発達障害とあるのかな
周りの人間がアホに見える自分は発達しすぎ障害なんだろうか >>609
優生学自体は別に悪ではないぞ、現行の技術力と妥協の兼ね合いが大事
医学的に治療できるようになるならそれに越したことはない ワンオペの前にそんなに産むなよ
考えたら分かるでしょ >>637
発達との関わりは介護みたいなもん
ある程度歳がいってから発覚した奴の場合、我も強くなっているのでガンとして他人を受け入れず、ひたすら周りが自分に合わせろ！の一点張り
いくら教育しようが全てこのノリで否定してくるくせに組織ゆえの庇護の利用はやけにうまい
普通に見える外見に騙されて、ついつい改善を期待してしまうがそれは決してない、関わっている限り永遠の介護状態が続く
そんなんと関わりたい？ >>641
同感
思い起こせば自分も３年生まで場面緘黙とかあった
4年生でいきなり目が開いた感覚があった
小学生以上に有効な療育は勉強だと思う >>629
愚痴って誰にいうの？
知らんがなってくらい親しくもない女に言われて返答に困ったことがあるんだけど
世界がみんなおまえに優しくなきゃいやですか？ >>633
障害者が要らないというより連続体の左の端っこが要らないということでしょう
底辺の一番劣ってる個体が多数派ってのが理想なんだろう >>659
え？社会に居場所ができるだけラッキーなほうだよ >>669
で、なんでキミはそんなにつらいの？
自分の我の強さがつらいの？なんで？ >>657
ごめん煽りとか批判じゃなくて素朴な疑問なんだけど、話さない・目も合わない人とどういう経緯で結婚したの？
結婚前はある程度普通っぽく振る舞ってて、結婚してから素が出た感じ？ >>672
連続体の左の端っこっていうのがわからない。
子供でもわかるように説明お願い >>647
お前と旦那も精神科で検査が必要
障害や病気は遺伝によるものだから >>654
そうなんだ
障害そのものより普通以外を排除しがちな日本に生まれたのが不幸ってことか 私達は発達障害の弱味を知っているというアドバンテージがある
私達はこれを行使して、発達障害の苦手なことを徹底的に突いて発達障害が自ら辞めたりするのを追い込むことができるのだ
彼らが鬱病になったりするわけだ、そして私達は悪くないのだ。行使しただけに過ぎないのだから問題はない >>679
日本人って本来そういう人種じゃなかったと思うんだけどね。
どっかで道を間違えてしまったんだな あやめるほどの行動力があるなら児童養護施設に預ける方がお互い救いはあっただろうに入所拒否されたのか？ >>413
そうやって過剰に責任を押し付けるから
結果としてみんな産まない選択してるよね
少子化の原因はいくつかあるけど
こういう何でも親に責任を負わせようとする風潮も大きいだろ 子ども沢山産ませてる家って何か問題あるのかね
女子大生の部屋覗き見してた男も強盗殺人やった教師も3人の子持ちだったろ >>659
つーか中小は一流卒なんか取りたくないのよ。扱いに困るからｗ
で、それ以外となると開かれた門は狭いわけだろ?
そら就職先がトイレ掃除ってのは極端だがまあ発達じゃなくてもあり得る話かと >>673
そうだね
彼らは特例子会社や作業所という障害者たちだけの会社で笑顔になれるなら良いだろうね
それが彼らのあるべき姿なのだ 母親が鬱病でワンオペ育児なのに子供次々作るとか旦那はサイコパスかな？ ADHDは高確率で遺伝すんのは薬局にくる家族見てると分かる >>565
極端に犯人が男しかいなかったから
面白いなあと >>686
うちの近所にも子供多い人いるけど夫婦共にギリ健っぽい印象 高齢出産か
初産で高齢出産やめた方がいいわ
明言を教科書に乗せるべき
35過ぎたら羊水が腐る
障碍者の確率がガンガン増える 子供を施設に捨てて新しい彼氏作ってはポンポコ子供産んで彼氏に捨てられ、また子供を施設へ捨てては新しい彼氏を作りみたいな女も世の中いるのに何が違うんだろうな
責任感か？真面目さか？ >>356
それはある
が、
障害があったら、生きにくさで辛い思いをしながら生きていかなければ行けないのも事実
自分なんて死ねばよかったのに、と思って生き続けなくて良かったとも思ってるかもしれない
そんなのは我々にはわからん
でもそれくらい生きるのが辛いのは事実だ 3歳ごろまで待って自閉症がないかどうか見極めてから次の子を産めばよかった
勝手なイメージだけどこういう家に限ってペットまで飼ってるんだよ 授乳してる時期から躁鬱の薬処方されてたなら旦那はそれ把握してるはずじゃね？
なのに育児に参加するわけでもなく子供次々作るとか理解できないわ
普通は配偶者が鬱になったら気にして少しは休めるように環境整えない？ >>696
もう赤ちゃんポストの類も高い利用料金など払わないと捨てることも出来ないようにすべきだな >>685
そもそも障害児が生まれるわけないまさか大丈夫だろう
というところからはじまってるからタチが悪いの
現にみんな自分のところに来なければまあいいやでそういう中途半端な精神や汚いが丁度いい矛盾で社会が成り立ってるのだと思う
迷惑な障害児とは誰も関わりたくないし >>660
それを相手の女性に説明して、建設的な折り合いがつけられたらこいつと結婚してよかったなと思えるかもな。思うに大抵は相手に火がついてしまうことのほうが多そう
だったらどうすればいいの!?とか
じゃあもう○○ってことね？とか極論いきなり出してきたり >>668
信頼出来る友人複数人には殺した事実を告白してた。そのうちの一人が通報した >>55
3人の子の育児ノイローゼで真ん中の子を叩きつけて殺した母親の事件は全く同情できなかったのに
何故かこの親には同情してしまう
なんでだろうか
所詮新聞記事の書かれ方で反応を変えてるだけなんだろうか >>702
子供殺した母親に他の子渡して離婚するような人だから、そんな真っ当な対応するわけもなく… >>681
君は北は北海道、南は沖縄まで、すべての歴史上のそれを見て言ってるのか？
引きこもりほど言う事が無駄にデカいもんだけどさ ID:J+9uRNF00
がある種「救いようがない屑」という事が分かったわ
こうやって日常で「自分が手を下さずに」
人を追い込んで色々な意味で…やらかしているんだろうな
話を聞かなかった夫も両方の両親も大概だけど
赤の他人だからこそフラットに確認出来るはずなのにな >>12
多動、他害、自傷の全てを兼ね備えてる子を育ててみれば考え変わるよきっと >>660
あーわかるー。そこなんだよね
うちの夫も、帰宅してからの妻からの愚痴
＝相談＝自分に解決方法を聞いている＝
仕事の後にさらに難題ツライ、
って感じだったけど
愚痴る側は、「ただ話を聞いて、理解して共感して欲しいだけ」だったりする
（自分でも気づいてなかったけど、後でそう思った）
このお母さん、一人でもいいから、ただひたすら話を聞いてくれて、
理解してくれて、いたわってくれる人がいてくれれば全然違ったのにね
相談←俺に解決方法を聞いてるのか？
なら、お前が気にしすぎ！気にするな！とアドバイスしたつもりだったんだろうけど
愚痴は不安に思うことをただ聞いてくれて理解してくれるだけでも充分救われるんだけどな
逆にアドバイスや解決方法とか言うのは逆効果だったりする 診断が下ったあと、医者は放置やったのか
あまりに酷だろ
こんな所に相談窓口があるよとお知らせしろよ
案外、いっぱいあるっていうのに無責任やな
それと通ってた保育園の先生たちも診断が降りたの聞いてたのなら支援につながるように努力しろや自分が勉強したいから〜とか何とか言って母親を支援に繋げてあげればよかった
夫は腹立つ無責任野郎だ 精神疾患で発達障害児を含む多くの幼児を世話して子を殺害
学校の先生に統失が多いということを考えれば
江戸川区の中学特別支援学級の担任教師が押し入り先で
人を殺した事件と似てないこともないな >>701
うちのまわりの発達家族にペットいる人はほぼいないけどなぁ
犬飼ってるけど癒やされてオキシトシンドバドバ出るし、このお母さんもペットがいれば思い詰めずにすんだのに……とすら思う
子供の療育にもすごくいい >>712
おしなべてね。
場所は違っても「日本」という社会や民族の共通項はあると思うよ。
価値観、というかな。
北海道人と九州人が別人種だとは思わない >>705
健常児で生まれてきても病気や事故で障害児になってしまう可能性なんて子供だけじゃなく大人にもあるんだけどね
でもそれにばかり怯えていたら大人も生きていけないし子育てもできんよ >>713
ID:+H9gtCdU0
も屑だったわ 産まなきゃ良いのに
ガイジの可能性高い時点で降ろせば良い >>708
そこが分からん
何で話すかな
娘が自立したら出頭しよう、それまでは黙ってようってならんのかな 現在日本では歴史修正主義者がそうでない人をリンチ•嫌がらせするのが常態化しています
私はかつて大日本帝国だった国の国民として日本の軍国化を止めたいです
分断を煽るナチスの手法を止めたいです
でも、止めようとすると、自民党構成員新宿警察カツマタにボコボコに恫喝されるんです
中国への憎悪を煽る報道は自然ではないのに
でも、以前私は吉本興業の犯罪を告発していたら新宿警察に恫喝され精神病院にぶち込まれました
日本に言論の自由なんてありません
軍国化を止めたい…ナチス化を止めたいのに…環境破壊と原発も止めたいのに…
吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽し被害者を恫喝、精神病院にぶちこみ、さらにメディアを使ってリンチした自民党構成員新宿警察
弁護士を雇えない状況まで追い込んだ新宿警察
この国ではアメリカ韓国スパイとシンパの人権侵害は許容される
俺は中国を頼る
アメリカ韓国より、中国の方が人権意識がある国だ
俺は統一協会ひいては国情院韓国政府の日本政府への内政干渉を認めない
与党は常にアメリカ韓国との連帯をアピールし国民への恫喝に使った
俺はアメリカ韓国に脅されている
アメリカは国情院による日本国民への民族浄化の最大の協力者だ
俺は新宿警察にメディアを使って殺されている
外国にバレても説明も会見もない態度は、警視庁は俺に殺意があるのではという認識だ
俺は警視庁の佇まいに脅迫されている
正当防衛のために海の日に抵抗権を行使し特殊詐欺グループ恫喝犯新宿警察爆破して滅多刺しにして殺す
完膚なきまでに爆破して皆殺しにする
今から新宿警察が被害届を出せば俺は逮捕されるし（そしたら俺は今度こそ裁判でありのままを話す）、事実を認めて新宿警察が会見すれば俺の名誉は回復される
言えるのは俺が爆破予告をしなければお前らはなにもしていなかったってこと
日本の警察の存在意義なんて0
新宿警察は半グレの言いなりであり、舎弟です
新宿警察は芸能事務所とズブズブみたいだから説明なんて多分できないんでしょうね
カツマタさんの恫喝は今思い出しても中立性に欠けてました
この書き込みを見てる人は絶対に新宿警察に被害を相談しないように
メディアを使ってリンチされた挙句精神病院にぶち込まれますから >>55
仮に子供が知的障害を伴う自閉症だったら
障害による脳内伝達物質異常で常に本能的な恐怖や強い不快感がつきまとう場合もある
しかもそれを周囲に伝える手段を持たない
それで自傷したり家で暴れたりするわけだけど
これだと親が被害者になってしまう
子供は殺されて当然だと
でもこれくらいで丁度いいんだろ
そうでないと子供なんて生み出せないよ
そのかわりサイコパスや人格障害者は減らないけど >>713
突如他人のIDを読み上げるやつもやっぱり発達障害特有の、変化への弱さ故なの？
発がいるとよく見かける光景だけど
変化の多い言葉に対してIDは基本、固定だからな >>679
例えば、住民が集まって族長の話を聞いているときに一人の男が突然族長をからかって周りを笑わせた。当然部族でそんなことは許されないが、その男はそういう存在として受け入れられているのでお咎めされない。
日本なら爆笑太田みたいな感じか。
彼も簡単な計算ができないらしい >>12
自閉症の子どもがトイレにおもちゃを詰め込むことにこだわることは割とあるあると最近知って衝撃だった
トイレにおもちゃを入れる行動がその自閉症児のこだわりだからおもちゃを片付けると癇癪を起こして手がつけられなくなる >>1
これを読んで「やっぱり子ども産むのはリスク」と再認識した人も多かろう 人によってそれぞれ性格が異なってて
明るいやつから暗いやつなんかもいて
暗いやつの中で特に極端に暗いやつがその発達障害というやつなんだろ？
性格を理由に殺されるとか嫌すぎないか？ >>700
意外と脳より体調次第で変わったりするんだけどね。ただ重度となるとわからんけど >>704
逆にキチンと整備して利用しやすくした方が上手くいくんじゃね？育てられない人から育てたくても産めない人に渡るならそっちの方が幸せになれると思うわ
同性婚なんかを公式に認めるなら需要は増えるんじゃね？男同士とかどうやっても産めないんだし >>724
ホントは夫に言った時点で夫が「黙っていよう」ではなく「自主しよう、自分も一緒に後悔と懺悔する、残された子供の育児はおれがやる」
って言うべきだったよね… >>729
それもだけど、う○こで遊ぶのもどうにかならんかな
壁に塗りたくったり、玩具や雑貨を汚しながら遊ぶのもあるあるだそう >>671
愚痴言わないから言われたくない
喋っても結果が変わらない事を他人に話しても虚しい
当事者に伝わらないのに関係ない人間と「ああでもないこうでもない」と
話す事が無意味に感じる >>728
え？そんな部族の話、読んだ事ないぞ
普通は速攻、お仕置きだろうが
でないと族長の威厳損ねるから
その話は創作だろ、はい論破
で、平日朝から発側の主張してる君はやっぱナマポなん？
こっちはシフト休みだよ文句ある？ >>727
27件もダラダラと書き込む暇もいちいち針小棒大で取り上げるのも苦痛なんでな
おかげさんで発達の特性はあるけど、
人並みの生活をさせてもらっているからね
ご心配ありがとう >>731
現に殺す奴とか殺したいと公言する奴も少数派で極端な側だよ >>21
お前にも劣悪遺伝子は山ほど入ってるよ。
顕在化してないだけで突然発症するものもある。 >>734
そんな夫なら育休とるなり、祖父祖母やベビーシッターに育児交代を依頼するなり、施設に預けるなりして妻を守るし、こんな悲劇を招いてなさそう >>738
中世のヨーロッパでは宮廷お抱えのピエロとかがそうだな
「賢い道化」とか言われて、所謂人権は無いけど、
発言に関してはそれを理由に罰を与えると隣地の領主等から批難された >>716
自分は育児ノイローゼ診断されたら何故か保健所にバレていて頻繁に保健所から連絡来たなー
お母さんと赤ちゃんが一泊泊まれる施設みたいなの紹介されて、疲れてきたらそこで保育士さんが夜中の授乳はやってくれるから利用してみてとか
一晩ゆっくり寝れるだけで全然違ったし食事も準備してくれるから日中も赤ちゃんの世話以外はゆっくりできて一泊しただけでかなり気持ちにゆとりできた
病院には3ヶ月入院しろとか言われたけど旦那が週末赤ちゃん見るからってことで自宅療養になったんだけど病院は保健所に連絡するんだね >>681
昭和初期ごろまでそういう類いの子供は座敷牢に入れて隠してた
日本人ってそういう人種 >>747
めっちゃいい病院だな
乗り切れてよかったね >>397
お前自分の母親をサンドバッグにしてそうだな
僕がこんな大人になったのはママが悪い！早く僕の好きな飯作れ！と >>739
うん、こちらもシフト休み制のおかげで休日祝日の混雑避けながら仕事させて貰えてるよ
最後が凄い皮肉っぽく見えるが、まあ発故の「思ったことをズバズバ言ってしまい、なぜヒンシュク買うのかわからない」という奴だろうな、いやはや
ほんとは千葉の地震を心配して来た筈なのに 旦那はいくつなの？
父親が高齢だと障害リスク跳ね上がるらしいけど >>1
長男の発達の遅れを指摘される
→母親が双極性障害と診断される
→第三子を妊娠 ←！？
(略)
母親が長男を殺害
→殺害を夫に打ち明ける
→離婚、2人の子どもは母親が引き取る ←！？
何故こうなる？という展開ばかり
長男の発達障害は父親の遺伝だろうなこれは
息子の障害と自身の双極性障害でおかしくなってる妻と子作りするなよ
母親、父親、母親の両親どれもおかしいから救いがない >>638
くやしそうなのに言い返してくれないなんてさみしい(´･ω･｀) >>749
明治以降の近代医療の発達とは真逆の方向に行ったのが
いわゆる精神病患者への拘禁対応
障害を持つ子供への「義務教育免除」とかも同じだけど
「自分の家の責任で始末しろ」と言わんばかりに
座敷牢推奨だった
田舎が本気になったら幾らでも自分の家の中で始末していたからなあ >>608
わからない場合もあるよ
幼少期から確定診断されるのは重い子
小学校に行ってから先生が違和感持ち始めて発覚するパターンもある
知的障害も小学校三年生辺りでわかったりする 精神疾患をかかえていても
やることやってんだねｗ
そして
子への負の遺伝を想定せずに産むなんてスゴイｗ
到底マネできない芸当だわ これ母親が双極性障害と診断されてからも
また子ども（次女）産んでるのな >>731
発達障害は性格で説明出来るものじゃない >>745
そうなんだよね
子供が大きくなるまで黙ってよう、なんて言うのもおかしいし（時効になるまで黙ってろ？ってか）
それなのに子供大きくなる前に離婚したのもおかしいし
（子供のために黙ってろ、だったんじゃないの？）
子供殺したなんて言ってる妻に預けるのもおかしいし
（残りの子供も殺すかもしれないよ？）
三人も作ってるくせにに無責任なんだよなぁ >>757
父親は母親の立場を全く想像できていないからな
十中八九父親側からの遺伝だろう ご主人、子供のために黙っていよう、じゃなくて、
自分の保身のために言ってるだけって感じ >>761
軽度知的障害は下手すると中学生で判定とかもあるから…
むしろ「チェックをすり抜けてしまった」一般扱いでズタボロにされていく児童生徒が相当数いるのが日本
その比率が跳ね上がるのが、触法した児童を引き受ける児童自立支援施設 3人産んだのは金貰えるからだろうな
逆に言えばそういう家庭は今いくらでもある
3人目が産まれた理由は金貰う為というのは反抗期迎えた時大変だなと思うけど本人にそこまで考えられる知恵も無さそうなのが両親の顔や服見ればわかるのがなんとも複雑 >>731
全然違う
性格の明暗は関係ない
発達障害で明るすぎる人もいる
重い自閉症は多動、かんしゃく、パニック、他害、自傷で手がつけられないタイプもいる
そのレベルだと客観的に見て施設で暮らした方がいいと思うが親が責任感から自宅で育ててるケースもある >>606
なら好きに出し入れさせてってtmの曲であったよな 父親もアレだけど母親も元々メンヘラ気質だったんだろな そもそもな話
日本て人口に対して土地が狭すぎじゃね
アメリカのようなゆとりもなけりゃ
インドほどのテキトーさもないし
国民総陰キャで絶妙に窮屈じゃね >>722
ちゃんと記事読め
発達障害は育ててみないとわからない
知的障害も >>768
そういう子は人格障害発症して却って社会性がある程度身についている
だからこそ結婚したり子供産んだり出来てしまう
すると子供にも遺伝してしまい後は・・・ >>767
この段階で離婚を選んでしまうのが
旦那、旦那の両親共に極端な特性の持ち主だし、
勤務先も昭和の思想をただよわせているんだろな
(まともな会社なら閑職には回すけど、家庭支援出来やすい環境に持っていく) >>716
多分夫も傾向アリの人だったんだろう
この奥さん専業っぽいから、家族5人の家計を養えるだけの仕事してたら、帰りも遅いだろうしあまり責めるのは酷では
あと幼稚園保育園は私立だと全然ダメ
市立だと行政と繋がって先生が結構色々動いてくださる
上の子は私立だったけど、別の発達（疑い）の子は先生からいじめられてたわ
私立の先生は色々プレッシャーが多くて余裕がなさそうな人ばかり >>768
ケーキの切り方わかんないレベルがすりぬけてるってのが残念だ
ちゃんと療育を受けれてればまっとうに生きれたかもしれないのに >>722
出生前診断や着床前診断じゃ発達障害はわからんよｗ >>14
知的障害がない発達障害なんかだと支援級すら無理だったりする地域も有るぞ… >>775
判定を受けたからと言って昔みたいに不妊手術って訳には行かないし、なんなら「精神的不妊対応」とかもSDGs的には一発アウトなので… 直接の原因は育児ノイローゼであって
子供が発達ってのは単なる親の悩みの一つだろ
過度にクローズアップすればここの反応が証明してるように
発達だからどうので話題が暴走して世間の反応は良いのだろうが さっきの部族の話だが、それはありえない
狭い地域で、少人数単位の氏族、部族であればあるほど、自分たちが生き残るためにも族長の権威を中心にて団結を目指すはず
でないとあっというまに崩壊につながるからな
だからリーダーを馬鹿にするような行動にはなんらかのお仕置きがないと示しがつかない
暇なら日本で言うと少し江戸時代中期の武家社会の本でも読みなさい
あの苛烈さは、狭い島国で妥協、忖度しながら本音を堪えて生き抜くための知恵だろうな
小説なら上田 秀人の作品がその辺わかりやすい
長くなってごめん >>765
そう
あとね、おそらくだけど
長男は育てにくさのある赤ちゃんで育児が大変すぎたから、奥さんうつ(育児ノイローゼ？)になったんだと思うんだよ
なのに診断されたあとに次女を妊娠出産してる
奥さんが本当に望んだ妊娠なのか怪しいなーとしか >>781
対人スキルが極端に劣るIQ120超とかも居るから 親が育てたくないという障害児が生まれたら一括して国がどこかに収容するくらいでないとこういう事件は減らないだろう
まあそれが可能になればサイコパスなどが一層幅を利かせ易い社会になるが
それも社会の自業自得
一番悪いのは狡猾で矛盾していて都合良く出来ている社会だが
それもこれも人類の繁栄のためだから仕方ない >>783
「発達が産まれた時にどうするか」じゃなくて「産むからだバカ」で終わるから話し合いにすらならん なんだかなー
将来を悲観って結局自分の将来を悲観したんだろ
奇声を発する成人男性を付きっきりで世話する自分の未来をさ
まともな子供しかいらない耐えられないってのならなら最初から子作りしないでほしいわ 精神ガイジから精神ガイジが生まれる
遺伝ですわｗｗｗｗ
ワイ糖質やから姪っ子の結婚式に出れないでいる >>62
んなことはない
政府や親御さんがあれだけ早く結婚して子ども産め産め言ってるのにキチガイみたくガチギレして噛みついてたあたり、そういうことは大切にしていない >>785
健常児が生まれるまで産み続ける人もいるよ
ハズレは嫌でしょう？だからアタリが出るまで引き続ける
自分自身に軽度知的障害のある人や精神疾患がある人でもそう考える
「私より頭悪かった人でも健常児を産んでいるのに」と愚痴をこぼす人がtwitterにいた こんな哀しい事件あるかよ！
岸田！なんとか言えコラ！！ 躁鬱は大体遺伝するね
ちょい躁気味なら大成する可能性があるから祈るしかない
癌も大体癌家庭とか言われるくらい遺伝する >>780
母親よりむしろ父親なのかもしれない
家族計画もおかしいし、世間の反応も読み間違いしているし 本当に殺害したのかな
本当は風呂場で水遊びして事故死
でも罪悪感があって自分が殺したって思い込んでたりして
自白だけで殺害した証拠が実はないんじゃないのか。だから周囲も通報しなかった >>787
市町村によって少し違うけど
親が育てられないと言ったら施設に入れられる
軽度知的障害や発達障害だと児童養護施設
重い障害だと障害児入居施設
中には施設に完全丸投げ放置で全く面会に来てもらえてない子もいる
でも日本は親の責任にという意識が強い
障害児を施設に入れたら親失格だからと無理して自宅で育てておかしくなったり
こうして事件につながってしまうケースも 発達障害、精神疾患、サイコパス 、チビ、アトピー、ブス、ブサイク、ハゲ、整形等
この辺はマジで遺伝しまくるから子を残したらいけない
子供が悲惨な事になる… >>128
でもそのリスクを個人に背負わせるなら、個人は産まないという選択をどんどんするようになるよね
実際そうなってる >>795
うつの人がそう考えるとは思えないな
自分が生きるだけで精一杯で苦しいだろうに >>157
怒っても仕方ないよ、己の生の責任は己にしか取りようがないというのは全宇宙に生きる全生物共通の定めだからね・・・
生まれてから破滅までにあった星の数ほどある運命の分岐点を、全て破滅に向かうように選択し続けたのは他ならぬ本人だからね、りぼんやなかよしやちゃおを選ばずにミステリーを選んだりとかなw >>791
統失ってアインシュタインの家系がそうだよね
これ結構遺伝的なことが分かってきてるけど(アインシュタインの場合は単にアシュケナージだからというのもあるが)
この遺伝因子持っていても発症しないと優秀になる確率が高いとかで
多分出生前診断とかには至らないだろう
社会の発展には必要だとかでね
酷いねって(思考が暴走し過ぎだが) >>791
結婚式とか葬式とかマジでどうでもよくね
姪っ子や親戚
祖父母ですら
生きようが死のうが自分の人生に何も変化ないし こんなとこにレス何十回もしてるような時間の使い方してる人は改めた方が良いよ
そんで「女のが大変！夫が悪い！」って言われてもな… >>333
うちんちは昔は私が専業主婦だったけど産後うつがひどくて、
子供のこと殺して自分も死にたいみたいな願望がやばかったんだけど（実際マンションの上から子供投げようとしたこと有り）
いまは逆で、夫が今は無職の専業主婦になって
私（妻）が働きに出てるよ
もし父親が子育てしてて育児ノイローゼになって子供を殺したら、「いつも保育園でのやりとりも父親だった」とか証言されて
まんさんは母親なのになんで育児してなかったの？って私責められると思うな
いや、もっとひどいかも。。
男女逆でも同じことかと 育児疲れの家庭でも児童養護施設利用できるようにしたら >>791
姪っ子さん糖質のおじがいること相手の親族に伝えてるかな？
あれ遺伝的要素もあるが >>804
うつ病の人の中には自己愛性人格障害の特徴を持つ人もいるよ
双極性障害の人は他責思考の人が多い
もちろんそれはある意味間違ってないのだけど >>808
30歳、31歳、33歳くらいに出産、今が39歳じゃね？ >>814
自民、維新、国民民主「余剰施設が多すぎる」
統一教会「サタンを信奉するからそうなった」 >>664
論点はそこではなくて
「何が優生か」という判断を権力者が恣意的に決めることが恐ろしいんだよ
「発達障害は生まれてはいけない」の次は「ホモ気質はダメ」から「ブサイクもダメ」「ネクラ気質はダメ」というようになって、ポルポトやナチスとまんま同じような道になる
極端と言うなよ、そこの線引きなんていくらでも変えられるんだし、実際雰囲気でいくらでも変わってしまう これ、無罪でいいのに
残された子供さんは、お母さんから離れたくないだろうに 母親の気持ちがわかって仕方ない子供ハズレ引いたら人生終わりだね >>816
遺伝因子を持っていても発症しないと優勝になる確率が高いらしいから
いいんでないの？ >>821
うん
執行猶予をつけて、娘ちゃんたちが育つまで待ってやりゃいいのに 昨日一昨日の闇バイトのスレもそうだけど
鬼女さんって原因が親にあるかもってスレには
最近は近寄らないんだね >>787
昔は産婆さんが絞めていたというが
産んで苦しむ親もいれば障害餅でも生きてたい子もいるだろうし
障がい者が遺伝すると知ってても産みたかったり
人権ってなんなんだろう 発達障害は1時間一緒にいるだけでも疲れるのに一日中一緒にいたらこっちもおかしくなるな
同情する >>821
我が子を殺して無罪はありえない
この母親に同情はするけど
結果的に殺しちゃってるんだからしっかり懲役くらって罪を償わないと
息子にも失礼 チビや容姿悪かったり、発達や精神病は本当に子を残すなよ。
虐待だろマジで。遺伝しまくる。 健常を埋めなかったのは自己責任だよ
こんな社会の風潮だから ワンオペ育児とかいう日本語が現れてしまったのか
日本終わったな >>820
発達障害が生まれてはいけないは成り立たないよ
連続体の左端はどうしても生じるよ
ただそれが多数派になれば別だけどね
でも一番劣ってるのが多数派って
そんな風になるの誰も望まないでしょう？
しかも遺伝子操作し続けないとそれを維持出来ないし >>818
遅すぎる
元クラスメイトのスケバンさんやエロゲヒロインは、早いとJCで妊娠しとるというのに >>828
特に夜がやばいらしい
深夜や明け方にいきなりぎゃあぁあぁあぁと断末魔をあげて暴れて、ご近所さんから通報されて警察が来るとかね 育児中は何かと大変
私も魔の上の子が魔の２歳児の時は毎日泣いてたもん、２番目３番目は育児に慣れたのか肝がドーンと座った
全員女の子だから育てやすいほうだったかも
育児中より子供たちが大きくなった今のほうが断然楽しい
どこにランチ行く？とかLIVEの話聞いたり、
まるで自分が青春をもう1回してるみたい >>823
よくないだろｗ
もし子どもが生まれて糖質になったとして、その後におじも糖質だとバレたら
何で親族にいるこも言わなかったんだよ！となる
優秀になる可能性もあるので言いませんでした！じゃダメだろ >>829
懲役やると罪が償える理屈が分からん
懲役ってただの罰じゃん 発達障害も，軽かったり上手く誘導出来たら社会生活も送れるし使い物になるけど，
ヤバいレベルは本当のキチガイで手に負えないからなぁ >>830
殆どの日本人はだから生まない選択してるのでは？ >>837
じいさん、いまの初産の平均は30歳
脳みそアプデしとけ 発達あるなしに関わらず高齢出産の真のリスク、それは自分の体力が衰え始めてからパワフルな中高生相手がキチンと出来るか？
ここにあると思うね
主婦が平日の昼間から暇なら、ほんとは子供にまけない体力維持のためジム通いも良いとは思うが今や自称女で体は男、とのトラブルの危険が増えたからなあ、無責任な事言えなくなってきたし うち自閉症の子が一人いるけど普通に地獄だよ
知能は低くない >>675
若さゆえに解らなかったと言うのはあるかも
全く話さないわけではないし
今の時代ならやだコイツ発達？と理解したと思う >>802
何故、高い確率で遺伝すると分かってるのに子を残すのか？本当に理解に苦しむ。
遺伝させられた子供はたまったもんじゃない。 専業主婦こそ日本女性のあるべき姿
と思いこんでる自称保守系のネトウヨ
ワンオペ育児ってどう思う？ >>790
だからみんな子供産まなくなってるんでしょ
障害者が生まれても自己責任
そのせいで辛くても産んだ人の自己責任
だから産まない という選択に必然的になる >>840
YouTubeでいろいろみるけど
夜に暴れだして大好きなドライブを要求
親は寝不足で車をひたすら走らせ子は後部座席で喜びの雄叫びを上げてた >>852
専業主婦だらけになったら主婦どうしで協力するからワンオペにならんよ >>850
自己レス
この人シャイなのね程度にしか思わなかった
自分を恨みたい よその家庭に他害してるわけではなく自分の家庭内での問題だから執行猶予でいいでしょ 長男から後二人作ったんかい
頭おかしいだろこの夫婦 >>843
この国の司法の考え方がそうだからとしか言いようがない
ただの罰？そうだね
人を殺したんだから罰を受けるべきだ >>848
パワフルな中高生と体力で闘うことなんか普通ないぞ？
運動会の場所取りとか早起きしてお弁当作りなんかは大変だけども >>859
まあ残された子のこと考慮されるよね
でも母親も罪悪感でけいむしょにいるほうが気持ち楽だと思うよ
殺して普通に子育てなんて地獄だよ >>824
ボケて身体不自由のお婆ちゃんを長年世話して殺してしまったじいちゃん、執行猶予中に自殺してた
このお母さんも刑務所行って見聞ひろめたりして禊の期間を与えないと自殺するかも
（現に罪の意識に耐えられなくて、友人に犯行を告白してるし） >>836
♂は個体差の振れ幅がでかい
標準形の♀が標準形の♂と結婚したいと思っても
実は数が合わないんだよ
ただ自閉やサイコパスや自己愛男はカネ稼ぐ能力が高いのも一定数いるから
♀は惹かれてしまう
これは良くないことなのか？ >>860
長男が赤ちゃんの頃は障害が分からなかったのじゃない？ >>862
ないね
中高生になると家にいない
障害児を想定してるのかと思う >>860
違うよ
1人目は長女
被害に遭った長男は2人目
意味分からんのは
この人、長男の育児でうつになってんのに3人目を妊娠出産したこと >>859
子持ちでこの発想はヤバい
理由があれば我が子を殺しても私悪くない！ってやつか
これで母親やってるとか恐ろしい >>863
今の親世代じゃ発達障害の自覚無い人が多いと思う
子供に障害が出て初めてそういや自分も特性あるなーみたいな
それなりに普通に暮らして結婚もしてるわけだし >>864
それより残された子供達の事を考えるべき
市の福祉やケア出来る人を周りに固めて子育て出来るようにしてやるべき
小学校に上がるまでが１番大変だから、そこを乗り越えて行くとなんとかなる 残った長女次女は施設行き？
こんな旦那が引き取って育てるとは思えんしなあ 知恵遅れが何も考えず子供を産むからこうなる
本当に誰も彼もに自由を与える世界が発達した文明なのだろうか？
優生学、選民、断種、安楽死、こういったものを再考しなければならないのでは
保守層の平均的な知的レベルよりはリベラルのほうが知能が高めだとは思うが
中途半端な知的レベルの人が万民の自由というものをカルトのように信仰してると思う
そうして自由と言いながらも言論を封じてきた >>40
いても軽度〜中度の発達は生後一定の様子見がないと診断つかない
生後すぐは身体障害や外見にすぐ現れる障害病気と違ってわからないんだよ >>861
司法は経典ではない
自分の頭で考えられない頭してんだね
その司法は家族間だと人を殺しても懲役（罰）にならないケースも多々あるのに知らないのかな
お前が罰や懲役が好きなだけだよ 異次元の少子化対策に
出産後すぐや子育て中の母親を支援に繋げる取り組みを入れたらいい
家族制度や地域のつながりが崩壊してる場合も多いので1人で抱え込みやすいのは大問題
病院で個別に支援先を教えてあげるとか支援先に相談に行きにくい人にはかかっていた病院で連絡を取り続けるとか
自分のところは保健師さんが家庭訪問にきたけど、継続的に子どもの状態を見てない人だから、子の状態を説明しても全部気のせいで流されてしまって何の役にも立たなくて、あの時の見放された感じは忘れられない
必死で支援先を探してたなーと、昔の話だけど >>872
今の親世代はひきこもりや無職がいて彼らが発達障害だよ
しかしその親世代は当時は社会に居場所があり発達障害者では無かった >>870
どの時期で鬱になったんだろう
赤ちゃんの時は寝てるから動き回る事ないからなぁ
まあ上の子がいての育児は体力かなりいるけどさ 発達障害っていっても特性は様々だが
1人いるだけでクラス崩壊することもある
「勝手に」将来を悲観して～というが
毎日何時間も接してる母親が一番わかる
家庭ですらうまくやれない子供を
社会に出すことが如何に難しいか
一人で3人ワンオペで辛かったのにも同情するし
父親が一番糞 娘ちゃんたちが育つまで執行猶予じゃダメなんかな
育児ノイローゼの母親を放置した元旦那や爺婆が育児交代できるんかね >>601
これだけSNSがあって他人と簡単に比較出来る
世の中でそれは無理
他人と同じなら安心
勝ってたら承認欲求満たされるし
負けてたら不安で不安でしょうがない 真にクズなのは旦那だけど、こいつにはお咎めなしなんか？
コイツがヤらせろ、と言わなかったらどーなって他のかも気になるところ
下衆の勘繰りみたいでごめん、だけど一人目の結果で諦めてれば防げた悲劇だったのかと思えばやるせなくてね >>871
それは究極の考え方
普通は鬱になっても子供を手にはかけない
この母親は相当思い悩んでいたんじゃない？
こんな事は自分の子に出来ないもん >>881
赤ちゃんは寝てるだけ〜って言ってる人
まだいるんだ。
自分は赤ちゃんのほうが無理。
幼稚園、小学生のほうがいい。 父親は子供3人を育てる財源の確保に必死…
母親は解決出来ない現場問題を独りで負う…
難しい問題だと考えず、夫は出世を諦め財源は支援を頼り夫婦で子育てを取り組むのが現状の理想なんだろうね
子育て世帯へはまだ恵まれた環境の人達、追い詰められて思考が偏ってしまった人達を分けて考えて手をさしのべるべき
って思うけど無理か…人不足なんだもんね >>865
そうなんだ、そんな事件あったのね
そういうこともあるんだね
かえって執行猶予も辛いかもね… >>881
ずっと寝てる赤ちゃんばかりだと思う？
ずっと泣き叫んでる赤ちゃんもいるよ
特に発達障害の子は過敏かつ睡眠障害のケースが多い >>885
でもそういう男としか結婚出来ない女もいるよ
普通の女性がしてるように結婚して子供産みたいと考えてるから
いずれそういうのとくっつく >>886
ところで
双極性障害ってあまり良い言われ方されてないね
他責思考だとか 集団の乳幼児健診が地味にきついんだよな
血眼で小さな芽を見つけようとする保健所職員の視線とこそこそ話 >>875
発達障害に関しては研究職とか医師とか一般的にエリート扱いの人も多いからなあ
知的レベルとはまたベクトルが違うから別のフィルターで見る必要がある >>887
そもそもうちの子は母乳が足りてなかったのか泣くばかりで寝てくれなくて
親子共に睡眠不足で死にそうだった
寝れないって人間の精神を破壊する >>890
分かってるよ
夜泣きはうちもあったから
まあ旦那が子煩悩だったからだいぶ助かったわけで >>872
自分がそう
ADHD診断済みの中3の息子がいるけど14年前は発達障害なんてものがあるのも知らなかった
発達がわかったのは9歳の頃だけどその頃はなんかそれ聞いた事があるな程度
本やググって調べまくりこれ自分もそうかもしれない…って思って長男の発達障害専門外来の医師に話してみたら、でも今まで普通に暮らしてこれたんでしょう？の一言
最近なら発達障害もいろんな世代に知れ渡っただろうけどね >>895
アスペルガーで高収入だけど、その家族は悲惨とか当たり前にあるからな・・・ >>847
それは駄目
フリーザ様んとこも戦闘力1000にはイキれるけど戦闘力1500には一撃で倒される微妙な立ち位置の契約社員どもから世代交代して更に弱体化したのを温和なフリーザ様ですらガチギレしていたし、お怒りはもっともだと思うしw >>879
一応保健所の保健師がその役目だけど人数足りてないのと
母親がなんでも自分でどうにかしなくてはと思ってしまって内にこもって後々問題になる事が多いね
今は自分が赤子の頃よりヘルパー制度や地域支援の選択肢は
あるけどそれを使うのが恥だと思う人もいるのかも
あと保健師の訪問を断ったりとかとにかく他人と関わりたくない若者もいる気がする 3人も孕ませた夫はどこへ？
父親は母親に全部押し付けて逃げられて羨ましいわ 幼児3人で発達混じりか…地獄じゃねえか
よって母親を無罪とする >>835
それが大きな勘違い
そもそも発達障害なんてのは、今のこの社会構造の下においては生きづらい、っていうだけであって、別の社会構造ではむしろ優位だった可能性がある
今の社会構造なんて、ここ100年程度で作られたものであって、今後100年後も同じかどうかなんてわからない
そして発達障害の遺伝子が残ってるということは、人類200万年の歴史の中で、発達障害の方が有利だった時代があったのかもしれない
ひたすら芋を掘り続ける継続力
水流から魚を見分けて捕まえる能力
神経過敏により猛獣の脅威から逃れる能力
これほどまでにコミュニケーション（空気を読む力）を強要する社会の方がおかしいとも言える >>900
知能の問題も
父親の方が成功した発達だと認めなかったりして 仕事の睡眠不足は終わりが見えてたから全然できたんだけど
（この仕事が終わるまで！とか）
子育ての睡眠不足って終わりが見えない
赤ちゃんは私が気を抜いたり目を離したら、もしかしたらすぐに死んでしまうかもしれない
24時間365日、自分が見ていなくてはならない上での睡眠不足は精神が破壊される
寝ても深くは眠れないし心が落ち着かない >>7
マジレスすると、学校の風紀の乱れがシャレにならなくなったから「仕方なく」ブルマ廃止にしたらしいよ >>901
外では良い人って言われてても家族に対しては暴君みたいなタイプもいるしな
家族を所有物と見なして何をしてもいいと思ってたり >>880
まあそうだけどニートの人は結構ガチめに障害出てるほうなんじゃない？
現実として発達障害の遺伝子持つ人が結婚して障害児が生まれてるわけだし これ旦那が怖い
自分の子供を殺した女に離婚した後に残りの子供を育てさせるか？
まともな人間なら引き取るだろうよ 早く働いてなくても0歳児から保育園入れるようにしようよ
もちろん0歳児から無償化で
三人の乳幼児の世話をワンオペでなんて無理に決まってる
まして発達障害児なんて >>906
だから社会もダウン症のように出生前診断ではじいたりしないんだよ
現に遺伝子解析は進んでいるけど
発達障害は連続体の一部であって個体差の中にあるもの
この正規分布しているような連続体が右へスライドすることを危険視しているのも社会だよ
サイコパスだって遺伝子プールの中には一定数欲しいと考えている 殺して何年も黙りとか怖いわ
しかも他人には殺したことをペラペラ喋って通報されたら恨むとか
殺したことを他人に正当化してほしかったんだろうな >>906
ADHDの人は
狩猟時代には活躍の場が多かったんじゃって話を見たことある
今でも営業や経営者で活躍してる人いるよね 発達の何が恐ろしいって見た目からじゃ全然わからん人もいるところ
軽度とか重度とかもあるかもしれないけど普通の人に化けるのが上手い人もいるから
重度と関わったらこっちまで壊れる >>907
成功してる男の発達やサイコパスをはじくと
ごく普通なのに普通の男と結婚出来ない女性が出てくるよ
個体差の振れ幅が男女で違い過ぎる
でも普通じゃない女性、いや普通の女性でも経済力と社会的地位と男性としての魅力に惹かれてしまうからどうしようもない 池沼は子供産まない方が良い
育てる能力もないのに子供産むから >>913
まあ、あのママ友の命令で自分の子供
餓死させた事件の旦那も
再婚してまた暮らしたいとか言ってるからねぇ
子供があと二人いるらしいけど、
子供が望んでるから〜って、その子らの
兄弟殺した母親なのにさ。 >>924
そう考えると一夫多妻は合理的な制度なんだなぁ 人殺しの母親に子ども押し付けて離婚した父親が一番クズなんだが >>881
育てにくいタイプの子だと赤ちゃんの時点で母親は育児ノイローゼになると思う
自閉があると授乳や睡眠に問題があってうまくいかないとか、夜ほとんど眠れないとかありがちだから
昼間は長女の世話で仮眠とれないだろうし >>918
少子化をどうにかしなきゃと言いつつ
根本的な問題に手を付けないんだよね こんなクソどうでもいいこと
チラシの裏にでも書いとけよ
各家庭事情があるんだから
それぞれで対処しろよw
母親が無能だっただけだろww >>893
ざるだよ
一歳半検診からずーっとおかしいと訴えかけていたのに考えすぎ扱い
小学校に入って担任が学校での様子を書類にしてくれて、専門施設に紹介してくれてやっとだったわ
検査したらIQの項目ごとの差が40越えてた >>924
むしろ、普通の女性はそんなのより容姿の方が重要だろw
チビやブサイクに興味ない。
金目当てで来るのは小室の母親みたいな女のサイコパス。 ロバートデニーロも自分の子どもが自閉症で
コロナ前のテレビで
ワクチンとのつながりを強く疑ってて、ちゃんと調べるべきだと発言してた
民主党の大統領選に立候補した
ロバートFケネディJrは
ワクチンとの自閉症はつながりがあると言ってて
大手テレビ局の女子アナがでも国家機関とかWHOは否定していますがって反論に対して
それに反論してる科学者や専門家もいる。科学は常に変動していると強く反論している 女の発達はなんかちょっと抜けてて天然ぽい所があるから放っておけなくなり可愛らしく見えてモテるって話は聞いた事があるな
抜けてる程度にもよるんだろうが つーかよ、自分が小さい時発達っぽいやつはクラスに2〜3人いたよな、結構おおらかな時代だったから問題にならなかっただけちゃうの？ >>887
子育てってみんな1〜3人くらいしか経験ないし
よく寝る赤ん坊に当たった人はそういう感想になるんだろうね
四六時中泣いてる赤ん坊に当たった人とは
見えてる世界が全く違うんだと思う アトピーやら発達やら精神疾患とか、まあ身長や容姿もだけどめちゃくちゃ遺伝するの分かってて子を産むのは鬼畜の所業だわな… >>928
そうなれば却って経済力が最も重要ってことになるんじゃね？
すると発達やサイコパス・人格障害関係無しに高収入男が一層繁殖に有利になる
高収入男は脳の傾向としてサイコパスや自閉寄りでしょう >>940
昔は一次産業、二次産業の受け皿があったからコミュ障でも「寡黙でまじめな人」で済んだ
今は三次産業でコミュ力必須だから生きづらさ満載
まぁ、1歳前後で自閉とはっきり分かるガチな子は、昔でも養護学校や自宅にいたから普通の学校にはいなかったと思うが >>943
チクロやサッカリン、今じゃ違法な防腐剤てんこ盛り食ってた世代の子供やで、ワイらの時代になって禁止されたらしいが 躁鬱病って結構やっかいだよな
落ち込む時はどん底のくせして良い時は口だけクソほど調子いいから鬱陶しい >>934
親からの訴えをスルーするって意味不明だわ
先生が気づいてくれてよかったね >>939
一見人当たりはいいけど頑固で仕事は難アリ多いし
あと発達女は男脳って言われるくらい乱暴で雑だったりする
身内には暴言とか
キチンとしてる人は親の弛まぬ世話のおかげ >>949
昔のほうが危険だったというイメージが自分にもあったが
実際は1970年ごろが多分一番健康で
そこから統計的にどんどん病気も増えていく、問題が増えていく
>>158 なんか色々言い訳してるが
シンプルに可愛くないガキだったんだろうな >>950
厄介どころじゃない、めちゃくちゃやばい頭の病気。 >>956
身近にいるの？
知り合いにいる程度だけどそこそこ鬱陶しいわ
あれは手帳持ち？ >>935
女のサイコパスは少数だよ
女の遺伝子は安定してい標準値に大多数が集中する
少数ならなんの問題も無い
頭の悪い底辺発達は遺伝的に淘汰されて
頭の良い発達もまともな女からは好かれないで多くは淘汰される
この少数のリスクなんてどうでもいいでしょう？
少数の犠牲に目を向けると反出生になってしまうぞ >>923
それね
発の教育は年が行けばいくほど我が強くて介護のようになる
教育ならいつかゴールがあるものだけどそれがなく、それを他人のせいにして憚らない
介護との違いは死が近づくにつれいわゆる置物になった方が楽な位なんだけどそれもなく、延々パワフルに文句言い続ける
疲弊するのは当然、介護側 躁の時期は破産するほど金使うとかあるんだよな
で鬱の時期にそういうやらかし思い出して死にたくなる >>944
病気とか障害じゃないけど、
わきがとかね… >>959
鬱と躁鬱(双極性障害)は全くの別物だよ >>895
自閉症は物事の境界が曖昧で、逆にそれが物事の特殊な抽象能力をもたらす
法則の抽出が一般の平均的な人間より秀でてている者もいるのは確からしい
それが天才と思われていたものとの差
だからといって知的レベルが高い健常者にそれが出来ない訳でもなく
しかし一般人が知的レベルが高い自閉症より全面的に秀でている訳でもない
はっきり言って自閉症の学者レベルの人間に比較して普通人のほうがよほど知的障害者ともいえる
衆愚と言われてきたように獣の群れでしかないから >>951
そらスルーするよ
自閉の「傾向」だけならほとんどの子が持ってる
だから子に向き合ってるお母さんほど「うちの子障害があるかも？」と心配する
この子たちを片っ端から検査してたらいくら心理士がいても足らんわ
だから簡易検査で大丈夫そうであれば「お母さん気にしすぎ」で帰してしまう
だけど、本当は検査が必要なのに簡易検査にひっかからない子がたまにいる
この子たちを見つける方法があればいいのに
現状では園や小学校の先生が違和感に気づくくらいしかないんだよ ガイジがガイジひりだし殺人 社会コスト毟りまくり 軍事国にしたいなら優生保護法もセットだろ＆反日犯罪分子の滅殺駆除も >>955
女児二人が定番の丈夫で大人しい子だったら
差が際立つだろうな 1〜2歳で発達診断おりるなら分かりやすくそうなんだな
まだ成長しないと分からないって濁されるのが多い 昔からクラスに数人はギリ健いたろ
今も変わらんなあ 自然界ではこうやって淘汰してるし人もまたこれまでそうしてきたんだろうな
それが自然。
だけどそうはできなくなった。。 >>957
躁鬱はキチガイだけど自分が頭おかしいと思ってないのだらけだからやばい、鬱はまだ自覚しやすいけど、躁鬱はマジで頭狂ってるんだよ。
一生治らんし、薬飲み続けなければならない。
遺伝もするし。
芸能人、芸人とかマジでサイコパスか躁鬱のキチガイだらけだと思う。 表情動き目線体臭からの診断が簡易汎用してほしい
診断者（保健所、教員とか）のバラつき乖離がデカすぎんだよ これ、母親も自閉で境界性知能なんじゃね？
だから生きづらくて躁鬱になるし、ポコポコうむし、殺した事ベラベラ話すし そもそも問題行動起こすガキってわけでも無いし
ちょっと変わった大人しい子みたいな物だろ？
周りから気にしすぎ言われたのも、実際その通りなんだろ デキ婚、旦那が家のことしないのにギリギリ2学年差で3人出産
単純に頭が悪い夫婦なんだろう
どっちかが拒否したら子供なんて作れないんだし >>978
昔より生きづらい社会ってのはあるだろな
ムラ社会で情状酌量されながら人目気にしてただけで済んでたのが今は健常として一般社会に放り出されるんだもんな 躁鬱で診断でているのに病院から出された薬は
「母乳に影響がでるのではと飲まなかった」
そのあげく上の子を殺していたら世話ないわ
ミルクで育てろよ
完璧願望が強すぎるんだろ >>983
母乳至上主義ってのが謎にあるよな
本人だけじゃなく周囲も 発達や精神病が子を持つのは二重の意味でやばいんだよな。
まずは、高確率で子供に遺伝してしまう、そして、その子供を発達や精神病の親が育てなければならない。
どう考えても悲惨な結果にしかならない。 家事育児しないし気のせいで済ませるし
立て続けに子供産ませるDV旦那 >>972
それでも普通に会社で役立たずと言われながらも生きていける社会だったけど、
今はもうそういうおおらかな時代じゃないからなぁ >>988
役立たずは今でも会社にいるだろ
いや公務員だからか 自分がやったと伝えた旦那や妹も黙ってたり年子で3人も産んだり親に相談しても聞きたくない言われたりと本人もあれだけど周りの環境も残念だったんだな コロナやワクチンの問題もそうだけど知能格差とリスク認知能力で考えが変わってるんだよね
これは生存の危機な訳だけど、お馬鹿な間違っている知的欠陥集団を抱えるリスクはどのようなものだろうか
正解はコロナはただの風邪ではなくワクチンもEBVウィルスを活性化させたり血液脳関門を破壊する毒物で
コロナもワクチンも免疫疾患を引き起こすトリガーになるのだけど
専門家まで馬鹿やクズが混じってるからどうしようもないね
世の終わりとなりまして、超過死亡も増え始まり、戦争や大災害も起こり始める
この殺された発達障害の子供のように人類の淘汰が始まってるね 将来を悲観して製造者である親が手を下したなら何も言うまい >>980
あなたさ
自分がワキガに生まれなくてよかったわね
人形の様に無臭だと思ってるの？ 男が障害持ちかもな。
殺した妻に残りの子どもを預けるとか意味が分からん。
まるで無関心で愛情を感じない。 >>995
いや実刑くらって下の子2人どうすんだよ
父親だけで育てりゃいいってもんでもないぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 27分 55秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
